Comments 118
Да действительно, 1С последовательный проводник Microsoft(VBA) идей, а Битрикс вроде php fun?
Почему мой материал на ту же самую тему, опубликованный вчера в блоге bitrix был закрыт?
UFO just landed and posted this here
Понятия не имею... Может, у админов соотв. блога особое мнение на этот счёт?
Закрыто админами хабра, а тем блогом я рулю.
Цензура, видать.
Цензура, видать.
Гм, странно... Ты точно не до анонса постил? :)
на news2.ru точно тоже самое происходит с темами про битрикс
Эту не удалили...
UFO just landed and posted this here
Мне тоже интересно...
Думаю, что п.3 маловероятен - Битрикс не конкурент, да и одноимённый блог существует отлично. За исключением затирания этой темы, если оно имело место.
П.2 тоже не красит ресурс и вменяемый автор не пойдёт на это. Денис Крючков - вменяемый.
П.1 - да, возможно... Как пример: http://www.habrahabr.ru/column/2596/ - может, это и не реклама, но при том раскладе, что у автора это первый же топик, воспринимается как спам.
Думаю, что п.3 маловероятен - Битрикс не конкурент, да и одноимённый блог существует отлично. За исключением затирания этой темы, если оно имело место.
П.2 тоже не красит ресурс и вменяемый автор не пойдёт на это. Денис Крючков - вменяемый.
П.1 - да, возможно... Как пример: http://www.habrahabr.ru/column/2596/ - может, это и не реклама, но при том раскладе, что у автора это первый же топик, воспринимается как спам.
дата публикации: 3 марта 2007 17:32
А тут не только Ваше затирают... Я как-то прошелся по Вебпланете (старой и новой) - потерли молча :))
Интересно какой они слепят совместный продукт, хотя в принципе я где-то немного об этом предполагаю.
Уже 2 недели ждали официальной информации.
Видимо всем придётся уметь работать с Битриксом. Хотя сейчас продукт далёк от совершенства :( Но то что он будет стандартом в создании сайтом - это несомненно. А если его интегрируют с 1С и создадут хорошую систему документооборота, то он может реально поспорить с Microsoft SharePoint Services.
Видимо всем придётся уметь работать с Битриксом. Хотя сейчас продукт далёк от совершенства :( Но то что он будет стандартом в создании сайтом - это несомненно. А если его интегрируют с 1С и создадут хорошую систему документооборота, то он может реально поспорить с Microsoft SharePoint Services.
версию под .net на подходе :)
Я вот тоже об этом подумал, что хочешь - не хочешь, придется уметь работать с битриксом. Я несколько "подходов" уже к нему делал и все никак у меня с ним не заладится. Правда и необходимости особой не было, просто для собственного развития хотел посмотреть.
И всем мелким дизайн студиям придется пересаживаться на битрикс, потому как предприятия у нас почти все под 1C и сайт они захотят непременно с интеграцией, а тут уже будет готовый продукт.
Что ни говори, а для Битрикса это удачное сотрудничество.
И всем мелким дизайн студиям придется пересаживаться на битрикс, потому как предприятия у нас почти все под 1C и сайт они захотят непременно с интеграцией, а тут уже будет готовый продукт.
Что ни говори, а для Битрикса это удачное сотрудничество.
Ну почему же, наверняка это подстегнет остальных так же более тесно встраивать интеграцию с 1C, хотя статус оффициального партнера - это конечно да!
хм :) интересное слияние...
давайте взгляним на компании со стороны пользователей и каков будет итог -
1) Битрикс карма: -3.96 рейтинг: -290.87
http://www.habrahabr.ru/company/bitrix/
2) 1С рейтинг: карма: 1.06 рейтинг: -80.70
http://www.habrahabr.ru/company/1c/
3) Итог неутешителен...
как ни крути 1С купил гирю, которая возможно его утопит :)
давайте взгляним на компании со стороны пользователей и каков будет итог -
1) Битрикс карма: -3.96 рейтинг: -290.87
http://www.habrahabr.ru/company/bitrix/
2) 1С рейтинг: карма: 1.06 рейтинг: -80.70
http://www.habrahabr.ru/company/1c/
3) Итог неутешителен...
как ни крути 1С купил гирю, которая возможно его утопит :)
Интересные данные ;)
сами вы гиря =)
Эти данные ни о чем не говорят, а отражают лишь настроение местных масс. Веб-разработчикам свойственно недолюбливать коробочные платные решения. Иногда по неведению, иногда из-за разницы взглядов, иногда просто потому что они платные. Также, как системные программеры не любят Windows, также как программисты бизнес-систем не любят 1С, также как отечественные автолюбители не любят отечественный автопром. Список бесконечен. Но приходится с этим всем работать и пользоваться, выбора нет. Рынок диктует свои условия. Также и с Битриксом.
Вообще хороший сайт - это результат работы профессиональной команды - аналитиков, дизайнеров, программистов и др специально обученных людей. Системы битрикса будут продаваться через массу партнеров и для клиентов по факту все равно, что у них за система, если дизайн кривой или тексты никуда не годятся. Чтобы битрикс+1с реально сыграли вместе и стали движущей силой ны рынке, у них должны появится реально сильные партнеры, которые бы прочно заняли нишу за тройкой (актис, лебедев, рбк (в алфавитном порядке:))скажем с 4 по 10 место.
Битриксу на рынке CMS партнеры не нужны, они де-факто лидер по объемам рынка. В отличие от лидирующих студий - Лебедева, Актиса, Дефы, ADV, РБК - их система отчуждаема, существует коммьюнити партнеров и разработчиков.
Если говорить о рынке разработки сайтов в целом, то слияние знаковое и для него. Хотя, безусловно, сайт - решение комплексное и использование какой-то CMS не может гарантировать успех/неудачу проекта.
Если говорить о рынке разработки сайтов в целом, то слияние знаковое и для него. Хотя, безусловно, сайт - решение комплексное и использование какой-то CMS не может гарантировать успех/неудачу проекта.
текущие тенденции позволяют предположить, что в некоторой перспективе тяжелые решения будут делаться на вендорских платформах, типа MS sharepoint, дешевые сайты - арендуемые он-лайн решения. коробкам может стать тесно
Ну если лидеров считать по деньгам, которые они берут за проект, то QSoft явно уже среди упомянутых компаний.
Я думаю, что по оборотам тоже все вполне сопоставимо.
Я думаю, что по оборотам тоже все вполне сопоставимо.
Немного разные ниши. Те, кто в лидерах, предлагают комплексные решения, которые больше ориентированы на имидж компаний. Партнеры Битрикса предлагают программные решения, где в первую очередь важна техническая и функциональная составляющая. Например, сравните какую-нибудь работу Лебедева и одну из лучших работ на Битрикс, выполненную QSoft, сайт магазина Эльдорадо. Разница на лицо: там имидж, здесь функционал.
Основаня задача CMS - разделить уровень контента от кода и дизайна. Поэтому пенять, что на определенной CMS нет сайтов с топовым дизайном - довольно странно =)
Основная задача CMS — не «разделить уровень контента от кода и дизайна». Это для разработчиков оставьте.
Основная задача Content Management System — обеспечить дополнительную выгоду для владельца сайта при управлении сайтом.
Это достигается, например, через экономию времени и сил, через экономию на зарплате лишних технических сотрудников и т.д.
Основная задача Content Management System — обеспечить дополнительную выгоду для владельца сайта при управлении сайтом.
Это достигается, например, через экономию времени и сил, через экономию на зарплате лишних технических сотрудников и т.д.
Я вас абсолютно поддерживаю.
>>>Это достигается, например, через экономию времени и сил,
>>> через экономию на зарплате лишних технических сотрудников
А битрикс, как сказано постом ниже, система для разработчиков.
И на этапе наполнения и управления контентом она к сожалению просто недобна. Управление сайтом на Битрикс с трудом можно назвать эффективным.
>>>Это достигается, например, через экономию времени и сил,
>>> через экономию на зарплате лишних технических сотрудников
А битрикс, как сказано постом ниже, система для разработчиков.
И на этапе наполнения и управления контентом она к сожалению просто недобна. Управление сайтом на Битрикс с трудом можно назвать эффективным.
Битрикс получает преимущество в виде дистрибуторской сети 1С. 1С получает еще один источник доходов.
Теперь по поводу лидеров рынка. К сожалению, Сергей Рыжиков не дал мне выступить с докладом на РИФ-2006 в секции CMS. Тогда я вел cmslist.ru
В моем докладе содержались следующие цифры: всего внедрений у Битикса за все время на тот момент было заявлено 2500. К тому времени количество зарегистрированных доменов в Рунете преодолело отметку 400000! Сравните цифры.
Далее я предполагал озвучить свой взгляд на такое положение вещей на рынке CMS, но вот этого, как раз, Битриксу не хотелось.
Положение таково, что Битрикс и прочие системы — это не системы управления сайтами для владельцев этих сайтов, а конструкторы для разработчиков. И еще несколько тезисов, которые я приберегу для хорошей статьи.
Теперь по поводу лидеров рынка. К сожалению, Сергей Рыжиков не дал мне выступить с докладом на РИФ-2006 в секции CMS. Тогда я вел cmslist.ru
В моем докладе содержались следующие цифры: всего внедрений у Битикса за все время на тот момент было заявлено 2500. К тому времени количество зарегистрированных доменов в Рунете преодолело отметку 400000! Сравните цифры.
Далее я предполагал озвучить свой взгляд на такое положение вещей на рынке CMS, но вот этого, как раз, Битриксу не хотелось.
Положение таково, что Битрикс и прочие системы — это не системы управления сайтами для владельцев этих сайтов, а конструкторы для разработчиков. И еще несколько тезисов, которые я приберегу для хорошей статьи.
Сравнивать количество внедрений с зарегистрированными доменами как-то вообще ни к месту. Всё равно что увязывать километры дорог с проданными автомобилями в стране.
Ваша аналогия некорректна. Тогда уж сравнивать количество гаражей с проданными автомобилями определенной марки.
Так вот, дело даже не в ценах на Битрикс и прочие CMS. Дело в том, что большинству-то сайтов Битрикс (и даже некоторые менее сложные конструкторы) просто не нужны.
Битрикс делался для разработчиков. У разработчиков он и пользуется спросом. Сергей Рыжиков, конечно, вовсю продвигает Битрикс и конечным пользователям, посредством семинаров и т.п. Локомотивом тут выступает модуль статистики, сколь же навороченный, столь же и тяжеловесный.
Задачи большинства конечных пользователей (хозяев сайтов) и задачи, которые выполняет Битрикс, расходятся. Конечным пользователям нужно удобное управление сайтом, а Битрикс предлагает им конструктор для разработчиков со множеством деталей.
Универсальность, стремление угодить всем привели к непомерному разрастанию Битрикса, утяжелению не только кода, но и интерфейса.
Даже после косметического ремонта в 5-й версии интерфейс Битрикса по удобству и понятности ненамного приблизился по удобству к своим конкурентам.
Допустим, что из 400000 доменов у нас только 200000 это какие-то более-менее требующие CMS сайты. Что же на них установлено? По моим оценкам, тысяч десять это какие-то «коробочные» CMS, включая Битрикс. Остальное — это бесплатные CMS (ну тут все понятно) и разные скрипты самописные, да поделки студий.
Знаете, почему большинству владельцев сайтов небольшие самописные скрипты выгоднее, чем навороченный конструктор для разработчиков? Потому, что при гораздо меньшей стоимости они больше отвечают именно их задачам. Нажал кнопку — добавил новость, а не мудришь там с 2--страничной инструкцией на «инфоблоки».
Так вот, дело даже не в ценах на Битрикс и прочие CMS. Дело в том, что большинству-то сайтов Битрикс (и даже некоторые менее сложные конструкторы) просто не нужны.
Битрикс делался для разработчиков. У разработчиков он и пользуется спросом. Сергей Рыжиков, конечно, вовсю продвигает Битрикс и конечным пользователям, посредством семинаров и т.п. Локомотивом тут выступает модуль статистики, сколь же навороченный, столь же и тяжеловесный.
Задачи большинства конечных пользователей (хозяев сайтов) и задачи, которые выполняет Битрикс, расходятся. Конечным пользователям нужно удобное управление сайтом, а Битрикс предлагает им конструктор для разработчиков со множеством деталей.
Универсальность, стремление угодить всем привели к непомерному разрастанию Битрикса, утяжелению не только кода, но и интерфейса.
Даже после косметического ремонта в 5-й версии интерфейс Битрикса по удобству и понятности ненамного приблизился по удобству к своим конкурентам.
Допустим, что из 400000 доменов у нас только 200000 это какие-то более-менее требующие CMS сайты. Что же на них установлено? По моим оценкам, тысяч десять это какие-то «коробочные» CMS, включая Битрикс. Остальное — это бесплатные CMS (ну тут все понятно) и разные скрипты самописные, да поделки студий.
Знаете, почему большинству владельцев сайтов небольшие самописные скрипты выгоднее, чем навороченный конструктор для разработчиков? Потому, что при гораздо меньшей стоимости они больше отвечают именно их задачам. Нажал кнопку — добавил новость, а не мудришь там с 2--страничной инструкцией на «инфоблоки».
* С 20-страничной инструкцией.
Говорят, трудно спорить с убежденным человеком.
Всё-таки измерять рынок доменами некорректно. Есть ценовая вилка, и есть множество систем, входящих в этот промежуток цены. Это и есть тот самый рынок, на котором надо сравнивать системы. Вряд ли разработчиков «Битрикса» интересуют покупатели, готовые заплатить за систему $50, эти покупатели с другого рынка. Те, кому не нужна CMS вообще тоже вне рынка. Недоброжелатели «Битрикса» очень не хотят признавать его лидерство, и генерируют резонный вопрос: «А по каким параметрам определяется лидерство CMS?». И сразу на него сами же и отвечают: «По количеству сайтов в зоне RU». Вы оперируете цифрой в 400 тысяч доменов, но почему только RU, ведь есть так много еще национальных и международных TLD? С ними картина в вашем представлении была бы еще более ужасающей. Представляете лозунги: «Битрикс» освоил лишь 20 тысяч доменов из 112 миллионов!». Возьмите на заметку. На самом деле успех любого коммерческого предприятия измеряется продажами, вам это любой предприниматель скажет.
Битрикс делался для разработчиков. У разработчиков он и пользуется спросом. Сергей Рыжиков, конечно, вовсю продвигает Битрикс и конечным пользователям, посредством семинаров и т.п. Локомотивом тут выступает модуль статистики, сколь же навороченный, столь же и тяжеловесный.
Тоже знакомый тезис. У разработчиков оно пользуется спросом, потому что выгодные условия, простая разработка, легкое сопровождение. А не из-за того, что для них сделано. Покупатели «Битрикса» — это не нищие блоггеры, а компании, заинтересованные в защите и увеличении своих капиталов. Ни один здравомыслящий предприниматель не будет вкладывать деньги в то, из чего они не смогут ему вернуться. Тут даже дорогая и агрессивная реклама не поможет развести опытных бизнесменов и инвесторов на бабло. Клиент идет к тем, кто предлагает лучшие условия и защиту инвестиций. «Битрикс» с этой задачей справляется успешно, в отличие от многих CMS сгинувших в небытие за последние годы. Вывод: «Битрикс» покупают не потому что Рыжиков на семинарах показал красивые картинки, а потому что надежная покупка.
Универсальность, стремление угодить всем привели к непомерному разрастанию Битрикса, утяжелению не только кода, но и интерфейса. Даже после косметического ремонта в 5-й версии интерфейс Битрикса по удобству и понятности ненамного приблизился по удобству к своим конкурентам.
О какой универсальности вообще идет речь? У «Битрикс» есть определенная целевая группа потребителей, и определенный рынок сбыта, с которым он работает. Классический проект на «Битрикс» — это корпоративный сайт. И именно «Битрикс» лучше всего подходит под эту задачу, покрывая 95% ее потребностей. Именно для быстрого решения этой задачи его и покупают.
Если интерфейс системы администрирования «Битрикс» произвел на вас негативное впечатление, то это скорее всего просто предвзятое отношение. Да и не обладаете вы той квалификацией, чтобы его профессионально оценить. Поэтому это лишь ваше мнение. Кстати, интерфейс админки «Битрикса» имеет некоторое сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0. Может быть в Microsoft тоже не умеют интерфейсы делать? Напишите им письмо.
Я для себя сделал вывод, что вы, Алексей, давно уже поняли, что «Битрикс» — лидер и это неоспоримо. Но теперь пытаетесь зачернить окружающую обстановку, добавить ярких эмоций, которые максимально уменьшают значимость «Битрикса», как лидера. Зачем?
Всё-таки измерять рынок доменами некорректно. Есть ценовая вилка, и есть множество систем, входящих в этот промежуток цены. Это и есть тот самый рынок, на котором надо сравнивать системы. Вряд ли разработчиков «Битрикса» интересуют покупатели, готовые заплатить за систему $50, эти покупатели с другого рынка. Те, кому не нужна CMS вообще тоже вне рынка. Недоброжелатели «Битрикса» очень не хотят признавать его лидерство, и генерируют резонный вопрос: «А по каким параметрам определяется лидерство CMS?». И сразу на него сами же и отвечают: «По количеству сайтов в зоне RU». Вы оперируете цифрой в 400 тысяч доменов, но почему только RU, ведь есть так много еще национальных и международных TLD? С ними картина в вашем представлении была бы еще более ужасающей. Представляете лозунги: «Битрикс» освоил лишь 20 тысяч доменов из 112 миллионов!». Возьмите на заметку. На самом деле успех любого коммерческого предприятия измеряется продажами, вам это любой предприниматель скажет.
Битрикс делался для разработчиков. У разработчиков он и пользуется спросом. Сергей Рыжиков, конечно, вовсю продвигает Битрикс и конечным пользователям, посредством семинаров и т.п. Локомотивом тут выступает модуль статистики, сколь же навороченный, столь же и тяжеловесный.
Тоже знакомый тезис. У разработчиков оно пользуется спросом, потому что выгодные условия, простая разработка, легкое сопровождение. А не из-за того, что для них сделано. Покупатели «Битрикса» — это не нищие блоггеры, а компании, заинтересованные в защите и увеличении своих капиталов. Ни один здравомыслящий предприниматель не будет вкладывать деньги в то, из чего они не смогут ему вернуться. Тут даже дорогая и агрессивная реклама не поможет развести опытных бизнесменов и инвесторов на бабло. Клиент идет к тем, кто предлагает лучшие условия и защиту инвестиций. «Битрикс» с этой задачей справляется успешно, в отличие от многих CMS сгинувших в небытие за последние годы. Вывод: «Битрикс» покупают не потому что Рыжиков на семинарах показал красивые картинки, а потому что надежная покупка.
Универсальность, стремление угодить всем привели к непомерному разрастанию Битрикса, утяжелению не только кода, но и интерфейса. Даже после косметического ремонта в 5-й версии интерфейс Битрикса по удобству и понятности ненамного приблизился по удобству к своим конкурентам.
О какой универсальности вообще идет речь? У «Битрикс» есть определенная целевая группа потребителей, и определенный рынок сбыта, с которым он работает. Классический проект на «Битрикс» — это корпоративный сайт. И именно «Битрикс» лучше всего подходит под эту задачу, покрывая 95% ее потребностей. Именно для быстрого решения этой задачи его и покупают.
Если интерфейс системы администрирования «Битрикс» произвел на вас негативное впечатление, то это скорее всего просто предвзятое отношение. Да и не обладаете вы той квалификацией, чтобы его профессионально оценить. Поэтому это лишь ваше мнение. Кстати, интерфейс админки «Битрикса» имеет некоторое сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0. Может быть в Microsoft тоже не умеют интерфейсы делать? Напишите им письмо.
Я для себя сделал вывод, что вы, Алексей, давно уже поняли, что «Битрикс» — лидер и это неоспоримо. Но теперь пытаетесь зачернить окружающую обстановку, добавить ярких эмоций, которые максимально уменьшают значимость «Битрикса», как лидера. Зачем?
простая разработка, легкое сопровождение.
угу знаем, некоторые необходимые функции несколько лет не реализуются по непонятным причинам, а размеры закрытого форума по битриксу огромны.
Легкость здесь скорее в том, что написан ламерами для ламеров. Они друг друга понимают. И их много. Дураков тоже много , в независимости от бизнеса.
Уже сейчас битрикс не может с уверенностью сказать что их продукт работает под PHP5 без багов, связанных с новой версией PHP. Посмотрим что будет после выхода PHP6 :)
некоторое сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0
я то сразу понял что интерфейс слизан у MS, только не знал у какого продукта. Пасиба.
Я для себя сделал вывод, что вы, Алексей, давно уже поняли, что «Битрикс» — лидер и это неоспоримо.
Скорее это вы создали иллюзию этого.
угу знаем, некоторые необходимые функции несколько лет не реализуются по непонятным причинам, а размеры закрытого форума по битриксу огромны.
Легкость здесь скорее в том, что написан ламерами для ламеров. Они друг друга понимают. И их много. Дураков тоже много , в независимости от бизнеса.
Уже сейчас битрикс не может с уверенностью сказать что их продукт работает под PHP5 без багов, связанных с новой версией PHP. Посмотрим что будет после выхода PHP6 :)
некоторое сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0
я то сразу понял что интерфейс слизан у MS, только не знал у какого продукта. Пасиба.
Я для себя сделал вывод, что вы, Алексей, давно уже поняли, что «Битрикс» — лидер и это неоспоримо.
Скорее это вы создали иллюзию этого.
Всё-таки измерять рынок доменами некорректно. Есть ценовая вилка, и есть множество систем, входящих в этот промежуток цены.
Измерять рынок доменами некорректно? Окей, тогда чем его измерять? Предложите другой критерий. Давайте измерять сайтами. Все равно, даже в этой ценовой вилке доля Битрикса не дойдет и до 3%, по моим оценкам, так что говорить о лидерстве преждевременно.
У разработчиков оно пользуется спросом, потому что выгодные условия, простая разработка, легкое сопровождение. А не из-за того, что для них сделано. Покупатели «Битрикса» — это не нищие блоггеры, а компании, заинтересованные в защите и увеличении своих капиталов.
У разработчиков оно пользуется спросом по трем причинам:
1. Конструктор, в котором намешано всего и на все случаи жизни.
2. Можно говорить клиентам-лопушкам "ну то же зело известная система"
3. Можно оправдать цены (ибо дизайном или проектированием партнеры Би не блещут, а тут 40% от стоимости CMS).
Покупатели Битрикса не компании, а разработчики (!) Так что не надо тут петь про "опытных бизнесменов и инвесторов". так и вижу Потанина, выбирающего CMS :)) Это иногда после семинаров (кстати, Рыжиков отлично продает свою систему на них), позарившись на модуль статистики, некоторые конечные пользователи хотят именно эту систему.
Так что Ваш вывод неверен: Битрикс покупают потому, что разработчики, которым он выгоден, продают его своим покупателям, часто без альтернатив.
О какой универсальности вообще идет речь?
О такой, что Битрикс это конструктор для разработчиков, и
чтобы он пользовался спросом, его сделали подходящим под большинство сайтов, напичкали функционалом. В результате вместо того, чтобы просто добавить новость, человеки пляшут с какими-то инфоблоками, типами инфоблоков и т.п. Это для разработчиков! За эту универсальность контент-менеджеры платят своими нервами, силами и потраченным временем.
Если же основная масса проектов корпоративные сайты, то при чем тут 1C? :-)
Если интерфейс системы администрирования «Битрикс» произвел на вас негативное впечатление, то это скорее всего просто предвзятое отношение. Да и не обладаете вы той квалификацией, чтобы его профессионально оценить.
Вот как раз здесь, мужчина, Вы заблуждаетесь неимоверно ;-) Я профессионально занимаюсь оценкой и проектированием интерфейсов уже года четыре :-) Мимо кассы. После публикаций и выступлений по поводу юзабилити CMS вообще и Битрикса в частности, Сергей Рыжиков зашевелился с выходом новой версии. Так что не надо тут говорить про Microsoft и потом на них кивать, мол "они тоже не умеют".
Я для себя сделал вывод, что вы, Алексей, давно уже поняли, что «Битрикс» — лидер и это неоспоримо. Но теперь пытаетесь зачернить окружающую обстановку, добавить ярких эмоций, которые максимально уменьшают значимость «Битрикса», как лидера. Зачем?
Как вы пришли к столь ошибочному заключению? Понимаю, Вам хочется, чтобы так было. Вот Вам мое мнение без чужих домыслов:
Лидера на рынке коммерческих CMS сейчас нет. Потому что сам рынок еще в зачаточном состоянии. Есть система, которая опрежает другие по количеству внедрений и универсальности, но не более того. По отношению к количеству сайтов компаний, которые могут позволить себе CMS за 1000 долларов, количество внедрений Битрикса ничтожно!
Как только появится система, которая будет сочетать в себе удобство для конечного пользователя + развитый модуль статистики, то при хорошем продвижении она вытеснит Битрикс.
хочу поинтересоваться, а какие продукты, по Вашему мнению, составляют российский рынок коммерческих CMS?
UFO just landed and posted this here
Ответ на этот вопрос стоит у меня 2000 евро ;-)
UFO just landed and posted this here
>>>Как только появится система, которая будет сочетать в себе удобство для
>>>конечного пользователя + развитый модуль статистики, то при хорошем >>>продвижении она вытеснит Битрикс.
А что ей мешает появиться? Все говорят, что битрикс плохой... а где лучшее? Сами что ли напишите? Многие знают, какой должна быть система управления сайтом, но почему-то до сих пор никто ее не создал.
>>>конечного пользователя + развитый модуль статистики, то при хорошем >>>продвижении она вытеснит Битрикс.
А что ей мешает появиться? Все говорят, что битрикс плохой... а где лучшее? Сами что ли напишите? Многие знают, какой должна быть система управления сайтом, но почему-то до сих пор никто ее не создал.
Раньше я тоже так думал. Но сейчас я бы статистику не приплетал. Мало того что в Б она откровенно слабая, так еще на рынок вышел Гугл со своим Analytics. Он запросто решает все основные вопросы ecommerce плюс бесплатен и массов.
Так что и без этого модуля можно жить.
Так что и без этого модуля можно жить.
А Вы не припомните, что такого может Google, что не подсилу Битриксу?
А события и деньги Google Analytics считать умеет?
А события и деньги Google Analytics считать умеет?
А вы пойдите и посмотрите для начала что он умеет, а что нет. И прикиньте что у них будет через полгода и что будет через год.
А события и деньги уже даже Яндекс.Директ считать начал. Это вообще функция столетней давности - посмотрите на WebTrends. У них в версии 6 было все, чего до сих пор нет и еще долго не будет ни у одной CMS.
Вообще, как я уже писал ранее, попытка сделать внутри CMS слабое подобие левой руки только для того "шоб было" заранее обречена. Делать в CMS статистику это все равно что форумный движок делать заново - все равно со специализированным решением результат не сравнится.
А события и деньги уже даже Яндекс.Директ считать начал. Это вообще функция столетней давности - посмотрите на WebTrends. У них в версии 6 было все, чего до сих пор нет и еще долго не будет ни у одной CMS.
Вообще, как я уже писал ранее, попытка сделать внутри CMS слабое подобие левой руки только для того "шоб было" заранее обречена. Делать в CMS статистику это все равно что форумный движок делать заново - все равно со специализированным решением результат не сравнится.
Судя, по тому, что Вы думаете про Яндекс.Директ, Вы не видели, что считает модуль статистики Битрикс.
Я WebTrends не видел, поэтому в отличие от Вас не буду ничего говорить, но мне трудно представить себе, чтобы внешнее приложение могло бы считать внутренние события системы (например, "подтвержден заказ или нет"
Я WebTrends не видел, поэтому в отличие от Вас не буду ничего говорить, но мне трудно представить себе, чтобы внешнее приложение могло бы считать внутренние события системы (например, "подтвержден заказ или нет"
Судить можете по чем угодно - модуль статистики я видел и работал с ним. А про Директ я сказал что "даже он начал" работать в этом направлении. Хотя компания вообще немного другим занимается и особой технологичностью своих веб разработок пока не отличалась - один интерфейс директа убогий чего стоит.
Поэтому чтобы не попасть впросак вы лучше бы посмотрели что умеют нормальные системы статистики. А то "я не видел, но представить мне трудно"... Буржуи давно уже все сделали по нормальному.
Поэтому чтобы не попасть впросак вы лучше бы посмотрели что умеют нормальные системы статистики. А то "я не видел, но представить мне трудно"... Буржуи давно уже все сделали по нормальному.
>>>Да и не обладаете вы той квалификацией, чтобы его профессионально оценить.
>>>Кстати, интерфейс админки «Битрикса» имеет некоторое >>>сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0.
Ну вы и сказанули.
Сходство есть. В колличестве кнопок.
Вы качество интерфейса наверно по колличеству кнопок определяете и по рисункам. Уж не обвиняли бы в непрофессионализме человека.
>>>Кстати, интерфейс админки «Битрикса» имеет некоторое >>>сходство с интерфейсом Microsoft CRM 3.0.
Ну вы и сказанули.
Сходство есть. В колличестве кнопок.
Вы качество интерфейса наверно по колличеству кнопок определяете и по рисункам. Уж не обвиняли бы в непрофессионализме человека.
Соглашусь, что Битрикс - неплохой framework для разработки сайта. И позиционируется он именно как framework (по крайней мере посты в закрытом форуме Битрикса именно об этом и говорят). Сделать на Битриксе оригинальный сайт с хорошим функционалом для конечного польователя непростая задача, поэтому в Битриксе сильно развита партнерская сеть. Конечно, от версии к версии разработчики Битрикса идут к тому, что и конечный пользователь сможет беспрепятственно интегрировать сайт с нужным его дизайном. Вот и компоненты 2.0. призваны облегчить жизнь простым пользователям. Но повторюсь - всё таки Битрикс - это в первую очередь CMF, и уж в последнюю CMS.
Если кто-то осмелился называть битрикс фреймворком это совсем не значит что он фреймворк. Так можно абсолютно любую cms назвать фреймворком...
ps: Рыжиков просто недорос до проектирования действительно framework-ов, да и времени у него нет на изучение этой области - надо продовать, а не "херней" заниматься.
То что фактически любой может заниматься созданием на битриксе сайтов, даже люди которые вообще мало понимают что в программировании, веб-разработках хорошо. Но можете ли вы доверять таким людям как клиент?
То что фактически любой может заниматься созданием на битриксе сайтов, даже люди которые вообще мало понимают что в программировании, веб-разработках хорошо. Но можете ли вы доверять таким людям как клиент?
И на 2007 не даст. Он же во всех мероприятиях теперь заведует секциями CMS. Хотя за какие такие красивые глаза - совершенно непонятно. Ничего интересного, умного, полезного он никогда не говорит - все ограничивается рассказами о своей системе. Поэтому совершенно непонятно зачем эти все секции теперь нужны, они же ничего не дают рынку. Для рекламы есть другие места, случаи и поводы.
Нужны не секции "CMS" под чьим-то предводительством, а закрытые семинары для разработчиков, чтобы обмениваться опытом. Необязательно по теме CMS, но возможно в том числе. Тогда быстрее можно будет достичь мирового уровня и выйти на запад.
Нужны не секции "CMS" под чьим-то предводительством, а закрытые семинары для разработчиков, чтобы обмениваться опытом. Необязательно по теме CMS, но возможно в том числе. Тогда быстрее можно будет достичь мирового уровня и выйти на запад.
Нужны не секции "CMS" под чьим-то предводительством, а закрытые семинары для разработчиков, чтобы обмениваться опытом. Необязательно по теме CMS, но возможно в том числе. Тогда быстрее можно будет достичь мирового уровня и выйти на запад.
Для этого я и создал портал www.cmsworld.ru. Несмотря на то, что он на Битриксе написан, пиарить Битрикс там я не собираюсь (заметка в подвале - это требование использования бесплатной партнерской копии продукта)... CMS.World - место, где каждый может говорить правду, соблюдая приличие, конечно...
Для этого я и создал портал www.cmsworld.ru. Несмотря на то, что он на Битриксе написан, пиарить Битрикс там я не собираюсь (заметка в подвале - это требование использования бесплатной партнерской копии продукта)... CMS.World - место, где каждый может говорить правду, соблюдая приличие, конечно...
Лично я уже полгода активно пользуюсь Битриксом и несмотря на сложность, он мне нравится. Конечно, маркетинговая активность компании порой немного раздражает. Но их тоже понять можно... много продают, одновременно совершенствуют продукт. Меня больше интересует такой вопрос: как это слияние компаний повлияет на настоящих партнеров Битрикса и на цены на их продукт.
Написано конечно красиво и пафосно. Обещают золотые горы. Но по самому посту могу сказать, смерть тебе контент-менеджер :) И смешного ничего тут нет, хоть бы подумали о людях, которые будут с этим работать!!! :(
Причем тут контент-менеджер??? И что такого переживут люди, которые с этим (это вы о Битриксе?) будут работать? Использование мозгов в разработке сайтов пока еще никто не отменял.
Уважаемый, тем что напишет разработчик вообще-то пользуются люди потом, если что. Жаль, что вы об этом не знаете.
Именно о нем. Мозги, конечно это хорошо, но выше головы не прыгнешь!!! Разработка разработкой, но не надо лишний раз усложнять себе жизнь, лично мое мнение. Зачем ломиться в открытую дверь :)
Не спорю. А скажите, какие варианты есть лучше Битрикса для создания крупных сайтов с разной там функциональностью? Что проще в освоении, в работе? Что более безопасносно? Что стоит дешевле? Может проще свою CMS написать? Она то уж точно будет лучше по всем этим параметрам ;)
Долю крупных проектов посчитайте в общем числе. Это раз. Даже если нет ничего лучше (с чем я лично не согласен), то это не значит что нужно это хвалить. Это нужно ругать, тогда это дорастет (просто по законам рынка) само до приемлемого уровня и всем от этого будет только хорошо. Пока же не ругать это нельзя.
Так кто спорит с тем, что нет лучше? Скажите что есть лучшее? Все говорят, что лучше есть, а что именно лучше никто не говорит... это что тайна что ли?
Безусловно лучшее - CMS на заказ. Делайть хороший сайт на массовой разработке типа битрикс, это как делать функциональный сайт на народ.ру
Но мы говорим о том, что продается, а не на заказ делается. Много хороших сайтов делается даже на бесплатных движках типа TYPO3... хотя тут конечно нужно определить, что имеется ввиду под "хорошим" сайтом.
-> Делайть хороший сайт на массовой разработке типа битрикс, это как делать функциональный сайт на народ.ру
Это уже преувеличение сильное :)
-> Делайть хороший сайт на массовой разработке типа битрикс, это как делать функциональный сайт на народ.ру
Это уже преувеличение сильное :)
Нет, не преувеличение. Это констатация факта, из собственного опыта. Всё, что анонсируется как - "Может сделать всё", на практике делает это "всё" с большими ограничениями.
Хороший - отвечающий всем требованиям поставленной задачи.
Хороший - отвечающий всем требованиям поставленной задачи.
Так а кто говорит, что можно сделать все? Когда начинаешь ставить нестандартные задачи, понимаешь, что станартный функционал битрикса довольно сильно ограниченный... но с другой стороны его можно использовать, чтобы сделать нужную надстройку. Для меня это например более приемлемое решение, чем делать все с нуля.
-> Хороший - отвечающий всем требованиям поставленной задачи.
Массовых решения, отвечающих любым требованиям конечно нет...
-> Хороший - отвечающий всем требованиям поставленной задачи.
Массовых решения, отвечающих любым требованиям конечно нет...
-> но с другой стороны его можно использовать, чтобы сделать нужную надстройку
Неткат...от 100 рублей. Ничем при этом не хуже :)
Чувтвуете разницу в цене?
Неткат...от 100 рублей. Ничем при этом не хуже :)
Чувтвуете разницу в цене?
Ну наконец-то хоть какая-то конкретика началась... а то все слюной брызжут, а реальные альтернативы никто не называет.
->Неткат...от 100 рублей.
Вы хотите сказать от 100 долларов?
->Неткат...от 100 рублей.
Вы хотите сказать от 100 долларов?
100 RUR, если Вам так удобнее :) Могу даже кинуть пример корпоративного сайта, именно на варианте за "100 руб".
Покажите мне где вы нашли 100 рублей?
http://netcat.ru/products/netcat/
Или мы о разных Неткатах говорим?
http://netcat.ru/products/netcat/
Или мы о разных Неткатах говорим?
Из описания самого дешевого варианта (200 долларов) можно заключить, что он совершенно не круче базового Битрикса (который еще и на 20 долларов дешевле)...
://cdgames.ru/mods.php?op=mod&name=Vishop&action=goodinfo&id=2159
SB (ныне Lite)....
Единственно - похоже что неткат отказался от развития это дешевой ветки. а зря (имхо).
SB (ныне Lite)....
Единственно - похоже что неткат отказался от развития это дешевой ветки. а зря (имхо).
Не отказался!
- Lite версии 2.4 стоит 360 рублей.
Обратите внимание на:
На "главной" странице сайта.
- Lite версии 2.4 стоит 360 рублей.
Обратите внимание на:
Хотите начать с малого? Попробуйте NetCat Lite — простое решение для несложного сайта.
На "главной" странице сайта.
А Эльдорадо, по Вашему совсем идиоты?
Может быть, даже большие решения стоит делать не совсем с нуля, а уже на базе чего-то?
Может быть, даже большие решения стоит делать не совсем с нуля, а уже на базе чего-то?
А почему бы эльдорадам не быть идиотами? Поставят битрикс на www.php.net - другой разговор.
Делать на базе чего-то, означает делать что-то новое. И это новое, зачастую, оооочень сильно отличатся от прародителя. На сегодняшний очень много наработок почерпнуто из уже существующего. И часто это не показатель безграмотности или тяги к плагиату, а дань времени - скорость, скорость, скорость....
А идиоты эльдорадо или нет - это вопрос к специалистам на другом форуме.
А идиоты эльдорадо или нет - это вопрос к специалистам на другом форуме.
Искал в своё время что-нибудь дельное, для интернет-магазина. Многие рекомендовали битрикс. При глубинном рассмотрении, модуль интернет-магазина битрикс, не сильно то отличается от бесплатных аналогов. Функционал - никакой.
Ну да - модуль интернет-магазина так себе...
Нет. Не "так себе". Он никакой. И исходя из опыта общения с этим модулем, строится моё восприятие системы битрикс в целом.
Ведь это логично - мне за деньги предлагают модуль, который на самом деле ничем не лучше фришных аналогов. Значит, с вероятностью 70%, все остальные модули аналогичны по отношению к бесплатным аналогам.
Ведь это логично - мне за деньги предлагают модуль, который на самом деле ничем не лучше фришных аналогов. Значит, с вероятностью 70%, все остальные модули аналогичны по отношению к бесплатным аналогам.
Поливать "Битрикс" грязью — это новая форма самоутверждения посредственных веб-разработчиков ;)
Это не поливание, а обсуждение. Кому-то подходит, кому-то нет.
Подборка фраз от людей, которые не знают о чем говорят.
Ну да - модуль интернет-магазина так себе...
А почему бы эльдорадам не быть идиотами? Поставят битрикс на www.php.net - другой разговор.
Безусловно лучшее - CMS на заказ. Делайть хороший сайт на массовой разработке типа битрикс, это как делать функциональный сайт на народ.ру
Написано конечно красиво и пафосно. Обещают золотые горы. Но по самому посту могу сказать, смерть тебе контент-менеджер :) И смешного ничего тут нет, хоть бы подумали о людях, которые будут с этим работать!!! :(
Но сейчас я бы статистику не приплетал. Мало того что в Б она откровенно слабая
Сделать на Битриксе оригинальный сайт с хорошим функционалом для конечного польователя непростая задача, поэтому в Битриксе сильно развита партнерская сеть.
UFO just landed and posted this here
CMS существуют для управления, а не для создания. Создавать сайты должны специалисты, как минимум один. На тему - http://webplanet.ru/review/soft/2007/03/…
Повторюсь: модуль интернет-магазина - НИКАКОЙ
Любезный, я не веб-разработчик. Я пользователь. И как пользователь ищущий удобный в управлении, функциональный скрипт, на данный момент, я не выберу модуль битрикса (если Вы обратили внимание, именно исходя из опыта общения с этим модулем, я сужу о системе в целом. Что вполне вероятно не есть правильно. Но ....)
Довольно долго подбирали движок для интернет-магазина. В итоге пришли к тому, что грамотнее заказать его "под себя". Если брать конкретно битрикс, то он не дал нам и 50% требуемого. Как и бесплатные аналоги.
-> Безусловно лучшее - CMS на заказ.
Всё зависит от политики кампании. Одни стремятся к удобству и быстродействию и заказывают продукт максимально адоптированый под себя. Другие же стремятся "сэкономить" и покупают готовое. В итоге, либо пытаются подогнать готовое под себя, либо себя под готовое.
Это, любезный, моё мнение как пользователя, а не как разработчика.
Вы считаете меня посредственным пользователем?
Любезный, я не веб-разработчик. Я пользователь. И как пользователь ищущий удобный в управлении, функциональный скрипт, на данный момент, я не выберу модуль битрикса (если Вы обратили внимание, именно исходя из опыта общения с этим модулем, я сужу о системе в целом. Что вполне вероятно не есть правильно. Но ....)
Довольно долго подбирали движок для интернет-магазина. В итоге пришли к тому, что грамотнее заказать его "под себя". Если брать конкретно битрикс, то он не дал нам и 50% требуемого. Как и бесплатные аналоги.
-> Безусловно лучшее - CMS на заказ.
Всё зависит от политики кампании. Одни стремятся к удобству и быстродействию и заказывают продукт максимально адоптированый под себя. Другие же стремятся "сэкономить" и покупают готовое. В итоге, либо пытаются подогнать готовое под себя, либо себя под готовое.
Это, любезный, моё мнение как пользователя, а не как разработчика.
Вы считаете меня посредственным пользователем?
UFO just landed and posted this here
Пробовали битрикс где-то год назад (до подорожания как раз). Сейчас многие мелочи не вспомню (Там в купе всё было).
Сегодня посмотрел тестовый магазин. Очень много изменений в хорошую сторону. Но теперь нет возможности купить модуль магазина отдельно.
У меня из важного требования было: возможность загружать в магазин прайсы в разных валютах, а скрипт их пересчитывает автоматом и выдаёт в магазине валюту удобную пользователю (так как с 1С я не работаю, а самому ежедневно пересчитывать 2-3к позиций под кросс-курсы.....как то не очень хочется)
Звонил сегодня в битрикс. Год назад про эту функцию девушка сказала: нет, но возможно будет. Не вы первый спрашиваете. Сегодня сказали: тз и перепишут загрузчик под нас.
Итого 24к+доплата за подгонку.
На данный момент имею: всё, что предлагается за 24+некоторые функции из Бизнес+что писалось специально по нашему тз. Но только дешевле.
----------------------------
зы: признаю своё мнение устаревшим и не актуальным.
Но всё равно - лучше, и как оказалось дешевле, заказать под себя :Р
Сегодня посмотрел тестовый магазин. Очень много изменений в хорошую сторону. Но теперь нет возможности купить модуль магазина отдельно.
У меня из важного требования было: возможность загружать в магазин прайсы в разных валютах, а скрипт их пересчитывает автоматом и выдаёт в магазине валюту удобную пользователю (так как с 1С я не работаю, а самому ежедневно пересчитывать 2-3к позиций под кросс-курсы.....как то не очень хочется)
Звонил сегодня в битрикс. Год назад про эту функцию девушка сказала: нет, но возможно будет. Не вы первый спрашиваете. Сегодня сказали: тз и перепишут загрузчик под нас.
Итого 24к+доплата за подгонку.
На данный момент имею: всё, что предлагается за 24+некоторые функции из Бизнес+что писалось специально по нашему тз. Но только дешевле.
----------------------------
зы: признаю своё мнение устаревшим и не актуальным.
Но всё равно - лучше, и как оказалось дешевле, заказать под себя :Р
Довольно долго подбирали движок для интернет-магазина. В итоге пришли к тому, что грамотнее заказать его "под себя".
Тоже наверно не самое правильное решение. Хотя возможно там что-то невероятно функциональное в вашем магазине. И это скорее исключение, каких не много.
В итоге, либо пытаются подогнать готовое под себя, либо себя под готовое.
Главное, чтобы интерфейс у потенциальных покупателей не вызывал вопросов. Ели для каждого товара у вас 56 параметров нужно выбрать :) то лучше подогнать себя под готовое. Покупать-то будет проще.
->Хотя возможно там что-то невероятно функциональное в вашем магазине.
Есть такое дело. Но всё что "из ряда вон" сделано исключительно для удобства заполнения. Хотя на одном хостинге готовых интернет-магазинов, встречал такую функциональную админку..что ого-го даже. Нет слов! Но в связи с тем, что это тоже массовое решение, есть много подводных камней.
-> Главное, чтобы интерфейс у потенциальных покупателей не вызывал вопросов. Ели для каждого товара у вас 56 параметров нужно выбрать :) то лучше подогнать себя под готовое.
Поиск и подбор товара должен быть максимально удобным для пользователя. Если предложить ему выбрать 56 параметров, думаю где-то на 8-9 он уйдёт. 5-7 параметров максимум стоит использовать (имхо)
Есть такое дело. Но всё что "из ряда вон" сделано исключительно для удобства заполнения. Хотя на одном хостинге готовых интернет-магазинов, встречал такую функциональную админку..что ого-го даже. Нет слов! Но в связи с тем, что это тоже массовое решение, есть много подводных камней.
-> Главное, чтобы интерфейс у потенциальных покупателей не вызывал вопросов. Ели для каждого товара у вас 56 параметров нужно выбрать :) то лучше подогнать себя под готовое.
Поиск и подбор товара должен быть максимально удобным для пользователя. Если предложить ему выбрать 56 параметров, думаю где-то на 8-9 он уйдёт. 5-7 параметров максимум стоит использовать (имхо)
Sign up to leave a comment.
1С и Битрикс: совместная компания создана