Pull to refresh

Comments 379

Мне вот интересно — найдется ли кто-то в мире среди политиков или бизнеса, кто перестанет бояться местных тараканищ? Сгребет всех ЛСДУЗ и ЙФЯУ9, находящихся на лечении или отдыхе в их стране, в один самолет, и вышлет их в один конец.
Будь я Дуровым, я б первым делом снес все аккаунты госструктур и чиновников любого уровня в телеграме навсегда, и к фамилиям этих самых лиц, упоминаемых в любом ключе, приписывал бы автоматом «человек, заблокировавший телеграм». Можно и еще что-то придумать, это то, что сходу придумалось.
Но пока во всем мире жуют сопли, а тараканы все расползаются и все борзеют и борзеют, не чувствуя никакого реального противодействия, кроме ультиматумов. которые не выполняет сама объявившая их сторона, и прочих «китайских предупреждений».
>Будь я Дуровым, я б первым делом снес все аккаунты госструктур и чиновников любого уровня в телеграме
И чем бы вы тогда отличались от текущих госструктур с их подходом запретов и недопущений? :)
Я вообще не вижу аналогии. Чиновники запретили Телеграм, следовательно он им не нужен, и их аккаунты можно удалить со спокойной совестью, т.к. они сами сказали, что в них не нуждаются. Вот и все. Где здесь запреты и недопущения?
>Чиновники запретили Телеграм, следовательно он им не нужен
Следовательно они не хотят, чтобы граждане пользовались данным сервисом.
>и их аккаунты можно удалить со спокойной совестью
Порядочный сервис (каковым надеюсь и является телеграм) решение о удалении аккаунта полностью оставляет на усмотрение самого пользователя, неважно кто этот пользователь по полит. убеждениям, стране проживания, ориентации, расе и пр.
Сервис, реализованный частным лицом, ~всегда имеет полное право удалить аккаунт пользователя, покуда это позволяет EULA (а оное почти всегда позволяет, да).
Т.е. вы утверждаете, что чиновники либо не являются гражданами, либо немного равнее прочих? Но так как чиновники являются гражданами, а по-вашему, чиновники не хотят, чтобы граждане пользовались телеграмом, следовательно выходит, что чиновники не хотят пользоваться телеграмом. Т.е. именно то, о чем я и писал.
Порядочный сервис может сохранять свою порядочность с порядочными людьми. А если пытаться сохранять свою порядочность для шулеров, жулья и прочего — то очень скоро не останется ни порядочности. ни ее носителя. я ниже пример с алкашами писал. Родители тоже хотели остаться порядочными, но это привело только к ухудшению ситуации. Честно играть с шулерами невозможно — ты проиграешь.
Ну, и как говорил некто лаВей, «очень жаль, что тупость не доставляет тупицам боли». Так как в реальности депутаты и чиновники не испытывают на себе всех проблем, созданных ими же, то надо сделать так. чтоб начали испытывать. Чтобы обратная связь была. Хотя если б у них вырастали рога или удлинялись носы после каждого тупого закона — это было б прикольнее.
Я лишь хотел сказать, что с точки зрения телеграма как сервиса, все пользователи равны, и не нужно блокировать пользователей по полит. взглядам и пр. признакам. Тем более это не имеет смысла — чиновникам въезды в страны запрещают, и ничего, продолжают гнуть свою линию, а тут мессенджер какой-то заблокировал аккаунт — вообще смешно.
«По умолчанию функция самоуничтожения предполагает автоматическое удаление аккаунта в Телеграмме через 6 месяцев в случае пассивного поведения пользователя, то есть его отсутствия в режиме онлайн. Однако каждый клиент имеет возможность установить другой дедлайн.»
Запретили не чиновники, а суд, для начала. Кроме того, не все чиновники одинаковые, а некоторые из них даже заявляют, что для них блокировка тоже неприятна, ибо телеграм их основной способ коммуникации.
И, вероятно, Вы не сможете предложить способ «автоматом» прописывать то, что Вы хотите, потому что это потребует идентификации пользоватлей, как минимум, что противоречит концепции «свободного» общения. Более того — это даже цензура в некотором роде: общаться можно только тем, кто не чиновник(если Вас перефразировать).
Угу, помнится по такой же аналогии раньше работали у нас в городе локальные торрент-трекеры и банили пользователей за использование другого сервиса, даже цензурили название ресурса(!).

По сути такими способами можно прийти и к тому, что Telegram запретит использовать слово «роскомнадзор» в Telegram'е, а «роскомнадзор» запретит всем российским сайтам использовать слово «Telegram» и другому абсурду.

Или же например банить пользователей Telegram'а, которые используют кроме него еще Whatsapp, зачем вам второй мессенджер?
Не знаю как сейчас (лень пробовать), но раньше в Одноглазиках ссылка на Вконтакте автоматически удалялась! ))))
окальные торрент-трекеры и банили пользователей за использование другого сервиса, даже цензурили название ресурса(!).

Интересно, они это где-то подсмотрели, или тоталитаризм людям в ДНК въелся?
И вот тут вы начинаете придумывать некие правила, по которым можете решать, кому ваш сервис нужен, а кому нет, кто порядочен, а кто нет. Свободой слова тут и не пахнет.
Вы передергиваете. То, что я запрещаю вам материться у меня дома, никак не ущемляет вашу свободу слова — можете материться в любом другом месте — это мне безразлично, просто не ходите ко мне домой.
Государство же запрещает тотально и повсеместно (начиная с митингов и заканчивая соцсетями).
Тогда, без «передергиваний», вы свободный человек где ваши права никто не ущемляет.
Уверен, этому государству на вас тоже безразлично, просто не находитесь на его территории. Можете митинговать и делать запрещенные дела в любом другом месте.
И, вообще, нужно было просто не рожаться на территории этого государства.

Э-э-э, простите. Что значит "на его территории", это моя, наша родина. И то что на её территории паразитирует это "государство" никак не должно влиять на права человека. Т.к. вообще-то государство для человека, а не наоборот, как у нас.

родина — это паразитическая программа из прошлого. Жить надо там, где лучше именно для самого себя. Так реализуется конкуренция между государствами. Россия пока проигрывает, и не очень хочется потратить остаток жизни на борьбу за то, что через 12 лет моя страна начнет жить так, как нормальные — 40 лет назад. Ррдина — это просто место, о котором вы знаете лучше, чем о других, вот и все.

Тут народ хоть и более-менее образованый, а за посягательство на священный мем карму слить могут )
Хотя если попросить согласовать Родины (кроме того, что это что-то хорошее ради чего Надо Быть Готовым Принести Жертву) — пересрутся еще комметов на 500.

ничего страшного, это же не рейтинг из "черного зеркала". Или китайского. #вы находитесь здесь#. Надеюсь, рейтинга Родины не увижу.

Убраться из чьего-то дома чуть легче, чем убраться из чьего-то государства.
Свобода слова — это отсутствие преследования вас за ваши слова со стороны государства.

Уважаемый NightGhost может плюнуть под ноги неуважаемому 0xd34df00d и запретить ему ходить в магазин, бар или ресторан, принадлежащий NightGhost, и это не будет ограничением свободы слова.
Ради уточнения.
Для Вас свобода — это вседозволенность или нечто ограниченное (определенными рамками)?
Для меня свобода, без приписок вроде «свобода слова» или «свобода совести», в первую очередь неконструктивный термин, которым я предпочитаю не пользоваться, потому что он не несёт значимой дискриминирующей силы.

Если вы о том, что я не против, чтобы частный бизнес и частные лица имели возможность запрещать мне делать что-то, связанное с ними (надеюсь, здесь уточнений не потребуется), то я не вижу причин для обратного. «Мне бы хотелось, чтобы никто мне ничего не мог запретить из-за несовпадения взглядов» — плохая причина.
А вы можете предложить что-то действеннее?
Конкретных решений тут нет. Нужно, чтобы население стало более нетерпимым к произволу властей, но большую часть населения и так все устраивает — доходы от продажи нефти не дают развиться «голодным бунтам», многие помнят и жизнь при СССР, и в девяностые, и поэтому довольны тем, что есть сейчас.
— В каких странах легче удержать власть – в бедных или богатых?

— В странах богатых полезными ископаемыми. Лидерам бедных стран приходится идти на либеральные реформы, чтобы экономика работала. Руководителям богатых ресурсами государств делать этого не нужно. Денег, выручаемых от продажи нефти, хватит на содержание государственного репрессивного аппарата и на спасение населения от голодной смерти. Чем меньше демократических реформ, тем для вас (руководителя) безопаснее.
Если население станет более нетерпимым, то повторится 1937 год. И параходик.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В 37 все-таки закладывали не за кусок хлеба, а ради возможности под шумок отжать квартиру/машину/дачу.
Как обычно, короче. Сплошное «решений нет». Я так и думал. Чтобы население стало более нетерпимым нужны десятки лет и 2-3-4 смены поколения на высокообразованное, которое не продает свой голос за консервы со скидками. А вот заблокировать муdаков можно уже сейчас.
На самом деле, все гораздо хуже, и надеяться на то, что через смену нескольких поколений большинство населения автоматически станет более нетерпимым к произволу властей крайне наивно. Увы, наблюдаемая тенденция показывает движение в строго противоположном направлении.
Почему-же в противоположном? Не зря-же появился «повелитель школьников». Конечно, молодежи всегда проще «бузотёрить», но тенденция, скорее, положительная.
Никогда не доверяйте людям, которые используют фразу «на самом деле». Чаще всего за этим кроется полное непонимание предметной области и слабая аргументация.
А как вы порекомендуете относится к людям, которые используют фразы начинающиеся на «Никогда не доверяйте людям, которые ...» и «Чаще всего ...»?
Лидерам бедных стран приходится идти на либеральные реформы, чтобы экономика работала.
С нетерпением жду список бедных стран, в которых экономика заработала благодаря либеральным реформам.
СССР при И.В.Сталине? Мимо: коммунизм, диктатура, ГУЛАГ!
Южная Корея, Япония после WW2? Мимо: диктатура поддерживает аффилированные с государством крупные корпорации!
Сингапур при Ли Куан Ю? Мимо: это был как бы маленький И.В.Сталин, разве что без милитаризма по причине малго размера страны!
Британия периода Елизаветы Первой (королевы-девственницы) или Виктории? Вообще смешно!
США? Ну, разве что если считать рабовладение частью либерализма.
Республики бывшего СССР? Ну, мы видим, как заработала постсоветская экономика благодаря либеральным реформам!

Либеральные реформы — это способ запустить экономику при минимальных трудозатратах. И при этом — гарантия, что серьёзного успеха не будет.
И чем бы вы тогда отличались от текущих госструктур с их подходом запретов и недопущений? :)

Тем что перебанил бы не обычных пользователей из России, а только причастных к государству как к организации :D

«государству как к организации»

не просто организации, а организованной преступной группировке (ОПГ), узурпировавшей власть в стране. В Штатах, кстати, знаете зачем оружие разрешено? Для как раз таких случаев узурпации власти, чтоб собраться толпой и пойти и попросить по-хорошему покинуть должность и обеспечить свободные выборы. А в России скоро и простые вилы запретят из страха
Ну зашибись теперь. С помощью пушки выпиливать президентов это нормально.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Тем, что не являлся бы госструктурой.
Много чем. Сравнение было бы корректным если бы роскомнадзор блокировал свой собственный мессенджер.
Тем, что у государства есть монополия на насилие.
И смысл их сносить, если на территории страны телеграмм полностью будет заблокирован, а зарубежом их вряд ли кто читает?)
Смысл в том, чтобы показать им, что на каждый болт с хитрой резьбой найдется своя кувалда.
Напоминает ситуацию в конце 90-х. Родители живут в частном доме в городишке. Соседи — алкаши, пользуясь численным превосходством и хамством начали командовать. Дошло до того, что они начали указывать, когда можно вешать белье (мол, оно вид на соседский курятник загораживает) и с какой громкостью надо говорить, чтоб их высочеств не беспокоить. Приехал я, начал что-то там строить, мама подходит: «не надо громко говорить, и вообще не стучи, а то они придут, и будет скандал».
Я начал нарочито громко говорить, в начале поругался с родителями, мол, провоцируешь, потом явился один из алкашей с кухонным ножиком. Я его держаком от лопаты и перетянул. Полезла вся кодла, с которой пришлось арматурным прутом поговорить. На неделю хватило, через неделю опять начали командовать. Взял кувалду, вынес им калитку, зашел, разнес стол с бухлом, стулья, и сказал, что если еще раз они хоть вякнут — переломаю руки-ноги. С тех пор до конца дней своих молчали в тряпочку и бухали на другом конце двора. Вся проблема решилась буквально за час суммарного времени, хотя я совсем не сторонник драк. Но смотреть, как родители подстраивают свою жизнь под указания какого-то бухого сброда, оказалось невыносимее.
А почему же вы их не убили? Это не решение проблемы, вам надо было прогнуться и сбежать/уехать с родителями, либо избавиться от проблемы раз и навсегда.

Как там в китайских новеллах принято убивать врагов, чтобы ни враги, ни их потомство в будущем вам не отомстило, а то глядишь в будущем алкаш с ножиком чего натворит, особенно когда вас не будет рядом.

Переходить к тактике «око за око» или «вы нам, мы вам» не есть хорошо, т.к. ведет к бесконечной эскалации конфликта.
А зачем их убивать? Цель была прекратить хамство, цель достигнута. Алкаши померли от цирроза через 5 лет, больше ни разу не вякнув. Натворить они. конечно, могли. но прекрасно поняли. что это будет последнее, что они сделают. Ну и сигналы по первой сигнальной системе до некоторых индивидуумов обычно доходят быстрее и оказывают гораздо более сильное воздействие, нежели сигналы по второй.
Силовые методы прекрасно работают, если не вступать в борьбу, а сразу наносить удар такой силы, после которого противник уже не встанет. Конечно, если у тебя есть на это возможности. Если возможностей нет — то существуют другие методы, приводящие к тому же результату, но суть остается той же самой — не надо ввязываться в возню и перепихивание, всегда можно найти слабое место, удар (в прямом или в переносном смысле) в которое будет максимально разрушительным. А возня — это для котят, подростков и тп. где она есть самоцель.
Просто ваше предложение выше как раз больше смахивает на «возню». Мне кажется, что российские политики, да и политики некоторых других держав еще не вылезли из песочницы. А у некоторых идет активный подростковый период и начинают мериться величиной своих яиц.

Блокировка там, где нету их интересов, даже обиду не вызовет. Вот если опубликовать что-то, что повредит репутации чиновников, то возможно. А вообще telegram на этом пиарится.
Вам повезло, что на вас в суд не подали по факту разбоя с порчей имущества. А то на всякую кувалду находится обычно свой танк.
Я жалею, что не подали — ибо для них бы все закончилось куда как печальнее, например, за самозахват чужого дома, регулярное воровство электричества и неоплаченные за 10 лет долги по ЖКХ. Я еще раз напишу — надо подходить целесообразно ситуации и исходным данным, скажем, это сработало в 98 году, в данной местности и с конкретными людьми в конкретных условиях. Пример был о том, что хамы имеют привычку садиться на шею, если с ними обращаются «по-хорошему» и пытаться в контактах с ними соблюдать какие-то приличия.
А могли бы ночью дом поджечь или темным вечерком с топором подстеречь. Это же маргиналы, от них все что угодно можно ожидать.
Они потом могли бы сделать что-то нехорошее вашей семье. Рад за вас, что все обошлось, но все было довольно опасно
После того, как Дуров многократно заявлял, что расшифровать переписку технически невозможно?
Ну мы то с вами знаем, что технически доступ к паблик чатам и каналам — есть.
Да хоть к тем что end-to-end, что мешает при каждой генерации отсылать каждый ключ в телеграмм или ФСБ, не понимаю эту чушь с отсутствием технической возможности. Возможность есть.
Да, я вижу что не понимаете. end-to-end он потому и end-to-end что ключи существуют только у пользователей, по каналу связи они не передаются ни в какой момент.
Ну так напиши строку кола которая будет передать, в чем техническая проблема???
В том что клиент телеграма опенсорс?

А где можно глянуть код, отвечающий за шифрование?

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Особенной той что установлена в телефоне, а не лежит в гите

UFO landed and left these words here
Байт-код большого продукта редко когда полностью совпадает.
Поэтому зачастую и пишут номер сборки помимо версии, что хрен её повторишь. И контейнеры отчасти набрали популярность из-за этого.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да вы что! Как же он против его раскрутчиков будет действовать. Тем более, если они о такой рекламе заранее договорились.
Будь я Дуровым, я б первым делом снес все аккаунты госструктур и чиновников любого уровня в телеграме навсегда, и к фамилиям этих самых лиц, упоминаемых в любом ключе, приписывал бы автоматом «человек, заблокировавший телеграм». Можно и еще что-то придумать, это то, что сходу придумалось.


Ну во первых вы предлагаете нарушить его же слова:

основатель мессенджера намекнул, что Telegram не будет ставить собственные доходы выше прав и свобод пользователей.


А во вторых вы предлагаете наказать однофамильцев прежде всего.
Жить сразу станет лучше, жить станет веселей! Преступность и коррупция упадут до отрицательных величин, бармалеи всякие в ужасе сбегут в свои пенаты. Дороги самопочинятся, а дураки закончатся. Ибо главный враг повержен.
Главный враг (США) еще не повержен! Есть на кого пальцем тыкать и сваливать все беды.
Даже если и будет повержен экспансия не остановится. Причины всегда найдутся.
Проще придумать отговорку чем что-то реальное сделать!
Главный враг не сша, оно же не заставляет 76% населению пить водку, оно же не заставляет идти по головам ради денег, не заставляет продавать Родину.
оно же не заставляет идти по головам ради денег, не заставляет продавать Родину.

вот именно это и есть главный враг. Сама концепция ненависти к деньгам и "любви к Родине", которую, якобы можно продать.

Так это всё из-за пропаганды по ящику, интернету и радио. Могут же наши чинуши перестать воровать и продавать всё за бугор (кстати слышал наши продали большую коллекцию семян за границу — очень глупый поступок), пропагандировать здоровый образ жизни, доброту и отзывчивость к гражданам страны, давать в рассрочку без переплат 3к квартиру за рождение 3его ребёнка, выгнать всех понаехавших и сократить безработицу. Но что-то мешает.
Это кто минусы понаставил? Понаехавшие или чинушки?

Сама фраза "продал Родину" подразумевает, что существует Родина и её можно продать. Человек, любящий Родину продать её не может, следовательно, раз говорится "продал Родину", а не "продал какую-то хрень", Родина остаётся Родиной даже если человек её ненавидит. В общем, фраза "продал Родину" имеет смысл только в рамках системы морали, вскоторой человек принадлежит Родине по факту своего рождения и его согласие принадлежать к ней не требуется. Т.е. имеем крепостное право, безусловный примат государства над гражданами.
Ненависть к стяжательству тоже что-то да значит, любой бизнесмен идёт по головам ради денег, любой готов разорить конкурентов, оставив их детей голодать. Ну а если стяжательство уже грех, то разница между бизнесменом и распильщиком бюджета не такая уж большая. Занимаешься ты бизнесом (безжалостным ко своим конкурентам и не платя рабочим ни копейки больше чем минимум, за который они согласны работать) или строишь на пару с чиновником олимпийские объекты, ты одинаково презренен, соответственно воровать из бюджета выгоднее, там риск меньше. Ну и, конечно, деньги, неважно заработанные или украденные, разумно вывозить из страны, которая именует себя Родиной.
В общем, то поведение, которое вам не нравится, является разумным ответом на ту мораль, которой вы, если судить по вашим словам, придерживаетесь.
Ну а что до пропаганды добра, ЗОЖ и взаимопомощи, то даже в 3м рейхе не пропагандировали зло, вредные привычки и принципа "падающего толкни". Такая пропаганда никак не мешает злу.

Для меня родина — это не только некий «эфир», некое состояние души, но и как в стихотворении:

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
И тропинка, и лесок,
В поле – каждый колосок!
Речка, небо голубое –
Это все мое, родное.
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
UFO landed and left these words here
Как няшно получилось ٩(◕‿◕。)۶ Утащу в мемориз.
Оказывается, у нас и суды умеют быстро работать… а не по году сопли разводить.
Telegram представляет угрозу интересам РФ и жизням граждан.


Пока что (лично для меня) угрозу представляет не Телеграм, а весь вот этот цирк со всеми его клоунами. И для страны тоже.
UFO landed and left these words here
Хорошо бы если в РКН пришли нормальные люди, вменяемые. Которые тоже не против пользоваться предоставляемыми им, в том числе, благами. Право дело, история со всеми разработками Павла — это не история безопасности. Кому надо сделают и свой собственный месенджер из открытых исходников, которых 100500 на просторах интернета.
Это просто история талантливого парня, которого решили слить из-за бизнес интересов акцонеров Mail.ru Group. Куда там надо срочно бежать, повторите пожалуйста? В tam-tam?
Уже не интересно читать такие новости. Во-первых, все предсказуемо, во-вторых, все блокировки обходятся до спешного легко.
это зависит от въедливости того кто хочет заблокировать, и часть аудитории телеграмм всеравно потеряет
Именно что все террористы будут прекрасно все обходить.
То есть очевидно что борьба с терроризмом вообще не при чем. И никто в правительстве уже даже не прикидывается.
… а лягушка неспешно варится дальше.

Хотелось бы напомнить, что в недавние по историческим меркам времена «блокировка» доступа населения к зарубежным радиостанциям была произведена путём тотального изъятия радиоприёмников, а желающие «обойти блокировку» получали лагерный срок за найденную при обыске радиолампу.

Напомните в какие? Вроди же глушилками осуществлялась.

Постановление СНК СССР от 25 июня 1941 года «О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств»:
«Учитывая, что в связи с обстоятельствами военного времени радиоприемники и передатчики могут быть использованы вражескими элементами ...»

«Разрешить учреждениям, предприятиям, радиоузлам, клубам, Ленинским уголкам и другим общественным организациям использование радиоприёмных установок исключительно для коллективного слушания радиопередач в строго определённые часы.»

«Установить, что лица, не сдавшие в установленный срок радиоприемники и передатчики, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени»

Отличный способ борьбы с вражеской пропагандой. А то от лорда хау-хау такого можно было бы наслушаться, что ложись и помирай

Постановление СНК СССР от 25 июня 1941 года «О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств»:
«Учитывая, что в связи с обстоятельствами военного времени радиоприемники и передатчики могут быть использованы вражескими элементами ...»


pikabu.ru/story/radio_pod_zapretom_tsenzura_vo_vremya_vtoroy_mirovoy_4689913
США, Великобритания — в те же годы — сходные меры.
Там и картинки есть в статье.
Наивные айтишники думают, что политические проблемы решаются техническими способами.
ой, да ладно, рутрекер не заблокируют
ой, да ладно, впн не запретят
ой, да ладно, телегу не забанят
== вы находитесь здесь ==
ой, да ладно, интернет не изолируют
ой, да ладно, границу не закроют
ой, да ладно, монархию не вернут
ой, да ладно, крепостное право — это уже история
UFO landed and left these words here
Хотите знать, что дальше? Читайте «1984»
«1984» как по мне слишком далек от происходящего. Тут идеально вписывается «Атлант расправил плечи» Айн Ренд, там как раз партия тоже боролась за «благо» и «справедливость» в обществе, ограничивая и давя предпринимателей. Сначала мелких, потом средних, а потом и олигархов поддерживающих режим, потому как больше никого и не осталось ) И там стооооолько вкусных и абсурдных законов приняли законодатели… вероятно с этой книги и берут пример.

Ну там идея была делиться открытиями т.п. Тот же металл Реардена хотели дать всем, что бы все могли его производить. И как с таким аналогию провести?
Сценарий «Атланта» — подразумевает наличие в стране людей, имеющих на момент повествования значительные ресурсы, заработанные своим трудом И не вовлеченных в гос отжимательный аппарат. Что в реалиях СНГ еще более фантастично.
  • «Атлант расправил плечи» Айн Ренд
  • — вы сейчас тут ---
  • «1984» как по мне слишком далек от происходящего
Мм… по-моему, мы сейчас проходим только первую книгу «Атланта..». Самое интересное в двух последующих.
(Надеюсь, не сбудется)
На деле можно читать только первые две. Третья — фантастическая утопия, которая невозможна. Если мне не изменяет память, то мы проходим сейчас вторую книгу, но никак не первую, так как в первой вообще не говорилось о кризисе, а о поиске нового. Мы же находимся в системном кризисе, которое заставляет принимать такие «ручные» (точечные) законы для подавления воли.

Через последние две книги идёт идея, что чем быстрее всё сломается, тем быстрее начнётся новое. К сожалению, это ещё большая иллюзия, точнее утопия, ставящая под сомнение вашу жизнь и судьбу.

Читать надо все, так как Атлант — это помимо фантастики ещё и философия. При продвижении по книгам производится анализ ситуации, прояснение причин наступления антиутопии, раскрытие слой за слоем. В первой книге всё более-менее ясно: во всех бедах виноваты олигархи, скупившие политиков и разрушающие страну ради личной выгоды. Потом становится понятно, что босс первого уровня был шестёркой у более сильного босса, главным врагом являются жадные до власти политики, а олигархи — просто трусливые и никчёмные богачи, пытающиеся откупиться. Потом выясняется, что политики — это не водители этой чудовищной, разрушающей всё машины, а всего лишь очередные перепуганные пассажиры, пытающиеся удержаться

Хорошо бы, этот вопрос не стал излишне популярным…
Ростки не всходят там, где не падали семена.
Лучше Маркса и Энгельса читайте.
Да ну, проще же думать, что это Путин и компания виноваты, а не система целиком. Вот придет им на смену Навальный или Собчак, вот тогда настанет свобода и заживем как в Америке. Или даже лучше — мы же гораздо умнее, нам только свободы проявления инициативы не хватает.
а можно поинтересоваться кто эту «систему целиком» создал?
В «Капитале» Маркса все подробнейшим образом описано. Даже, наверное, слишком подробно. Человеку с высшим техническим образованием для понимания сути можно ограничиться выжимками Борхардта.
UFO landed and left these words here
Да, то ли дело компрадоры. Но это уже не Маркс, это уже Роза Люксембург в «Накоплении капитала»…
Странно. Читали Маркса, а сами выдвигаете нелепую метафизическую идею о том, что ничего никогда не поменяется стань Президентом хоть Навальный, хоть Собчак…
Ничего странного. Президент, как и парламент, — элемент буржуазной системы, которая всегда будет защищать исключительно кошельки правящей элиты. Смысл его менять? Менять надо систему.
На какую? И чем плоха мелкая буржуазия?
Социально справедливую, где уровень жизни человека зависит от его труда и способностей, а не от его изворотливости, беспринципности, личных связей и прочих милых качеств (предвосхищая возражение — да, СССР этим требованиям тоже не очень удовлетворял, но никто не предлагает входить в ту же реку второй раз). Мелкая буржуазия ничем не плоха, пока не пытается стать крупной. А она пытается при любой возможности — в этом суть воспроизводства капитала.
Это же про социализм.

«где уровень жизни человека зависит от… его изворотливости, беспринципности, личных связей и прочих милых качеств»
Ну значит мы живем при социализме. Теперь понятно, от чего на нас «развитой запад» опять взъелся.
Я не знаю, где и как вы живете, но к капитализму процитированное мною выше отношения не имеет.
Ну смотрите, по данным организации Oxfam, 82% всех богатств земли принадлежит 1% населения. Если решить простую пропорцию и принять, что богатство среди этого 1%, как и среди оставшихся 99%, распределено равномерно (что очень упрощенно, на самом деле всё намного грустнее), то любой из «золотого» процента богаче любого из оставшихся 99% в 450 раз. Вопрос — почему? Он умнее в 450 раз? IQ среднего человека равен 100 (так спроектирован тест). Вы слышали о ком-то с IQ в 45000? Может у него производительность труда в 450 раз выше и он успевает за минуту делать то, на что остальным требуется рабочий день? Кто-нибудь слышал о таких уникумах? В чем же тогда их секрет? Может в каких-то моральных качествах?
Неужели остальные так тупы и ленивы? Ну мы-то с вам точно не такие ;)
А как получены эти данные? По достаточно абстрактным капитализациям компаний? Сделан ли пересчёт по ППС?

А то вот военный бюдет США, например, в 11 раз больше военного бюдежта РФ, но если пересчитать по ППС и посмотреть расходы на новые вооружения, то внезапно оказывается, что в РФ на это тратится в 3 раза больше, чем в США.

Поэтому эти 82 на 1 могут быть очень сильно искажены.
ППС — очень лукавый показатель, предназначенный для манипуляции всего чуть менее лукавым показателем ВВП. Ваш пример с военным бюджетом тому прекрасное доказательство.
Да, капиталы золотого процента весьма виртуальны. Но они держат за причинное место всю мировую экономику, с вытекающими из этого факта печальными следствиями.
Как раз наоборот ППС уменьшает лукавость ВВП. ВВП корректно отображал бы ситуацию только при свободном мировом рынке без государственных границ, виз и прочих пошлин с санкциями. Пример с военным бюджетом весьма нагляден, так как в ВС РФ реально поступает больше новых вооружений, чем в ВС США. Это касается как ядерных средств, так и обычных вооружений.
По данным мировой истории, гипотезу о возможности справедливо и равномерно распределить богатства земные между всеми, много раз проверяли на реальных выборках в миллионы человек, в различных условиях, и все время с абсолютно провальным результатом и массовой гибелью людей составляющей выборку. В настоящее время среди грамотных людей данная теория считается совершенно не научной.

Более или менее, справедливое общество получилось построить только в некоторых странах Европы. При этом никто не пытался, что то справедливо разделить. В первую очередь, был произведен отказ от понятия «справедливый» в принципе. Это понятие в данных странах было заменено на «законный», а контроль за принятием, реализацией и выполнением правил предписанных законом был возложен на все общество в целом.
Вы узковато, для грамотного человека, смотрите на мировую историю, выдавая весьма спорные трактовки событий за истину. Например, откуда вы взяли слово «равномерно»?
В принципе мировая история столь широкий предмет, что бы смотреть на него широким взглядом, равносильно пялится в звездное небо. Каждый судит о ней в меру своего развития и понимания, выделяя в ней лишь то, что может осмыслить и понять. После чего делает выводы в меру своего восприятия и понимания.
Например постигая такой предмет, как извечную эксплуатацию человека человеком, и делая на основании этого вывод о возможности решения всех бед человечества одним махом.
В моем личном понимании, крах всех социалистических и коммунистических режимов достаточный аргумент для осознания того, что то не все так просто с идеей всеобщего блага и распределения этого самого блага по справедливости.
Возможно вы хотите оспорить сам факт краха, иначе мне не понятно, где здесь спорная трактовка.
Равномерно это наиболее простой метод справедливый разделить между всеми, не более того. Но в контексте поста использование данного термина не несут основной смысловой нагрузки, так что не цепляйтесь к словам.
Почему вы так однозначно считаете, что шкала IQ линейная и что зависимость линейная?

какой бред про всемирные богатства и IQ… Представляете, если работать 24х7, то неожиданно начинает везти. Вы готовы? Или ждете справедливости? Справедливость не является встроенной фичей нашего мира, против неопределенности, например. Иэ этого следует, что даже при таком режиме работы никто не гарантирует справедливость. Никогда бы не подумал, что на гике, да в 2018, встречу такие влажные марксистские мечты.

24x7 — это рецепт богатства, устаревший лет 150 назад, когда закончилась эпоха накопления капитала. Потому никто и не гарантирует. А насчет влажных мечт — не слишком ли вы увлеклись творчеством Эрики Джеймс?

устарел? Расскажите это Маску, Безосу и Бренсону. Если у Вас до сих пор "работать=у станка стоять", то устарела явно не формула. В этрм случае расшифрую: думать в режиме 24х7.

Макс если к концу года по миру не пойдет — уже хорошо будет. Акции Теслы недавно получили мусорный рейтинг. Если бы не госдотации, уже давно бы все забыли имя Маска. Он талантливый пильщик бюджета. У нас в стране Чубайс за него.
Думать — это конечно полезно, в том числе и для здоровья (уменьшает вероятность старческой деменции). Заодно подумайте, почему в последние годы во всем мире падает эффективность капиталовложений и как с этим быть. Ключевое слово я от вас уже слышал, так что думаю, справитесь.
И сколько же ракет запустил Чубайс?
Чубайсу не требуется устраивать шоу, чтобы получить деньги инвесторов.

если запуск современных ракет и посадка первых ступеней — всего лишь шоу, я согласен на такое шоу от чубика и рогожки. Это был ответ в стиле гиктаймса. А теперь по-человечески: откуда ж вы беретесь такие, "Маск — пильщик"? Отрицание об.ективной реальности и современного мира больше подходит запретителям телеги, чем резидентам гиктаймса. Хотя запретители как раз на вас и опираются — судя по всему, пропаганда действует. Что очень печально, ибо тут вас совсем не ожидаешь увидеть. А запретители телеги имеют и телегу, и домик в испанской деревне, и вас.

<Сарказм>
Земля плоская, небесная твердь — твёрдая. Ракеты — шоу.
</Сарказм>
Ваша методичка устарела.
где уровень жизни человека зависит от его труда и способностей

Распался СССР — успех по жизни в два-три раза больше стал коррелировать со способностями.

Надеюсь, вы понимаете, что это слабое заявление? Успех от способностей зависит, конечно, но больше зависит от везения и пространственно-временной точке.
Скажем, плохой программист в Москве может зарабатывать, ну, не знаю, пусть 60 тысяч рублей, а программист в Кукуево (даже хороший) рискует тупо умереть с голоду.
Можно, конечно, переехать, но стоит понимать, что трудовая мобильность у большинства населения в разы меньше, чем у американцев и лично у вас (сколько стран вы сменили? 3?).

Надеюсь, вы понимаете, что это слабое заявление? Успех от способностей зависит, конечно, но больше зависит от везения и пространственно-временной точке.

Вы ведь прочитали небольшую новость по ссылке? Дисперсии там объясняется 2, 4 и 6 процентов соответственно, что как раз и демонстрирует не самую прямую зависимость (помимо трудности измерения, конечно же).

Скажем, плохой программист в Москве может зарабатывать, ну, не знаю, пусть 60 тысяч рублей, а программист в Кукуево (даже хороший) рискует тупо умереть с голоду.

Ну, если в Кукуево нет интернета, то да, всё печально. Как и любым другим жителям Кукуево, рискну предположить.

Скажем так — я пробовал работать и удаленно и в офисе — это совсем условия работы. Особенно, когда ты первый удаленщик в компании. Предстоит многое узнать — в частности, что компания не может обеспечить ни удаленный доступ толком, ни всего остального. У вас Линукс, а в компании RDP? Ваши проблемы.
Количество вакансий, доступных удаленно — в нашей, айтишной сфере — около 4% в РФ. Т.е. из 25 вакансий лишь одна доступна удаленно.
Так что интернет это когда работа уже есть, и хочется сделаться дауншифт до Тайланда / Кукуево, или сидеть на биржах фриланса с неизвестным результатом.

Я тоже пробовал работать удалённо и в офисе, и это тоже совсем разные условия работы. Только у меня ровно обратное отношение (либо мне пока патологически не везло с офисами). Однако, минусы работы в офисе перевешиваются для меня более долгосрочными плюсами. И, думаю, если у человека стоит выбор, умереть с голоду или поставить таки рядом/в виртуалку винду, то выбор будет очевиден.

Я не спорю, что найти удалённую работу из Кукуева труднее, чем офисную работу из Москвы, Лондона или Нью-Йорка, но таковые случаи мне вполне известны, особенно когда люди работали из буквальных кукуевых за неплохую лет пять назад зарплату в пару килобаксов.
По вашей ссылке результат освоения британскими учеными очередного гранта, не более.
Да вся наука в последнюю сотню лет — результат освоения $countryname учёными очередного гранта, не более.
Да, но у ученых некоторых $countryname есть своя особая, честно заслуженная, слава.

К правящей элите мелкая буржуазия никакого отношения не имеет.

видимо те, кто уже умер
Я б лучше 1984, не так жутко становится.
Или 451° по фаренгейту
Почему ни кто не вспомнил «Мы» Замятина?
Кстати, да. После требования показывать всю переписку логично сделать прозрачные стены, ведь допропорядочным нумерам гражданам нечего скрывать. Да и наказание за недоносительство, опять же…
UFO landed and left these words here
ой, да ладно, монархию не вернут


А что, разве ещё не?
Этот пункт, по моему, из верхней части списка.
Ну, пока приемников назначают, а не по умолчанию сын или дочь.
Монарх не обязан передавать власть родственникам. История знает множество примеров монархий, где короля выбирали. Да и вообще, да улице XXI век, а вы про наследственную монархию. Мы сделаем свою, прогрессивную монархию. Не то что во всяких там Великобританиях и прочих Даниях.
UFO landed and left these words here
Гхм… Ну… Ну да, была. И много где ещё, не только в Польше.
Борис Годунов или Михаил Романов подходят?
Куда подходят? К чему? Зачем? К примерам избранных монархов? Ну подходят, как и сотни других монархов с десятках других стран. Что тут вообще происходит?
Почему по пятницам люди перестают уметь внимательно читать, а?:)
Нет наш вариант уже реализовывался с Лже «Дмитрием» временно поставленным на царство.
Например, в Камбодже, монарха избирает ограниченный круг лиц, но реальная власть принадлежит премьер-министру, который занимает свой пост уже 30+ лет.
Последних двух пунктов не будет. Будет один.

На каком этапе будут внедрять Чебурашку?

Откуда кстати пошёл этот «термин»?
завесив окно одеялом и пустив воду в раковину…
жестами…
чтобы не писали и не сохранялась история…
… один.

Анекдот
Два мужика пьют, пьют. Водка закончилась. Деньги тоже. Хозяин говорит:
– Пойду напечатаю денег.

В соседней комнате у него небольшой станочек. Напечатал. Купили водочки. Дальше пьют. И так несколько раз. На следующий день вызывают хозяина в КГБ (или как оно теперь).

– Что же вы это денежки печатаете?
– Я не печатаю. Я заранее положил купюры. Станок их просто разглаживает. Они становятся как новые.
– Зачем это вам?
– Чтоб знать, с кем пить!
Скорее такой
В тюремной камере:
— За что сидишь?
— Рассказал анекдот.
— А ты?
— Слушал анекдот.
— А ты?
— За лень! Был на встрече одноклассников. Один рассказал анекдот. Иду домой и думаю: сейчас, что ли донести или завтра утром? Ладно, думаю, завтра утром успеется. Ночью забрали!
ой, да ладно, крепостное право — это уже история

Не выгодно.
Люди, чтоб заработать себе на выживание, выполняют больше работы, чем те кого к этому просто принудили.
Сейчас в этом плане идеальная модель.
А если создать инвестклимат и все прочее — то не нужна такая орава чиновников и силовиков. Но, мы про интересы страны говорим, или отдельных личностей? Никого не интересует, какая модель лучше в принципе, главное, с какой им проще работать.
UFO landed and left these words here
Сильно удивитесь, если узнаете, что процедура регистрации по месту жительства присутствует в такой безусловно прогрессивной и европейской стране, как Нидерланды?
Я жил в Бельгии, Голландии и Германии. Регистрация там просто заявительная — пришёл, сказал где живёшь и всё. Ничего от твоей регистрации не зависит. А сейчас я живу в Москве, официально снимаю квартиру, но постоянной регистрации Московской у меня нет, только временная. И сразу у меня куча проблем — справку медицинскую на права получить проблематично, детсад не светит, военный билет — мотайся через пол страны, чтобы оформить по месту постоянной регистрации. Так что не надо тут заливать про регистрацию в Европе — я, как в анекдоте, пробовал и то, и другое — разница коллосальная.
Справедливости ради про «ничего не зависит» — это далеко не так, как минимум, налоги/коммуналка/контракты считается от даты регистрации по конкретному адресу, да и мало ли что еще. Брак тот же допустим, российский, тут тоже регистрировать пришлось. Но да, таких проблем со справками/военниками как в России, тут нет, все попроще.
Брак тот же допустим, российский, тут тоже регистрировать пришлось.

Не очень уверен, но думается мне, что мотивация этих действий не связана напрямую с регистрацией по месту жительства. Может быть из-за налогов или детей?
Очень странно так как временная регистрация работает так же как и постоянная, по этому принципу не могут дискриминировать, так что читайте законы и пишите жалобы, где то вас обманывают, я всю жизнь живу без регистрации и норм и медицина и армия и образование.

Военкомат не имеет право отказать по поводу временной прописки. Сейчас хочу на контракт поступить, занимаюсь с ними бюракратическими дрязгами. Мне тоже сперва отказывали, и посылали далеко и надолго на малую родину. Но почему то на срочку призвали по временной. Этот аргумент и угроза звонка в прокуратуру заставили их пересмотреть решение.

как сказать, производительность труда в России, наверное на дне, по отношению к Западу и Азии.

Ну да, пятница, рабочее время, а люди обсуждают действия судов на ресурсе с it тематикой, вместо того, чтобы работать!

Откуда вы знаете у кого какое время суток и у кого какое рабочее время?

У меня, например, сейчас отладка проекта на fpga. Компилляция занимает около 40 минут. Вот в эти 40 минут реально нечем заняться.

UFO landed and left these words here
Бежать им сейчас в рамках места жительства особо некуда.
А если что, то границу закроют)
Ну вот, спасибо, хоть просветили. А то я все путался между 7 и 8 пунктами ;) Теперь хоть все встало на свои места.
«Москва 2042» уже не кажется таким смешным произведением
Я думал, вам плюсов больше за день прилетит.

// кто сдаёт продует вторичный, тот питается отлично!
// вегетарианская колбаса

Эти две вещи почему-то наиболее запомнились:-)
*продукт, сорри, с мобильного не редактируется.
Перед
ой, да ладно, интернет не изолируют
еще скорее всего будет «ой, да ладно, интернет по паспорту».
Интернет давно по паспорту, лет 5 уже как.
Все так, но по факту сильно жизнь не изменилась, а рутрекер только лучше стал. Ну а по поводу ситуации глобально, имхо уже нужно дать чирию созреть, чтобы потом взорвался очищающим пламенем.
Крепостное право у нас окончательно отменили только в семидесятых годах XX века, когда всё население таки получило паспорта. А до этого для крестьянина ничего не менялось: точно так же за совхозом/колхозом числилось какое-то количество душ, которых по необходимости могли передать от одного хозяйства другому.

Поведение поистине отвратное. Не уведомить юристов, спешно и быстро провести заседание…
самое интересное, что видимо они все же читают гиктаймс как сборник предложений — вчера где-то видел коммент с предложением чиновникам в ответ на американские санкции начать производить их товары без разрешения на территории РФ. и вуаля — уже есть новости с таким предложением :)

Как это будет выглядеть: приходит покупатель в автосалон, говорит: Хочу БМВ. Ему дают посидеть в настоящей бмв, заключают договор и выкатывают ладу калину с переклеенным шилдиком. На вопрос «а где бмв?» следует вполне законный ответ «а нам теперь разрешили обзываться западными брендами».

В Иране же вроде сняли блокировку, так как там почти 40 Мио пользователей и
оч. много бизнеса на Telegram завязано?
Липкий мерзкий слой бесполезных паразитов сидящий на шее и убивающий любую инициативу и прогресс…
Шею просто мыть нужно и следить за гигиеной, а не ждать, что случайный дождик всё смоет и оно как-нибудь само станет хорошо.
А почему телеграм блокируют, а вотсапп, имеющий такой же механизм шифрования — нет?
Да мали ли чего ещё нет: например, Signal с открытым исходным кодом, сложными алгоритмами защиты, самоуничтожающимися сообщениями и закодированными звонками — по идее его банить тоже давно пора =)
Whatsup вероятно пока не трогают, потому, что он принадлежит Facebook и заблокировать только его не затронув сам Facebook довольно трудно. А вот остальные мессенджеры, как мне кажется, просто на очереди.
Сомневаюсь, что причина в этом: крупнейший в мире сайт по поиску работы заблокировали в числе первых.
Видимо эти доступ к админке предоставили.

В мире, не в России.

По сути, к Viber и wрatsapp нет претензий от СОРМ, фсб.
Всё по закону!
В реестр «распространителей информации» попадают те кого РКН, с подачи СОРМ считает нужным туда добавить. Только и всего.
По сути, в данный момент у ФСБ нет вопросов к Viber и Whatsapp, у них есть вопросы только к Telegram.
ну и " считают вероятным, что telegram могут использовать террористы" очень показателен, они даже нf суде это не доказывают, да им это и не нужно.
То есть нарушается принцип равенства перед законом. Имеем дискриминацию в чистом виде.
У WhatsApp не такой же механизм шифрования. У Телеграма есть обычное шифрование (ключ есть у Пашки) для всех чатов, диалогов, групп, каналов, etc. и есть оконечное (которое и использует WhatsApp всегда), которое используется ТОЛЬКО в т. н. «секретных чатах». В данном случае WA даже секьюрнее выходит :)
А точно ключ есть? В случае установки email для сброса пароля точно есть, но если email не стоит, то восстановить переписку пользователь не может. В этом случае переписка вполне может шифроваться на устройстве пользователя (как на самом деле — я не в курсе).

А проблема WhatsApp в том, что у него десктопного клиента нет и история переписки нормально не сохраняется. В Telegram секретные чаты тоже не сохраняются, к сожалению.
В WA историю переписки можно сархивировать и сбрасить на почту. Но там есть момент — если только текст. А если включать медиа, то история обрезается, видимо, по объёму. Меня это тоже всегда удивляет почему у всех мессенджеров неизлечимая болезнь с локальным импортом/экспортом чатов.
Да пусть бы и не локальная синхронизация была. Если шифровать переписку на устройстве и в таком виде отправлять на сервер, то от этого секьюрность не пострадает.
Спецы тут есть? При использовании платного прокси нужно ли включать опцию звонков через прокси? В других настройках Telegram выставлены звонки peer-to-peer.

Работа peer2peer в идеале никак не зависит от доступности сервера. Ну если вдруг не будет работать (ну вдруг, всякое бывает), то включить звонки через прокси никогда не поздно.

UFO landed and left these words here
А есть готовые докер образы с прокси для телеги?
А зачем для простого прокси нужен докер?
как известно все с докером становится лучше
Не докер-образ, но в предыдущем треде порекомендовали вот это:

github.com/StreisandEffect/streisand

Автоустанавливалка и настраивалка прокси на любой вкус.

Зачем "прокси для телеги"? Подойдёт любая реализация VPN.

Друзья, кто в теме, поясните что означает «злоупотребление правом» на юридическом языке. Как то нелестно коробит от этого словосочетания.
Ну вот есть у человека право потребовать у сотрудника милиции продъявления удостоверения. И человек требует. 1 раз. 2… 100500. Где-то на 2-3 раз начнётся злоупотребление:)

Т.е. злоупотребление = пользование?

Чрезмерное пользование. В примере выше — смысла требовать у сотрудника полиции представиться 100 раз нет. Одного раза достаточно. а так будет ДДОС
Э-э-э… ну да. Использование во зло. Со злыми намерениями. Отсюда и название «злоупотребление». Во всяком случае я не могу придумать ни одной рациональной причины требовать у милиционера предъявления документа 100 раз.
Во всяком случае я не могу придумать ни одной рациональной причины требовать у милиционера предъявления документа 100 раз.


Память у меня ни к чёрту, постоянно забываю, как к нему обращаться. Для ста раз конечно не катит, но раз пять — десять за часовую беседу. я думаю вполне оправдает.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Если хочешь, чтобы твой секьюрный месенджер не заблокировали, то его нужно изначально делать децентрализованным распределённым и опенсорсным.

Говорю к тому, что создатели Телеграма не дартаньяны страдающие за высокие идеалы, а просто IT-предприниматели, для которых потеря некоторой доли рынка в долгосрочной перспективе не так важна, как репутационные риски и какие-то личные обиды.

Интересно, чтобы они делали, если бы к ним власти США обращались по тому же вопросу? Вот где бы ведёрко с поп-корном пригодилось. А может уже обращались и договорились, у них же преступлением является сам факт разглашения такого обращения.

Короче, нужно не ныть, а вооружаться анонамайзерами и помогать опенсорс сообществу доводить до ума децентрализованные системы.
Ring, Tox… Тысячи их. И они даже работают. Но кого это волнует?
За анонимайзеры собирались уголовную ответственность вводить, и я думаю таки введут, дело времени.
Госдума и профильные комитеты. В России, где же еще. Год назад еще обсуждалось.
Вы лучше назовите мне децентрализованный оперсорсный месенджер, который любой пользователь сможет легко установить на большинстве популярных устройств. Вот это будет секьюрно и неблокируемо.

Иначе, не вижу разницы между Телеграмом и любыми другими месенджерами, ни один из них не считаю безопасным. Создателям Телеграма также не доверяю как и всем остальным.
Conversation — jabber мессенджер для android. очень простой и функциональный, внешне как телеграм и прочие модные. Сервер любой на выбор, тысячи их, можно прям там же в Conversation учетку сделать. Можно пересылать файлы и фотографии.
Пока мессенджер не доступен на всех основных платформах — он не станет массовым. С тем же успехом можно продолжать пользоваться Телеграмом через VPN.

Если в мессенджере нет настоящей децентрализованности, его также могут запретить.

То что программа опенсорсная и поддерживает клиентское шифрование — отлично, но всего остального пока ей недостаёт.
XMPP федеративный, как email. Можно заблокировать конкретный сервер, и только он будет недоступен у части клиентов, но все остальные продолжат работать.
Знаю. Но, например, если gmail заблокируют, а у вас основной ящик на нём, то в этом нет ничего страшного? Ведь можно новый почтовый ящик создать на другой площадке. Верно?

Также можно на другой мессенджер пересесть, ведь мессенджеры как класс программ не заблокировали.

Нет, нужно неблокируемое решение, заблокировать которое можно будет только отключением всего интернета. Нужно сделать процедуру блокировки настолько ресурсозатратной, чтобы было не выгодно этим в принципе заниматься. Партизанская тактика.
Я бы уже подумал о том, чтобы почтовый сервер был не там, если он так важен для работы. Кстати, это было одной из причин, по которой я не согласился уводить почту в «корпорацию добра».
Нельзя управлять ростером. В конференциях куда-то задевали участников. Отсутствует поиск. Но в целом удобен.
Ну, обращались/не обращались — в качестве минимальной проверки надо наладить сборку клиента из исходников и сравнение доступной в Play Market/App Store с собранной. Если появятся различия — очень подозрительно.
Но этого, конечно, недостаточно. Нужен ещё регулярный аудит исходников… Ибо методов намеренно внести уязвимость так, чтобы её трудно было заметить, хватает. Использование чего-то мало-мальски нестандартного — опять же будет подозрительным.
А что если все это многоходовочка…
1. Заблокировали telegram
2. На сайтах начали массово появляться инструкции по установке/настройка dante для хомячков(загляните на tjournal, там уже 2 наклепали разной степени паршивости)
3. Пользователи продолжают пользоваться tg через socks, соответственно надо блокировать socks
4. Обломы, провалы, неудачи
5. Роскомнадзор переходит к политике: «Запрещено все, то не разрешено»
При такой политике интернет не нужен от слова совсем. Я от телевизора отказался 10 лет назад за ненадобностью и если оставят только один сайт разрешенный партией и правительством и без вариантов, а это ведь их главная цель, а не Телеграмм, то я также откажусь от интернета. За что мне платить деньги тогда? А куда тогда пойдут провайдеры и опcосы? Закрываться и повышать цены еще меньше, уменьшая свою клиентскую базу? А куда пойдут производители оборудования и все кто на этом рынке работает? А мобильные приложения, думаете, будут нужны кому-нибудь при цене доступа равного минимальному прожиточному уровню в месяц? А много рекламы будет шарахаться в Яндексе, где поиск подстроят искать только, то что можно и нужно партии. Всего несколько лет такими темпам и не останется вообще ничего от ИТ и телеком рынка. Все к чему они прикасаются они превращают в дерьмо, убивая будущие :(
Подавляющему большинству населения глубоко плевать как на телеграмм в частности, так и на свободу слова вообще. Пока власть не трогает одноклассники и прочих «котиков», никто и не почешется. Так что ни провайдерам, ни опсосам ничего не грозит, китай тому пример.
Я вам даже больше скажу, никто не почешется, даже если за молоком надо будет очередь с шести утра занимать.
ждем от «СМИ» инфу о выводе во полной победе над тероризмом
С последующим комментарием замминистра Волина про то что все равно любой террорист дурак может эту блокировку обойти.
Может, стоит упомянуть факт, что «Телеграмм» отказался предоставлять информацию, которая у него есть, по конкретным 6-ти номерам, по решению суда. Некоторые из этих адресов, между прочим, причастны к организации теракта в Питере год назад. Вот за поддержку террористов и закрывают их, а не за что-то еще.
Террористы не пользуются смартфонами, в них слишком много дыр.
А везде в новостях про это ни слова. Пишут про так, будто доступ надо предоставить ко всем чатам\каналам и тд.
Очередное доказательство, что государству нужен контроль над СМИ, иначе они замнут некоторые неудобные для шумихи факты или будут распространять ложь про «закрыли из-за отказа предоставлять всю переписку».
Вообще то это писали телеграм каналы. Они не упоминали о том, что ФСБ требует 6 номеров (точнее писали в самом начале). А не все сразу.
Ага, то есть Вы получаете всю информацию о Телеграмме из Телеграмма. Самый независимый источник, что уж говорить!
Господин судья, перелогиньтесь
Может стоит упомянуть пакет Яровой, который требует предоставлять всю переписку и все ключи шифрования? Так кто здесь лжёт?
террористы во Франции использовали смс. Запретить смс? В США использовали GSM и авиацию. Запретить сотовую связь и авиацию? Кроме того все террористы, ВНЕЗАПНО, родились. Запретить рождаться?
Вы забыли промежуточный шаг «По решению суда запросить конкретную существующую информацию о данном террористе». Если владелец отказывается сотрудничать и покрывает преступников — то да, естественно, запретить. Хотя, есть и другие способы — можно просто принудить и отчитать, как нашкодившего школьника, как Цукерберга в Сенате, но я сейчас про правовую систему говорю.
UFO landed and left these words here
Не бывает половинчатой безопасности. Переписку либо невозможно прочесть, либо возможно. Точно так же, как нельзя быть чуть-чуть беременной.
Т.е. либо телеграмм сливает переписку и кому он нафиг нужен среди сотни таких же месседжеров, либо не сливает и не сотрудничает. А ещё лучше если это технически невозможно. На чем собственно они и настаивают.
Думаю, технически — всё возможно. Например, хранить историю переписки, пусть и в зашифрованном виде, но класть рядом использованные ключи. Другой вопрос, что смысл шифрования в таком случае стремиться к 0.
Действия Дурова в данной ситуации, это скорее не попытки избежать блокировки в РФ, а PR мессенджера для целевой аудитории, в т.ч. для иностранных пользователей. Суть: «Ваши сообщения в нашем мессенджере эти злые русские не прочитают и мы не прогнёмся!». Особенно это ярко звучит, т.к. все остальные мессенджеры ничего подобного не декларируют. Вот и получается аналог овсяной каши «без асбеста» (если кто ещё помнит этот маркетиновый ход).
На фоне западного тренда на шпионо-хакерскую паранойю этот месседж должен зайти.
Как класть рядом использованные ключи, если клиент их не передаст?

Но, да, смысл шифрования в случае хранения ключей стремится к нулю, так что пакет Яровой фактически его запрещает.

«Без асбеста» — это реклама мессенджера от Алишера, потому что у него «без криптографии».
Как класть рядом использованные ключи, если клиент их не передаст?

) все мы знаем какой был-бы ответ: а вы сделайте так, чтобы передавал.
Так вот это требование технически и невозможно, если протокол открыт, да ещё и код клиента.
А пользователи ведь могут ещё поверх слой шифрования наложить.
Так вот это требование технически и невозможно, если протокол открыт, да ещё и код клиента.

Прикостылить при желании можно любой треш. Вплоть до создания прямого канала на сервер ФСБ.
А пользователи ведь могут ещё поверх слой шифрования наложить.

Тогда появляется повод карать этих самых пользователей за использование нелицензированных средств шифрования.
Ну да, всё сводится к запрету шифрования, при практической реализации которого всё сводится к запрету интернета.
Ну почему-же. Государство милостиво позволяет шифровать ваши сообщения, чтобы сосед Вася не прочитал, или американский шпион Джон. Но майор Нечипоренко должен видеть всех котиков, которых вы пересылаете своей второй половинке.
А организатор распространения информации значит может читать? На каком основании?
А если может читать организатор распространения информации, то значит может читать и американский шпион Джон, и русский хакер Василий.
Ну значит Джон и Василий должны сказать спасибо РКН за агрегацию всех сообщений в одном месте.
О том и речь. Пакет Яровой и последующие попытки его реализации — это действия на уровне государственной измены и саботажа. Ликвидируются возможности экспорта для целой отрасли российской экономики.
У Apple требовали расшифровать телефон террориста. Те отказались. Apple до сих пор не заблокирована и даже не оштрафована. Странно, не правда ли?
Если террористы использовали секретные чаты, то это в принципе не возможно.
А так, телеграм закрывает по сотне каналов, связанных с ИГИЛом в день.

Ха-ха! Больше не будут эти каналы закрывать))) Ибо темерь нет смысла в этом. Теперь гуляй душа будет у игиловцев. И кто будет в долбо… бах после этого? После блокировки

А кто сказал, что эти каналы закрывали, чтобы в России никто не обиделся?
Как тут уже писали — странно что Израиль не запрещает анонимные мессенджеры. Там терроризм посильней чем у нас и уже давно.

Хотя у нас вообще много странного, начиная с того что конституция противоречит теории множеств. И заканчивая тем, что Навальный снимает фильмы, вроде фильма «Он вам не Димон», про Дмитрия Медведева и одновременно с тем унижает себя роликами вроде «Пропал дедушка», про Путина, когда тот вроде как заболел и не появлялся на публике. И этим он обесценивает себя в глазах нормальных людей. Сложно выбрать президентом того, кто так унижал себя. Хотя может он просто не понимает этого.
Путин тоже отличился, пугая оружием в ежегодном послании. Тоже самоунижение. Хотя тоже не понимает этого наверняка.
А уж про твиты Трампа в последние дни, о том что вот-вот полетят его ракеты, и последующий отказ от своих слов… это вообще что такое?

Возможно просто политики болеют чем-то странным. Они всегда искренни. И возможно это как-то связано с их двуличием, забыванием своих слов, игранием на публику. В одном умном взрослом мультике было: «у кого с совестью всё в порядке, у того и с памятью всё в порядке» :)

Мне кажется полезно было бы ввести норму, общемировую: ежегодные тесты на непротиворечивость мышления для управленцев и политиков, добровольные. Просто для того чтобы сам политик или управленец осознавал реальное состояние своего ума. Навальному тоже неплохо было бы себя проверить, просто чтобы пофиксить баги :)
представляете, в Израиле и сим-карты без паспорта свободно продаются. и никакой обязательной регистрации нет. и цензуры в интернете тоже нет :)
при этом с терроризмом борьба ведется достаточно успешно, учитывая исходные данные
Ну вот, ещё одно государство скоро станет негодным. Так и до мировой анархо‐капиталистической революции не далеко.
UFO landed and left these words here
Смотря что называть терроризмом. Если деяние, направленное против общественности, то мы террористам ещё и налоги платим на их содержание…
Путин тоже отличился, пугая оружием в ежегодном послании. Тоже самоунижение. Хотя тоже не понимает этого наверняка.

Объясните, пожалуйста, в чём именно заключается самоунижение в той презентации оружия? Я тоже не понимаю.
«Летающий Чернобыль» aka «прямоточный ядерный двигатель» -это шоб картоха лучше росла?
Кого это будет волновать после начала ядерной войны?
Мне тоже было бы приятнее, если бы люди были идеальными, но увы. Навальный ещё и верующий (не пытаюсь оскорбить всех верующих, но мне это не нравится), но это не повод полностью игнорировать его слова и действия. Вспоминая ответ одного человека «Нормальный человек никогда бы не надел красный свитер» на вопрос, почему ему не нравится Навальный.
======

Как заявила в ходе заседания сегодня представитель Роскомнадзора, Telegram представляет угрозу интересам РФ и жизням граждан. 
=======

Ах какая ядреная (или ядерная?) формулировка. Интересно было бы услышать от представителя развитие этой мысли в части «интересов РФ».
Коллеги, раз уж
Технические средства обхода блокировок перечисляют даже федеральные телеканалы,
то может быть обсудим инструменты для поднятия собственного SOCKS5-прокси?

Я бегло поинтересовался этим вопросом, делая упор на минимальное потребление ресурсов (чтобы можно было запустить на самых дешёвых low-end VPS — 32-64 MB RAM + CentOS) и сходу присмотрел три варианта:

  • Dante
  • 3proxy
  • ShadowSocks (но этому, возможно, необходим клиент)

Пока я лишь недолго почитал зарубежных пользователей, интересовавшихся аналогичным вопросом, так что сам советовать не могу.

Наоборот, хотел бы поинтересоваться опытом гиктаймеров в этой области.
SOCKS-прокси же не шифрует, не секьюрно. Лучше stunnel.
А это имеет значение, если речь идёт конкретно о телеграме, где трафик и так зашифрован?
А что, у нас только телеграм заблочен? Для телеграмма сокс отдельно, для остального впн/ещё что? Зачем плодить программы, если можно не плодить. Имхо, просто сокс-прокси не нужен.
зато шифрует сам телеграм

впрочем если речь идёт про VPS, то достаточно со своей машины подключиться туда по ssh с параметром, например -D 12345, и безо всяких дополнительных телодвижений пользоваться socks-прокси на localhost:12345 без регистрации и смс… для запуска в фоне добавить nohup, -N и & в начало, серёдку и в конец соответственно…
Или создать сервис для systemd с тем же вызовом.
А зачем шифровать telegram, если он и так зашифрован? Если использовать proxy только для telegram.
Заодно и примеры low-end vps хостингов по 1-2 бакса были бы интересны.
Для начала выше Pentoxide дал неплохую ссылку. Единственное, что я хотел бы добавить: не хватайте что попало с LowEndStock, почитайте отзывы и критически оцените насколько реалистичными (не самохвальство ли) они выглядят.

Я от себя также могу добавить вариантов (т.к. некоторое время интересовался данным вопросом для других нужд), но не уверен в каком формате это выдать, чтобы не приняли за рекламу и не заминусовали (у меня аккаунт без приглашения).
но не уверен в каком формате это выдать, чтобы не приняли за рекламу и не заминусовали (у меня аккаунт без приглашения).


Ну реклама и реклама. Почему бы и нет, если это актуально
3proxy в связке с I2P открывает нормально

Для себя поднять прокси это одно, а вот как поднять прокси для всех окружающих?


Предположим я на vps поднял Dante, а как потом его мониторить, подскажите пожалуйста.
И вот два момента:
Допустим я всем своим контактам в телеграме разослал удобную ссылку tg://socks?server=88.99.109&port=8888&user=proxy&pass=Secret
даже бабушка сразу настроила прокси и всё пока работает.
Но как бы разослать ссылку потом, когда прокси и телеграм уже не работает?
И второй момент, ссылка уйдёт налево, ей начнут пользоваться чужие люди. Регулярно рассылать новую ссылку со свежим паролем по контактам?
Помогите придумать решение.

Я тоже думал над этим, пришел к таким выводам:
— когда Телега уже не работает, единственный способ разослать ссылку — только по-старинке: смс, емайл, другие месседжеры.
— каждому пользователю, кому даете ссылку, создавать отдельный логин в системе. Тогда и будет видно, кто слил ссылку налево, и можно оперативно заблокировать и пересоздать аккаунт
— сам Dante повесить на нестандартный порт (чтобы была меньше вероятность что на него наткнутся скан-боты), в список фильтров «на выход» добавить только подсети Telegram, чтобы все остальное резалось. По желанию еще в список фильтров «на вход» можно добавить только подсети наших ОпСоСов, но это уже лишнее, кмк.
Как блокировать своих пользователей без объяснения причин, значит нормально. А как их заблокировали, так сразу обжалования, апелляции и т.п.
А что с Viber? Почему к ним никаких претензий?
Ну либо очередь не дошла, либо у них потребовали ключи — они ключи отдали. Без шуму и пыли.
Ребята, есть мысль. Почему бы Павлу не выпустить урезанную версию Телеграмма — Telegram Light, без секретных чатов и шифрования. В этом есть смысл — люди могут продолжать читать блоги, общаться по работе. Но будут знать, что «интересные мысли» лучше не писать, так как потенциально будет прослушиваться.

Таким образом и Телеграм сохранит тут бОльшую чать аудитории и сервис продолжит работу.
Почему минусы? VPN, Proxy все равно не вариант в долгосрочной перспективе
Какой смысл выполнять требования террористов?
UFO landed and left these words here
Почему Телеграм так популярен? Что в нём такого чего нет в других мессенджерах? Реально интересно.

При чём другие используют открытый код шифрования от Signal, а тут «на слово верить» надо.
Не знаю как для всех, но мне он удобен тем, что пролазят большие файлы, не наталкивался (пока?) на ограничения по типу файлов, нет (пока?) спама.
Для меня — нормальный десктопный клиент под мак и винду (а не поделки на убогом электроне) и синхронизация истории. Секретные чаты для меня не фишка — никогда не пользовался.
А ещё телеграм жрет меньше ресурсов и быстрее работает на старом смарте с 1gb памяти и на ПК. В сравнении с Viber, который жрет память как не в себя и по минуте открывает сообщение на том же смарте, где Telegramm открывает его мгновенно.
И в нем меньше рекламы и прочих свистоперделок.

Вайбер с нулём контактов отожрал 350 мегабайт оперативки, телеграм с сотней контактов только за сегодня отъедает всего 47 мегабайт.
Телеграм можно поставить без телефона, просто купив номер за 10 рублей, а Вайбер теперь требует телефон для установки его на комп. Может быть можно установить сначала виртуалку с андроидом и там купленный номер ввести, но геморроя явно больше.

А в чём смысл покупки временных номеров, если по этому номеру потом можно восстановить историю переписки да еще и перерегистрировать телеграм на себя?