Comments 321
было бы неплохо в подобном эксперименте сразу же проводить повторный эксперимент но с камерой в форме обычного цилиндра, и смотреть, есть или нет тяги
Еще интересно бы развить поверхность конуса: при той же мощности излучателя вместо одного резонатора сделать два, четыре и т. д.
Пожалуй, для чистоты эксперимента, — стоит повторить его с таким же резонатором, но без микроволн. /сарказм
Не такой уж сарказм. Подобные тесты в некоторых случаях проводят, в т.ч. с EM-Drive делали — та же самая установка, но без резонатора, с волновым резистором на который подавалась микроволны такой же частоты и мощности от того же самого источника. Тяга как положено в этом случае была около нуля.
И с резонатором, но без микроволн (вместо них простой нагревательный элемент выделяющий аналогичную тепловую мощность) тоже тестировали — тяга тоже пропадает в этом случае.
И с резонатором, но без микроволн (вместо них простой нагревательный элемент выделяющий аналогичную тепловую мощность) тоже тестировали — тяга тоже пропадает в этом случае.
Простите, а что такое «волновой резистор»?
Это я так силовой терминатор для поглощения микроволн (и преобразования их в тепло без дальнейших колебаний/отражений) обозвал: Терминатор Его ставили на конце волновода вместо резонатора в «нулевых» (проверочных) тестах.
В английском обознается как RF(radio frequency) resistive load
В английском обознается как RF(radio frequency) resistive load
Да, только для этого должно быть зачем все это делается. Вода камень точит как говориться. Мне бы хотелось чтобы это было началом. Как развитие того же ионного двигателя. Думаю что если эту тему будут изучать, то много нового можно узнать и применить в других областях, не только космос
Надо в космосе испытать. Есть еще теория о том что двигатель этот, возможно, работает совсем не так как считает даже его создатель, Шойер. В этой статье описывается принцип http://don-beaver.livejournal.com/175702.html возможно кому-то будет интересно.
Как же я ржу иногда с аудитории хабра, а. Когда упоминают Горькавого в контексте «Астровитянки», то сразу коммент получается кучу плюсиков, хотя как произведение она так себе, уровня «для школьников», разве что напичкана упоминаниями различных реальный теорий и явлений и хорошо проработана с точки зрения фантастики.
А когда ссылочка появляется на ЖЖ того же Горькавого с его терией, то сразу 3 минуса комментарию — теория на фричество смахивает, видите ли.
А когда ссылочка появляется на ЖЖ того же Горькавого с его терией, то сразу 3 минуса комментарию — теория на фричество смахивает, видите ли.
Да мне если честно не важно, минусы плюсы, по ссылке тем более не теория, а просто предположение, другой взгляд, не более. Да и по теме искомой статьи. Все таки Горькавого назвать фриком совершенно нельзя и ссылка имхо, уместна в данном контексте. Фричество это если бы там шла речь об «эфире»))
Так и я о том же — человек высказывает предположение, и те же люди, которые плюсовали его книгу, тут же радостно ставят минусы, только потому, что это реальное предположение, а они не дочитали до конца текста.
Боюсь что просто никто и не читал по ссылке. Увидели ссылку и подумали что эфир) Иного объяснения нет у меня.
А что, тот факт, что он нормальный детский писатель, непременно оправдывает любую ерунду, что он напишет? Книжка хорошая, а идея дурацкая, вот потому в одном месте плюсы, а в другом — минусы.
Я вообще про то что он детский писатель не упоминал даже, тут вопрос не ко мне. А насчет ерунды и дурацкой идеи, я бы все-таки не забывал приписывать «ИМХО» хотя бы. 100% научного объяснения, почему EmDrive работает, нет. То объяснение что выдвигает сам изобретатель данного двигателя под большим сомнением, иначе бы уже всем все было понятно. По поводу статьи Горькавого, не как писателя, а как доктора физико-математических наук, это всего лишь предположение, которое он выдвигает опираясь на некоторые выводы из своей же статьи об антигравитации, которая Горькавый вместе с Васильковым опубликовали летом MNRAS. Понятно, что не зная предыстории этого предположения трудно делать выводы, но было бы не плохо хотя бы не спешить с этими выводами.
Ну послушайте, но вам же не в карму за это, детский сад… Мне, например, не нравится эта теория, что мне делать? Я ставлю минус ссылке, выражая свое несогласие (хотя на самом деле не минусовал, но принцип такой). И кстати, я хорошо в курсе этой истории с антигравитацией, но она просто математически неверна.
Может и в карму, меня просто коробит видеть читать такие выводы, не на чем не основанные. То что вы ставите минус я вообще не оспариваю, меня мало это волнует. Больше мне непонятно другое, что вы высказываете как прописную истину то что этой истиной не является. Как ваши слова про «дурацкая идея», так и сейчас, про «математически неверна». В чем она не верна, можете сказать?
В самом деле, вы никогда в интернете не бывали? Все, мною написанное, это всегда исключительно ИМХО, и ничего больше. Мне кажется дурацкой, и я запросто могу быть не прав. То же самое с «математически не верна» — вы не найдете моей публикации с опровержением. В кулуарных обсуждениях в институте мы пришли к выводу, что он при разложении уравнений по порядкам малости не учитывает всех эффектов того же порядка, поэтому мне кажется, что она не верна. Вот тут, кстати, тоже есть критика с теми же доводами.
Вот, с ИМХО, уже понятней. И то что вы сейчас признаете, что можете быть не правым, тоже похвально. Как могут быть не верны и ваши выводы о порядках малости. Научные споры это нормальная практика. Это как ваше слово против моего, не более, пока точного ответа Вам никто не даст. И насколько мне известно, как раз российское научное сообщество, ну и польское, в штыки воспринимают эту статью, но в остальном мире более сдержанно высказываются. Мне это о многом говорит, но свои выводы я тут излагать не стану, так как это уже не по теме будет
Мне просто как раз по привычке научных дискуссий кажется, что всегда очевидно, что такие заявления — это ИМХО… но, на самом деле, вспоминая многие комменты тут на гиктаймс, понимаю, что все таки надо добавлять…
PS А вообще нормальная статья, мне по началу очень даже нравилась… потом стал немного разбираться, и теперь не так нравится:) Но, опять же, я совсем не специалист в этой области. Кстати, не слышал на нее отзывов за рубежом особенно, читал только один блог тоже в духе «ошибки в математике». Может у вас есть какие-нибудь ссылки на позитивные отзывы?
PS А вообще нормальная статья, мне по началу очень даже нравилась… потом стал немного разбираться, и теперь не так нравится:) Но, опять же, я совсем не специалист в этой области. Кстати, не слышал на нее отзывов за рубежом особенно, читал только один блог тоже в духе «ошибки в математике». Может у вас есть какие-нибудь ссылки на позитивные отзывы?
Я пока читал только то что сам Николай пишет. Там выводы все из СТО, мне это сразу же больше нравится чем темная материя. Сам автор писал о критике его статьи поляками и так же писал об положительном отзыве нобелевского лауреата. По мне, так что-то в этом есть. А что время покажет, может и ничего. В любом случае, вы же понимаете, что в научной среде есть что-то типа ревности. Дескать вот какой-то там Горькавый из штатов сделал такое открытие, всегда будет желание все опровергнуть, тем более в такой области это сделать относительно легко, так как мало что тут изучено досконально, кругом одни гипотезы.
Ура!!!
«Гравицапа» официально работает.
«Гравицапа» официально работает.
С гравицапой пепелац мог в любую точку вселенной за 5 секунд долетать. А тут до Марса за 70 суток.
UFO just landed and posted this here
Не обязательно признавать, лишь бы оно работало.
UFO just landed and posted this here
методом проб и ошибок можно и характеристики изменить
вопрос в количестве этих проб и ошибок и в потраченном времени
вопрос в количестве этих проб и ошибок и в потраченном времени
UFO just landed and posted this here
Вся авиация с такой инженерией далеко ушла, между прочим. Методом проб и ошибок. Причем пробы и ошибки проводились с человеком внутри. Вычислительные мощности-то для газодинамики такой веселой ой как недавно появились, а в 30-40-50 годы авиация буквально кровью вырывала у мироздания информацию на тему флаттера, бафтинга, скачков уплотнения и т.д.
А можно поподробней об этом рассказать — а то вот я раньше считал, что тот же флаттер не открыли вовремя только потому, что никому не были интересны те части и ньюансы газодинамики в которых бы он был бы обязательно открыт «на кончике пера».
Ну, собственно, проблемы, связанные с флаттером приехали примерно одновременно ко всем ведущим авиационным державам, т.к. были связаны с тем, что скорость самолетов росла и явление, ранее незаметное, стало куда более распространенным — флаттер ведь явление не чисто аэродинамическое, он порождается на стыке аэродинамики и сопромата (грубо говороя, воздушный поток стремится «закрутить» конструкцию, чему она протестует, в итоге можно получить самовозбуждающиеся колебания, да такие, что конструкцию разрывало). На крыло действовало, в итоге, три силы — инерции (т.к. центр масс не совпадает с тем центром, вокруг которого крыло бы просто изгибалось, без закрутки), собственно, упругости конструкции и набегающего потока.
Первые наблюдения флаттера случились ещё в 1916 году, но только к середине тридцатых вопросом занялись «предметно».
Проблема возникла в том, что уравнения, описывающие флаттер, решать аналитически было очень сложно, решать численными методами — очень долго, а строить модели — бессмысленно (т.к. другая упругость, другие центры масс и т.д.). Более того, для каждого конкретного ЛА приходилось бы повторять эти расчеты — а ведь кроме решения задач флаттера, приходилось ещё и решать сугубо эксплуатационные задачи — чтобы самолет летел дальше, возил больше и т.д. В итоге, как минимум в советской авиации, до работ Келдыша, проблему флаттера решали эмпирически для каждого конкретного самолета — границы определялись летчиками испытателями (Марк Галлай на эту тему очень хорошо писал), по их же рекомендациям строились руководства для «обычных» пилотов — что делать, чтобы не попасть, и что делать, чтобы выйти. В Германии в те годы вопросом занялся Фон Шлиппе, который предложил технологию испытаний на флаттер, в котором амплитуда колебаний предполагалась функцией скорости.
Первые наблюдения флаттера случились ещё в 1916 году, но только к середине тридцатых вопросом занялись «предметно».
Проблема возникла в том, что уравнения, описывающие флаттер, решать аналитически было очень сложно, решать численными методами — очень долго, а строить модели — бессмысленно (т.к. другая упругость, другие центры масс и т.д.). Более того, для каждого конкретного ЛА приходилось бы повторять эти расчеты — а ведь кроме решения задач флаттера, приходилось ещё и решать сугубо эксплуатационные задачи — чтобы самолет летел дальше, возил больше и т.д. В итоге, как минимум в советской авиации, до работ Келдыша, проблему флаттера решали эмпирически для каждого конкретного самолета — границы определялись летчиками испытателями (Марк Галлай на эту тему очень хорошо писал), по их же рекомендациям строились руководства для «обычных» пилотов — что делать, чтобы не попасть, и что делать, чтобы выйти. В Германии в те годы вопросом занялся Фон Шлиппе, который предложил технологию испытаний на флаттер, в котором амплитуда колебаний предполагалась функцией скорости.
Тут я думаю и про «шимми» можно добавить — возникновение неконтролируемых автоколебаний переднего колеса самолета, а также любой другой системы free wheel: больничной каталки, тележки в супермаркете и т. д.
Это проблему, кстати, тоже решил Келдыш.
Это проблему, кстати, тоже решил Келдыш.
А можно на уровне табуретки, как решить проблему болтающегося колеса тележки в супермаркете? А то что-то бесит, кушать не могу
Если я правильно понимаю, для тележек применяют сборные колеса из нескольких независимых дисков — это уменьшает ширину отдельного колеса (и пятна контакта) и уводит параметры так, что эффект перестает проявляться.
В более серьезных областях — в первую очередь грамотный расчет конструкции, не приводящей к автоколебаниям, плюс добавление демпфирующих элементов.
В более серьезных областях — в первую очередь грамотный расчет конструкции, не приводящей к автоколебаниям, плюс добавление демпфирующих элементов.
UFO just landed and posted this here
Расчёты понятие растяжимое, ну очень растяжимое. 2+2 — расчёт, ну и какая-нибудь «километровая» формула — расчёт. Думается мне, что считали то, что нужно было в первую очередь и что возможно было посчитать на тот момент, а многие вещи приходилось нащупывать опытным путём.
Математика для расчета профилей крыла — теорема Жуковского — была готова ещё в годы первых моторных полётов. Другое дело, что эта математика в реальной жизни сталкивается с вопросами конструктивных возможностей — например, прочностными ограничениями.
Но тем не менее, в истории авиации много случаев, когда с тем или иным эффектом сталкивались впервые именно «на практике» — и приходилось разбираться с тем, что же происходит. Классический пример — катастрофы первых реактивных самолетов из-за затягивания в пикирование — и считали же, а эффекта того, что на скоростях в районе 0,85М самолет будет затягивать в пикирование — не учли. Более того, даже после того, как эффект наблюдался на липпишевской Комете, спустя пару лет аналогичные проблемы привели к тому, что для пилотов Ме-262 ввели ограничение по горизонтальной скорости.
И таких явлений, которые сначала обнаружили на практике, а потом уже начали расчитывать в теории (в первую очередь — с точки зрения «как не допустить») — довольно много: тут и реверс элеронов (впрочем, большая часть аэроупругих явлений так находилась), и усталостные повреждения (вспомним ту же ситуацию с Кометами, но уже английскими, у которых из-за прямоугольных иллюминаторов разрывало фюзеляжи), а уж случаев, когда вроде бы и расчитанный самолет оказывался «недостаточно устойчив/управляем» в каком-то из каналов по результатам испытаний — не счесть вовсе, и это для самолетов достаточно классических схем.
Да, все расчитывалось — но не по принципу «вот вам математика, делайте так и получите искомое», а скорее путем подбора в некотором заданном первичными расчетами диапазоне. Тот же капот NACA не был изначально расчитан — в трубе дулась не одна и не две модели, перед тем, как была выбрана оптимальная форма — и опять же — это ещё чисто аэродинамическая задача, без прочностных осложнений, для которых аналитическое решение зачастую слишком долгое (если вообще имеется), а численные методы в докомпьютерную эпоху были ничуть не быстрее.
Но тем не менее, в истории авиации много случаев, когда с тем или иным эффектом сталкивались впервые именно «на практике» — и приходилось разбираться с тем, что же происходит. Классический пример — катастрофы первых реактивных самолетов из-за затягивания в пикирование — и считали же, а эффекта того, что на скоростях в районе 0,85М самолет будет затягивать в пикирование — не учли. Более того, даже после того, как эффект наблюдался на липпишевской Комете, спустя пару лет аналогичные проблемы привели к тому, что для пилотов Ме-262 ввели ограничение по горизонтальной скорости.
И таких явлений, которые сначала обнаружили на практике, а потом уже начали расчитывать в теории (в первую очередь — с точки зрения «как не допустить») — довольно много: тут и реверс элеронов (впрочем, большая часть аэроупругих явлений так находилась), и усталостные повреждения (вспомним ту же ситуацию с Кометами, но уже английскими, у которых из-за прямоугольных иллюминаторов разрывало фюзеляжи), а уж случаев, когда вроде бы и расчитанный самолет оказывался «недостаточно устойчив/управляем» в каком-то из каналов по результатам испытаний — не счесть вовсе, и это для самолетов достаточно классических схем.
Да, все расчитывалось — но не по принципу «вот вам математика, делайте так и получите искомое», а скорее путем подбора в некотором заданном первичными расчетами диапазоне. Тот же капот NACA не был изначально расчитан — в трубе дулась не одна и не две модели, перед тем, как была выбрана оптимальная форма — и опять же — это ещё чисто аэродинамическая задача, без прочностных осложнений, для которых аналитическое решение зачастую слишком долгое (если вообще имеется), а численные методы в докомпьютерную эпоху были ничуть не быстрее.
И таких явлений, которые сначала обнаружили на практике, а потом уже начали расчитывать в теории (в первую очередь — с точки зрения «как не допустить») — довольно много:Это совершенно верно, но тем не менее, вы сами же и говорите, что после обнаружения их именно рассчитывали, а не просто подбирали, не?
Да, все расчитывалось — но не по принципу «вот вам математика, делайте так и получите искомое», а скорее путем подбора в некотором заданном первичными расчетами диапазоне.Это нормально для задач, которые не решаются аналитически. К методу тыка оно отношения не имеет)
Это нормально для задач, которые не решаются аналитически. К методу тыка оно отношения не имеет)В авиации часто приходилось решать задачу вида «вот у нас есть зависимость чего-то от чего-то, но как она выражается?». И долгое время эта задача решалась значительной мерой в рамках летных испытаний — самолет набивали регистрирующей аппаратурой (если была такая возможность) + преобразовывали отзывы испытателя в необходимые улучшения.
Первичные расчеты несколько ограничивали диапазон того, что могло получиться, но он все равно оставался достаточно широким. Вдобавок к этому зачастую на теоретический расчет накладывались практические производственные проблемы — например, на первых самолетах с ламинарными крыльями в ходе испытаний выяснилось, что ламинарное крыло требует очень высокой культуры изготовления и эксплуатации, т.к. небольшие «шероховатости» (начиная от неаккуратной покраски в полевых условиях) способны портить ламинарный поток. В итоге получался такой себе итеративный процесс — расчитывались характеристики, испытаниями проверялось, можно ли их достичь, вносились изменения, испытания повторялись.
Были и вещи, обнаруженные вообще неожиданно, к которым подходили не в результате больших расчетов. То же «правило площадей» обнаружили в ходе работы над стреловидным крылом, причем независимо друг от друга несколько инженеров — причем Уиткомб, в честь которого правило часто называется в англоязычной литературе, обнаружил его спустя несколько лет после того, как явление было описано в Германии и, уже после войны, в США (хотя и обнаружил самостоятельно).
Так я с этим всем и не спорю — вы верные вещи пишете. Но вы же согласитесь с тем, что в механике уже очень давно нет принципиально непонятных вещей? А ведь между «мы не можем посчитать с достаточной тчностью» и «мы понятия не имеем, как такое вообще может быть» лежит большая пропость, и вот m-drive относится скорее ко второму варианты…
Однако первые самолеты (Братьями Райт и другими) делались скорее методом тыка, чем с использованием реальных математических расчетов. Насколько я помню у изобретателей первых самолетов не было никакого математического образования, в лучшем случае они проводили эксперименты с змеями, планерами и птицами.
Райты (в отличии от многих остальных) построили аэродинамическую трубу и продули кучу профилей. Поэтому, собственно, и стали первыми, потому что вместо метода тыка провели самые настоящие НИОКР.
Эээ, построить аэродинамическую трубу и перебором подобрать нужный профиль это разве не метод тыка? НИОКР без мат. расчетов это тоже метод тыка (перебора), пусть организованный и научный.
Тут вроде речь о том что зачастую инженеры находили решения чисто экспериментальным путем и перебором без применения математических и физических теорий, а уж как это назвать НИОКР или метод тыка не так важно.
Тут вроде речь о том что зачастую инженеры находили решения чисто экспериментальным путем и перебором без применения математических и физических теорий, а уж как это назвать НИОКР или метод тыка не так важно.
На мой взгляд, метод тыка — это построить готовый агрегат (в данном случае самолёт), без предварительной проработки и испытания отдельных узлов и изделия в целом, и сразу же попробовать его эксплуатировать. Подавляющее большинство пионеров аэронавтики так и поступало — построили самолёт (не планер даже — сразу самолёт!), попробовали взлететь, получили предсказуемый результат. Если остались в живых, почесали в затылке, построили новый самолёт. И так далее, пока не кончатся деньги или сам аэронавт. Райты же продули чёртову уйму профилей, построили несколько планеров, долго их испытывали, и только потом поставили движок. У меня язык не поворачивается назвать это методом тыка.
Кстати, аэродинамическую трубу вовсю используют до сих пор, т.к. вычислительных мощностей всё ещё не хватает. Это ведь не метод тыка? Слышали про такую команду Формулы-1 — «Virgin Racing»? В 2010-м построили первую машину в Формулы-1 вообще без продувок в трубе — чистая вычислительная гидродинамика, всё на компьютере. Конец, увы, был не сильно радостный — проболтались год в самом хвосте пелетона, после чего их купили и стали развивать обычным способом (правда, там тоже ничего не получилось). Вот вам и мат. расчёты. Когда-нибудь они, бесспорно, будут рулить, но даже сейчас ещё рановато для этого. Не говоря уже о событиях вековой давности.
Кстати, аэродинамическую трубу вовсю используют до сих пор, т.к. вычислительных мощностей всё ещё не хватает. Это ведь не метод тыка? Слышали про такую команду Формулы-1 — «Virgin Racing»? В 2010-м построили первую машину в Формулы-1 вообще без продувок в трубе — чистая вычислительная гидродинамика, всё на компьютере. Конец, увы, был не сильно радостный — проболтались год в самом хвосте пелетона, после чего их купили и стали развивать обычным способом (правда, там тоже ничего не получилось). Вот вам и мат. расчёты. Когда-нибудь они, бесспорно, будут рулить, но даже сейчас ещё рановато для этого. Не говоря уже о событиях вековой давности.
Изначально, было утверждение что без математической и физической теории невозможно ничего разрабатывать и совершенствовать, но как мы видим из разработки авиации — можно, и не важно методом тыка или продувкой кучи профилей, все равно суть одна — можно создавать новое не имея реальной физической и математической теории лишь с помощью экспериментов и проб и ошибок.
Конкретно, в случае с E-drive инженеры вполне могли бы совершенствовать двигатель (если он реально работает, конечно) даже не имея рабочей физической теории данного двигателя.
Конкретно, в случае с E-drive инженеры вполне могли бы совершенствовать двигатель (если он реально работает, конечно) даже не имея рабочей физической теории данного двигателя.
Я так добавлю, что в случае Райтов ещё серьезно сыграл фактор что аккурат в их годы пошел ощутимый прогресс с ДВС. Прогресс в построении летающего самолета сильно зависел именно от наличия такой установки — единственным относительно удачным опытом попыток полетов без ДВС был самолет Хайрама Максима, но там уже наложился фактор того, что аппарат был бы (в свободном полете) практически неуправляем, да и парусность у него была нечеловеческая за счет размеров
Совершенно верно. Развились бы ДВС чуть пораньше, и первым мог бы стать тот же Можайский. Но, увы — двух паровых двигателей (жутко к тому же тяжелых) было явно мало. В защиту Райтов скажу, что они сами (в своей мастерской) создали двигатель для своего самолёта, поскольку не смогли приобрести готовый нужной мощности и веса.
Слушайте, господа, ну причём тут двигатели. Райт первые создали годный управляемый планёр. Даже если бы они никогда не поставили на него двигатель, они бы всё равно обеспечили себе почётное место в истории авиации.
Двигатели тут при том, что с мощным и компактным мотором полетит и забор.
Райты создали не управляемый планёр, а планёр с управляющими поверхностями (хотя все ещё не отдельными, управление шло изгибом части крыла). Балансирные планёры Лиллиенталя были известны и до них. И если бы имелся достаточно легкий и мощный двигатель, позволяющий построить аппарат, способный к моторному полету, в котором балансирное управление было бы эффективно, то история авиации могла бы быть несколько другой (хотя и не более быстрой — балансирное управление все-таки тупиковый путь).
Райты создали не управляемый планёр, а планёр с управляющими поверхностями (хотя все ещё не отдельными, управление шло изгибом части крыла). Балансирные планёры Лиллиенталя были известны и до них. И если бы имелся достаточно легкий и мощный двигатель, позволяющий построить аппарат, способный к моторному полету, в котором балансирное управление было бы эффективно, то история авиации могла бы быть несколько другой (хотя и не более быстрой — балансирное управление все-таки тупиковый путь).
Кстати — а нельзя ли применить для экстремальных газодинамических испытаний вместо классической аэротрубы обычный взрыв, например смеси газа из трубы с воздухом в закрытой камере?
Мне кажется, что взрывом моделировать что-то кроме взрыва сложно:
— во-первых, появляется температурный компонент, который нужно учитывать
— во-вторых, взрыв — явление скоротечное и непредсказуемое, в итоге с точки зрения анализа, например, обтекания потоком, взрыв — бесполезен: слишком много факторов надо учесть.
— в третьих — а что, собственно, испытывать в таких «экстремальных условиях»? Двигатели легче гонять на стенде или на ЛЛ, планер, выдерживающий такие условия, которые нельзя создать в трубе, делать не имеет смысла — это разве что делать расчеты по космическому кораблю. В голову лезет разве что какой-нибудь «самолет не боящийся грозы» или «самолет, не боящийся атомного взрыва», но оба кейса бессмысленны.
— во-первых, появляется температурный компонент, который нужно учитывать
— во-вторых, взрыв — явление скоротечное и непредсказуемое, в итоге с точки зрения анализа, например, обтекания потоком, взрыв — бесполезен: слишком много факторов надо учесть.
— в третьих — а что, собственно, испытывать в таких «экстремальных условиях»? Двигатели легче гонять на стенде или на ЛЛ, планер, выдерживающий такие условия, которые нельзя создать в трубе, делать не имеет смысла — это разве что делать расчеты по космическому кораблю. В голову лезет разве что какой-нибудь «самолет не боящийся грозы» или «самолет, не боящийся атомного взрыва», но оба кейса бессмысленны.
Если кратко — взрыв даёт не поток воздуха, а ударную волну. Это не то, что обычно интересует авиастроителей.
балансирное управление все-таки тупиковый путь
автомат перекоса на современных вертолётах по сути то же «балансирное управление», смещается вся тушка вертолёта(центр масс) относительно вращающегося винта, и вертолёт движется в ту сторону куда сместился центр масс.
недалеко
и медленно
но уйдёте
и медленно
но уйдёте
Сверхпроводники на заре своего появления — вполне себе развились в условиях отсутствия нормальной теории. Да, как алхимики — смешивали все подряд и меряли. И ничего, выпускали много чего — от промышленных магнитов, до игрушек «летающие кольца»…
Про медицину еще можно вспомнить, там вообще практически всегда так. Хотя она и так официально — не наука, по большей части.
Про медицину еще можно вспомнить, там вообще практически всегда так. Хотя она и так официально — не наука, по большей части.
Вакуумный триод был изобретен методом тыка, Ли де Форест последовательно менял размещение электродов, пока не получил небходимый функционал, при этом совершенно не правильно объяснял принцип работы (финальный вариант, согласно его объяснению, должен работать очень плохо). В 1906 году ту часть физики, которая бы это объясняла, считали аналогом торсионных полей и постоянно пытались закрыть.
UFO just landed and posted this here
Ну так и тут такая же ситуация — имеется феномен. Можно подойти к задаче чисто аналитически и сразу строить теорию феномена (в которую будет вовлечена пачка смежных дисциплин, что автоматически усложняет задачу — как в вышеприведенном примере с флаттером, который рождается на стыке газодинамики и механики сплошных сред), а можно провести ряд экспериментов, которыми попытаться ограничить условия воспроизведения феномена.
обычный такой реверс-инжиниринг :)
Как тут не вспомнить?
Я видел их двигатели для обеспечения электроснабжения городов — они размером с пятиэтажный дом! А наши можно разместить в моей комнате! Я там заявил одному специалисту по атомной энергетике, что контейнер величиной с грецкий орех содержит ядерный генератор — так он чуть не подавился собственной слюной прямо на месте.
Но сейчас они даже не в состоянии разобраться, как же работают их собственные гиганты. Все машины вот уже множество поколений работают в автоматическом режиме, а присматривающие за ними люди превратились в членов полурелигиозной наследственной касты техников. И если во всей этой махине перегорит какая-нибудь микроскопическая трубка, они будут беспомощнее новорожденных!
Азимов, Основание
Но сейчас они даже не в состоянии разобраться, как же работают их собственные гиганты. Все машины вот уже множество поколений работают в автоматическом режиме, а присматривающие за ними люди превратились в членов полурелигиозной наследственной касты техников. И если во всей этой махине перегорит какая-нибудь микроскопическая трубка, они будут беспомощнее новорожденных!
Азимов, Основание
NASASpaceFlight.com
A group at NASA’s Johnson Space Center has successfully tested an electromagnetic (EM) propulsion drive in a vacuum – a major breakthrough for a multi-year international effort comprising several competing research teams. Thrust measurements of the EM Drive defy classical physics’ expectations that such a closed (microwave) cavity should be unusable for space propulsion because of the law of conservation of momentum.
A group at NASA’s Johnson Space Center has successfully tested an electromagnetic (EM) propulsion drive in a vacuum – a major breakthrough for a multi-year international effort comprising several competing research teams. Thrust measurements of the EM Drive defy classical physics’ expectations that such a closed (microwave) cavity should be unusable for space propulsion because of the law of conservation of momentum.
в наса работает такая толпа народу, что за всеми не уследишь. тем более если результаты в пределах статистической погрешности. Эта установка на том же попмехе разбиралась год назад. с этими же результатами
Осталась сущая мелочь — найти в космосе розетку =)
Несколько квадратных метров солнечных панелей на 0.001 Н тяги это пока что приговор.
Несколько квадратных метров солнечных панелей на 0.001 Н тяги это пока что приговор.
Ну, можно реактор запустить ведь — если реактивная масса таки окажется ненужна, то это вполне логичное решение, солнечные панели это все таки «ограниченое» решение для относительно небольшой области солнечной системы. А тут открываются новые перспективы в исследовании дальних рубежей системы не только с использованием баллистических траекторий, но более менее произвольными способами.
Ну я так понимаю вы про ядерный реактор пишете. Так вот, там проблема не в том, сколько мощности такой реактор может выдать. Он может выдать почти бесконечность в случае ядреной бомбы. Там проблема в том, чтобы выделенную энергию освоить или хотя бы сбросить так, чтобы конструкция реактора не расплавилась. Погуглите КПД цилка Карно и т.п. — а это идеальный цикл. Т.е. холодильник таки нужен, но в космосе тривиальных решений нет.
UFO just landed and posted this here
Куча реакторов в космосе? Назовите хоть один.
Именно реактор, а не ритэг, хотя и их тоже по пальцам одной руки.
Именно реактор, а не ритэг, хотя и их тоже по пальцам одной руки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_space / http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах
One common type is a radioisotope thermoelectric generator, which has been used on many space probes and on manned lunar missions, and another is small fission reactors for Earth observation satellites such as the TOPAZ nuclear reactor.… Russia has sent about 40 reactors into space and its TOPAZ-II reactor can produce 10 kilowatts.[3] The Romashka reactor family uses uranium and direct thermoelectric conversion to electricity, rather than using a heated fluid to drive a turbine.[4]
http://www.spacedaily.com/reports/Nuclear_Power_In_Space_999.html "The U.S. only once tested a nuclear reactor like the Soviet Topaz unit. It was in 1965. The reactor lasted 43 days, although the satellite on which it was installed is still in orbit as part of space junk."
Почти все эти реакторы (это не изотопные источники, а именно реакторы с цепной реакцией) — все еще в космосе — http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбита_захоронения "спутники с ядерной энергетической установкой используют более низкие орбиты захоронения (nuclear graveyard orbit, около 650—1000 км[2]). На эти орбиты отправляется активная зона ядерного реактора после окончания её работы. Срок жизни на этих орбитах составляет порядка 2 тыс. лет."
РИТЭГ разве не реактор? В его основе точно так же используется энергия ядерной реакции. А то что греет она не воду, а термопару, разве имеет значение?
Розетку обещают в 2018.
Если оно вообще работает, то пока это уровень эолипила (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB), а лет через несколько, будет уровень Су-35 (по тяговооруженности).
Не совсем и приговор. Если массу высвобожденную за счет ликвидации запасов рабочего тела и массу баков для него пустить на увеличение размера солнечных панелей(или другого источника энергии) для аппарата рассчитанного на длительную эксплуатацию, то даже в таком виде уже частично может конкурировать с ионными двигателями.
У них нормальной тягой считается 10-30 мН на кВт мощности. Но помимо электроэнергии там нужно запас рабочего тела с собой везти, что жестко ограничивает максимально возможное время их работы после чего они бесполезны независимо от наличия энергии. И чем выше «эффективность» ионника (больше тяга на кВт энергии) тем больше ему нужно рабочего тела. И наоборот — оптимизированные под минимальный расход рабочего тела и максимальную длительность работы имеют очень низкое соотношение тяга/мощность.
Т.е. даже в таком убогом недоработанном виде могут в будущем представлять практический интерес — например для регулярной коррекции обриты долгоживущих спутников.
У них нормальной тягой считается 10-30 мН на кВт мощности. Но помимо электроэнергии там нужно запас рабочего тела с собой везти, что жестко ограничивает максимально возможное время их работы после чего они бесполезны независимо от наличия энергии. И чем выше «эффективность» ионника (больше тяга на кВт энергии) тем больше ему нужно рабочего тела. И наоборот — оптимизированные под минимальный расход рабочего тела и максимальную длительность работы имеют очень низкое соотношение тяга/мощность.
Т.е. даже в таком убогом недоработанном виде могут в будущем представлять практический интерес — например для регулярной коррекции обриты долгоживущих спутников.
Ура, да.
Но вот это вот «Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы.» звучит как-то совсем по-религиозному дико.
Бо если неведомая хрень из спичек и желудей после стучания рядом с ней в бубен начинает крутиться, и если любой по чертежам может такую хрень может собрать, постучать рядом в бубен и оно начинает крутиться — то этот двигатель точно работоспособен, а дело науки — начинать эксперименты с длиной спичек, диаметром желудей, частотой стука и создавать теорию которая обьяснит почему именно оно крутится…
Но вот это вот «Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы.» звучит как-то совсем по-религиозному дико.
Бо если неведомая хрень из спичек и желудей после стучания рядом с ней в бубен начинает крутиться, и если любой по чертежам может такую хрень может собрать, постучать рядом в бубен и оно начинает крутиться — то этот двигатель точно работоспособен, а дело науки — начинать эксперименты с длиной спичек, диаметром желудей, частотой стука и создавать теорию которая обьяснит почему именно оно крутится…
Ага, а когда вы на нём полетите окажется что вне магнитосферы Земли, например, оно не работает, и привет.
Ну значит это, по крайней мере, объяснит его работу :) Да и в пределах магнитосферы тоже неплохая штука.
<зануда mode=''on''>С чего бы это? Для экранирования магнитного поля Земли достаточно замкнутого контура из материала с высокой магнитной проницаемостью. Я думаю у них вакуумная камера практически наверняка из стали изготовлена.</зануда>
Зрч думаете. Критики говорят, что если вместо внешнего питания поставить аккумуляторы, то эффект пропадает. Т.е. эта ваша неведомая фигня отталкивается от проводов питания.
Но это из серии haters gonna hate
Но это из серии haters gonna hate
А можно, пожалуйста, ссылку на критиков про пропадание эффекта при использовании аккумуляторов? Не могу найти.
А что, от аккумуляторов нет проводов...?
Кстати в отчете НАСА провода питания попытались исключить используя жидкий металл в качестве соединителей питания между неподвижной частью и платформой.
Только критики насколько я знаю никогда таких экспериментов на практике не проводили (или по крайней мере с ними не публиковались).
Зато вот сторонники как раз проводили — работало и от аккумуляторов так же как от внешнего питания. Правда это было из любительских опытов, поэтому без вакуума, лишь с экраном от движений воздуха.
А у НАСА сплошная вакуумная камера из толстой стали дающая хорошую экранировку от внешних магнитных полей. И подвод питания через контакты из жидкого металла чтобы исключить силы возникающие проводах питания. И «нулевые тесты» показывающие что с точно таким же питанием и точно таким же магнетроном работающим с такой же потребляемой мощностью и выходной RF мощностью, но без корпуса резонатора (или с его осью направленной параллельно плечу весов/динамометра) тяга сразу пропадает. Если бы это была какая либо сила не связанная напрямую с резонансом радиоволн в замкнутой полости — она бы сохранялась в «нулевых» тестах.
Psychosynthesis
Зато вот сторонники как раз проводили — работало и от аккумуляторов так же как от внешнего питания. Правда это было из любительских опытов, поэтому без вакуума, лишь с экраном от движений воздуха.
А у НАСА сплошная вакуумная камера из толстой стали дающая хорошую экранировку от внешних магнитных полей. И подвод питания через контакты из жидкого металла чтобы исключить силы возникающие проводах питания. И «нулевые тесты» показывающие что с точно таким же питанием и точно таким же магнетроном работающим с такой же потребляемой мощностью и выходной RF мощностью, но без корпуса резонатора (или с его осью направленной параллельно плечу весов/динамометра) тяга сразу пропадает. Если бы это была какая либо сила не связанная напрямую с резонансом радиоволн в замкнутой полости — она бы сохранялась в «нулевых» тестах.
Psychosynthesis
звучит как-то совсем по-религиозному дико.Вовсе нет. Это лишь означает, что пока нет полного обьяснения, есть шанс, что не был изолирован какой-то левый фактор. Вопрос ведь не в том, дает ли установка усилие (это и так ясно по первым опытам)… а вот является ли тяга безопорной — вопрос более высокого порядка, и его пока рано считать закрытым.
Видимо и правда нужно его в космосе тестировать, а если и там будет работать, то где-нибудь на орбите Луны, если он там продолжит работать, то думать, что же в фундаментальной науке не так.
Честно говоря, даже текущая работа выглядит довольно средне. У меян нет времени подробно изучать оригинал, но похоже, что они не пробовали разворачивать ведро в другую сторону и тд.
Еще в прошлом холиваре упоминался китайский опыт, где устранение влияния проводов устраняло и эффект. С одной стороны, у китайцев точность измерения была очень низкой и могли просто упустить, с другой — в данной работе я не увидел этого вопроса вообще (возможно, проглядел)
Еще в прошлом холиваре упоминался китайский опыт, где устранение влияния проводов устраняло и эффект. С одной стороны, у китайцев точность измерения была очень низкой и могли просто упустить, с другой — в данной работе я не увидел этого вопроса вообще (возможно, проглядел)
Я не читал именно эту работу, но, насколько я помню, разворот ведра они чуть ли не первым делом пробовали. Модуль тяги в первых таких опытах, если не ошибаюсь, был немного меньше, но все равно значитальным.
Настолько нет времени, что было даже не прочитать абстракт статьи состоящий ровно из одного абзаца на что нужно времени меньше чем на написания этого поста?
А там прямо в абстракте написано, что проверяли в прямом, обратном (развернутом на 180 градусов) направлении и в нулевом (направление оси резонатора параллельно плечу крутильных весов / условно поворот на 90 градусов).
При развороте тяга меняет знак на противоположный как и положено и остается примерно такой же по модулю. При нулевом тесте — тяга нулевая.
Влияние проводов питания устраняли подводом питания через контакты из жидкого металла не передающие механических усилий, остальные провода — размещением всего оборудования в одном блоке вместе с резонатором прямо на весах (все возможные силы взаимно компенсируются) и проверкой «нулевым тестом» — прогоном с тем же источником питания, тем же магнетроном, с теми же проводами и контактами, на такой же мощности и т.д. но повернув ось предполагаемой тяги резонатора так чтобы весы его не измеряли. (или заменой резонатора на волновой резистор — как в прошлой серии тестов).
У у китайцев насколько помню ничего не исчезало. В опытах в Германии нашли влияние проводов питания, но после его устранения тяга все-равно осталась, хоть и стала в несколько раз меньше того, что они изначально наизмеряли.
А там прямо в абстракте написано, что проверяли в прямом, обратном (развернутом на 180 градусов) направлении и в нулевом (направление оси резонатора параллельно плечу крутильных весов / условно поворот на 90 градусов).
При развороте тяга меняет знак на противоположный как и положено и остается примерно такой же по модулю. При нулевом тесте — тяга нулевая.
Влияние проводов питания устраняли подводом питания через контакты из жидкого металла не передающие механических усилий, остальные провода — размещением всего оборудования в одном блоке вместе с резонатором прямо на весах (все возможные силы взаимно компенсируются) и проверкой «нулевым тестом» — прогоном с тем же источником питания, тем же магнетроном, с теми же проводами и контактами, на такой же мощности и т.д. но повернув ось предполагаемой тяги резонатора так чтобы весы его не измеряли. (или заменой резонатора на волновой резистор — как в прошлой серии тестов).
У у китайцев насколько помню ничего не исчезало. В опытах в Германии нашли влияние проводов питания, но после его устранения тяга все-равно осталась, хоть и стала в несколько раз меньше того, что они изначально наизмеряли.
Наверное, я очень невнимателен, но не вижу там вообще абстракта. В принципе, я нашел (вот сейчас) эти утверждения в заключении, но его я действительно не читал, предполагая, что русская статья его включает.
Хм, это самая 1я страница отчета, сразу после заголовка(названия статьи) и имен авторов как и принято за стандарт во всех научных работах — изложить максимально возможно кратко суть статьи и самый важный вывод/результат в самом начале, чтобы можно было быстро понять о чем статья и стоит ли смотреть ее полный текст. Очень актуально в связи с большим количеством публикуемых сейчас работ и платным доступом к многим из них.
Оно же должно отображаться в самом конце этой русской новости тут на ГТ, если у вас браузер не блокирует внедренные объекты.
Хотя само слово «ABSTRACT» перед этой выжимкой отсутствует, обычно ставят его как под заголовок, но это формальность.
Оно же должно отображаться в самом конце этой русской новости тут на ГТ, если у вас браузер не блокирует внедренные объекты.
Хотя само слово «ABSTRACT» перед этой выжимкой отсутствует, обычно ставят его как под заголовок, но это формальность.
«…если он там продолжит работать, то думать, что же в фундаментальной науке не так.»
Был этот мир кромешной тьмой окутан;А. Поуп, Дж. Сквайр (перевод С. Маршака)
Да будет свет! — и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша —
Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше…
Нет, официально она не работает. Выложенный кем-то на гуглдрайв файл «официальным» не становится от того, что он якобы написан сотрудником NASA.
А что значит «официально»? Французская академия наук должна выдать справку с печатью?
Официально в данном случае — это публикация в любом официальном источнике, например: сайт NASA, научный журнал и т.п.
Если я положу в дропбокс документ, где написано, что NASA признает, что инопланетяне существуют и контактировали с ними + подпишу этот документ именем директором NASA, то это даст Ализару точно такой же повод нписать статью, что «Опубликовано сообщение NASA о контактах с пришелцами».
Если я положу в дропбокс документ, где написано, что NASA признает, что инопланетяне существуют и контактировали с ними + подпишу этот документ именем директором NASA, то это даст Ализару точно такой же повод нписать статью, что «Опубликовано сообщение NASA о контактах с пришелцами».
Дело не только в этом.
В НАСА работают десятки тысяч людей и кроме работы у них есть личные интересы.
Если кто-то из сотрудников НАСА провёл в качестве хобби какой-то эксперимент (находясь в этот момент на работе) и даже если он искренне верит в результаты и выложил эти результаты в свой личный блог, это не становится исследованием НАСА или результатами НАСА.
Семь сотрудников, используя оборудование и ресурсы НАСА? Просто так, из личного интереса и без согласования с руководством? Это работа не на один день, вряд ли они занимались этим в выходные.
Может и согласованно с руководством, но из этого не следует официальность результатов. У меня, допустим, работники свободно могут пользоваться оборудованием в своих целях, но это не делает их поделки моим продуктом).
А вы знаете, что люди творят в Гугле?
Используя оборудование и ресурсы Гугла. И знаете ли вы, какие у Гугла ресурсы?
И тем не менее, личные хобби людей не являются официальным заявлением Гугла.
Официально НАСА не подтвердило, но и не опровергло работоспособности EmDrive.
Если гравицапа, когда её в космос отвезут, не испортится — полетим на ней в антитентуру переселяться! И никакой машинки перемещения нам не надо!
Оно конечно интересно, но такое ощущение, что оптимизм по поводу данного двигателя и его возможностей несколько преувеличен. 4 часа до Луны и обратно выглядят все же несколько фантастично, или это чистое время с транзита с околоземной орбиты и обратно, без учета тормозных маневров и времени для подъема на эту орбиту. Плюс с земли врядли получится стартовать на таком двигателе, хотя что-то вспомнились электрогравитационные корабли упоминавшиеся у Азимова в «Конец Вечности».
Ура!!!
Не, ребят, правда. Это очень круто. Полёты. В космосе. Без сжигания топлива. Я вырос на книжках, где такое описывалось как недостижимая на данный момент фантастика.
Ближе к делу.
В контексте Марсианских экспедиций сокращение полетного времени это очень здорово — сильно сократится суммарная доза радиации, которую космо-/астронавты хапнут в полёте.
Ну и главный вопрос — ховерборды-то будут? ;)
Не, ребят, правда. Это очень круто. Полёты. В космосе. Без сжигания топлива. Я вырос на книжках, где такое описывалось как недостижимая на данный момент фантастика.
Ближе к делу.
В контексте Марсианских экспедиций сокращение полетного времени это очень здорово — сильно сократится суммарная доза радиации, которую космо-/астронавты хапнут в полёте.
Ну и главный вопрос — ховерборды-то будут? ;)
Ну и главный вопрос — ховерборды-то будут? ;)
С означеной тягой на киловатт мощности подводимой, только если с проводами к электростанции :). Ну или если найдут способ увеличить тягу на единицу мощности на порядки полагаю.
Мне давно интересно, а что будет, если сделать миллиард таких резонаторов наноразмеров (с соответствующей коррекцией длины волны, разумеется).
Согласен на ховерборд на проводах, в качестве первого proof-of-concept. Куча внутриквартирных применений, как минимум. Стремянку выкину :)
Согласен на ховерборд на проводах, в качестве первого proof-of-concept. Куча внутриквартирных применений, как минимум. Стремянку выкину :)
А безопасно ли это будет для дома? Там как-никак магнетрон внутри. Тогда соседи соседи, которые жалуются что их сверху микроволновкой облучают, перестанут быть героями анекдотов.
Теоретически для внутриквартирного хватит и обычной магнитной левитации. В бетоне полно железной арматуры. Другой вопрос как такая нагрузка скажется на самом бетоне и что будет с окружающим магнитно-чувствительным барахлом. А то получится, что ты снизу взлетел, а соседи сверху стул с металлическим каркасом от пола оторвать не могут. Ну и всякие дискеты/кассеты (если у кого сохранились)…
Понять бы как он в итоге работает, а там может с использованием принципа получится создать более эффективный двигатель. В общем над ним еще работать и работать.
Не совсем так.Батареи солнечные в космосе работают до орбиты Сатурна с приличной эффективностью, а иметь потенциально постоянно включенный двигатель это мечта конструкоров просто. Вес батарей намного ниже нужного на такой же импульс топлива. В десятки раз. Если миссия больше года — в сотни раз.
В первую очередь будут не ховерборды, а новые носители различных боеприпасов.
Если бы не необходимость в носителях боеприпасов, мы бы в космос вообще не полетели бы никогда.
«Мы» в значении «человечество».
«Мы» в значении «человечество».
Ну, на данный момент, этот двигатель все же теоретически наиболее эффективен будет в космосе, и в общем его главное преимущество в том, что ему не нужно отбрасывать реактивную массу идет прямое (насколько можно судить) преобразовании энергии в момент — тяга при этом не очень велика, классический химические двигатели в этом отношении лучше, то есть для носителей они пока удобней.
А вот для всяких дальних миссий это огромное преимущество, так как отпадает необходимость тащить с собой рабочее тело для двигателя и нет зависимости от солнечного ветра, плюс на значительном удалении от Солнца можно продолжать ускорение.
А вот для всяких дальних миссий это огромное преимущество, так как отпадает необходимость тащить с собой рабочее тело для двигателя и нет зависимости от солнечного ветра, плюс на значительном удалении от Солнца можно продолжать ускорение.
ховермомбы
Это хорошая новость, причем не сколько в том, что двигатель работает, а в том, что еще есть неоткрытые вещи, не требующие коллайдеров и прочих вундервафель для открытия.
Скотч и блендер помогли человечеству сделать графен. Теперь ведро с микроволновкой повезёт человечество в космос!
когда то читал фант.рассказ, о том как изобретатель скрестил челнок от швейной машинки с толи электродвигателем толи эл.лампой, и получился телепортатор, первый образец исчез и позже нашли остатки за десятки км.
потом стали на основе него строить космические корабли.
как называется рассказ не могу вспомнить.
потом стали на основе него строить космические корабли.
как называется рассказ не могу вспомнить.
Далет-эффект?
Теперь ключевой вопрос для Марса, а есть там залежи меди.
Медь на Марсе есть. Она присутствует в почве почти в той же концентрации, что и на Земле.
http://coollib.com/b/320214
Но зачем?
http://coollib.com/b/320214
Но зачем?
Что бы конечно построить Очень Большой варп двигатель, вот и цель Маску. И почва, это не руда, в идеале нужны самоходные жилы меди.
«в идеале нужны самоходные жилы меди.»
Ещё один концепт движителя?
Ещё один концепт движителя?
Самородные… автоправка меняет на лету, не всегда успеваю заметить подмену.
Медная руда там тоже есть. Вот более точная ссылка: http://coollib.com/b/320214/read#t43
UFO just landed and posted this here
Действие солнечного ветра дифференциировало вещество в этом облаке. Внутренние четыре планеты — каменные, потом газовые гиганты и ледяные планеты. Плюс нас интересуют доступные вещества в коре планеты, а не оценки состава ядра и мантии.
UFO just landed and posted this here
Что-то у вас в сценарии планетообразования пошло не так… «Гигантское давление» внутри «каменных» планет тоже присутствует. Для сравнения (данные из Википедии):
И главное, внезапно, у газовых гигантов каменное ядро. Снова вики:
В ядре Земли — давление до 361 ГПа (3,7 млн атм).
В ядре Нептуна — предположительно до 7 мегабар (6.9 млн атм).
В центре Урана — давление должно достигать 8 млн бар (800 ГПа).
И главное, внезапно, у газовых гигантов каменное ядро. Снова вики:
Уран — каменное ядро.
Сатурн — массивное ядро из твердых и тяжёлых материалов — силикатов, металлов и, предположительно, льда.
Юпитер — Каменное ядро.
Ядро Нептуна состоит из железа, никеля и силикатов и, как полагают, имеет массу в 1,2 раза больше, чем у Земли
В свое время читал книгу «Космос» Карла Сагана. Там было написано что ядро газовых гигантов — из металлического водорода. Увидел ваш комментарий — задумался. Я так понимаю, что наличие ядра из металлов/камня или металлического водорода — это всего лишь догадки, хоть и имеющие под собой какие-то основания? Хотелось бы подробнее узнать.
Наличие газовых гигантов во внешней системе объясняется не солнечным ветром, а тем, что весь водород из внутренней системы ушел на формирование Солнца.Но ведь именно Солнце и скопило вокруг себя звёздную пыль из водорода и чуть-чуть других матералов?
UFO just landed and posted this here
если взлетит в реальном космосе, то связка Солнечные батареи- Эмдрайв обеспечит автономную (от Земли) двигательную установку.теперь можно запускать грузовик-челнок Земля-Луна, для снабжения лунной базы. (старт с луны чем то типа рельсы или пушки гаусса, если тяги эмдрайва не хватит. солнечные панели там тоже есть где разместить)
Можно корректировать и перенаправлять спутники и станции а значит и срок их полноценной работы вырастет в разы. наконец то нормально исследовать пояс астероидов.Наконец-то развернуть программу по сбору космического мусора. еще бы дешевую систему выведения на орбиту
Можно корректировать и перенаправлять спутники и станции а значит и срок их полноценной работы вырастет в разы. наконец то нормально исследовать пояс астероидов.Наконец-то развернуть программу по сбору космического мусора. еще бы дешевую систему выведения на орбиту
> еще бы дешевую систему выведения на орбиту
Маск и Безос уже вовсю работают в данном направлении :)
Маск и Безос уже вовсю работают в данном направлении :)
А еще можно собрать большой ЭмДрайв на Луне, жестко привязать к спутнику и улететь верхом на сером коне с диаметром в 3,5 тыщи километров. Опять же никто не запрещает заставить Луну чуть быстрее вращаться и таким образом разогреть ядро, дав магнитное поле и возможно атмосферу.
все таки стоимость доставки на орбиту пока убивает большинство космических проектов.
Можете сказать, а что мешало «скормить» грубо говоря мегаватт мощности, чтобы мерить не микроньютоны маятником, а десятые-сотые ньютона, которые замеряются на бытовом уровне?
То, что магнетронов непрерывных на мегаватт не бывает. А если и бывают — они огромные и требуют охлаждения жидкостью.
А сделать 1000 «вёдер» с магнетронами, размазать мегаватт между ними, и измерять суммарную тягу, вероятно, слишком дорого? Опять же, при таком подходе снижается вероятность того, что дефекты конкретного «ведра» существенно скажутся на результатах эксперимента.
Вероятно то, что такая бандура не влезет в вакуумную камеру, а если и влезет — будут проблемы с обезгаживанием и прочим. И в такой дуре будет куда сложнее учесть всякие непредвиденные и левые факторы. К тому же как заставить синфазно генерить автогенараторы, коими являются магнетроны — вопрос. А вдруг это важно.
А если сделать сверхпроводящий магнетрон?
Отсутствие необходимости. Для целей испытания не важно бить рекорды по тяге, важно надежно зафиксировать ее присутствие и разобраться в механизмах. Для этого миллиньютонов за глаза хватает.
Если из установки получится махина в сотни тонн, на бытовом уровне десятые-сотые ньютона тоже сложно будет замерить
При подведении мегаватт погрешность измерений будет составлять как раз порядка ньютона. Чудес не бывает
Откровенно надоело: а может работает, а может влияние проводом, а может взаимодействие с камерой, а может испарение меди, а может это дворник злой… С моего дивана, тяга пропорциональна мощности, значит, увеличив мощность, мы сможем исключить часть влияний, критичных для малой мощности. А погрешность — фиг с ней, лишь бы доверительный интервал через ноль не проходил.
А с моего инженерного дивана, вот это вот «а может X… а может Y… а может дядя Вася свет этажом ниже выключил» — как раз объективная действительность, от которой никуда на текущем уровне науки не деться. Как только начинаешь собирать хоть немного сложную железку, сразу вылезает такое количество взаимосвязей и нюансов, что разбираясь с одним и пытаясь в чём-то улучшить, часто сталкиваешься с ситуацией, что устройство перестаёт работать из-за чего-то другого, с чем, вроде бы, уже разобрался ранее, но про что забыл, разбираясь со следующим. И т.п.
Применительно к вашему простому
У меня встаёт резонный вопрос — а с чего вы так уверены, что повышение мощности не скажется на появлении паразитных эффектов, не наблюдаемых при малой мощности и что подобные эффекты не перевесят эффект увеличения тяги?
Ну, например, давайте пофантазируем. Один из миллиона возможных вариантов — слышали про магнетронное распыление? Уверены, что при высоких напряжённостях полей материал из которого сделано это ведро не начнёт микроскопическими дозами «испарятся» с рандомных поверхностей, создавая тягу за счёт распределения количества испарённого вещества в зависимости от площади поверхности? Отследить это будет не так-то просто.
Применительно к вашему простому
увеличив мощность, мы сможем исключить часть влияний, критичных для малой мощности
У меня встаёт резонный вопрос — а с чего вы так уверены, что повышение мощности не скажется на появлении паразитных эффектов, не наблюдаемых при малой мощности и что подобные эффекты не перевесят эффект увеличения тяги?
Ну, например, давайте пофантазируем. Один из миллиона возможных вариантов — слышали про магнетронное распыление? Уверены, что при высоких напряжённостях полей материал из которого сделано это ведро не начнёт микроскопическими дозами «испарятся» с рандомных поверхностей, создавая тягу за счёт распределения количества испарённого вещества в зависимости от площади поверхности? Отследить это будет не так-то просто.
Один из миллиона возможных вариантов — слышали про магнетронное распыление?Кстати, будет весело, если такой мехонизм создаст видимость успеха в космосе, а через 5 лет в ведре «проест» дыру и все сломается =)
Я понимаю, что фигня случается и её следует по возможности учитывать. Из личного опыта: весной и осенью хуже растут культуры клеток сетчатки, чтобы вычислить зависимость от водоподготовки ушёл год.
Смысл масштабирования, на мой взгляд, состоит в том, чтобы получить однозначный отрицательный результат: то, что под малой нагрузкой греется и вибрирует, под большой отгорит и отвалится. У нас есть черный ящик, однозначно запустить его сложно, давайте попробуем грамотно и обоснованно его сломать!
Смысл масштабирования, на мой взгляд, состоит в том, чтобы получить однозначный отрицательный результат: то, что под малой нагрузкой греется и вибрирует, под большой отгорит и отвалится. У нас есть черный ящик, однозначно запустить его сложно, давайте попробуем грамотно и обоснованно его сломать!
Скрытый текст
Профессор считал, что эксперименты можно проводить только на прочной теоретической базе, но никак не на мирных жителях. Гаттер же был сторонником экспериментальной науки и поэтому не мог понять, почему бы не разобрать Трубу, потом собрать как-нибудь по-другому, куда-нибудь пальнуть и посмотреть, что получится. Кстати, это и есть Главный Принцип Экспериментальной Науки – самый эффективный метод познания материи. Только расход материи очень большой.
(с)
(с)
Меня несколько настораживает тяга на выходе: такое ощущение, что тяга не зависит напрямую от входной мощности. И, если на значениях около 60 и 80 Ватт можно видеть, хотя и странные, но близкие значения, то на мощности в 40 Ватт можно видеть большое расхождение тяги, несмотря на то, что нет видимых для этого причин.
Я бы сказал, что это похоже на искусственную выборку грубо подходящих значений из массива данных, сделанную с целью сделать нужный экспериментаторам вывод.
Я бы сказал, что это похоже на искусственную выборку грубо подходящих значений из массива данных, сделанную с целью сделать нужный экспериментаторам вывод.
В одной из статей, упоминалось, что кроме мощности, тяга еще напрямую зависит от добротности резонатора. Поэтому, разброс значений на одной и той же мощности возможен.
С одним и тем же резонатором? Вряд ли. Должны быть, если и нелинейные, то, хотя бы, пропорциональные значения, а не скачками туда-сюда вне зависимости от входной мощности. Посмотрите: иногда при меньшей мощности большая тяга, иногда — наоборот.
А какой интерес у НАСА подгонять результаты под (несуществующую) теорию? Чтобы потом запустить неработающий космический аппарат на деньги налогоплательщиков, и схлопотать серию увольнений руководства? Напротив, их интерес — исключить любую возможность считать установку неприменимой для космонавтики.
Учитывая, что тот же Пентагон регулярно деньги налогоплательщиков пускает на провальные проекты, время от времени показывая их «работоспособность», то чем НАСА лучше? Увольнения руководства? А с какой стати? Деньги пойдут на эксперименты, вроде как, на уточнение параметров и прочего, а потом вполне может быть сказано, что эксперименты завершились неудачей.
Зачем запускать неработающий аппарат, если можно получить много-много финансирования под вкусные обещания прорывной технологии?
Т.к. резонатор без селекции мод, возможно на разных модах разные результаты.
Добротность резонатора зависит от точности его геометрических размеров, размеры среди прочего плывут от нагрева в процессе работы (а нагрев и скорость нагрева разумеется прямо зависят от подводимой мощности).
У магнетрона по мере нагрева тоже параметры «плывут». Причем не только центральная частота смещается, но и «размываться» может — увеличиваться диапазон частот в котором основная часть излучаемой мощности сконцентрирована при неизменной центральной частоте. У них была схема автоматической подстройки параметров на удержание резонанса на оптимальном уровне для компенсации этих динамических изменений, но неизвестно насколько она хорошо работала.
У китайцев в работе похожий эффект был на больших мощностях и зависимость от подведенной мощности получалась странная. Потом они как-то измеряли эффективную мощность (попадающую в резонанс) замеряя не на выходе с магнеторона, а колебания в самой камере и от нее практически линейная зависимость получилась.
У магнетрона по мере нагрева тоже параметры «плывут». Причем не только центральная частота смещается, но и «размываться» может — увеличиваться диапазон частот в котором основная часть излучаемой мощности сконцентрирована при неизменной центральной частоте. У них была схема автоматической подстройки параметров на удержание резонанса на оптимальном уровне для компенсации этих динамических изменений, но неизвестно насколько она хорошо работала.
У китайцев в работе похожий эффект был на больших мощностях и зависимость от подведенной мощности получалась странная. Потом они как-то измеряли эффективную мощность (попадающую в резонанс) замеряя не на выходе с магнеторона, а колебания в самой камере и от нее практически линейная зависимость получилась.
Возможно. Но здесь больше всего выходная тяга «гуляет» на мощности 40 Ватт, притом, как уже сказано, не только нелинейно, но даже и непропорционально.
Вдобавок, если такие вещи могут влиять на результат эксперимента, можно ли считать эксперимент успешным? Пока не будет однозначного результата, избавленного от большинства погрешностей, как мне кажется, не стоит полагать, что эта штука действует.
Вдобавок, если такие вещи могут влиять на результат эксперимента, можно ли считать эксперимент успешным? Пока не будет однозначного результата, избавленного от большинства погрешностей, как мне кажется, не стоит полагать, что эта штука действует.
Я бы сказал, что на графике на стр. 29 четко видно, что отдельные измерения не согласуются друг с другом (особенно на 60Вт). Т. е. оценка погрешности не имеет ничего общего с реальностью и недооценена раз в 10. Собственно, если взять усы от «Average Data» (интересно, с какого потолка они их взяли?), то получится, что эффект на уровне 3σ — до открытия (5σ) сильно не дотягивает.
Внутри этого ведра образуется стоячая электромагнитная волна. Эта волна обладает явной несимметричностью. Такой же несимметричностью она обладает и снаружи этого ведра. Естественно, что эта электромагнитная волна должна взаимодействовать со стенками ваукумной камеры. Чем тяга и объясняется наверняка. Было бы неплохо провести ряд экспериментов с разными материалами камеры, а также с разными формами и размерами. Это позволит определить истоник появления дополнительного импульса. Всем кто тут хоронит закон сохранения импульса — расслабтесь и выдохните, его этим ведром не опровергнуть.
Есть еще такая гипотеза, что медь неравномерно испаряется с разных концов «ведра» и неравномерно оседает обратно. Смещение центра масс при этом фиксируется как тяга, только дальше длины аппарата улететь тогда не выйдет. Надо бы посчитать.
При 80 ваттах переносить десяток миллиграм меди в секудну(а столько надо на такую тягу) — это эффективнее жидкостного электролитического переноса. Это еще круче открытие.
А после отключения питая медь возвращается обратно, на те же места с которых испарилась? :)
Потому как после отключения питания тяга пропадает.
Смещение центра масс там есть (только не из-за испарения меди, а из-за банального нагрева и расширения металлов), но его учитывали и на него корректировку делали.
Потому как после отключения питания тяга пропадает.
Смещение центра масс там есть (только не из-за испарения меди, а из-за банального нагрева и расширения металлов), но его учитывали и на него корректировку делали.
Почему тогда по отношению к ведру направление вектора тяги не меняется при изменении положения ведра относительно стенок камеры? Они его поворачивали и так и этак.
Никого не смутило, что «отчёт NASA» находится на каких-то файлохранилищах, а в NASA про него, похоже, не в курсе? :)
> Тем временем, сейчас в Сеть попал
Утечка же. Конечно, официально обнародованный отчёт, да ещё в рецензируемом журнале, был бы убедительнее. С другой стороны, если бы это был фейк, НАСА наверняка выкатило бы опровержение. Они даже для популярной байки про две лошадиные задницы не поленились опровержение написать, а тут повод посерьёзнее.
Утечка же. Конечно, официально обнародованный отчёт, да ещё в рецензируемом журнале, был бы убедительнее. С другой стороны, если бы это был фейк, НАСА наверняка выкатило бы опровержение. Они даже для популярной байки про две лошадиные задницы не поленились опровержение написать, а тут повод посерьёзнее.
Делать им нечего, чем опровергать всякую ерунду. Регулярно это происходит.
Нет, серьёзно — я не понимаю, как люди могут так легко верить совершенно неизвестно чьим словам. Те, кто публикуют такие новости — понятно. Трафик, рейтинги и т.д. Но вот все, кто в комментариях тут выше отметился — неужели им настолько всё равно, кто написал этот документ? Вот уж точно «I want to believe»…
Нет, серьёзно — я не понимаю, как люди могут так легко верить совершенно неизвестно чьим словам. Те, кто публикуют такие новости — понятно. Трафик, рейтинги и т.д. Но вот все, кто в комментариях тут выше отметился — неужели им настолько всё равно, кто написал этот документ? Вот уж точно «I want to believe»…
Что именно происходит регулярно? Фейковые НАСАвские отчёты без официальных опровержений? А подкиньте примеров, пожалуйста.
Вот оригинал «утекшего» отчета:
https://drive.google.com/file/d/0B7kgKijo-p0ibm94VUY0TVktQlU/view
Если фейк, то уж больно качественный.
https://drive.google.com/file/d/0B7kgKijo-p0ibm94VUY0TVktQlU/view
Если фейк, то уж больно качественный.
НАСА о нем в курсе, он будет официально опубликован в декабре этого года в научном журнале. Рецензирование уже прошел и включен в план на публикации.
А сейчас это просто неофициальная «утечка» для нетерпеливых. Причем судя по качеству документа и некоторым характерным признакам это даже не копия оригинала документа, а сканы его распечатки. Т.е. кому-то в руки попала бумажная копия, он ее отсканировал и слил в сеть.
От НАСА до публикации научном журнале никаких комментариев не будет. У них политика такая — в принципе никак не комментировать работы до их публикации.
Так что примерно через месяца будем тоже самое еще раз тут обсуждать…
А сейчас это просто неофициальная «утечка» для нетерпеливых. Причем судя по качеству документа и некоторым характерным признакам это даже не копия оригинала документа, а сканы его распечатки. Т.е. кому-то в руки попала бумажная копия, он ее отсканировал и слил в сеть.
От НАСА до публикации научном журнале никаких комментариев не будет. У них политика такая — в принципе никак не комментировать работы до их публикации.
Так что примерно через месяца будем тоже самое еще раз тут обсуждать…
И самое интересное. По мнению инженера НАСА Пола Марча (Paul March), космический корабль с технологией EmDrive может превзойти технические характеристики концептуального корабля с первой версией варп-двигателя WarpStar-1 на корабле IXS Enterprise (IXS-110) из вселенной Star Trek.
интересно как они смогли сравнить эти два двигателя )Кроме того, что его не существует в реальности, так он еще вроде сверхсветовой… а эмдрайв совсем из другой категории…
Если заработает в космическом вакууме таки нереально круто будет.
При нашей жизни начнется полноценное изучение солнечной системы.
Надеюсь взлетит, хочется все таки дожить до чего то нового и грандиозного.
При нашей жизни начнется полноценное изучение солнечной системы.
Надеюсь взлетит, хочется все таки дожить до чего то нового и грандиозного.
>Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы.
Мне кажется этот научный принцип выдуман автором. Вертолётный двигатель, например, прекрасно работает даже в деревне дикарей в глухих джунглях, ему не требуется для этого общепризнанное объяснение его работы.
Мне кажется этот научный принцип выдуман автором. Вертолётный двигатель, например, прекрасно работает даже в деревне дикарей в глухих джунглях, ему не требуется для этого общепризнанное объяснение его работы.
Интересно, будет ли наблюдаться тяга в двигатели с корпусом из миллиметровой сетки, размер ячеек которой подобран так чтобы не пропускать микроволны генерируемые магнетроном?
ИМХО Немного сумбурно написано сравнение с двигателем на эффекте Холла с 60мН тяги. Я уж было бросился читать принцип, думая что он взаимосдействует с магнитным полем земли… Ан нет — рабочее вещество все же нужно. Так зачем сравнивать?
UFO just landed and posted this here
Что интересно, документ называется «Q-Thruster In-Vacuum Fall 2015 Test Report.pdf».
Если внимательно прочитать источники литературы в статье, а конкретно N17 то видно, vol 2 от 2016 года. Fall 2015 скорее всего обычная опечатка, либо время начала работы над статьёй или тестом.
UFO just landed and posted this here
Теперь после официальной публикации ясно откуда 2015й год в названии. Работа в черновом варианте была готова уже в конце 2015го. И в утечку попал как раз один из этих черновиков, поэтому и «Fall 2015» в названии документа. И потом еще целый год ушел на рецензирование, исправление придирок рецензентов (ничего по существу между черновиком и конечной версией так и не изменилось — самые большие изменении это оформление и разные мелочи не влияющие на суть и конечные выводы) и публикацию.
На рецензирование готовая работа была отправлена еще 28 ноября 2015 года. Но опубликована только 17 ноября 2016 года. Большая часть этого времени на рецензирование (с 28 ноября 2015 до 23 августа 2016)
Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum
P.S.
В НАСА за это время уже следующую работу (с другой установкой и с другим методом измерений тяги) закончили и сейчас оформляют работу для публикации в научном журнале. И так же в Университете Дрездена (Германия) испытали мини-версию движка, пригодную для запихивания к КубСаты(микроспутники).
Но с такими темпами официальной их публикации в научных журналах придется еще год ждать. Поэтому через какое-то время скорее всего будет такая же неофициальная «утечка» от какого-нибудь анонима.
ClearAirTurbulence
Rebelon
Laney1
unxed
sens_boston
На рецензирование готовая работа была отправлена еще 28 ноября 2015 года. Но опубликована только 17 ноября 2016 года. Большая часть этого времени на рецензирование (с 28 ноября 2015 до 23 августа 2016)
Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum
P.S.
В НАСА за это время уже следующую работу (с другой установкой и с другим методом измерений тяги) закончили и сейчас оформляют работу для публикации в научном журнале. И так же в Университете Дрездена (Германия) испытали мини-версию движка, пригодную для запихивания к КубСаты(микроспутники).
Но с такими темпами официальной их публикации в научных журналах придется еще год ждать. Поэтому через какое-то время скорее всего будет такая же неофициальная «утечка» от какого-нибудь анонима.
ClearAirTurbulence
Rebelon
Laney1
unxed
sens_boston
Ну что, будем надеятся, что вундервафля действительно будет работать. А пока что…
Источник
Как отмечает Брайан Коберлейн в своей колонке в Forbes, даже факт того, что статья прошла рецензирование не означает, что ее результат верен. К примеру, работа коллаборации BICEP2, позволявшая впервые заявить о детектировании гравитационных волн на основе поляризации реликтового излучения, была опубликована в высокорейтинговом журнале Physical Review Letters. Позднее анализ данных с телескопа «Планк» опроверг эту интерпретацию — оказалось, что авторы оригинальной статьи недооценили вклад теплового излучения межзвездной пыли. В случае последней работы по EmDrive физики, к примеру, не учли тепловое расширение деталей двигателя.
Источник
Абсолютно верно. Пока обсуждать данную «новость» рановато, а уж строить оптимистичные прогнозы на этом основании просто глупо. Правда, думаю, что комментаторам, которые уже успели улететь на пресловутом EmDrive на Луну, Марс и к Альфе Центавра, стыд глаза не выест даже в случае возможного разоблачения фейка.
P.S. А название заметки «желтое» до невозможности: ссылка на некий и непонятно, чей файл, лежащий на google drive — это вовсе не означает «опубликован»!
P.S. А название заметки «желтое» до невозможности: ссылка на некий и непонятно, чей файл, лежащий на google drive — это вовсе не означает «опубликован»!
Согласно научным принципам, нельзя не признать работоспособным двигатель, если он воспроизводимо работает.
Отсутствие объяснения — это проблема теоретиков.
Отсутствие объяснения — это проблема теоретиков.
UFO just landed and posted this here
инженеру достаточно схемы и характеристики (можно табличные), теоретическое обоснование им не требуется.
Да, для инженеров отсутствие теории — серьезная проблема. Особенно нехватка знаний об ограничениях — вдруг он в 135 километрах от Земли перестает работать.
Но это проблема не научная, а инженерная — где и как его можно применить.
Но это проблема не научная, а инженерная — где и как его можно применить.
Нигде не встретил информации, что с масштабируемостью?
Нужно наращивать размер рупора или наращивать количество рупоров?
А может кто-то уже пробовал включать рупоры последовательно, чтобы второй рупор отталкивался от «волны» создаваемой первым рупором. Как ранее было заявлено бароном Мюнхгаузеном.
Ведь если никто не знает как это работает, то почему бы и нет?
Нужно наращивать размер рупора или наращивать количество рупоров?
А может кто-то уже пробовал включать рупоры последовательно, чтобы второй рупор отталкивался от «волны» создаваемой первым рупором. Как ранее было заявлено бароном Мюнхгаузеном.
Ведь если никто не знает как это работает, то почему бы и нет?
Нужно наращивать добротность резонатора (рупора), мощность микроволн и их «фокусировку» (забыл как правильно называется — в общем мощность должна быть собрана в как можно более узком диапазоне частот относительно резонансной частоты).
Размеры рупора влияют в основном на рабочую (резонансную) частоту. Других явных зависимостей пока никто не выявил.
Размеры рупора влияют в основном на рабочую (резонансную) частоту. Других явных зависимостей пока никто не выявил.
Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы. Поэтому эксперименты продолжаются.
Напротив, согласно научным принципам постулируется примат эксперимента над теорией. Если факты противоречат теории, то тем хуже для теории, а не для фактов.
Ну это в теории. На практике теория побеждает.
Я поясню: теоретики — обычные люди и ничто человеческое им не чуждо, как например, желание получить известность, славу, деньги, в конце концов. Да даже обыкновенное нежелание признать свою ошибку. Поэтому, к сожалению, довольно часто, имеет место быть подтасовка или подгонка результатов практики под теорию.
Даже в данном вопросе (что главнее, теория или практика), имеет место торжество теории.
Я поясню: теоретики — обычные люди и ничто человеческое им не чуждо, как например, желание получить известность, славу, деньги, в конце концов. Да даже обыкновенное нежелание признать свою ошибку. Поэтому, к сожалению, довольно часто, имеет место быть подтасовка или подгонка результатов практики под теорию.
Даже в данном вопросе (что главнее, теория или практика), имеет место торжество теории.
По мне так можно и светодиодов на 10киловатт прилепить и тяга будет. Излучение выбрасывает энергию наружу — вот тебе и тяга. Непонятно почему такая низкая только.
>>> Для обычного геостационарного спутника замена обычного двигателя и топлива переход на EmDrive означает снижение веса с 3 тонн до 1,3 тонны.
…
>>> Сравним результат EmDrive с двигателями других типов. Например, лучший двигатель на эффекте Холла выдаёт до 60 мН/кВт, то есть примерно в 50 раз больше, чем EmDrive.
А почему на ГСО не ставят ионные двигатели с тягой целых 60 мН? Килограмма рабочего тела должно хватить на много лет работы. Так же и с МКС, ионный двигатель точно так же на порядок эффективнее, требует меньше энергии, расход рабочего тела минимальный, рабочее тело ионному двигателю подвести проще, чем гидразин «обычный» для маневровых двигателей.
Ионные двигатели тоже имеют возможности для совершенствования, если еще более ускорить рабочее тело, его расход снизится пропорционально скорости.
…
>>> Сравним результат EmDrive с двигателями других типов. Например, лучший двигатель на эффекте Холла выдаёт до 60 мН/кВт, то есть примерно в 50 раз больше, чем EmDrive.
А почему на ГСО не ставят ионные двигатели с тягой целых 60 мН? Килограмма рабочего тела должно хватить на много лет работы. Так же и с МКС, ионный двигатель точно так же на порядок эффективнее, требует меньше энергии, расход рабочего тела минимальный, рабочее тело ионному двигателю подвести проще, чем гидразин «обычный» для маневровых двигателей.
Ионные двигатели тоже имеют возможности для совершенствования, если еще более ускорить рабочее тело, его расход снизится пропорционально скорости.
Так же и с МКС, ионный двигатель точно так же на порядок эффективнее, требует меньше энергии, расход рабочего тела минимальный, рабочее тело ионному двигателю подвести проще, чем гидразин «обычный» для маневровых двигателей
Я не специалист, но насколько я знаю, на МКС маневровые двигатели служат не только для коррекции орбиты, но и для уклонения от мусора. Как я понимаю, ионники для этих целей не годятся, т.е. классические химические двигатели всё равно нужны. А раз так, то ионники становятся лишними.
Странно, кажется недавно на хабре или гиктаймс была статья как раз исследование возможности использования ионных двигателей для коррекции орбиты, с расчетами экономии на доставке горючего, да полностью отказаться от маневровых нельзя, но сэкономить — можно.
А почему на ГСО не ставят ионные двигатели
Ставят: http://www.nasa.gov/centers/glenn/about/fs21grc.html "Ion thrusters (based on a NASA design) are now being used to keep over 100 geosynchronous Earth orbit communication satellites in their desired locations"
В том числе из линейки СПД: http://www.fakel-russia.com/production/spd/SPD-70/ "СПД-70… Тяга, мН 40; Электрическая мощность, Вт 660; Ресурс, ч 3100; Масса, кг 2,0; Кол-во двигателей в летной эксплуатации 128"
Не смог найти актуальных данных о потреблении ксенона. Крупнейший экспериментальный NASA's Evolutionary Xenon Thruster (NEXT) за 43 тысяч часов потребил 770 кг газа: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2416.html
В http://www.ltas-vis.ulg.ac.be/cmsms/uploads/File/DataSheetIon.pdf на N/S station keeping для 4.1 тонного аппарата на 15 лет предлагают 71 кг ксенона.
В http://space.stackexchange.com/questions/1204/what-is-the-life-expectancy-of-a-geosynchronous-satellite-dependent-on перечисляют некоторые из причин ограниченного срока жизни спутников.
Кто-то уже высказывал предположение, что «тяга» каким-то образом связана с магнитным полем земли?
Да. И раньше было, и в этом топике как минимум 1 раз.
Ждать недолго осталось. Подождем пока облизываться :)
Значит, сработала эта хреновина!
Вполне оптимистичный результат.
И спутники с двигателями новыми
Ещё чуть-чуть, и в космос полетят.
Новыми ли? С процессором ли каменным?
Прибор в эпоху ламп изобретён.
Что не покорено мотором пламенным,
То покорят ведро и магентрон.
А нам-то как на это реагировать?
У нас — смартфон, ГЛОНАСС и GPS.
Как прежде. Но — теплее навигировать,
Зная, что вспять повёрнут ламп прогресс,
Что спутник — не простой, а гравицапповый:
Баллон, и электроны мчатся в нём,
И что весь космос — снова тёплый ламповый,
Как в том далёком пятьдесят седьмом.
Вполне оптимистичный результат.
И спутники с двигателями новыми
Ещё чуть-чуть, и в космос полетят.
Новыми ли? С процессором ли каменным?
Прибор в эпоху ламп изобретён.
Что не покорено мотором пламенным,
То покорят ведро и магентрон.
А нам-то как на это реагировать?
У нас — смартфон, ГЛОНАСС и GPS.
Как прежде. Но — теплее навигировать,
Зная, что вспять повёрнут ламп прогресс,
Что спутник — не простой, а гравицапповый:
Баллон, и электроны мчатся в нём,
И что весь космос — снова тёплый ламповый,
Как в том далёком пятьдесят седьмом.
Меня интересует один момент
какова максимальная скорость для этого типа двигателя?
И работает ли но внутри корпуса?
На орбите закрытая наглухо бочка и в ней этот привод тяга будет?
ионник до какой может разогнать спутник?
А если работает то можно использовать ритег энергию то он генерирует постоянно.
И аппарат будет разгоняться хоть медленно но зато непрерывно ))
как зависит тяга от дельты набранный скорости? Будет забавно и очень перспективно
если медленно ускорение, медленно ускорение, медленно ускорение, а потом варп ))
какова максимальная скорость для этого типа двигателя?
И работает ли но внутри корпуса?
На орбите закрытая наглухо бочка и в ней этот привод тяга будет?
ионник до какой может разогнать спутник?
А если работает то можно использовать ритег энергию то он генерирует постоянно.
И аппарат будет разгоняться хоть медленно но зато непрерывно ))
как зависит тяга от дельты набранный скорости? Будет забавно и очень перспективно
если медленно ускорение, медленно ускорение, медленно ускорение, а потом варп ))
какова максимальная скорость для этого типа двигателя?
Если он действительно работает, и работает так, как мы этого бы хотели (т.е. например, не только в магнитном поле Земли), то очевидно, что его максимальная скорость, как и скорость любого другого космического двигателя, это нечто, близкое к скорости света (0.999...9с), причём эту скорость для emDrive будет достигнуть проще, чем ракетам, в т.ч. ядерным и термоядерным, т.к. не нужно вести с собой рабочее тело, но сложнее, чем лазерному парусу Форварда-Семёнова-Мильнера, т.к. лазерный парус не везёт с собой источник энергии (энергия для разгона подаётся извне), и т.к. не требует радиаторов — парус сам себе радиатор.
Кстати, радиаторы это вообще главная проблема почти всех проектов звездолётов, кроме паруса. Для тех же термоядерных ракет они съедают значительную часть дополнительного удельного импульса, в сравнении с ракетами атомными.
На современных же ЖРД мы не используем радиаторы по тому, что они очень неэффективны, и мы охлаждаем двигатель с помощью части рабочего тела (криогенной части).
Для эффективной ракеты, вроде термоядерной, с высоким удельным импульсом — хорошей экономией рабочего тела, мы так делать уже не сможем.
Для EmDrive тем более!
Но у EmDrive перед лазерным парусом есть существенное преимущество, если он вообще возможен, он не потребует наличия мощной пусковой инфраструктуры, которая для лазерного паруса в идеале должна быть астроинженерным сооружением.
IXS-110 Enterprise — не из стар трека, просто название оттуда взяли. В стар треке первым варп-кораблем была переработанная баллистическая ракета, оставшаяся после ядерной войны.
Появились сообщения, что вакуум нашего мира может быть ненастоящим ( https://lenta.ru/articles/2016/11/07/falsevacuum/ ).
Теоретически у вакуума минимальная энтропия и наверное масса равна 0. Но получается, что это может быть не так и требуется проверка. Например, если масса вакуума не равна 0, возможны различные чудесатые движители. Даже простой линейный электродвигатель, который использует вакуум в качестве опорного сердечника должен показать тягу. Проверять надо как можно дальше от Земли с ее электромагнитными полями, а может и не надо, никто не пробовал и величина возможного эффекта неизвестна.
Теоретически у вакуума минимальная энтропия и наверное масса равна 0. Но получается, что это может быть не так и требуется проверка. Например, если масса вакуума не равна 0, возможны различные чудесатые движители. Даже простой линейный электродвигатель, который использует вакуум в качестве опорного сердечника должен показать тягу. Проверять надо как можно дальше от Земли с ее электромагнитными полями, а может и не надо, никто не пробовал и величина возможного эффекта неизвестна.
Похоже на прецессию гироскопа.
А может там появляется отрицательная масса. Какой-нибудь «наведенный эффект Казимира». Пусть небольшая масса, доли грамма (по модулю). Далее — обычный второй закон Ньютона F=ma. Отрицательная масса, давя на положительную, отталкивается не обратно, а в ту же сторону, куда и давит. Вот и появвляется «тяга». Закон сохранения импульса тоже не нарушен — из-за знака массы все сокращается, можете посчитать на досуге. Еще в каком-то старом журнале вроде Юного техника видел задачку про отрицательную массу на пружинке в космическом корабле.
По-моему, надо копать в этом направлении. Отрицательная масса-энергия пригодится и для варп-драйва, и для червоточин. А уж на Земле применений… И летающие машины, и летающие гаишники к ним, и пушки-масс-драйвы, рядом с которыми рельсотроны — просто рогатки…
Им надо бы проверить тягу не только горизонтально, но и вертикально. Изменение массы тут же обнаружили бы.
По-моему, надо копать в этом направлении. Отрицательная масса-энергия пригодится и для варп-драйва, и для червоточин. А уж на Земле применений… И летающие машины, и летающие гаишники к ним, и пушки-масс-драйвы, рядом с которыми рельсотроны — просто рогатки…
Им надо бы проверить тягу не только горизонтально, но и вертикально. Изменение массы тут же обнаружили бы.
Я, может быть, невнимательно читаю, но среди кучи ссылок я не нашёл ссылки на официальный сайт НАСА.
Может быть, я не всё прокликал?
Гугл тоже мне ничего такого не выдаёт. Только сообщения о заявлениях НАСА, но самого заявления НАСА я не вижу.
Кто мне поможет его обнаружить?
Иначе выходит, что статья — ложь.
Кто то не выключил таки свой айфон в том эксперименте
факт наличия стоячей волны электромагнитных колебаний в замкнутом резонаторе специальной формы является источником тягиФакт является источником тяги! Во, как! Так вот как, оказывается, до Луны добирались )
Между тем, пока мы тут обсуждаем, настоящий это отчёт НАСА или нет, Шоер запатентовал новую версию EmDrive, с подложкой из сверхпроводника под широким торцом конуса. Постулируется увеличение тяги.
> Запатентованную инженером модификацию EmDrive отличает то, что у большего основания резонатора есть сверхпроводящая пластина. Шойер предлагает ее изготавливать из тонкой пленки оксида иттрия-бария-меди — высокотемпературного сверхпроводника с критической температурой минус 180 градусов Цельсия — и размещать на сапфировой подложке, охлаждаемой жидкими азотом, водородом или гелием. По мнению ученого, эта конструкция позволит уменьшить относительно стороннего наблюдателя изменение частоты электромагнитной волны при ее распространении в резонаторе и таким образом увеличить тягу двигателя.
Подробности:
https://fossbytes.com/the-impossible-em-drives-new-patent-is-now-public-wont-need-fuel/
> Запатентованную инженером модификацию EmDrive отличает то, что у большего основания резонатора есть сверхпроводящая пластина. Шойер предлагает ее изготавливать из тонкой пленки оксида иттрия-бария-меди — высокотемпературного сверхпроводника с критической температурой минус 180 градусов Цельсия — и размещать на сапфировой подложке, охлаждаемой жидкими азотом, водородом или гелием. По мнению ученого, эта конструкция позволит уменьшить относительно стороннего наблюдателя изменение частоты электромагнитной волны при ее распространении в резонаторе и таким образом увеличить тягу двигателя.
Подробности:
https://fossbytes.com/the-impossible-em-drives-new-patent-is-now-public-wont-need-fuel/
И вот ещё интересное:
Военно-воздушные силы Великобритании в данный момент тестируют версию EmDrive на беспилотном космоплане X-37B, а правительство Китая подтвердило свои намерения включить EmDrive в орбитальную лабораторию Тяньгун-2.
Учитывая, что Тяньгун-2 уже запущена, очень интересно, включили в итоге или нет, и, если да, что они там наизмеряли на орбите.
http://www.ibtimes.co.uk/space-race-revealed-us-china-test-futuristic-emdrive-tiangong-2-mysterious-x-37b-plane-1590289
Военно-воздушные силы Великобритании в данный момент тестируют версию EmDrive на беспилотном космоплане X-37B, а правительство Китая подтвердило свои намерения включить EmDrive в орбитальную лабораторию Тяньгун-2.
Учитывая, что Тяньгун-2 уже запущена, очень интересно, включили в итоге или нет, и, если да, что они там наизмеряли на орбите.
http://www.ibtimes.co.uk/space-race-revealed-us-china-test-futuristic-emdrive-tiangong-2-mysterious-x-37b-plane-1590289
И вот ещё одна ссылка, которая будет тут уместна. В том числе описывается концепция вывода на орбиту одной ступенью целиком на электрической тяге, используя улучшенную версию EmDrive (из октябрьского патента Шоера, где сверхпроводящая подложка).
Second generation EmDrive propulsion applied to SSTO launcher and interstellar probe
Highlights
• The latest work on EmDrive propulsion for spacecraft is described.
• YBCO superconducting cavities are incorporated into the thrusters.
• Three engine types using multiple cavities are detailed.
• A Single-Stage-To-Orbit spaceplane is described and mission parameters given.
• An Interstellar Probe is described and mission parameters given.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576515002726?np=y
The launch vehicle is an “all-electric” single stage to orbit (SSTO) spaceplane, using a 900 MHz, eight cavities, fully gimballed lift engine. A 1.5 GHz fixed orbital engine provides the horizontal velocity component. Both engines use total loss liquid hydrogen cooling. Electrical power is provided by fuel cells, fed with gaseous hydrogen from the cooling system and liquid oxygen. A 2 ton payload, externally mounted, can be flown to Low Earth Orbit in a time of 27 min. The total launch mass is 10 ton, with an airframe styled on the X37B, which allows aerobraking and a glide approach and landing.
Second generation EmDrive propulsion applied to SSTO launcher and interstellar probe
Highlights
• The latest work on EmDrive propulsion for spacecraft is described.
• YBCO superconducting cavities are incorporated into the thrusters.
• Three engine types using multiple cavities are detailed.
• A Single-Stage-To-Orbit spaceplane is described and mission parameters given.
• An Interstellar Probe is described and mission parameters given.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576515002726?np=y
The launch vehicle is an “all-electric” single stage to orbit (SSTO) spaceplane, using a 900 MHz, eight cavities, fully gimballed lift engine. A 1.5 GHz fixed orbital engine provides the horizontal velocity component. Both engines use total loss liquid hydrogen cooling. Electrical power is provided by fuel cells, fed with gaseous hydrogen from the cooling system and liquid oxygen. A 2 ton payload, externally mounted, can be flown to Low Earth Orbit in a time of 27 min. The total launch mass is 10 ton, with an airframe styled on the X37B, which allows aerobraking and a glide approach and landing.
А вот в PDFке которая на google drive написано, что чтобы избежать влияния магнитных полей, движок так же запускали и в "холостом" и "обратном" режиме.
Холостой режим я ещё могу себе представить (хотя хотелось бы увидеть ещё и описание и экспериментальные данные), но вот как его можно запустить "обратно"?
Ведь там не сказано, что они его направили в другую сторону (да и установка этого не позволяет), но вот как изменить вектор тяги?
Хм, так в этой ПДФ как раз и есть и описание и даже фото что именно делали.
Холостой режим — ось «ведра» расположена параллельно плечу весов. Обратный режим — это просто перевернули (физически), так чтобы ось была направлена в другую сторону — на 180 градусов, было по часовой стрелке, стало против часовой стрелки. С чего взяли что это невозможно?
Холостой режим — ось «ведра» расположена параллельно плечу весов. Обратный режим — это просто перевернули (физически), так чтобы ось была направлена в другую сторону — на 180 градусов, было по часовой стрелке, стало против часовой стрелки. С чего взяли что это невозможно?
UFO just landed and posted this here
Конечно, может. И этот ответ: нет, тяги не будет.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, людям в свободное время скучно, наверное. В NASA вообще финансируют все на свете, по принципу «денег полно, авось заработает». И варп двигатели там, и прочую ерунду. Опять же, пока никто официально от NASA этот двигатель не представлял, а что люди получают деньги от них — это другой вопрос.
UFO just landed and posted this here
Ну да, именно так и есть. Просто пришел мужик какой-то и говорит, вот мол, у меня вот такой результат, ведро летает. И они ему — а у нас как раз там в отделении для фриков есть старое ведро и вакуумная камера, развлекайся. Судя по фотографиям «оборудование» в этом эксперименте очень в зачаточном состоянии, то есть по сравнению с их бюджетом затраты на этот эксперимент малы. А потенциальный профит, пусть и с мизерным шансом на успех, очень велик. Так что обычный risk management.
UFO just landed and posted this here
Ну почему, у них есть целое отделение Eagleworks, которое занимается тем, что создает двигатели для межзвездных перелетов. А поскольку физических таковых не так уж много, те же люди разрабатывают и варп технологии, и emdrive. Думаю, тут ключевое место, что это не проект, спонсированный НАСА, а лаборатория, которая занимается разными вещами, и полезными, и нет — и за них платят. В принципе, не думаю что они даже проходят какую-либо научную экспертизу, кроме собственного здравого смысла, который у них несколько искажен бурным воображением.
О, кстати, в статье нигде не указана в благодарностях финансовая поддержка НАСА, только организационная.
UFO just landed and posted this here
В принципе, если эти люди делают нормальные исследования, и в свободное время балуются ненаучной ерундой — ничего плохого в этом нет. На самом деле, самое неприятное — это нездоровый интерес публики к этому, пиар плохой науки в ущерб хорошей. Ведь «результат», который они презентуют — довольно сомнительный в научном плане, даже если отбросить нефизичность, само исполнение оставляет желать лучшего. Да и предыдущая статья тех же авторов оказалась совсем неправильной, прямо с грубыми ошибками. Но с другой стороны, во-первых, авторы честно пишут, что есть куда расти, а во-вторых, оно и не опубликовано нигде, а документ просто слит.
Организационная и «институционная».
По факту почти все профинансировано НАСА хоть и не напрямую — НАСА предоставило в распоряжение лабораторию, вакуумную камеру, высокопроизводительные вакуумные насосы, сейсмический стол для изоляции от вибраций, сверхточные крутильные весы, кучу разного измерительного оборудования.
Ну и косвенно оплачивало всю рабочую силу — т.к. занимались всем этим сотрудники работающие на них и их рабочее время оплачивается НАСА. Хотя и не конкретно под этот проект, а в рамках общего финансирования этого подразделения.
Лабораторное оборудование + труд ученых и инженеров, это процентов 90% финансовых затрат в подобном исследовании. Ну а уж само ведро, магнетрон и управляющую схему могли и на свои личные деньги собрать либо кто-то другой проспонсировал.
По факту почти все профинансировано НАСА хоть и не напрямую — НАСА предоставило в распоряжение лабораторию, вакуумную камеру, высокопроизводительные вакуумные насосы, сейсмический стол для изоляции от вибраций, сверхточные крутильные весы, кучу разного измерительного оборудования.
Ну и косвенно оплачивало всю рабочую силу — т.к. занимались всем этим сотрудники работающие на них и их рабочее время оплачивается НАСА. Хотя и не конкретно под этот проект, а в рамках общего финансирования этого подразделения.
Лабораторное оборудование + труд ученых и инженеров, это процентов 90% финансовых затрат в подобном исследовании. Ну а уж само ведро, магнетрон и управляющую схему могли и на свои личные деньги собрать либо кто-то другой проспонсировал.
Насчет эфирщиков вроде на слышно, а вот на холодный термоядерный синтез к примеру вполне выделяет тоже.
А я смотрю, вы в NASA работаете, в курсе их финансов. Или я ошибаюсь?
Вы вообще статьи по теме читали? Физика даёт точный ответ: тяги не будет. Замеренная экспериментально тяга — либо результат воздействия неучтённых внешних факторов и несоблюдение чистоты экспериментов (что, к сожалению, более вероятно), либо неизвестный физический процесс. И если это действительно последнее, то тогда это будет заметный прорыв в освоении космического пространства, что звучит весьма заманчиво для всех.
… с первой версией варп-двигателя WarpStar-1 на корабле IXS Enterprise (IXS-110) из вселенной Star Trek.
Не было в Star Trek ничего такого.
--Harold White, Paul March, James Lawrence, Jerry Vera, Andre Sylvester, David Brady, Paul Bailey]
Я не нашел этих фамилий в списке сотрудников НАСА.
Я не нашел этих фамилий в списке сотрудников НАСА.
А как вы искали?
Оказалось плохо искал. Это список недавно утекший в сеть. Там 2414 фамилии.
White, Harold G Email harold.white-1@nasa.gov 281.483.0178
Только один в списке, остальные типа контракторов при НАСА.
White, Harold G Email harold.white-1@nasa.gov 281.483.0178
Только один в списке, остальные типа контракторов при НАСА.
Плохо искали, как минимум Уайт, Гарольд Сонни (Harold White) есть — американский инженер-машиностроитель и авиационно-космический инженер, возглавляющий исследовательскую группу Eagleworks из Advanced Propulsion Physics Laboratory (лаборатория исследования продвинутых форм движения), НАСА.
Согласно научным принципам, нельзя признать работоспособным двигатель, если нет общепризнанного объяснения его работы.
Согласно научным принципам, двигатель работоспособен, если он совершает работу, и это подтверждается экспериментами. Эксперимент является источником научного знания, как подметил сэр Фрэнсис Бэкон ещё в 1620 году. С тех пор научная методология в этом отношении мало изменилась.
Можно доверять или не доверять исследователям и результатам эксперимента, но говорить — «двигатель не работает, потому что мы не можем объяснить, как он работает» — не имеет ничего общего с современными научными принципами.
UFO just landed and posted this here
Обратите внимание на высокую концентрацию фотонов микроволнового излучения у широкого торца резонатора. Согласно формуле E = mc^2, фотоны в этом месте создают более сильное гравитационное поле, в которое устремляется широкий торец резонатора. Поэтому в сторону узкого торца смещается вся конструкция — вместе с гравполем от фотонов, отражающихся от стенок резонатора. Что этому мешает?
UFO just landed and posted this here
Кстати, насчет подтверждения, что это не фейк.
На сайте библиотеки НАСА можно погуглить Harold White и найти его презентацию за 2015 год: https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20150003497
Начиная со слайда 33 там начинаются фотографии и некоторые результаты испытаний RF Q-thruster, формой подозрительно напоминающий образец из отчета, на той же установке, что и в отчете.
На сайте библиотеки НАСА можно погуглить Harold White и найти его презентацию за 2015 год: https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20150003497
Начиная со слайда 33 там начинаются фотографии и некоторые результаты испытаний RF Q-thruster, формой подозрительно напоминающий образец из отчета, на той же установке, что и в отчете.
Это все фото из их предыдущей работы. Обсуждаемая же сейчас не первая, а уже 2я (или даже 3я если самые первые испытания без вакуума считать) серия испытаний этой концепции проводящихся в НАСА. В прошлом году публиковали работу с испытаниями двух разных образцов и делали доклад на конференции (AIAA Propulsion and Energy Forum)
Вот он: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140009930.pdf
Но в научных журналах тогда не публиковались. Да и работа была подготовлена именно скорее как доклад, а не научная статья.
То что все эти люди сотрудники НАСА (в основном инженеры, а не ученые) и работа ведется их средствами и от их имени никаких нет. Но вопрос — ту ли самую работа сейчас слили, что была отправлена в научный журнал и будет опубликована в ближайшее время. Или это какой-то другой материал — например одна из предварительных версий/черновиков еще до рецензирования и публикации.
Вот он: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140009930.pdf
Но в научных журналах тогда не публиковались. Да и работа была подготовлена именно скорее как доклад, а не научная статья.
То что все эти люди сотрудники НАСА (в основном инженеры, а не ученые) и работа ведется их средствами и от их имени никаких нет. Но вопрос — ту ли самую работа сейчас слили, что была отправлена в научный журнал и будет опубликована в ближайшее время. Или это какой-то другой материал — например одна из предварительных версий/черновиков еще до рецензирования и публикации.
В НАСА теперь официально опубликовали видимо отреагировал на неофициальную утечку не дожидаясь выхода соответствующего номера журнала:
Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum
Как и оказалась — утечка на которую ссылки в новости были это черновик работы. В окончательной версии отличий довольно много, но несущественные (ни результаты тестов ни выводы не отличаются).
Заодно ясно откуда 2015й год взялся в названии утекший версии. Работа была закончена еще в конце 2015 года! И этот черновик тоже еще в 2015м году был подготовлен.
И целый год ушло на рецензирование (видимо рецензенты сильно упирались на такую тему) и публикацию.
Жесть однако — готовая работа целый год маринуется.
Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency Cavity in Vacuum
Как и оказалась — утечка на которую ссылки в новости были это черновик работы. В окончательной версии отличий довольно много, но несущественные (ни результаты тестов ни выводы не отличаются).
Заодно ясно откуда 2015й год взялся в названии утекший версии. Работа была закончена еще в конце 2015 года! И этот черновик тоже еще в 2015м году был подготовлен.
И целый год ушло на рецензирование (видимо рецензенты сильно упирались на такую тему) и публикацию.
Жесть однако — готовая работа целый год маринуется.
Господа комментаторы! Кто-нибудь вспомнил, что вся электродинамика подчиняется закону сохранения импульса, доказательство в любом учебнике? В институте не учили? Если бы эта хрень действительно давала такую тягу в нарушение закона сохранения импульса, НАСА следовало бы заново пересчитывать всю радиотехнику.
Разумеется, можно развить какую-то тягу, но микроскопическую, направив в космос прожектор. Световой поток обладает определенным импульсом, такой же импульс получит корабль. При этом в соответствии с СТО уменьшаются внутренняя энергия и масса корабля, если он не подключен проводами к электростанции. Это в принципе ничем не отличается от обычного реактивного двигателя, кроме величины тяги. Предельную величину тяги за счет электромагнитных волн нетрудно посчитать, если вспомнить, что импульс ЭМ волны есть ее энергия, деленная на скорость света. Сила тяги есть излучаемый импульс в секунду, мощность — израсходованная энергия в секунду. Так что возможную тягу на квт можете подсчитать сами, она куда ниже заявленной.
Разумеется, можно развить какую-то тягу, но микроскопическую, направив в космос прожектор. Световой поток обладает определенным импульсом, такой же импульс получит корабль. При этом в соответствии с СТО уменьшаются внутренняя энергия и масса корабля, если он не подключен проводами к электростанции. Это в принципе ничем не отличается от обычного реактивного двигателя, кроме величины тяги. Предельную величину тяги за счет электромагнитных волн нетрудно посчитать, если вспомнить, что импульс ЭМ волны есть ее энергия, деленная на скорость света. Сила тяги есть излучаемый импульс в секунду, мощность — израсходованная энергия в секунду. Так что возможную тягу на квт можете подсчитать сами, она куда ниже заявленной.
Полагаю, что цифры 1956 в никнейме это Ваш возраст?
А может быть это год создания никнейма?
Классная манера — если возразить по делу не позволяет серость, можно придраться к нику. Я понимаю, что приведеные в комментарии расчеты для вас просто непосильны. У вас, Ганнибал, судя по нику, тяга больше к сдиранию скальпов или перегрызанию горла. А, может, ходили через Альпы на слонах?
На самом деле: http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357004.htm?div=-1 и http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2016-12/11/content_357005.htm?div=-1
"”陈粤介绍，他们已完成了可用于飞行试验的试验装置研制，正在开展在轨验证。"
Помогите перевести с китайского...
电磁驱动：天方夜谭还是重大突破
我国正开展关键技术攻关，争取5年内实现工程应用
本报记者 操秀英
■周末特别策划
EM引擎是英文“Electromagnetic Drive”的简称，指的是一种全新的驱动方式——电磁驱动，由英国工程师罗杰·肖耶2000年左右提出。原理大致是：用电力在密闭的锥形腔内产生微波，微波在腔内来回反射，在两端产生的推力差即可作为飞行器前进的动力，太阳能提供电力来维持微波的运动。
EM引擎再次吸引了航天迷们的眼球。
这一次，NASA（美国国家航空航天局）发布了经过同行评审的EM引擎（EM Drive）论文。评论称，这表示其实验结果以及整个论证过程都得到了同行专家们的认可，意义重大。这篇题为《真空中对来自闭合射频腔的脉冲推力的测量》的论文已发表在美国航空航天学会（AIAA）期刊上，并于12月印刷出版。
“各国科研机构近几年陆续开展了对EM引擎的一系列长期、反复的试验，这次NASA发表的试验结果，可以说是再次确认了该技术。”中国空间技术研究院通信卫星事业部陈粤博士告诉科技日报记者。他也首次披露了中国空间技术研究院科研人员在EM引擎研发上的最新进展。
2000年左右，英国工程师罗杰·肖耶提出EM引擎这一概念时就饱受质疑，因为它似乎违反了牛顿第三定律。火箭升空需要推进力，然而，EM引擎的外界没有任何作用力，“凭空”产生了前进的推动力。
罗杰·肖耶等人试图从不同角度解释其产生推力的原理，但均未被广泛认可。正因此，这一听起来就很玄幻的技术很长时间没有引起主流学术圈的注意。直到中国西北工业大学航天学院的杨涓教授开始跟踪这一技术。公开资料显示，从2008年开始，杨涓将该技术引入正规学术领域开展研究，发表了关于EM引擎及其相关试验的论文。
此后，广为人知的是NASA约翰逊航天中心专注于前沿推进技术的研究团队“鹰工厂”的试验结果。他们对两台推进器进行了为期8天的实验，并于2014年6月4日将实验结果以论文的形式在AIAA第50届联合推进大会上发表。实验数据显示，在28瓦微波功率的作用下，产生了30—50微牛（1毫牛=1000微牛）的推力。
因当时其试验条件并非真空， 这篇文章曾受到外界质疑。此次最新发表的论文，正是该团队完善试验后，在真空中完成的推力测试的结果。数据显示，在最大80瓦的微波功率输入时，最大测到推力约124微牛。相比之下，同样是无工质的太阳帆，每千瓦只能产生6.67微牛的推力。
“除了NASA，国际上还有几个团队在进行这方面的研究，如罗杰·肖耶本人，美国Cannae公司，以及德国德累斯顿工业大学等，德国这个团队2015年也发表了一篇会议论文，结论跟NASA的类似。”陈粤说。
陈粤团队从2010年开始正式开展EM引擎研究。该团队依靠经典电磁场理论分析和计算，开展了推力器腔体设计。通过分析计算，研究人员认为该推力的产生，来自电磁场在特定设计的谐振腔体里产生的不均衡分布，因此该技术不需要传统工质，实际上是使用了电磁场对物质的作用力，也符合经典力学定律。
“我们已研制成功几种规格的多台原理样机，建立了实验验证平台，完成了毫牛级微推力测量试验，通过几年来的重复试验及相应的干扰因素排查试验，确认该类型推力器的推力存在。”陈粤介绍，他们已完成了可用于飞行试验的试验装置研制，正在开展在轨验证。
“这项技术目前处于原理验证阶段的后期，后继目标是使该技术尽快在卫星工程领域实际应用，但还有很多攻关工作要做。”中国空间技术研究院通信卫星事业部总设计师李峰说，目前原理样机体积大，推力较小，需要特殊的工程方法，优化腔体设计，提高腔体品质因数，减小损耗，将微波能量更有效用于产生推力。目前测到的推力是微牛级至毫牛级，至少要提高到百毫牛级甚至牛级才能用于卫星的姿控、变轨等工作。
他具体解释道，从原理验证到工程应用，还需解决目前原理样机推力小、推功比低、推力器难以长时间稳定工作、推力器布局、应用策略等一系列工程问题，如果这些工程问题都得以解决，EM引擎的工程化应用将使航天推进技术产生跨代式飞跃。这些技术问题，虽然有很大难度，但是在工程上是可以解决的。
李峰透露，陈粤团队依托国家相关项目支持，正在开展工程应用的关键技术攻关，争取5年内实现工程应用，“我们已调集了微波、结构、热控、电力电子、星载电子系统等相关专业力量，全力来做这件事，虽然难度很大，但我们有信心做成。”
据报道，NASA下一步也将开展太空实验，记者就此相关问题发出采访函，截至发稿时尚未收到回复。从与NASA关系密切的美国Cannae公司官网可以看到，该公司已经启动了EM引擎技术的飞行试验计划，计划于2018年发射一颗6U立方星验证该技术。
（科技日报北京12月10日电）
Ничего китайцы нового и интересного не написали в оригинале — краткий пересказ известной истории EmDive от начала и до последней работы НАСА опубликованной в рецензируемом журнале.В частности ни о каких испытания в космосе или хотя бы конкретных планах их провести со стороны Китая не пишут. (только уже давно известные планы самого изобретателя запустить на кубсате если сможет доверчивых инвесторов найти)
А две предыдущих ссылки (на русском и английском) какое-то желтушное высасывание из пальца получилось.
А две предыдущих ссылки (на русском и английском) какое-то желтушное высасывание из пальца получилось.
Вот эти новости вышли с опорой на указанные китайские статьи и слова ученых с конференции (если конечно у ibtimes там был собственный корреспондент и/или e-mail интервью с авторами):
https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/ 21 декабря 2016 Невозможный двигатель успешно испытали в космосе: "рабочую версию бестопливного двигателя EmDrive,… Аппарат испытали на борту космической лаборатории «Тяньгун-2»…, сообщает Daily Mail."
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4052580/China-claims-built-working-version-NASA-s-impossible-engine-says-s-orbiting-Earth.html 20 December 2016 China claims to have a working version of NASA's impossible engine orbiting the Earth — and will use it in satellites 'imminently'
Scientists in China claim they’ve created a working prototype ...and they say they’re already testing it in orbit aboard the Tiangong-2 space laboratory.… At a press conference in Beijing, however, researchers with Cast confirmed the government has been funding research into the technology since 2010, and claimed they’ve developed a device that’s already being tested in low-Earth orbit, IBTimes UK reports.
http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328 Mary-Ann Russon (Senior Technology Reporter for the International Business Times UK). December 13, 2016 EmDrive: Chinese space agency to put controversial tech onto satellites 'as soon as possible'
The China Academy of Space Technology (CAST), a subsidiary of the Chinese Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) and the manufacturer of the Dong Fang Hong satellites, has held a press conference in Beijing explaining the importance of the EmDrive research and summarising what China is doing to move the technology forward.
According to Science and Technology Daily, the official newspaper of China's Ministry of Science and Technology, China has been carrying out "key technology research" for the last five years into the EmDrive in order to find possible "engineering applications".
… "National research institutions in recent years have carried out a series of long-term, repeated tests on the EmDrive. NASA's published test results can be said to re-confirm the technology," Dr Chen Yue, head of the communication satellite division at the China Academy of Space Technology (Cast) said at the press conference.
… Chen confirmed that Cast has developed a test device of the EmDrive and that tests to verify that the device can actually fly are already being carried out in low-Earth orbit. This ties in with information sources in the international space industry gave IBTimes UK under condition of anonymity that China already has an EmDrive on its orbital space laboratory Tiangong-2.
Дополнительная, чуть более свежая новость от ibtimes: http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-these-are-problems-china-must-fix-make-microwave-thrusters-work-satellites-1596487 Mary-Ann Russon, December 14, 2016 "EmDrive: These are the problems China must fix to make microwave thrusters work on satellites"
On 10 December, China's space agency finally broke ...holding a press conference in Beijing where it confirmed that China has been funding research…
Dr Chen Yue, head of the state-owned China Academy of Space Technology (Cast)'s communication satellite division, confirmed that it has been receiving government funds to research the EmDrive… presented a paper (abstract)
During the press conference, Li Feng, the chief designer of Cast's communication satellite division, gave a detailed presentation about where the agency is now with its prototype of the EmDrive, which is currently being tested in orbit.
… Li mentioned that Cast's prototype of the EmDrive currently only generates mere millinewtons of thrust
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive