Маркетологи уже победили или почему я никогда не куплю себе топовый смартфон

Перечитывая очередную статью о новом смартфоне очередной именитой компании, я в милионный раз споткнулся об эпитет «бюджетный», применённый к смартфону стоимостью около 13 тысяч рублей.



Достаточно, товарищи! Тут не будет сравнения характеристик или рассуждений о жизненной необходимости 18 Мп камеры против 13 Мп. Под катом я подробно, с фактами и с примерами, объясню почему нас всех поимели господа маркетологи.

В общем-то не было бы никаких проблем, если бы подобными прилагательными (бюджетный, доступный, etc...) награждали телефоны исключительно маркерасты в своих корпоративных бложеках — ну подумаешь, бредит себе сумасшедший, главное никого не трогает. Но ведь эта проказа постепенно заразила и простых смертных — достаточно бегло почитать комментарии к обзору какого-нибудь смарта от любого хоть немного популярного бренда.

Сказать прямо, мы живём в такое время, когда бренд может продавать практически любой продукт по любой цене, просто налепив на него свой шильдик. Недавние китайские баулы от модного бренда за 2к евро это лишний раз подтверждают. Про яблочную продукцию вообще молчу, это уже притча во языцех. Печально становится, когда люди не просто вынуждены покупать по таким ценам, а более того, привыкают такое положение вещей считать нормой. Ещё печальнее осознавать, что именно сейчас это и произошло с рынком смартфонов.

Начнём с забавного. Итак, имеем «бюджетный» смарт за 13 000 деревянных русских рублей.

Что сегодня можно сделать на эти деньги? Можно, например, заплатить за квартиру, а на сдачу ещё почти три рабочих недели обедать и ужинать в столовой на работе. Ну или до конца месяца только обедать. Месяц нормального питания в столовой и кварплата не сильно впечатляют? Оукей. Приведу пример с КДПВ. На эти деньги можно купить 100 кг (!!!) картошки + 18 кг мяса и ещё бухла на сдачу (сам я не пью, но вдруг кто заинтересуется). Если не налегать сильно на картофан на такой диете можно легко прожить заметно больше месяца, питаясь при этом как какой-нибудь буржуа («мне, пожалуйста, картошку в мундире и стейк средней прожарки»). Хотя, такая диета мало кому пойдёт на пользу, да и надоест быстро, к тому же всё это надо готовить. Но вообще, я думаю мысль понятна — на 13к рублей при правильном подходе легко можно кушать в своё удовольствие пару месяцев.

Конечно, сравнение с едой мало кто оценит (надеюсь блокадники GT не читают), хотя лично мне даже спустя пять лет после голодной армии кажется это весьма наглядно. Тем не менее, чуть объективнее выглядит сравнение с более материальными ценностями: на эти деньги уже вполне можно купить неплохой телевизор 32'', с поддержкой цифрового ТВ. А если накинуть ещё 1к, то и с Wi-Fi, и пусть это будет какой-то Mystery, но это уже вполне большой ТВ, чёрт возьми! А ещё, например, примерно те же 13к будет стоить в течении полугода покупать себе абонементы (на 8 посещений в месяц) в бассейн Динамо и плавать там в своё удовольствие.

Ну да ладно, пошутили и хватит. Я обещал факты, вот вам факты.

Сначала я хотел сравнивать «средние» современные смарты с обычными мобильниками, но есть мысль, что сравнение может быть не совсем корректным, т.к. практически во всех новых телефонах в основном используются большие экраны и относительно дорогие SoC в качестве процессоров. Поэтому для сравнения я использую одни из первых массовых смартфонов топ-сегмента. Аргумент по поводу изменения размеров экрана предлагаю считать незначительным, ввиду того, что технологии изготовления матриц существенно продвинулись, следовательно данные изменения в стоимости можно считать незначительными.

В нижнем же ценовом диапазоне раньше были одни только телефоны, да и там были совсем копеечные аппараты, так что сравнение заведомо бессмысленное, хотя можете попробовать.

Итак. 2007-й год. Вроде бы топовые девайсы (поправьте, если ошибаюсь).
Модель Розничная цена
из пресс-релиза компании
Nokia N81 490$
Nokia N81 8Gb 550$
Nokia N95 8Gb 690$
iPhone 8Gb 599$

У Nokia цены были в Евро, перевёл в доллары по курсу 2007-го. Модель N81 приведена для уравновешивания, так как не на все топовые смарты с 2016-го удалось найти цены для 64 Гб моделей.
Было бы ещё неплохо найти цены на Blackberry для объективности. Но, из того что я нашёл, везде были цены при покупке с контрактом, так что думаю это будет сложновато. Да и модель для сравнения выбрать не просто. Полагаю это что-то типа Storm должно быть. Если кто найдёт, скиньте, пожалуйста.


Итого: средняя цена на топовый смарт в 2007-м году = 582$

А теперь наш радужный 2016-й. Смартфоны топовые. Цены смотрел на оф.сайтах и/или на Amazon.
Модель Розничная цена
без привязки к оператору
iPhone 7 Plus 128Gb 869$
Galaxy Note5 64Gb 615$*
Sony Xperia XZ 32Gb 717$**
Huawei Nexus 6P, 128Gb 599$***

* Вообще, на сайте производителя цены на эту модель выше, причём есть как телефон с контрактом от Verizon за 792$, так и за 839$ с контрактом AT&T. НО по факту на официальном сайте вам за эту цену ещё положат очки VR. На Amazon'e за один телефон (без очков и не привязанный к оператору) цены колеблются от 580 до 640, и, так как вам в любом случае придётся что-то заплатить за доставку, я усреднил эту сумму до 615.
** Тут нужно отметить, что Xperia XZ это не флагман. Топ сейчас это, вроде как, Z5 Premium. Однако в некоторых официальных зарубежных Sony Store эту модель я в продаже не нашёл вообще. У них самое крутое это XZ. Но и тут не всё так однозначно. Например цена для британцев «всего» 549 фунтов, что по сегодняшнему курсу к доллару примерно 672. А для поляков, он же будет стоить 2 990 злотых, что по курсу к баксу уже 762. В общем, я взял среднее от этой цены. Кстати, в Колумбии этот же смарт стоит вообще 3200$, видимо сказывается число наркобаронов на душу населения.
*** Цену смотрел на оф.сайте, но при попытке купить он отправляет на Amazon где на 50$ дешевле и халявная доставка.


Итого: средняя цена на топовый смарт в 2016-м году = 700$

За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!

Возможно, дело в инфляции или какие-то проблемы с производством электроники? Это, конечно, маловероятно, ведь цены я брал из разных источников и разных стран, но всё же. Мне недавно весьма удачно попалась на глаза чья-то публикация на хабре, и я оттуда наглым образом утянул скан прайс-листа какого-то магазина с Царицино за 2002-й год. Сравнивать будем в долларах, чтобы избежать грязных инсинуаций с курсом.

Вот, полюбуйтесь: Скан весит 5 Мб.

Обратите внимание уже в 2002-м можно было взять себе какой-нибудь ЖК-монитор 15'' всего за 460$! Невиданная роскошь по тем временам. Что ж, давайте выясним, сколько сейчас будет стоит самый бюджетный ЖК с диагональю 21'' (прогресс-то не стоит на месте, чай научились как-то оптимизировать).

В общем, любой желающий может убедиться, что за 6500 рублей сегодня можно купить вполне сносный TFT-моник. Это… барабанная дробь… 102 доллара США.

Вот это да! Цена упала в четыре раза. Это ещё при том, что я смотрю по ценам для конечного потребителя, уже со всеми наценками и т.п. Даже если допустить, что тогда ЖК только появлялись, и вместо этого сравнивать сегодняшние 21'' ЖК с тогдашними 17'' ЭЛТ, получается, что средняя цена на них была в районе 200$, так что цена на ширпотреб всё равно упала в два раза к текущему моменту.

Что ж, может быть в мире стали меньше производить мобильников или упал спрос? Давайте разберёмся.

Вот интересные графики, которые демонстрируют нам бодрейший рост двух локомотивов рынка, пусть и в коротком интервале 2010-2012.



Я правда не очень понял почему они в 10-ом году почти с нуля стартуют, ну да ладно, оставим это на совести рисовальщика.

Возможно дальше дела у них пошли не столь здорово? Как бы там ни было, я нашёл ещё одну занимательную табличку, демонстрирующую нам, что общий рынок смартфонов с 2013 до 2016 вырос почти в два раза. Заранее извиняюсь за качество картинки, нашёл на просторах.



Спрос стабильно растёт, производство растёт… Конкуренция, судя по рынку тоже присутствует. А что цена? Тоже растёт?!

Пытаясь разглядеть точную картину сквозь пелену собственных заблуждений, я обратился к последнему аргументу, который, пожалуй, мог бы быть одним из самых весомых. Я нашёл замечательный пост в ЖЖ в котором автор собрал данные Росстата и построил множество графиков, иллюстрирующих покупательную способность населения России в период с 1995-го до 2015-го года.

По ссылке рекомендую сходить, там много интересного. Нас же интересуют в первую очередь красно-зелёные графики. И оценивать нужно значения 2007-го и 2015-го.

Сравним разные сегменты рынка. Вот, для примера, сравнение уровня по лекарственным препаратам:



Тут падение ниже уровня 2007-го практически везде. Смотрим дальше. Цены на музеи, выставки, театры и кинотеатры, т.е. на развлечение и досуг.



Доступнее стали только дома отдыха (кстати интересно почему). По доступности транспорта изменений тоже минимум — разве что билеты на самолёт и в купе поезда с чего-то стали доступнее.



Ну и последнее — цены на ЖКХ и сферу услуг:



Видно, что дешевле стала только стационарная телефонная связь, что, в общем и понятно.

Итого: из 21-ми позиций с 2007-го года доступнее стали только 5. Остальные либо заметно подорожали, либо изменились незначительно. Т.е. можно заключить, что покупательная способность Россиян с 2007-го года сколько-нибудь заметно не выросла.

Для пущей убедительности можно было бы сравнить себестоимость смартфона тогда и сейчас, но уж поверьте мне на слово, изменения там если и есть, то уж точно не в сторону роста. Ну или не верьте, нагуглите сами, всё легко ищется, это уже не раз считали.

Что же получается? Производство растёт. Спрос растёт. Произ Люди не становятся богаче. А что цена? А цена растёт, причём весьма ощутимо. Как же так?

Да, возможно производители стали получать больше не из-за того что тупо подняли цены, возможно дело в расширении рынка, улучшении технологичности производства или ещё в чём-то… Для конечного потребителя это не имеет никакого значения.

Люди готовы покупать данный продукт за эти деньги. Людей убедили, что именно столько оно и стоит. Нужно всего лишь чуть-чуть подогреть их интерес, заказать пару обзоров с эпитетами в духе «бюджетный», «доступный», etc… Установить минимальные цены для реселлеров. В общем, привить мысль, что данная вещь не стоит дёшево. И всё, можно плавно поднимать цены, на пару процентов в год, и вуаля, учитывая объёмы, общая прибыль будет расти в степенной зависимости.

Я, конечно, не питаю иллюзий, что данной статьёй смогу кого-то убедить, но всё-таки…
К чёртям такой маркетинг! Я никогда не куплю себе смарт дороже 10к!

P.S. Дабы не отвечать одно и то же на множество комментариев, допишу тут.

Я прекрасно понимаю из чего складывается цена конечного устройства. Тут она выбрана в качестве индикатора не потому, что я не понимаю этого. Если хотите, она определяется десятком-вторым-третьим факторов (об этом тоже справедливо неоднократно заметили в комментариях). При этом они не всегда в линейной зависимости. Учесть их все — достаточно большой труд, в некоторых случаях тянущий на неплохое такое исследование по экономике. Кроме того, что я не экономист по специальности, у меня ещё нет достаточного количества времени на подобные исследования, и главное — я думаю что они никому тут особо не нужны.

Именно поэтому я в статье не пускаюсь в подробности аля «производители чипов перешли на меньший тех.процесс, размер пластин увеличился, а значит стоимость единицы упала», или «ядра сейчас никто не разрабатывает, а лишь покупают лицензию у ARM» и тому подобное, а просто беру конечную цену для потребителя. На мой «диванный» взгляд это самая адекватная из быстрых оценок.

Тут также неоднократно справедливо указали на инфляцию доллара. Однако, я считаю, что удешевление железа и увеличение объёмов производства компенсирует эту инфляцию с лихвой. В конце концов, прибыль производителей растёт, почему же конечный потребитель должен привыкать к этому, а не к увеличению доступности благ цивилизации?
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 686

    +27
    Все смешалось люди, кони.
    Цены в рублях в и валюте, без учета курсов. Цены на топ продукты и массовые.
      +4
      Где тут что смешалось? Все цены на смарты приведены в долларах.
      Если вы про начало статьи — я думал и так очевидно, что начало шуточное.
        +13
        А инфляцию самого доллара вы как учитываете? А то лет 20 назад в нашей глубинке зарплаты по 7 долларов были — но это вовсе не означало, что на телевизор надо 10 лет копить, не тратя денег на проживание.
          –1
          Про инфляцию ответил в post scriptum'е.
            +1
            Прежде чем учитывать инфляцию, надо разобраться с цифрами
            Итого: средняя цена на топовый смарт в 2007-м году = 582$

            А теперь наш радужный 2016-й. Смартфоны топовые. Цены смотрел на оф.сайтах и/или на Amazon.

            Итого: средняя цена на топовый смарт в 2016-м году = 700$

            Но если взять «радужный 2016» и посмотреть на цены, то получится:
            iPhone 7 32Gb $649
            Galaxy Note5 32Gb $539.99
            Sony Xperia XZ 32Gb $649.99
            Huawei Nexus 6P, 32Gb $499.95

            И получается средняя цена: $584, а не $700
            Тоесть на 2$ средняя цена смартфона выросла

            А теперь добавляем учет инфляции, получается смартфоны становятся не только лучше, но и дешевле
              0
              Именно, в статье сравниваются цены на девайсы с разным объёмом пзу, что не совсем корректно.
                0
                Galaxy Note телефон 2015, он уже гораздо дешевле чем во время релиза. Тоже самое с Xperia и Нексусом. Берите новый С7, Пиксель, айфон и будет вам ~700$
                  +1
                  Я взял названия телефонов из статьи, и лишь привел цены к единому виду, и получилось $584, а не $700

                  Но если взять ваши модели:
                  iPhone 7 32Gb $649
                  Samsung Galaxy S7 32 Gb $540
                  Google Pixel 32Gb $649

                  Получается $612, что ближе к $582 из 2007, и далеко от 700$
                    +8
                    Просто смешно читать, настолько прёт статистическая безграмотность. Даже нет смысла обсуждать детали, настолько она вопиюща. (Это не столько о вашем комментарии, сколько о статье в целом).

                    Что значит «средняя цена» топового смартфона. Вы проводите усреднение по 3-4 моделям. Выборка смартфонов принципиально влияет на среднее. Уберите гуглофон, и уже «среднее» опустится до 594. Или наоборот добавьте Vertu (или какие-там сейчас есть luxary телефоны, я не в курсе), и ваше среднее ой как изменится.

                    Понятно, что Vertu не стоит учитывать, т.к. мало кто их покупает. Поэтому для приличия надо хотя бы брать среднее, взвешенное по объёмам продаж, чтобы выводить какие-то тенденции.

                    Ну и с остальным тоже самое, даже нет смысла указывать в ошибки.
                  0
                  В статье речь про топовые модели того и этого времени. Более того, я в статье же написал, что найти «топовый» Z5 не получилось, вместо него указан «чуть более бюджетный» XZ.

                  Можете убрать из первой таблицы Nokia N81, найти и посчитать среднюю ценю Z5 64GB, ну и Note 5 поменять на что-то с 64 Gb, если найдёте, опять же. Я видел некоторые ценники, в частности на Z5, так что по моим прикидкам, цены которые вы получите, дадут вам в итоге ещё большую разницу в стоимости.
                    +1
                    Вот топовые модели этого времени: https://geektimes.ru/post/282056/#comment_9667362
                    Средняя цена получается $612, а не $700

                    С учетом инфляции 20% получается тот же вывод, что и выше, смартфоны стали лучше и дешевле
                      –3
                      Это не топовые модели.
                        +1
                        С чего вдруг самые последнии модели от топовых брендов вдруг стали не топовыми?
                        Самые что ни на есть топовые, и самым что ни на есть прямым образом разбивают всю вашу псевдотеорию
                          –5
                          Вы серьёзно не понимаете разницу между моделью 32 Гб и 128 Гб? Я думаю диалог можно не продолжать.
                            +5
                            Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый? Судя по всему где-то сбой в матрице

                            Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб
                              –1
                              «Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый?»
                              Стоит ли понимать, что вы утверждаете что данные модели идентичны?

                              С точки зрения обывателя разница может и не велика, но с точки зрения маркетинга она огромна. Как и с точки зрения тех, кто покупает себе «самый крутой» айфон. Если же обе модели — топовые, а разница не велика, тогда откуда у них различие в цене в 200$ — вот что попытайтесь объяснить, докапываясь к словам.

                              Применительно к сравнению в статье, 32 — не топовый, 128 — топовый. Ещё вопросы?

                              «Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб»
                              Я ж нигде не писал другого. Найдите официальные цены и я с удовольствием подставлю их в статью.
                                +3
                                Количество памяти не определяет «топовость» смартфона. А в самсунг дешевый с 16 гб памяти можно флешку поставить на 256, он после этого станет «топовым»? Решают остальные характеристики — процессор, экран, память, камера, дизайн (т.е. корпус). А память — это память.
                                  –3
                                  Вы серьёзно не различаете SD и ROM?
                                    +2
                                    ROM? Это зачем в 2016 году ставить 256 гигабайт Read Only Memory?
                                      –1
                                      Имел ввиду flash, извините, привык с МК работать…
                                        +1
                                        Да не в этом суть, это я так, в дополнение к согласию с предыдущим комментатором.
                                        Зачастую флешка по скорости будет достаточна для всех проводимых с телефоном действий. Обычно если вам не хватает 16Гб то большая часть забита музыкой/видео/фотками. Ни для чего из этого не нужна большая скорость (бОльшая чем может дать SD). Да и честно — для большинства приложений это тоже не критично, поэтому говорить о разницы смысла нету. Да и кроме того — сравнивайте яблоки с яблоками. Ведь если завтра Apple выпустит 2Tb специальную версию телефона — это не значит что надо теперь сравнивать с ней, она чуть выше по сегменту будет. Изначально выпускали 2 объема памяти в первом iPhone, потом добавили 16Gb. Я бы сказал что 8Gb — это среднее, и надо сравнивать его с iPhone 7 128Gb которая стоит $750. Первый iPhone на 8Gb стоил $600, с учетом инфляции на сегодняшние деньги — это $700. 7+ — это все же опять же несколько другой сегмент. Кроме того надо делать поправку на то что в 2007 Apple только вышла на рынок и поэтому в цены вполне можно закладывать то, что Apple хотела занять рынок и вела более агрессивную ценовую политику. Я бы сравнил 2010 год и 32Gb iPhone 4 — так вот он стоил те же $750, в текущих деньгах — $840, т.е. мы видим что на самом деле цена упала, а не поднялась.
                                          +2
                                          8 гигабайт в iPhone тогда было как правило мало, а сейчас 64 гигабайт хватает почти всегда :) у меня mi5 128 гб, я просто не представляю пока, чем можно забить это пространство.
                                      +2
                                      Вы серьёзно не поняли что вам пытаются донести и тут?
                                        0
                                        Вы видимо тоже. Та самая «память», которая указывается в спецификации на смарт — ни разу не ROM.
                                          0
                                          Камменты не читай, сразу отвечай.
                                      +4
                                      «Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый?»

                                      Стоит ли понимать, что вы утверждаете что данные модели идентичны?

                                      Они оба являются топовыми моделями 2016 года

                                      Покупая компьютер с самой мощной видяхой, самым мощным процом, самой быстрой оперативкой — у вас топовый компьютер
                                      От того, что вы туда поставите 1Тб SSD или 2Тб SSD, топовость компьютера не измениться. Цена может измениться, но топовым он не перестанет быть

                                      Так и тут, 32Гб или 128Гб — проц тот же остается, память та же, камера та же, возможности те же и т.д. Полноценное топовое устройство

                                      Ведь можно пойти дальше, и топовым называть айфон тот, который в золотом корпусе — https://www.goldgenie.com/gold-iphone-7/. Всего-то $7500
                                      Или вы и правда настолько узко смотрите на этот вопрос, что топовость определяет объем места?

                                      Найдите официальные цены и я с удовольствием подставлю их в статью.

                                      Вы называете себя инженером со стажем, утверждаете что разбираетесь в вопросе, делаете далеко идущие выводы, но не можете зайти на сайт apple и посмотреть цены?
                                      Скриншот

                                        0
                                        Я конечно извиняюсь, но у айфона все таки есть одно отличие от примера с компьютером. Там нельзя самостоятельно увеличить объем памяти. То есть да на этапе покупке можно выбрать объем, но выбирать придется строго из опцимй данных производителем. И с этой точки зрения вариант с максимальным объемом памяти таки будет топовым из возможных, так как его характеристики пусть и только по одному из параметров будут существенно превосходить таковые у других и давать больше возможностей. Если бы в айфон можно было бы всунуть микросд, то этот параметр в определении топовости не имел бы никакого конкретного значния, как в примере с компьютером, поскольку «неизменные» параметры не отличаются, а изменяемые можно менять по своему усмотрению.
                                          +1
                                          Только самостоятельно вставленная микросд, скорее всего, будет медленнее встроенной памяти.
                                            0
                                            Ну это уже детали, важен принцип. Если возможность расширения есть, то объем встроенной памяти (не оперативной, а для хранения файлов) не имеет большого значения в позиционировании модели, если же такой возможности нет, то, соответственно имеет, только и всего. Для айфона верна вторая модель, поэтому в линейке в остальном одинаковых моделей телефонов топовой можно считать именно ту, у которой наибольшее количество внунтренней памяти.
                                              0
                                              Что значит «детали»? Синей изолентой к корпусу примотать — тоже детали?

                                              микросд может расширить память, но это другая память. В принципе другая.
                                              Примерно такая: https://www.sandisk.com/home/mobile-device-storage/ixpand
                                                0
                                                Детали в смысле, подробности. Встроенная память для хранения данных (не оперативная память устройства) и карточки памяти выполняют в общем одну функцию — поэтому их можно сравнивать.
                                                  0
                                                  > карточки памяти выполняют в общем одну функцию

                                                  В общем — нет. Как минимум, пока вы разбивкой разделов не занялись.
                                            +1
                                            Ну а сравнивать 8Гб модель, которая умеет в 100 раз меньше с 128Гб модельную, которая не только в 100 раз больше умеет, но и физически размером (3.5 дюймов против 5.5 дюймов) в ~2 раза больше и удивляться разнице в цене — это в пределах логики?
                                              0
                                              На самом деле ваша аналогия не верна, ведь от того, какой объем SSD внутри, топовым комп не перестает быть

                                              Но мы вдруг захотели увеличить обхем, тогда нам надо доплатить, чтобы 2Тб в компе был. Вот и с смартфоном так, мы продаем модель на 32Гб, доплачиваем и покупаем на 128Гб

                                              Это в итоге ни как не влияет на топовость устройства. В обоих случаех у нас топовый девайс (и комп и смартфон), и в обоих случаях нам надо доплатить, чтобы получить больший объем места

                                                0
                                                В Android можно вставить MicroSD, но это почти не играет роли. Приложения почти исключительно живут во встроенной памяти. Все остальное можно перенести на карту только через огромный геморрой, и то не всегда. В некоторых прошивках нельзя даже фотографии заставить сохранять на SD, в других это возможно, но неудобно. Короче, для себя сделал вывод, что нет смысла в Android рассчитывать на SD. Лучше сразу брать с большим объемом ROM. Дороже, но сэкономленное время и нервы стоят еще больше.
                                                  +1
                                                  начиная с 6 версии SD можно монтировать расширяя внутреннюю память. 1 действие и больше никакие пляски с бубнами не нужны
                                                –3
                                                «Вы называете себя инженером со стажем, утверждаете что разбираетесь в вопросе, делаете далеко идущие выводы, но не можете зайти на сайт apple и посмотреть цены?»

                                                А теперь то же самое для Samsung, и чтобы 256 Гб пожалуйста. А то иначе ваш пассаж лишь демонстрирует только очередной виток демагогии, ведь добавь я в таблицу Iphone 256, оставив при этом Galaxy с 64, криков о недобросовестном подсчёте среднего было бы в два раза больше.
                                                  +1
                                                  А теперь съешьте свою шляпу, иначе ваши аргументы не выглядят убедительно

                                                  Вроде как вы выступаете с позиции инженера со стажем, а ведете себя как ребенок
                                                  С самсунгами, очевидно, имеется ввиду sd карту на 256gb, о чем в комментарии выше тоже указывали
                                                  Речь то о том, что топовость не определяется объемом места на устройстве
                                                    –4
                                                    Понятно. Как обычно никакой аргументации. Любому кто хоть раз работал с андроидом действительно очевидно, что устройства с внутренней памятью 256 Гб и 64 Гб это два совершенно разных устройства, как минимум потому что не все приложения можно перенести на карту памяти. Это для начала. Но допускаю что вам будет тяжело это понять, поэтому прежде чем выдавать очередную порцию чуши, попробуйте перечитать пару раз написанное и осмыслить.

                                                    А топовость действительно определяется не объёмом места на устройстве, это тоже очевидно, потому что разница в чипах по себестоимости равна стоимости этих чипов, т.е. пару долларов. А разница там в 50 раз больше. Так что «топовость» определяют именно маркетологи и толпа хомяков, готовые данные аппараты за эти деньги покупать. Только до вас эта простая мысль уже несколько часов никак не доходит. Вы, извините, статью-то читали вообще?
                                                      +1
                                                      Мы здесь обсуждаем, что кому-то тяжело что-то понять/осознать или конкретные цифры?

                                                      У вас ложная вводная, цифры совершенно не соответствуют реальности, а вы куда-то в сторону стараетесь диалог увести. И вот вы говорите, что на андроиде устройства 64гб и 256гб это совершенно разные устройства.

                                                      Ну так и устройство 2007 года с 8гб и устройство 2016 года с 128гб это тоже совершенно разные устройства. Вот и всё, вы сами свою же статью и разоблачили
                                                        –3
                                                        Вы через слово, похоже читаете, этот диалог действительно не имеет смысла, извините.
                                                    0
                                                    Сразу как найдёте N81 с 256ГБ памяти.
                                                    –1

                                                    Удивлю возможно, но по оценкам специалистов iPhone 7 на 32 GB на порядок медленнее, чем на 128 GB. Там тупо флэш медленный стоит

                                                      0
                                                      Не тупо. В любом SSD так. Там просто чипов меньше. На 128 там чипов больше и они в аппаратый RAID0 объеденены.
                                                        0

                                                        Правда, что ли? А почему я не вижу никакой разницы в скорости при использовании SSD одной марки, но разной ёмкости?

                                                          0
                                                          Наверное, потому микросхемы в них не соединены в RAID0, а тупо записываются (и читаются) последовательно.
                                                            0
                                                            А вот именно в iPhone с объемом памяти свыше 32Gb они соединены в RAID0?

                                                            Ух ты, как круто… А почему же в 32-гиговом так не делают? Технология-то одинаковая должна быть
                                                              +1

                                                              Есть множество технологий кристаллов (в первую очередь MLC/TLC — 2 или 3 бита на ячейку, где-то есть псевдо-SLC кэш; разные техпроцессы), разные внутренние интерфейсы (ONFI/Toggle разных версий), разные скорости и ширины интерфейсов (8/16), разные организации кристаллов в сборке (die per package), разные организации контроллеров (канальность, наличие DRAM-памяти для кэша).


                                                              Конкретно в iPhone могут использоваться различные поставщики памяти и различные организации кристаллов, при этом контроллер на всех моделях, вероятно, одинаков (является частью SoC); при этом для 128 ГБ уже сборка из 16 кристаллов: http://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/apple-iphone-7-teardown "16-die stack of 128-Gb parts", большее количество кристаллов может позволять в большей степени распараллеливать длительные операции записи (http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9789048194308-c2.pdf?SGWID=0-0-45-1117467-p174005474#page=26 2 NAND overview: from memory to systems — 10.1007/978-90-481-9431-5_2 — "Interleaved operations on one Flash channel", Fig. 2.39). Если собирать 32 ГБ из кристаллов той же емкости — получим в 4 раза меньше устройств на канал и более низкую степень распараллеливания записей.


                                                              На форумах http://forums.macrumors.com/threads/iphone-7-7-plus-ssd-storage-speed-test-32-128-256gb.1998044/ собрали результаты из разных источников и они не показывают то самое "замедление на порядок" при записи, которое обнаруживали СМИ — https://www.cnet.com/news/yes-your-32gb-iphone-7s-storage-is-slower-but-heres-why-it-doesnt-matter/ "The phone's write speed is hardly the bottleneck anyway"; более того, с чтением все достаточно хорошо на всех размерах.


                                                              А почему я не вижу никакой разницы в скорости при использовании SSD одной марки, но разной ёмкости?

                                                              В ваших SSD одной марки и разных объёмов могут использоваться разные технологии. Какие модели сравнивали, какой тест (чтение/запись, размеры запроса и всего теста, глубина очереди)? Какие чипы NAND используются? Может быть скорость ограничена интерфейсом подключения к ПК? Даже в рамках одной модельной линии накопители могут использовать разные контроллеры и архитектуру, часто с большими объемами приходит большая канальность контроллера.

                                        0
                                        Blackberry Priv (типа флагман) стоит $650 до налогов. Но объём рынка у него смешной.
                                    +6
                                    Анализ изменения цен в любой валюте без анализа изменения стоимости самой валюты (не столько по отношению к другим валютам, сколько по отношению к другим товарам, потребительской корзине) имеет довольно мало смысла. Я понимаю, что в статье цены в долларах, а не в рублях, но со временем стоимость долларов тоже меняется.

                                    Взять к примеру ваше первое сравнение цен на топовые смартфоны — рост цены на 20% за 9 лет. Если зайти на сайт www.usinflationcalculator.com, то там есть удобный калькулятор изменения цен в USD в связи с инфляцией. За 2007 — 2016 годы цены выросли примерно на 16 процентов, т. е. реально ваши 20% на самом деле — это всего 4%, что в масштабе одного десятилетия кажется не очень существенным. Надо сказать, что этот мой анализ длиной в пару строк тоже довольно поверхностен, но уже из этого кажется понятным, что просто сравнивать цены в долларах — странная затея.

                                    Дальнейшие рассуждения про сравнение ЖК мониторов на заре распространения с сегодняшим днем, а потом еще и с ЭЛТ (вообще другой товар с точки зрения технологий) — тоже ни о чем. Далее вы упоминаете спрос, производство и кокуренцию, но не говорите ни слова о том, как они на самом деле формируют цену в данном случае. Потом идет анализ изменения цен на другие товары, но изменение цен в рублях, т. е. как это вообще связать со всеми предыдущими выкладкими? В общем, извините, но слабо.
                                      –2
                                      Согласен, до научного отчёта далеко. Но и вот эти ваши утверждения про «вообще другой товар с точки зрения технологий» тоже не близки к истине. Вы себестоимость технологий сравнивали? Или может анализировали продвинутость чипов, управляющих той или иной моделью?

                                      Я сравнил их с точки зрения выполняемых ими функций. Причём и запас на характеристики оставил — сравнение было c 21'' ЖК, так что считаю сравнение приблизительно корректным.

                                      Про инфляцию ответил в P.S. к посту.
                                        +1
                                        > вообще другой товар с точки зрения технологий

                                        Справедливости ради — в канаву технологии! Речь же идёт о конечном потребителе. Конечному потребителю нужна не технология (про «полтора процента» энтузиастов речь не идёт), ему нужно устройство вывода изображения с приемлемыми характеристиками, по такой же цене.
                                          0
                                          В том-то и дело, что не в канаву. На лампах тоже можно цифровые вычислительные схемы делать, только у них предел оптимизации по стоимости и производительности глупо даже пытаться сравнивать с таковым для схем на основе полупроводников. Поэтому даже если в какой-то момент у них цена одинаковая, то это не значит ничего — одну из технологий через полгода оптимизируют, и она станет вдвое (условно) дешеве и эффективнее (обычное дело для начала периода начала распространения), а вторая так и останется практически на старом уровне и полезности, и цены.
                                            0
                                            А я говорю в канаву! Покупателю фиолетово, лампы внутри, гремлины или торсионные поля.

                                            Знаете сколько покупателей, приобрели херовые ЖК мониторы с диодной подсветкой? Ну и ладно, я тоже не знаю ;). Во всяком случае точные цифры. Зато имею какую-никакую небольшую статистику аж с трёх сторон (в основном покупатели, немного меньше сервис/ремонт и немного продавцы). Разумеется, это не потому что мониторы херовые :), в смысле на диодах (диоды не виноваты), не потому что производители мудаки и выпускают какашку, а потому что покупателям навешали лапшу продавцы (вот настоящие мудаки), и именно упирая на «это же Эл И Ди или просто ЛЕД, суперсовременно и прочее» хотя на соседних полках стояли точно такие же по цене, но иногда отличавшиеся чуть большей толщиной (аж на целых полсантиметра толще) или с чуть менее «современным» дизайном, но на лампах, но имеющие во всём прочем лучшие характеристики. Или, что самое интересное, просто менее «красявые» собратья на тех же СИД, но, опять же, с лучшими характеристиками.

                                            P.S. имелось в виду, конечно же, начало массового распространения.
                                        +12
                                        К чёртям такой маркетинг! Я никогда не куплю себе смарт дороже 10к!

                                        На 10K тоже можно купить себе пару мешков картошки и несколько кило мяса, в бассейне тоже можно пару месяцев поплавать. По факту 10 и 13 тыщ не такой уж сильный разбег. Но за 13 не готовый брать, а за 10 готовы?
                                          +1
                                          Это я указал верхнюю планку с небольшим заделом на будущее, чтоб статью не переписывать и балаболом не выглядеть =)

                                          Пока смотрю на Redmi 2 за 8к. Допускаю что лет через пару цены ещё подымутся + инфляция и придётся пересмотреть свой взгляд. А вообще, ну про картоху я пошутил же, что вы в самом деле.
                                            +3
                                            В целом по статье я с вами согласен. До конца не понимаю почему ее заминусовали.
                                            По факту мы платим не за улучшенные или новые фичи, а за раздутую значимость вещи.
                                            Ну не может же «бюджетный» телефон столько стоить или может?
                                            13 тыщ — вроде и приличные деньги, но пользоваться им будешь 3-5 лет. Вроде уже не много при ежедневном использовании. А с другой стороны возьми и отдай 13 рублей за раз, ну как бы жалко.
                                              +2
                                              Потому что «бюджетным», нынче, называется устройство (вещь, что угодно), на которые тратишь весь свой бюджет :(.
                                                +1
                                                Вот я три года назад купил планшет 7' со звонилкой и пользовался им как смартфоном, за 12-14 тысяч. И сейчас он у меня даже жалкое приложение для отправки смс запускает в районе 10 секунд.
                                                Это же ненормально. Вот сейчас покупаю нового китайца за 15. Надеюсь, что 8 ядер для быстрого старта hangouts хватит. :)
                                                +1
                                                А с чего вы вообще взяли что «бюджетный» — это 13тр? Можно какой-нибудь texet за 3тр взять, вот это бюджетный.
                                              +5
                                              Это вы еще на динамику цен на недвижимость не смотрели. Как сейчас определяется рыночная стоимость дома где-нибудь в Техасе? Примерно так: берется месячная зарплата в данной местности, далее, исходя из нее, определяется, сколько получатель такой зарплаты может выплачивать в месяц за ипотеку, потом вычисляется стоимость ипотечного кредита за 20-летний, скажем, срок — и оп-па! — на выходе имеем стоимость дома.

                                              Т.е. дом стоит не столько, сколько он стоит, а сколько за него в данной местности сможет ежемесячно выплачивать целевая аудитория, имеющая ипотечный кредит. Поскольку за полную стоимость, оплаченную единовременно, редко кто дома покупает, то она может быть, в принципе, любой — $250K, $500K, $1M — неважно. Важно только то, сколько за этот дом нужно платить в месяц.

                                              И ведь не скажешь, что законы рынка тут не работают — работают. Но с подвывертом как-то — не находите?
                                                0
                                                Так дом можно самому построить. Получается, что стоимость стройматериалов тоже связана с тем, сколько человек может платить за ипотеку?

                                                Если вести речь о квартире в центре города — скорее всего вы правы, т.к. дом вы рядом не построите, только в другом месте, а это не удовлетворяет условиям.

                                                А вот в глубинке, скорее ваш вывод не верен.
                                                  +2
                                                  Так дом можно самому построить

                                                  Не буду настаивать, поскольку все-таки не специалист, но, по-моему, в США есть определенные ограничения на тему «построить самому», связанные с лицензированием домостроительной деятельности.

                                                  Но в целом моя основная мысль была в другом — в том, что ценообразование происходит «задом наперед». Т.е. по логике вещей, как оно должно было бы быть: вот есть дом, он на рынке стОит столько-то. Пусть в ипотеку на 20 лет. И отсюда определяется размер ежемесячных ипотечных выплат.

                                                  А на деле — наоборот, отталкиваются не от общей стоимости дома, а от ежемесячных ипотечных платежей, и исходя из них выводится общая стоимость.

                                                  Конечно, такое положение вещей образовалось не просто так, а исходя из реалий, когда никто дома за всю сумму не покупает, а покупают практически только в ипотеку, но тем не менее.
                                                    0
                                                    Не буду настаивать, поскольку все-таки не специалист, но, по-моему, в США есть определенные ограничения на тему «построить самому», связанные с лицензированием домостроительной деятельности.

                                                    Т.е. когда в америк. фильмах показывают, что кантик после разрушения/созжения своего дома его сам восстанавливает, – это понты/фигня?
                                                      +1
                                                      Не, ну восстановить разрушенное — это всё ж таки несколько иной случай. Что ж вы так категоричны-то — в мире есть огромное кол-во оттенков серого.

                                                      Хотя вот тут если почитать, то можно встретить, например, такое утверждение: Сейчас дешевле купить дом которому три-четыре года, чем построить новый.
                                                      0
                                                      Ограничений особо нет, просто «кварплата» подскочит, делов-то :)
                                                        +2
                                                        Ценообразование происходит не задом наперед и не передом назад. Ценообразование происходит в конкурентном рынке балансом спроса и предложения и в монопольном максимизацией выгоды монополиста. Думается рынок недвижимости в Техасе скорее конкурентный чем монопольный. Поэтому дома стоят ровно столько за сколько их готовы продать и купить (и себестоимость дома влияет на цену только опосредованно через предложение, а не непосредственно).
                                                          +1
                                                          В США можно самому построить дом только в зоне rural. Самому это в смысле: сам чертишь проект, сам копаешь яму (лопатой или экскаватором, неважно), сам льёшь фундамент, ставишь стены, кроешь крышу. Единственное, что коммуникации всё равно тянуть нужно заказывать организации, ну и стоит это дорого. В suburban, в принципе, тоже можно строить самому, но тут уже ограничения — тут самому — это выбрать застройщика и проект (и то не любые, а рекомендованные городским архитектором). Вообще, подробно на эту тему есть у техасского блогера http://mechanismone.livejournal.com/ записи про строительство, и скорее всего, пояснения в комментариях.

                                                          По поводу ипотеки — один и тот же дом продаётся несколько раз, так как люди, купившие довольно большой дом, потому что дети, через 20-30 лет съезжают из него в дом поменьше. В итоге, дом приносит доход продавцу не один раз 20 лет, а 3-4 раза и после этого уже идёт под снос. Поэтому, действительно, не имеет значения, сколько он стоит на самом деле, он себя отобьёт в любом случае.
                                                            0
                                                            О, спасибо!
                                                        0
                                                        Есть же ещё конкуренция. Если один застройщик продаёт квартиру за $1M, а другой такую же рядом за $250K — понятно у кого купят. Если даже в каком-то городе будет монополия/сговор, которые задирают цены, там люди просто больше будут частных домов строить.
                                                        Согласен, что застройщики оценивают покупательскую способность. Но скорее после оценки себестоимости.
                                                          0
                                                          Что-то мне подсказывает, что себестоимость меньше продажной цены где-нибудь на порядок. Подтвердить не смогу, так что извиняйте.
                                                          0
                                                          Почему вам это кажется таким уж абсурдом? Деньги ведь, по-сути, ничто иное как средство заставить других людей делать что-то для обладателя денег, опосредованное мерило труда. И в Техасе, и, допустим, в Висконсине строители считают (не прям сами лично, разумеется, а опосредованно, через всю экономическую систему), что вот количество труда, которое им должны в ответ на их труд, составляет 20 человеко-лет. В Техасе это находит денежное выражение в $XK, а в Висконсине — в $YK. И на всё остальное ведь тоже цены варьируются, не только на дома.
                                                            0
                                                            Конечно же, мне это не кажется таким уж абсурдом — более того, я даже объяснил причины такого положения вещей, и эти причины вполне понятны.

                                                            … что вот количество труда, которое им должны в ответ на их труд, составляет 20 человеко-лет.


                                                            Так вот как раз нет. Неважно, какова себестоимость и кол-во затраченного труда — важно, сколько ты за это можешь заплатить в месяц на протяжении 20 лет. Говорю ж — не оплата выводится исходя из стоимости объекта, а, наоборот, стоимость объекта выводится из приемлемой оплаты, причем именно из оплаты заемными деньгами исходя из определенной процентной ставки. Никто не знает реальной рыночной стоимости объекта — это величина производная от уровня зарплат в данной местности и величины банковской процентной ставки. Но поскольку все параметры в рыночной экономике взаимосвязаны, мы продолжаем называть такой способ ценообразования рыночным — и имеем на то полное право.
                                                              0
                                                              Вы пишете «вот как раз нет», и следом излагаете то же самое, что я комментарием выше написал: никто не знает «реальной стоимости», а 20 лет давай за это отпаши. Ну а дальше уже начинается, что в этом регионе зарплаты такие, а в том — сякие, поэтому тут у нас 20 лет равны 500К, а там — миллиону.
                                                                0
                                                                Ну так смотрите — цену дома определяет застройщик, а срок кредита определяет банк. Застройщику плевать на срок кредита, и на 20 лет тоже плевать — он оперирует ценой, а не «трудо-годами».
                                                                  0
                                                                  Ну дык да, а цена, не напрямую, а через уровень зарплат-кредит-банк-завсклад-директор магазин привязана к тому, сколько покупатель должен будет отпахать за радость обладания. Всё-таки не сталинские колхозы, чтобы напрямую трудоднями оперировать.
                                                                    0
                                                                    Нет, погодите. Простите мне мое занудство, но вы сказали, что застройщики считают, что «количество труда, которое им должны в ответ на их труд, составляет 20 человеко-лет». Застройщики так не считают. Точка.
                                                        +7
                                                        Да дело не в конях а в восприятии реальности из своего кокона.

                                                        Анекдот на тему
                                                        Встречаются два генерала американский и наш
                                                        Русский хвастается:
                                                        — Наш солдат получает в день 2000 калорий!
                                                        — Ну и что, а наш солат получает в день 4000 калорий — отвечает американец.
                                                        — Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
                                                        –24
                                                        Я себе купил первый смартфон 2 месяца назад за 10 EU в МедиаМарк. Месяц поиграл в Зомби, ребенок мультфильмы посмотрел. И раз в два дня заряжать! Бросил и вернулся к обычному за 600 руб с зарядкой раз в две недели.
                                                        Пусть «бюдженые» сечины с компанией покупают.
                                                          +21
                                                          Всегда удивляли колхозники люди, считающие что если им достаточно звонилки, то и всем остальным в телефоне не нужна ни корп почта, ни мессенджеры, ни интернет, ни специфический софт по работе.

                                                          ЗЫ Денег сейчас не так чтобы много, но второй смартфон нужен был обязательно. Купил себе БУ iphone 4 8гб за две тысячи. Все потребности по работе покрыты, бюджет цел.
                                                            +2
                                                            Дело не в 700$, а в том что мне не нужно — я и не беру. А дети они падки на уловки маркетологов. Пример — девочка 6 класса раз в два месяца специально разбивает смартфон, что бы ей купили новый. Вот это успех маркетологов в работе над мозгом поколения больших пальцев.
                                                              +13
                                                              Это не успех маркетологов, а неудача воспитания родителей. «Сломаешь в течении года — будешь ходить с кнопочным „фонариком“. Всё.

                                                              То что ребенку нужен смартфон, считаю правдой — потому что это современный неотъемлимый инструмент общения и информационных технологий. Я думаю не стоит перечислять, сколько полезных функций может выполнять смартфон для школьника (и не только).
                                                                –10
                                                                Сколько видел школьники не используют ничего кроме просмотра всякого фуфла с youtube и бессмысленных сообщений. Мне вот в деревне кому посылать сообщения — коровам и свиньям? А когда собака курей гоняет — youtube просто отдыхает.
                                                                  +12
                                                                  Жаль, что ваш круг общения ограничен коровами и свиньями. И что вы считаете любое общение бессмысленным

                                                                  В школе у меня телефон с мобильным интернетом (c350) появился ЕМНИП в 9 классе, и уже тогда я использовал его для срочного нахождения ответов в гугле на нужные мне вопросы. Выпускался из школы я уже с V635 — там был интернет в полный рост с Opera Mini.

                                                                  То что ВЫ не видите, как ученики используют свою технику для учебы — это не значит что они этого не делают. А в развлечениях я тоже ничего плохого не вижу.
                                                                    +7
                                                                    Еще важный момент — социализация ребенка. В моем детстве у всех были денди/сеги/телек с более чем три канала, а у меня не было, «спасибо» родителям.

                                                                    Так что тем для общения со сверстниками не было, не мог я поучаствовать ни в чемпионатах, ни в обсуждении комбо, боссов, секретов, трансформеров и др. Поэтому росли отдельно я, отдельно все остальные в классе. Так себе чувство, не пожелаю никому.

                                                                    Сейчас у детей вместо этого смартфон/ютуб.
                                                                      +6
                                                                      Сейчас вам начнут рассказывать что «ребенок должен гулять на улице и общаться там» люди, никогда сами на эту улицу не выходившие.
                                                                        0
                                                                        Сейчас даже оффлайн на улице дети в контрстрайк играют, а не в войнушку, лично видел.
                                                                          0
                                                                          15 лет назад было то-же самое. Бегали с палкой похожей на автомат и кричали что это «4-3»
                                                                          0
                                                                          Представьте себе, должен!
                                                                            +1
                                                                            Кому?
                                                                              0
                                                                              Для развития. Где Вы живете (все комментирующие)? Все родители, которых я знаю, ограничивают время нахождения детей за ПК. Хотя не очень понимаю как это делать с планшетами и телефонами, но как у меня был лимит времени игры на денди, так и сейчас у детей лимиты на MMORPG. В меру все полезно.
                                                                              +3
                                                                              Гениально. То есть большинство детей увлечены телефоном, а ребёнок должен общаться на улице. Видимо общаться он должен с воображаемыми друзьями, поскольку реальные друзья увлечены телефоном, их на улице нет.
                                                                              0
                                                                              И только так! Зачем нужен Мортал Комбат 8, когда можно на улице от гопоты люлей получить с более реалистичной графикой и даже с тактильными ощущениями, полностью идентичными натуральным, а не то что там джойстик вибрирует.
                                                                            –1
                                                                            В том-то и дело что школьникам смартфон абсолютно не нужен. Если, как вы, сказали, они искали-бы информацию, но они этого не делают. Пусть сначала научатся воспринимать ту информацию, которую до них доносят, а потом уже дома лезут в интернет и подкрепляют знания, но они и этого не делают. Спросите у любого школьника, накой ляд им нужен айфон последней модели, в ответ услышите «че я, как лох должен ходить с бабушкофоном?»
                                                                              +2
                                                                              И много вы школьников опросили? Мой сводный младший брат (ему 14 недавно исполнилось) так точно не отвечает, например. У него есть и другие потребности. Повторюсь — виновато не устройство, виноват сам человек (а ребенок тоже человек, нет?) в том как его использует.

                                                                              Плохая привычка грести всех одной гребенкой.
                                                                                0
                                                                                Школьнику нужен смарт не потому что он ему остро нужен для чего-то полезного (такие тоже есть, но их меньшинство) а именно по той причине, по которой написали — потому как это типа мэйнстрим, у всех оно есть «а я чем хуже». Это в общем основная причина и есть, ну и до кучи идет куча развлечений, которые дает смарт.
                                                                                  +6
                                                                                  А вы сами понимаете, почему это стало мейнстримом? Можно сказать «электрические лампочки внедрили потому что это происки маркетологов, мы прекрасно жили при свечах», но нужно понимать, что речь о совершенно другом уровне возможностей.

                                                                                  Телефоны появились у всех не потому что это модно, а потому что это удобно, прежде всего.
                                                                                    –3
                                                                                    Потому что на этом стало возможно больше заработать. Электрическая лампочка дала таки объективный и измеримый прирост в качестве освещения для всех пользователей, смартфоны же для основной массы их пользователей этот самый уровень возможностей подняли несооизмеримо меньше. Да, повторюсь, потенциально у них море возможностей, но все же основная масса пользуется в основном телефонными/коммуникационными функциями + развлекательными, то есть можно сказать что гвозди микроскопом забивает.
                                                                                      +4
                                                                                      смартфоны же для основной массы их пользователей этот самый уровень возможностей подняли несооизмеримо меньше.

                                                                                      Мне трудно даже примерно посчитать, сколько возможностей (!) дали современные смартфоны по сравнению со звонилками из начала 2000х, например. И дело самих людей, как и используют ли они эти возможности.
                                                                                        –2
                                                                                        Дело не сколько возможностей они дали, а насколько они используются основной массой пользователей, только и всего. Да это личное дело каждого, но суть от этого не меняется, получается, что человек, которому все эти возможности не нужны, вынужден покупать весь «пакет», который стоит дороже просто потому, что это выгодно производителю и продавцу. Или даже не так, человека которому эти функции не нужны убеждают что они ему очень нужны, только для того чтобы он купил нечто (при этом убеждающие сами прекрасно осознают, что да, эти функции не особо то и нужны).
                                                                                          –3
                                                                                          Хех! Удивляюсь я Вам. Сидите и доказываете школьникам, что школьники телефоны используют преимущественно для вконтакта, игр и понтов, а не для получения хорошей, годной информации. Это всё равно, что доказывать алкашам, что пить вредно. Они-то и сами это смутно понимают, но разве с Вами когда-то согласятся?
                                                                                            +1
                                                                                            Интересно, а кого из присутсвующих ты назвал школьником, дружок? Ты ресурсы не перепутал? Иди на свой двач обратно уже.
                                                                                            0
                                                                                            Человек которому все эти возможности не нужны не станет покупать себе такой аппарат, благо выбор огромен.
                                                                                              +1
                                                                                              Я не уверен что выбор так уж огромен. Это так всегда кажется, вроде всего полно, а когда начинаешь искать что-то более менее конкретное, выясняется что вот как раз такого и нет.
                                                                                                0
                                                                                                Ага, например смартфон с нормальным процессором и оперативкой, но без камеры. Я не уверен что вообще видел такой хоть раз.
                                                                                                  0

                                                                                                  Но у вас слишком экзотические требования)

                                                                                                  0

                                                                                                  Хотя у меня довольно много требования.
                                                                                                  FHD экран ни больше не меньше, дисплей 5-5.5, процессор qualcomm, usb type-c и отличная камера.

                                                                                                  0
                                                                                                  Согласен, поэтому и телефон только звонилка!!!
                                                                                                  Интернета и без него достаточно.
                                                                                        0
                                                                                        А моя младшая сестра, которой 9 лет, выпрашивает мой старый айфон именно с подобной фразой, так как у нее в классе большинство детей именно с айфонами, хотя сказать что он ей прям необходим было-бы не правильно. При этом у нее есть смарт на андроиде, который именно ее потребности покрывает с лихвой. И угадайте как она его использует? Никак, берет с собой только когда уходит в бассейн, акробатику или дополнительные по английскому. Во всех остальных случаях она его даже не трогает, и общается с друзьями в живую
                                                                                          +1
                                                                                          Что ж, я думаю ваша младшая сестра будет замечательно смотреться в роли продавщицы в магазине возле моего дома. Ничего страшного, в масштабах общества, по крайней мере.
                                                                                            0
                                                                                            Вы сейчас это сказали как большинство преподавателей в школе, которые утверждают что заваленное ЕГЭ это путь к наркомании и бомжеванию. Если вы судите о будущем человека по его поведению в 9 лет, то мне даже жаль вас. Судя по такому мнению, ребенок с пеленок должен изучать высшие науки, учить несколько ин. языков, и все в таком духе, чтоб потом у него к 20 годам поехала крыша. Ребенок должен быть ребенком, он должен делать шалости, бить стекла в подъезде, и прочие детские вещи, это нормально. А то что она просит у меня айфон, это не значит что она его получит, а если и получит, можете быть уверены, родители не позволят ей запускать птичек в свиней на уроках
                                                                                              +1
                                                                                              Ага, а родители (и старшие братья) должны указывать и помогать ребенку исправлять его ошибки. Я надеюсь вы уже довели до сестры некорректность её мнения и поведения? Или просто не дадите ей игрушку, и на этом закончите?
                                                                                                –1
                                                                                                Ну она прекрасно знает то она ничего не получит, если ей это не нужно. И она прекрасно умеет пользоваться и компьютером, и поисковиком, и искать нужную информацию в гугле, но этого не делает, так как ей это не нужно, а не нужно потому что сейчас ей в школе не дают такие задания, что-бы потребовалась бы острая необходимость в вики, например. Родители общаются с учительницей, и прекрасно знают что ей задали, а что нет. Так что айфон она получит только тогда, когда этого пожелают родители, а пока что я отдал его маме
                                                                                                  0
                                                                                                  Как-же я хорошо помню старые времена, когда мои родители говорили тоже самое про компьютеры. Мол, дети только тупеют, компьютеры ничему не учат и прочую ересь.
                                                                                                  Поэтому свой первый язык «программирования» — JS в купе с MSIE4 (DOM+DHTML), я учил в тихую у друзей и в гостях (Естественно, прерывая свои потуги в обучении, огромным количеством игрового времени).

                                                                                                  Через некоторое время, моё хобби начало мне приносить неплохие деньги, так что теперь удаётся содержать всю семью и родителей на пенсии ;)
                                                                                              +4
                                                                                              Подбешивают люди, которые смешивают социальные и интеллектуальные стороны. Она может быть круглой отличницей, поступит в хороший институт и получит красный диплом, но всё так же будет хотеть айфон потому что он у большинства. Почему же вы решаете, что это несовместимые понятия?
                                                                                                –1
                                                                                                Конечно, несовместимые. Обладающий интеллектом человек не будет стремится к обладанию какой-либо вещью, только потому что «она у большинства».
                                                                                                  +5
                                                                                                  Ну вообще-то вы не правы. Обладающий интеллектом человек может не стремиться к обладанию чем-либо на этом основании, но может и стремиться. Есть такая сущность как «социум» и в этом социуме есть свои правила. Обладающий интеллектом человек понимает что ему лично именно эта вещь может быть и не нужна, но еще он понимает что обладать ей — правило социума для определенного социального статуса в оном. И я не вижу ни одной причины почему обладание интеллектом запрещает иметь желание обладать каким-либо социальным статусом. Если, грубо говоря, мозгов нет — тогда социальную роль для себя человек будет выбирать неосознанно(если вообще выбирает), если есть — осознанно. Но это все различие.
                                                                                                    0
                                                                                                    А при чём здесь, собственно говоря, статус в социуме? Что, кто-то реально будет уважать человека не за его личные качества, а только за наличие айфона? Вряд ли стоит обращать внимание на отношение к вам тех… элементов социума, которые считают материальный признак основой статуса. Кстати, особенно печально, что если у вас будет какой-нибудь другой флагманский смартфон, не уступающий по цене айфону (а по характеристикам наверняка и превосходящий), то это могут тупо не оценить, поскольку «не айфон». Но покупать-то нужно для себя, а не для статуса, верно?
                                                                                                      0
                                                                                                      Статус в социуме и уважение — это не одно и то же. Эти понятия могут совпадать в конкретных случаях, но могут и не совпадать. У вас очень однобокое представление о социуме и человеке в нем. Вот ровно настолько же однобокое, как у человека, который судит о других по наличию айфона или желтых штанов, просто в другую сторону. Я могу представить себя в обществе таких людей. И мне будет гораздо комфортнее находится в таком обществе с айфоном, чем без него. И не надо говорить что не надо находится в таком обществе, для этого может быть миллион причин.
                                                                                                      И вы зря противопоставляете «статус в обществе» и «для себя». Вот именно здесь у вас ошибка — это не антонимы в общем случае. Человек может хотеть иметь статус в обществе для себя.
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня ЗНО 192,194.5 из 200 по математике и физике. Я купил бы себе айфон будь чуть больше денег.
                                                                                                      0
                                                                                                      Еще раз говорю. Не нужно смешивать «животную природу» человека и его интеллект. Если от того, что у нее будет айфон, она будет себя лучше чувствовать в социуме, а соответственно у нее будет лучше настроение и внутреннее психологическое благополучие, то она будет лучше учиться и т.д., чем это плохо то? Тем более если бюджет позволяет.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Чтобы идти против общества нужен внутренний стержень, зрелость и самостоятельность мышления. Такое нечасто бывает в 14 лет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Зайдите в произвольный университет и удивитесь количеству верующих профессоров.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да вы прямо телепат. Так далеко заглянули в будущее человека, который в 9 лет попросил игрушку. У меня к вам три вопроса.
                                                                                                        1) Быть продавцом очень страшно? Вы пробовали?
                                                                                                        2) Вывод сделан на основании того, что человек общается с друзьями в живую?
                                                                                                        3) Я использую смартфон только как звонилку и навигатор. Я теперь тоже стану продавцом?
                                                                                                          0
                                                                                                          Нет, не страшно, я не имею ничего против продавцов. Как и сантехников, уборщиков. Уважаю их труд. Просто интеллектуально это не самые богатые профессии, хотя те же сантехники часто зарабатывают куда больше меня.

                                                                                                          Вывод сделан на основании того, что человек следует слепой моде, а его близкие не могут и не хотят объяснить этому человеку реальные функции и потребности.
                                                                                                            0
                                                                                                            З.Ы. Кстати, да, я сам в 19 лет пробовал, работая «компутерщиком по настройкам новых ПК и смартфонов» в магазине ЭТО, о чем свидетельствуют как минимум два поста моих древних :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Хм. Мой 10-летний племянник, насмотревшись youtube, научился печь пиццу (причем весьма неплохую, на мой вкус), жарит себе яичницу, уговорил мать достать из кладовки старый тостер и теперь делает себе на завтрак тосты. Это по кулинарной части. А так, вообще — смотрит всякие познавательные ролики (подобные тем, что по Discovery показывают), лайфхаки, ну и конечно мультики там, прохождения игр и т.д., не без этого — ребенок всё же.

                                                                                                      Вопрос, как всегда, не в наличии/доступности инструмента, а в способах его применения, а это уже от человека зависит.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну у меня сестра тоже не отстает, готовкой конечно же не занимается (не время может конечно), но рукоделием занимается, так же смотри всякие акробатические трюки, так как занимается акробатикой, потом отрабатывает их, иногда что-то на английском смотрит, хоть и редко (абсолютно не хочет его учить, и даже не хочет слышать доводы в пользу того что это пригодится очень сильно), про игры не смотрит вообще ничего, даже не замечал чтоб она в них играла, большую часть времени она на улице с друзьями
                                                                                                    0
                                                                                                    А когда собака курей гоняет — youtube просто отдыхает.
                                                                                                    Надеюсь это шутка такая?
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет — собака в смысле животное, куры — птицы, но летают плохо. Она начинает ловить (не поесть, а так от избытка сил). Те носятся и немного летают, но не сильно. Но смотрится прикольно.

                                                                                                      А покупать за 700$ жаба душит — целую неделю пахать надо.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Из ваших сообщений получается:

                                                                                                        При вашей зарплате 700$ * 4.3 недели * 64р = 192.000 рублей вас душит жаба купить ребенку нормальный смартфон (хоть БУ) на несколько лет, чтобы он ему нравился?

                                                                                                        Вы считаете ютуб фуфлом, а постоянно смотреть как собака гонят куриц — считаете достойным занятием?

                                                                                                        У вас нет друзей кому отправить сообщение, а только коровы и свиньи?

                                                                                                        Вы или тролль, или дебил. Прекращаю с вами дискуссию.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Много негативного в Вашем посте, но я рад прекращению дискуссии. Хотя это и не была дискуссия.
                                                                                                    0
                                                                                                    Все дело как раз не в том, что смартфон может делать, а то, что на нем обычно делаеьтся. И таки большинство школьников, ни для чего полезного смарты имеющиеся в наличии не используют. Все больше для игр, чатиков и прочего. Да информация от учителей и личные наблюдения, если что. Ну а ответы подсматривать в инете, лучше бу уже шпоры тогда писали, больше шансов запомнить.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Смартфоны обеспечивают равноправный и мгновенный доступ к информации. Как этим доступ распорядится человек — его личное дело. В конце концов, не смогут же все подряд зарабатывать по 100k$ в год — кому-то и клерком надо быть, и продукты в магазины возить — главное, что все поставлены изначально в равные условия, и обеспечивается естественный отбор.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы не поняли посыла, речь не о возможностях в принципе, а о том, как эти возможности используются и насколько они необходимы большинству пользователей, только и всего. То есть если смотреть на наиболее распостраненню модель использования теми же школьниками, то и выясняется, что по большей части эти самые потенциальные возможности не используются и по сути наиболее востребованны телефонная, и развлекательные функции, для обеспечения которых можно обойтись существенно меньшими затратами.
                                                                                                        обеспечивается естественный отбор

                                                                                                        Естественный отбор отличная вещь пока он отбирает именно тебя :), не помню точной цитаты, но суть примерно такова. Тем более для людей, чистого естественного отбора как такового нет давненько, ну и разность стартовых условий и окружающих факторов никуда не девается.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Естественный отбор отличная вещь пока он отбирает именно тебя :)

                                                                                                          Когда меня жизнь наказывает за мои же ошибки, я принимаю это и понимаю, поэтому для меня нет и таких исключений.

                                                                                                          Не знаю насчет ситуации за рубежом, в РФ равенства куда больше — всеобщее бесплатное образование (кто хочет) этому способствует. Да, если у тебя папа директор компании — он может сразу тебя к себе на работу взять на большой оклад, но это всё таки исключение а не правило. Я вот например отказался от подобной возможности и не жалею :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Далеко не всегда это могут быть личные ошибки человека, а не стечение внешних обстоятельств. Большинство людей бессознательно дает оценки другим оприраясь на свои обстоятельства, на свой круг общения и так далее. Вот вы написали, что отказались от возможности большого заработка разу, но это скорее иллюстрирует тот факт что у вас не было острой необходимости — на тот момент — в деньгах и том, что они дают, и вы были в определенной степени уже в более успешной части общества изначально, вероятней всего.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Настоящий неудачник ищет причину в окружающих, и никогда в себе.

                                                                                                              Что вы подразумеваете под «острой необходимостью»? С голоду не умирал, да, как и большинство моих сверстников, впрочем. Вы наверное правы, я в куда более выгодном положении. Чем юный сомалиец, например.
                                                                                                                0
                                                                                                                Острая необходимость это необходимость обеспечивать насущниые потребности без обеспечения которых будет худо, например иметь крышу над головой, что есть более менее нормального, во что одеться, если есть семья, ее обеспечить необходимым.
                                                                                                                Настоящий неудачник ищет причину в окружающих, и никогда в себе.

                                                                                                                Умный человек понимает, что далеко не все в этой жизни зависит только от его усилий, и что достаточно значительную часть определяют внешние факторы в том числе. И даже простешее и пошлейшее везение на определенном этапе. У вас, как это постоянно бывает в таких обсуждения, получается классическая «ошибка выжившего», когда в расчет беруться только «успешные» случаи, а то что на один такой успех может приходиться немало неуспехов, причем при сходных затраченных усилиях и прочем забывается.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В этом мы с вами различаемся — я не верю в везение, как в метафизическое явление, я верю в себя. Внешние факторы мы можем предугадывать на основе своих знаний и опыта, как и воздействие посторонних людей и коллектива.

                                                                                                                  Всё в ВАШИХ руках, и не надо свою судьбу отдавать в руки других.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это просто жизненный опыт и не более того. И повторюсь, многое зависит от самого человека это да, но далеко не все, и не принимать во внимание, что имеются такие факторы — по меньшей мере недальновидно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Можно сразу принимать во внимание возможное влияние Кришны на мою карму. А что, вдруг он есть, не стоит нарушать его заветов.

                                                                                                                      А еще Будды, Аллаха и Деда Мазая.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        То есть вы просто решили потроллить, или я что-то недопонял? Вы отрицаете наличие факторов на которые вы можете повлиять слабо, либо же вообще не можете влиять? Но которые при этом весьма существенно могут влиять на вас.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я отрицаю наличие факторов, доказать существование которых научным методом не получилось.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            То есть вы развлекаетесь сейчас. Или же вы имеете возможность влиять на все факторы, которые могут иметь влияние на вас?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Можно научно доказать существование камаза с отказавшим тормозом, правда же?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А что «Дед Мазай» канонизирован?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спросите у зайцев!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вообще то получается наоборот, если вы не верите, что человек — результат его окружения, то вы верите в богов, кришну, итд.

                                                                                                                              Суть в том, что все наши действия — результат предыдущего жизненного опыта + немножечко генетики.

                                                                                                                              Простой пример с кастрюлей:

                                                                                                                              Шаг первый. Мы не знаем что трогать горячую кастрюлю больно.
                                                                                                                              Шаг второй: мы трогаем кастрюлю.
                                                                                                                              Шаг третий: мы знаем, что трогать горячую кастрюлю больно, и наше Дальнейшее поведение будет построено на этом опыте.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Под верой в себя — я и подразумевал веру в свой приобретенный лично опыт.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Веру в свой опыт… А сколько Вам, простите? Я почему спрашиваю. Ваши рассуждения под данной статьёй потрясающе наивные, поверхностные, чванливые, исполненные высокомерия. Ваши взгляды на мир столь однобоки, что не вызывает сомнений, что мир этот Вы видели только в форточку. Так вот, если Вам двадцатка, то Вы небезнадёжны, но если за тридцать, то это, конечно, очень печально.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ты в профиль не научился заглядывать? Там моя дата рождения, вроде открытая.

                                                                                                                                    Забавно ты делаешь — строишь свои выводы, при этом никак не обосновывая их. Может ты просто тролль? По твоей карме похоже что так и есть.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В своё время, когда мне было 17 лет, у меня был выбор: идти на работу писать на питоне за весьма неплохие деньги, либо идти учиться в вуз, проедая то, что я скопил до того (а скопил я не очень много). Выбрал вуз. Потом ещё был выбор, либо заниматься самообразованием параллельно вузу, потому что фундаментальное образование — это хорошо, но и практические навыки и карьеру нарабатывать надо, либо, ну, отоспаться, наконец.

                                                                                                                          Да, бюджет был 2000 рублей в месяц (2008 год), пока не устроился на работу. Да, с третьего курса я тратил 19-20 часов в сутки на вуз, свои хобби-проекты и всякое саморазвитие, а также ту же самую работу, потому что кушать-то хочется. Да, у меня из-за этого хреново с социализацией, я немножечко посадил здоровье, ну и с девушками всё плохо, потому что в самое сочное время вместо того, чтобы учиться с ними общаться, я учился писать код и наворачивал на себя всякие там комплексы и защитки, чтобы всякие мысли не отвлекали.

                                                                                                                          Тем не менее, я доволен, мои неудачи — следствие моих ошибок, и так далее. Я бы мог желать родиться в семье, которая бы позволила мне сидеть на шее в вузовское время и хотя бы исключить необходимость зарабатывать деньги, например, но зачем перекладывать ответственность с себя на обстоятельства? Это неконструктивно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            С девушками у Вас плохо оттого, что Вы им место не уступаете в общественном транспорте. Понимаю, связь для Вас, такого «всяко саморазвитого», не очевидна, но поверьте, что она есть.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Во-первых, в Нью-Йорке не принято.
                                                                                                                              Во-вторых, когда уступал, тоже было всё плохо.
                                                                                                                              В-третьих, я на транспорте не езжу уже года три.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Ну так я же и сказал, что Вы связи не видите. Так сделайте над собой усилие в конце концов и увидьте. Вопрос в отношении. Люди это чувствуют. Особенно женщины. Они любят не толстых мужиков или там богатых мужиков или спортивных мужиков. Они любят мужиков. Защитников, обеспечивающих безопасность периметра в то время, когда сами они создают комфорт внутри. Защищайте женщину от внешних проблем, она разберётся с внутренними. И не только в Нью-Йорке сейчас не принято, что с того? Поступать по чести и совести следует вне всякой связи с тем, что вокруг происходит, не так ли? Не ездите в транспорте, пусть. Придержать дверь, пропустить вперёд, помочь с поклажей, да мало ли! Наши поступки меняют нас. А когда мы меняемся, то и мир меняется вокруг нас.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Ожидал что-то такое, да.

                                                                                                                                  Тут, понимаете, какая забавная штука получается. Во-первых, дверь придерживать лучше всем, не только женщинам, особенно если дверь тяжёлая. Я так и делаю, не глядя, кто там спереди или сзади идёт.

                                                                                                                                  Во-вторых, место тоже лучше уступать тем, кому нужно больше, и почему девушке нужно присесть больше, мне сходу неочевидно.

                                                                                                                                  В-третьих, пропускать вперёд тут не принято. Помочь с поклажей не принято. Помочь с весами в спортзале не принято (хотя за веса не скажу, в Лондоне в спортзал ходил, здесь — нет, экстраполирую культуру). Ну, пока человек сам не попросит. И, кстати, уступать пожилым, говорят, тоже не очень принято, их это, говорят, оскорбляет.

                                                                                                                                  В-четвёртых, вот тут самое-самое следствие, как вы выразились, «всякой саморазвитости». Как-то так получилось, что рациональность для меня очень ценна. Возможность рационально объяснить свои поступки для меня очень важна. Поэтому я, например, не могу понять, почему мы принимаем позитивный сексизм в одном (уступая места в транспорте без явной просьбы) и не принимаем в другом (ажно чуть ли не квоты на места в совете директоров вводя). Поэтому, например, если у нас декларируемое равноправие в том виде, в котором оно есть, то, значит, прав на то, чтобы занять сидячее место, у дефолтного мужчины ровно столько же, сколько и у дефолтной женщины.

                                                                                                                                  А то, что вы называете честью и совестью — это что-то в обход рациональности. Если честь, совесть или желание двигают вас что-то сделать, стоит немножечко подумать и спросить, какой в этом смысл и какие для того основания. Приятно уступать места — уступайте места независимо от пола, в чём вопрос?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он ханжа и тролль, не трогайте его
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    защитников, обеспечивающих безопасность периметра в то время, когда сами они создают комфорт внутри. Защищайте женщину от внешних проблем, она разберётся с внутренними.
                                                                                                                                    Kinder, Küche, Kirche.
                                                                                                                                    Типичный сексистский подход уровня 19го века. Так вот докладываю вам, на дворе 2016 год и мужчины равны женщинам, если вам по душе античная патриархальная модель — то пожалуйста, найдите себе такого же партнера и живите, но не надо вот этот сексизм нести в публичном месте. Нет, конечно свобода слова и все дела — нести вы можете, но думать о вас будут соответствующе.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Серьезно? Это больше похоже на моралфагию. Кроме того ну очень натянута сова на глобус, т.к. на практике даже не применимо.
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  Зачем школьнику смартфон???
                                                                                                                  Чтобы ловить покемонов во время урока?
                                                                                                                  Эта гаджетофобия — имхо, самое уродливое явление современной жизни.
                                                                                                                  Вечером в темноте с балкона очень смешно наблюдать ползущие по улице светлячки — больше половины пешеходов не под ноги смотрят, а пялятся в экран своего гаджета. Это что — так уж необходимо?
                                                                                                                  Раньше человека, идущего по улице и разговаривающего сам с собой, совершенно справедливо полагали не вполне нормальным. А сейчас таких — множество…
                                                                                                                  Это вы тоже считаете нормальным?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы наверно имели в виду гаджетозависимость все же, гаджетофобия это противополжная сторона спектра. В целом же проблема как раз в том, что гаджеты дают доступ к огромному количеству легких и ненапряжных развлечений которые, еще и поедают кучу времени, отсюда ноги зависимостей и растут. Так и получается, что вроде весь день чем-то занят, а толком ничего и не сделано, потому как отвлекается постоянно — самодисциплина в нужной степени есть далеко не у всех взрослых, а уж про детей вообще молчу.
                                                                                                                      –4
                                                                                                                      Безусловно, вы абсолютно правы, я второпях допустил ошибку :)
                                                                                                                      Собственно, именно то, что вы говорите, я и имел в виду.
                                                                                                                      С экрана ТВ только и льется — «Иди и развлекайся!».
                                                                                                                      А про то, что не в развлечениях смысл жизни, и что, в конце концов, на развлечения НАДО ЗАРАБОТАТЬ, это весьма успешно замалчивается.
                                                                                                                      Мой предыдущий оппонент — яркий пример одурманенного рекламой и вечной погоней за развлечениями современного «креативного» (я просто ненавижу это слово, как и множество других, засоряющих наш язык) человека, который будет с пеной у рта доказывать, что нужно (он вынужден) постоянно держать перед собой это дьявольское изобретение, которое на самом деле мешает ему же самому просто посидеть и подумать… Молча… И не тыкая никуда пальцами…
                                                                                                                      Тысячу раз прав белорусский батька, сказавший: «Не царское это дело — пальцами в айпады тыкать...»
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Одного упоминания усатого президента достаточно, чтобы убиться фэйспалмом. Видимо, вы живёте по вот этой его заповеди: «Пора принять меры и наложить вето на табу!»

                                                                                                                        Позвольте каждому решать, что нужно лично ему. У меня вот смартфон сейчас — один из основных рабочих инструментов не из-за рекламы (я не смотрю ТВ уже лет десять), а потому, что это хороший инструмент. Я в нём записываю свои мысли (да, у меня есть, что записать, и есть, когда подумать) — и слово «креативность» при этом не использую. Кстати, электронный словарь всегда с собой — это тоже способ расширить словарный запас. Да, компьютер гораздо более удобен — но у меня нет возможности расположиться с комфортом и посидеть за ним больше пары часов урывками за всю неделю, и его не положишь в карман, чтобы закончить в другом месте в другое время.
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Позвольте каждому решать, что нужно лично ему

                                                                                                                          Боже упаси, я ни в коем случае не пытаюсь посягнуть на вашу свободу и ваш выбор…
                                                                                                                          Я всего лишь хотел сказать, что в погоне за развлечениями (и за работой тоже, кстати) нельзя забывать, что мозгу тоже нужен отдых. Только сна — «маловато будет»…
                                                                                                                          А описанный вами же образ жизни подобен режиму неуёмного качка, который проводит весь день, не выпуская из рук гантели...:)
                                                                                                                          И полагает при этом, что так он быстрее сможет конкурировать со Шварцнеггером или Жан-Клод Ван Даммом…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Эммм… «Нет возможности посидеть за компьютером спокойно» — это ну никак не «режим неуёмного качка». Это значит — или вообще отказаться от интеллектуального труда, или урывать для него каждую возможную минуту. Весь мой комментарий, кстати, был ответом на ваше пессимистическое «смартфон — это сплошное развлечение, а развлечения это плохо, люди забывают работать, значит, смартфоны — зло». И вдруг у вас работа оказывается не меньшим злом, чем её отсутствие. Странно.

                                                                                                                            Смена деятельности — тоже отдых, как бы вам ни хотелось любую работу головой представить иссушающей кабалой. И развлечения — это тоже отдых, так что оставьте людям и право на развлечения тоже, поверьте, подавляющее большинство людей развлекается не вместо работы/еды/сна, а в свободное от всего этого время. И развлекаются они обычно именно тем, что позволяет отдохнуть организму от основного режима деятельности, например, программист занимается страйкболом, домохозяйка в четырёх стенах чатится в сети с интересными людьми, затравленный школьник играет за орка 80 уровня, парнишка-грузчик читает Филипа Дика… То, что вам это не нужно, не означает, что это не нужно и не полезно другим людям. Когда человек начинает считать, что он вправе решать, кому что не надо делать, это называется «синдром вахтёра».
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      1. Вы путаете манию и фобию.
                                                                                                                      2. А смотреть в темноте на грязь и мусор на тротуаре — это так необходимо? Смартфон — это возможность заняться чем-то действительно интересным вместо разглядывания лысой макушки сидящего перед тобой в транспорте мужика, вместо пререкания с бабками в очереди и так далее. Но если во всех этих случаях можно обойтись и читалкой с книгой, то в темноте её просто не видно.
                                                                                                                      3. Я не школьник, но я постоянно читаю именно со смартфона статьи и книги по работе, с него же пишу статьи, лекции и прочее. То, что это всё хранится в облаке и можно продолжать работать в любом месте, с любого устройства и в любое время — для меня лично это эпохальная инновация. Прямо на порядок увеличивающая качество жизни и суорость работы.
                                                                                                                      4. Именно смартфон осуществил мою детскую мечту о фотоаппарате, который всегда с тобою и ничего не весит, о карте города, которая не занимает места в разложенном виде, о записной книжке, в которой можно писать и стирать бесконечно.
                                                                                                                      5. Человек, разговаривающий с другим человеком как был нормальным, так и остаётся, даже если вы его собеседника не видите. Или в «старые добрые времена» вы тоже считали ненормальными очередь у телефонной будки и счастливчика, который прямо сейчас в ней перекрикивает уличный шум, рассказывая кому-то, что тётя Циля приедет восьмым поездом?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Всё это на 99.9% обеспечивает новый смартфон за 90-100$ от того же Samsung. А если нет предубеждения к чисто-китайским брендам — то ещё вдвое дешевле.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Зато баланс звонилки надо бегать раз в две недели пополнять, чтобы использовать услуги от опсосов, которые на смартфонах достаются бесплатно.
                                                                                                                  Телефоны без мессенджеров вообще не рассматриваю. Опсосы всех зомбировали своей рекламой, люди теперь считают, что мегабайт текста в смс за $700 — это дешево, а если этот текст переслать в другую страну — то нормально, что он становится в несколько раз дороже. И это все во времена, когда интернет у всех уже много лет.
                                                                                                                  +16
                                                                                                                  А не легче пойти и заработать вместо того, чтобы рассказывать почему люди идиоты и платят огромные деньги за звонилку? Люди в большинстве своем конечно идиоты, но когда речь идет о больших деньгах, то часто идиотизм пропадает. И не стоит забывать, что для американца те же 700 баксов не неподьемная сумма, и далеко даже не месяц проживания. Так что не стоит всех мерять под одну постсовковую гребенку и с пеной у рта доказывать, что все вокруг дартаньяны и очевидных вещей не замечают, а пролетариат страдает.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Слегка не все живут в Москве.
                                                                                                                      +10
                                                                                                                      Я тоже не в Москве. Это что-то меняет?
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Американцев там точно не очень много :) Речь о том, что основные рынки для топовых игроков — это развитые страны, и там не надо брать кредит на два года, чтобы купить айфон. Соответственно, маркетологи работают на целевую аудиторию. А то, что в Зимбабве это не телефон, а предмет роскоши, так там может и велосипед предмет роскоши.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Статья не о том, что автор не может позволить себе дорогой смартфон. Статья показывает, как серая масса инертных людей ведется на вроде бы бредовые доводы маркетологов и делает покупки вещей, которые по сути своей стоят гораздо меньше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Стадом и так всегда кто-то будет управлять, на то оно и стадо. Не стоит по этому поводу переживать.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Не стоит по этому поводу переживать.

                                                                                                                            Осмелюсь перефразировать вас: «Хавайте что дают и молчите»
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Скорее «Смотрите, как остальные хавают гавно, и учитесь на их ошибках.»
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Вторая половина у вас не такая — «и не стоит по этому поводу переживать, пусть хавают»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну так нет противоречия если объединим фразы:
                                                                                                                                  «Смотрите, как остальные хавают гавно, и учитесь на их ошибках. и не стоит по этому поводу переживать, пусть хавают»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я и не говорю, что есть противоречие, но акценты сместились.
                                                                                                                                    А так звучит как sort of социал-дарвинизм. Мол, нехай хавают, стадо же, чего с него взять. Вот автор поста так не считает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Осмелюсь дополнить Вашу мысль: «Пипл хавает». Человек (Богдан Титомир) понял глубинную сущность жизни :).
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Сегодня тряпки мы, а золотой телец копытами
                                                                                                                              Топчась по спинам выжимает сок кредитами.
                                                                                                                              Мы брызжем желчью, скулим униженно
                                                                                                                              Моля его о том чтобы цены были снижены.
                                                                                                                              И мы могли бы потреблять и тратить,
                                                                                                                              Скупая в долг покуда денег хватит брать в прокате,
                                                                                                                              Чтобы показывать всем чем не обладаем,
                                                                                                                              Что мы не те кто есть тем кого мы не знаем
                                                                                                                                +15
                                                                                                                                >> За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!
                                                                                                                                Инфляция в США за 9 лет ~19.64%
                                                                                                                                Никогда бы не подумал, что на инфляцию влияют маркетологи и серая масса инертных людей
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Тогда почему мониторы не подорожали, а подешевели?
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Удешевление производства же. В области мониторов было на порядок (а то и два) меньше инноваций, чем в телефонах за это время.
                                                                                                                                    Наверняка есть и другие значительные факторы, но этот, имхо, основной

                                                                                                                                    (upd) плюс к этому человек обычно редко меняет монитор, то есть спрос на них невелик. Тут уже ценовая конкуренция и все дела
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      человек редко меняет монитор, потому что их так не преподносят как телефоны. Сейчас корпорациям гораздо выгодней выпускать ежегодно флагман, чем обновление, потому что так они будут зарабатывать деньги, а на обновлениях этого не получится. Что и происходит, самсунги клепают флагманы быстрее чем прошивки, в результате люди ведутся, покупают новый s7, хотя всего-лишь пару месяцев назад они только купили s6
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Допустим, что у мониторов было 2 значимых инновации с 2007 года. DisplayPort и светодиодная подсветка. Других значимых я не припомню.
                                                                                                                                        Если на порядок или два, то в таком случае у смартфонов их должно быть ~20-200.
                                                                                                                                        Но на самом деле едва ли десяток. LTE, беспроводные зарядки и датчик отпечатка пальца разве что. У 95-й Нокии даже GPS-приёмник уже был.
                                                                                                                                        Наращивание диагонали экрана и частот процессоров, новые цифры у стандартов вайфая и блютуса — это не инновации. У мониторов диагональ и разрешение тоже растёт. А удешевление производства точно такое же.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          см. ниже. G-sync/freesync, 120\144Hz, 3Dvision\AMD3D, 10bit на канал… Ну не знаю, довольно много всего было.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну это только в поддержку моей позиции :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я и не спорю с вами, дополняю просто :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну смотря что считать инновацией. Изменение архитектуры процессора тоже неслабая инновация. Да и вообще куча всего есть, от NFC до USB OTG и прочего.

                                                                                                                                            Наверное, логично рассматривать их не с потребительской точки зрения, а с точки зрения, насколько это изменило процесс производства аппарата. Все это добавляет некий «скачок» в стоимости производства, когда таких скачков нет — стоимость линейно (ну или квазилинейно) снижается за счет оптимизации техпроцесса на разных этапах.

                                                                                                                                            Если наложить на это общее снижение цен, то получается, что итоговая стоимость смартфона будет «поддерживаться» на некоем уровне балансом снижение стоимости старых технологий — внедрение новых. В это же время в мониторы новые технологии приходят редко, отсюда и снижение (на большом отрезке времени) цен

                                                                                                                                            Статистики по частоте инноваций и их «важности» в разработке смартфонов привести не могу, так как не эксперт в этой теме, но если размышлять логически, то это как-то так

                                                                                                                                            Да и инноваций в смартфонах было очень много, просто ко многим мы уже привыкли и воспринимаем как должное — даже mini/micro USB в смартфоне — этого тогда вроде еще не было
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              «USB OTG и прочее» было в коммуникаторах на WM примерно с момента их появления. Как и ExtUSB.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Понятно ли, что в телефонах стоят новые процессоры — которые, внезапно, надо производить, а технологии производства совершенствовать?
                                                                                                                                              Понятно ли, что меняются технологии производства памяти?
                                                                                                                                              Меняются сами материалы (стёкла должны становится прочнее и т.д. и т.п.)?
                                                                                                                                              Понятно ли, что вам надо очень серьёзно работать над компоновкой аппаратов, и засунуть любой подходящий компонент не всегда возможно?
                                                                                                                                              Аккумуляторы меняются в заряде и размерах?
                                                                                                                                              Ну и так далее. Мониторы значительно проще в производстве просто из-за юз кейсов, которые на них накладываются и размеров машинки.

                                                                                                                                              А работа маркетологов не в том, что цена растёт а в том, что люди готовы покупать новый телефон _часто_. Хотя реальная потребности смены телефона с камерой на 8 мп на телефон с камерой в 16 мп даже если есть, то у очень немногих.
                                                                                                                                              Ну и плюс фишки типа запланированного устаревания
                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                Вы вступаете в заведомо проигрышную полемику.

                                                                                                                                                Да, новые процессоры надо производить, но они, ВНЕЗАПНО, в 99% случаев дешевле предыдущих, поскольку делаются чаще всего в других объёмах, по другим технологиям и, ВНЕЗАПНО, на основе предыдущих, а не с нуля.

                                                                                                                                                Да, технологии производства памяти меняются, но вы считали ли экономический эффект от внедрения нового типа, чтобы на эту тему дискутировать?

                                                                                                                                                Очень серьёзно работать над компоновкой? Вы серьёзно? А вы знаете, что средняя современная радиоэлектронная военная железка в нашем родном ВПК, над «компоновкой» которой (мы про конструирование, я правильно понял?) работает три-четыре человека, по сложности зачастую многократно превышает эти самые смартфоны. При этом, денег эти три четыре человека получают несравнимо меньше чем отдел, занимающийся разработкой какой-нибудь одной модели самсунга. Но речь идёт, на секундочку, о топовых брендах мирового уровня. Там тысячи людей разработкой занимаются. Бюджеты представляете? Думаете они сопоставимы? И что, хотите сказать им сложно «серьёзно работать» над компоновкой аппарата при их таких объёмах вливаемого бюджета?

                                                                                                                                                Мониторы «значительно проще» не из-за юз кейсов, а из-за того что технологии, применяемые в них, в основной своей массе очень хорошо отработаны. И то, это не всегда верно. Вскройте какой-нибудь новейший 4к с частотой 120Гц (ну или где там сейчас потолок), и вы наверняка найдёте в нём хотя бы одно ноу-хау — чай не просто так они появились не пять лет назад.

                                                                                                                                                Это всё полемика, которую можно долго разводить, но смысла в этом особого нет. От телефонов мониторы безусловно отличаются. Но я ведь и не призываю мерить первые по последним, я всего лишь привёл максимально наглядный, с моей точки зрения, пример для сравнения. Можете привести более удачный пример из указанного прайса — давайте, с удовольствием почитаю.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Вы говорите о том, о чем даже представления не имеете. Вы сравниваете штучный товар спец. пользования с массовым устройством. Условная «армейская железка» не может и 1/10000 того что может смартфон (правда смартфон не может того что может эта железка), выполняется совсем по другим технологиям (никаких там вам 10 нм — чем «толще» техпроцесс, тем надежнее девайс), и конечно не 2-3 людьми. Для того чтобы собрать транзисторный радиоприемник, достаточно типовой схемы и одного человека, для того чтобы собрать портатиивную (т.е. меньше 50 кг, хехехе) армейскую радиостанцию с достаточной дальностью действия, устойчивостью к помехам, ЭМИ, перехвату — трудятся целые НИИ и отрасли.

                                                                                                                                                  Так вот, в работе тысяч людей немал процент тех, кто занимаются технологичностью этих железок. Т.е. возможностью легко, быстро, дешево производить компоненты и собирать их.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Возможно для вас это будет удивительно, но я как раз представление имею самое непосредственное, так как работаю именно в этой сфере уже лет семь.

                                                                                                                                                    «и конечно не 2-3 людьми»
                                                                                                                                                    Это вы явно не видели кто и чем в отделе разработчиков среднестатистической военной железки занимается обычно.

                                                                                                                                                    «для того чтобы собрать портатиивную (т.е. меньше 50 кг, хехехе) армейскую радиостанцию с достаточной дальностью действия, устойчивостью к помехам, ЭМИ, перехвату — трудятся целые НИИ и отрасли.»
                                                                                                                                                    А вот это вообще ересь. Вы либо неуч, считающий себя дюже опытным, либо банальный тролль-демагог. Скорее всего и то и другое.

                                                                                                                                                    Так как вы конкретно по делу так ничего и не сказали (ни в этой ветке, ни в соседней), диалог продолжать не вижу смысла.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Не знаю, в какой шабашке вы работаете, но вряд ли вы сами там занимаетесь чем-то полезным. Пруфов, простите, я от вас, конечно не получу.

                                                                                                                                                      Друг — инженер-разработчик в роскосмосе (реальное оборудование, в т.ч. для военных ракет), отчим — разрабатывал оборудование в ФАПСИ (и до того как оно стало так называться, тоже), дед один — был начкурса в академии связи Ленинграда, дед второй — не поверите, но был замдиректора НИИ (МНИРТИ). Я обо всём этом знаю понаслышке, да. Но из первых рук. И чушь пишите именно вы.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Вот о чём и речь. Друг, отчим, дед… А мой дед с топором на медведя ходил, только я этого не видел, мужики в деревне рассказывали, ага.

                                                                                                                                                        Лучше бы молчали.

                                                                                                                                                        Я проходил практику на РТИ, затем работал в НИИ ДАР, там занимался разработкой одного из блоков управления загоризонтной РЛС. Работал инженером-исследователем в отделе разработки на КМЗ. Затем занимался документацией на бортовую РЛС, разрабатываемую в одном из внутренних КБ при МАИ. Но там действительно делал мало полезного — на меня спихнули всю бумажную работу. Зато документацию выучил неплохо. Потом мне это надоело, я ушёл на более интересную работу, сейчас я ведущий инженер в другом КБ там же при МАИ, чем занимаемся, рассказать не могу — секретность. Могу сказать что работы ведутся по заказу как раз Роскосмоса.

                                                                                                                                                        Сомневаюсь что вам эти названия что-либо скажут, ибо вам явно компетенции хватает только чтобы рассказы друзей слушать. И с вашего позволения избавлю вас от описания всех мест где и кем сейчас работают мои друзья.

                                                                                                                                                        Так вот, возвращаясь к теме нашего, кхм… диалога. Вам это действительно видимо тяжело представить, но вот поди ж ты, в абсолютном большинстве мест основную работу по разработке ведут 2-4 человека. Сборка, в зависимости от сложности железки ещё 2-5. Не считая производств собственно составных частей, конечно. А вот остальной штат отдела (10-30 человек) занимается всякой вспомогательной работой, типа оформления документации, различных экономических работ или управленческой работой. Если число сопровождаемых\разрабатываемых железок в отделе больше 3-4 то цифры могут меняться, но соотношение примерно такое. Есть и исключения, конечно, когда основной штат работает чётко качественно на одну задачу, но они сейчас именно исключения и это большая заслуга руководителей этих отделов.

                                                                                                                                                        А по поводу роскосмоса, с их «реальным оборудованием», так это мне можете не рассказывать, я прекрасно знаю какой у них там бардак твориться, у меня там не один друг работал и работает. Расскажите лучше что эти ребята со своим «реальным оборудованием» последнее произвели сами с нуля, а не заказали в Лавке или ещё где, как расскажите, там и обсудим.

                                                                                                                                                        А пока вы только свою полную неспособность вести аргументированные дискуссии выставляете уже в каком комментарии.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          «… я прекрасно знаю какой у них там бардак творитЬся, у меня там не один друг работал и работает»

                                                                                                                                                          Вот о чём и речь. Друзья… А мои друзья с топором на медведя ходили, только я этого не видел, мужики в деревне рассказывали, ага.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы невнимательно читаете.

                                                                                                                                                            Могу сказать что работы ведутся по заказу как раз Роскосмоса.


                                                                                                                                                            Мне, как одному из непосредственных исполнителей, периодически приходится туда ездить и общаться как с заказчиками, так и с инженерами, которые ведут проект, в составе которого будет работать наше устройство.

                                                                                                                                                            Представление о внутренней кухне я имею, хотя соглашусь, не совсем правильно за всю организацию говорить.
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            Смотри.
                                                                                                                                            Монитор. Была 15" матрица, осталась 15" матрица. Была электронная начинка (всякие видеоусилители с определенной полосой пропускания итд итп). Все осталось практически тем же. Только за 10 лет научились делать то же самое в 4 раза дешевле. Да и спрос на них упал — соответственно и цену снизили, в результате доход с них ниже.
                                                                                                                                            Смартфон. Было экран 2.8" с разрешением 320х240 (у меня). Стал 5.2" с разрешением FHD. Плотность пикселей во сколько раз повысилась? Был процессор 200МГц одно ядро, стал 1500 4 ядра, объем оперативки вырос. Появилась новая версия Bluetooth, WiFi, появился акселерометр, компас, навигация итд.
                                                                                                                                            В случае с монитором ты продаешь то же самое, но спустя 9 лет. Прогресс привел к удешевлению.
                                                                                                                                            В случае со смартфоном ты продаешь не только абсолютно другой продукт (в который вкорячили наиболее актуальные последние технологии), но еще и продукт, спрос на который вырос в десятки раз. Если в 2007 году у меня спрашивали, а нафига тебе коммуникатор, то сейчас все наоброт — спрашивают, почему я не покупаю новый смарт, ведь этот уже устарел.