Comments 32
Мне кажется, стоило бы добавить хотя бы определение и краткое описание этого землекопа. Не все же зоологи или с мифом знакомы. А я пол статьи представлял голого дядю Васю с лопатой.
«Британские ученые раскрыли секрет долгожительства ежиков. Оказалось, что секрета никакого нет. Да и живут ежики недолго.»
Интересно, не знал.
В конце статьи встретил пару незнакомых мест, погуглил. Привожу результаты, может, кому будет интересно.
compression of morbidity – «сокращение периода повышенной заболеваемости»; отодвигание момента появления хронических заболеваний ближе к старости и смерти.
Ночница Брандта – широко распространённая по всей Евразии летучая мышь. Ничем, кроме высокой продолжительности жизни, вроде, не отличается.
В конце статьи встретил пару незнакомых мест, погуглил. Привожу результаты, может, кому будет интересно.
compression of morbidity – «сокращение периода повышенной заболеваемости»; отодвигание момента появления хронических заболеваний ближе к старости и смерти.
Ночница Брандта – широко распространённая по всей Евразии летучая мышь. Ничем, кроме высокой продолжительности жизни, вроде, не отличается.
название статьи непонятное. Пока читал думал почему землекоп голый? Перебирал все школьные задачи в уме где было что либо про землекопов. Но про голых нигде не было. Пиишите понятнее, а то как в желтой прессе…
Небольшая ремарка — 32 года это все равно очень и очень много для такого небольшого грызуна.
Тот факт, что землекопы болеют раком сам по себе не означает, что они стареют. Дети (людей) тоже, к сожалению, болеют раком, не успев постареть. Старение в данном контексте означает изменение вероятности дожить до следующего дня рождения, в зависимости от возраста особи. Например если взять 100 землекопов, каждый из которых имеет возраст 1 год, то до момента, пока им всем исполнится 2 года останется, допустим 95 землекопов. Далее делаем тоже самое, но со 100 землекопами возрастом 30 лет каждый. Сколько дожило до 31 года? Если снова 95 — землекопы не постарели. Если менее 95 — постарели.
Существует версия, что долгожительство землекопа связано с неким механизмом репарации ДНК, который одновременно не даёт возникать канцерогенным мутациям. Оказалось, что механизм не так хорош, как предполагалось. Про результаты расшифровки генома голого землекопа можно почитать здесь.
UFO just landed and posted this here
Миф про голого землекопа я не знал, но читал плюс-минус то же самое про крокодилов — дескать, не стареют, и растут неограниченно, и погибают либо насильственной смертью либо от голода. Если захотите написать об этом разоблачающую (или, чем чёрт не шутит, подтверждающую) статью — с удовольствием почитаю. А сам пока побуду ленивым ещё немного, и не буду искать опровержений/подтверждений — хотя бы потому что на статью меня точно не хватит.
Если бы человек старел с скоростью землекопа, то средняя продолжительность жизни составила бы около 300-400 лет. И куча болячек была бы обусловлена не столько старением организма, сколько длительностью жизни. Например зубы у человека после формирования прекращают рост, и чем дольше живёшь, тем больше их изнашиваешь. Тоже и хрусталиком глаза там практически нет клеток способных делиться и восстанавливать повреждения. И т.д…
У людей есть такое понятие «старость», когда, начиная с 70 лет, все системы идут «вразнос». В развитых странах ожидаемая продолжительность жизни больше 80 лет, но до 100 лет доживает мало кто. Из википедии: «один столетний долгожитель приходится на каждые 2900 японцев».
Одна из проблем геронтологии является именно нелинейность кривой продолжительности жизни. Можно исключить внешние факторы, ведущие к смерти, но, все равно, остается «естественное старение». И рекомендуемые способы продлить жизнь — правильное питание, физическая активность и т.д. могут отодвинуть (согласно статистике) смерть, но всего на несколько лет.
С другой стороны, существуют организмы, у которых кривая смертности другая — черепахи, гидры. О таких примерах известно достаточно давно, но сложно перенести причины смерти гидры на человека и наоборот. А голый землекоп млекопитающее, хотя и холоднокровное.
Итак, да, голый землекоп не стареет, нет у него понятия «старости», и геронтологи не врут, и никакого мифа тут нет. Зато есть когнитивное искажение, когда мы читаем фразу «не стареют» — нам кажется, что из этого следует, что если нет старости, то можно жить вечно. Ан нет.
Одна из проблем геронтологии является именно нелинейность кривой продолжительности жизни. Можно исключить внешние факторы, ведущие к смерти, но, все равно, остается «естественное старение». И рекомендуемые способы продлить жизнь — правильное питание, физическая активность и т.д. могут отодвинуть (согласно статистике) смерть, но всего на несколько лет.
С другой стороны, существуют организмы, у которых кривая смертности другая — черепахи, гидры. О таких примерах известно достаточно давно, но сложно перенести причины смерти гидры на человека и наоборот. А голый землекоп млекопитающее, хотя и холоднокровное.
Итак, да, голый землекоп не стареет, нет у него понятия «старости», и геронтологи не врут, и никакого мифа тут нет. Зато есть когнитивное искажение, когда мы читаем фразу «не стареют» — нам кажется, что из этого следует, что если нет старости, то можно жить вечно. Ан нет.
Старение определяется как возрастание риска смертности с возрастом. Стареть человек начинает с начала полового созревания. Старение гарантировано и детерминировано. Более того, многие геронтологи считают, что оно запрограмировано — так же как и другие стадии онтогенеза (эмбриогенез, пубертат и т.п.). Вот мои слайды по этому тезису:
https://drive.google.com/open?id=0B5Hh8hipzj-OUFhDUnNIZzA3Q1k
Старение убивает. Ничего хорошего в нем нет. Вот мои слайды развивающие уже эту мысль :)
https://drive.google.com/open?id=0B5Hh8hipzj-ONW51Wm1YQkF6Ujg
https://drive.google.com/open?id=0B5Hh8hipzj-OUFhDUnNIZzA3Q1k
Старение убивает. Ничего хорошего в нем нет. Вот мои слайды развивающие уже эту мысль :)
https://drive.google.com/open?id=0B5Hh8hipzj-ONW51Wm1YQkF6Ujg
«Старение определяется как возрастание риска смертности с возрастом» — а у голого землекопа кривую смертности рисуют (возможно, несколько упрощенно) как прямую, параллельную оси продолжительности жизни
Если Вы про кривую дожития, то если б она была параллельна, они бы были бессмертны) Она не парралельна, она, как говорят геронтологи, «ректангуляризирована» — то есть у них до поры до времени смертность низкая, а потом она резко возрастает (после 28-29 лет), и дольше 32 лет пока ни один не доживал. При этом у них куча возрастных проявлений старения, я их привел все в конце:
Images from key organs of very old (29–30 years) naked mole rats (NMRs), stained with hematoxylin and eosin, reveal that these animals present with many age-associated pathologies commonly seen in humans.
(A) Aged NMR heart. Although clinical cardiac disease has not been noted, older NMRs may demonstrate histological signs of cardiac aging. Myocardiocytes are branched striated muscle cells, with one or two nuclei. Several enlarged myocardial nuclei (arrows) are 2 to 4 times larger than those of typical myocardiocyte nuclei in young animals. Lipofuscin pigment (arrow tips) is visible in the cytoplasm in a perinuclear fashion (original magnifi cation 1000x).
(B) Aged NMR liver. Yellow-gold intracellular pigment accumulation (arrows) is likely to be lipofuscin in hepatocytes. Degeneration of hepatocytes is characterized by variably sized cells. Hepatocytes contain both lipofuscin and iron pigment (arrows).
(С) One large nucleus contains an invagination of the cytoplasm. Arrows represent accumulation of lipofuscin pigments, which are common in aged animals.
(D) Aged NMR kidney. In the medulla of the kidney, a large focus of mineral (M) is present. Several areas of the interstitium demonstrate fibrosis (between arrows). Medullary tubules (T) are present (original magnification 200x).
(E) A glomerulus shows increased mesangium in the tuft and increased fibrosis around the capsule. Progressive glomerular change with loss of function is part of the renal aging process (original magnification 400x).
(F) Aged NMR eye. Low magnifiation (40x) of the eye demonstrates the size of the lens (L) relative to the size of the entire orbit. The retina ® is detached, with some fusion of the retinal nuclear layers. The optic nerve (N) is present but much smaller than that of similar-sized rodents.
(G) The retina in this high magnification (200x) shows loss of the normal numbers of granular cells from both its inner (IN) and outer nuclear (ON) layers and is detached from the retinal pigmented epithelium (RPE). These are hallmarks of retinal degeneration.
(H) The high magnification (400x) of the lens reveals balloon cells (B) adjacent to the lens capsule (С). This shows the development of cataracts in the aged NMR.
Я имею в виду график, у которого которой по оси абсцисс отложен возраст, по оси ординат — вероятность умереть. Например, вот такой (полная версия) Может, не слишком удачный пример графика, ибо показано схематично, но много раз видел похожие на слайдах про этих самых землекопов. Не смог сходу нагуглить более приличную картинку.
Суть не в низкой смертности, а, именно, в том, что вероятность умереть не зависит от возраста. Именно из-за этого и говорят, что они не стареют. То есть вероятность умереть в три года такая же, как в 30. Но это НЕ значит, что землекопы не умирают в три года — умирают, так же как и в 30.
То, что есть изменения с возрастом — тут вопрос насколько это сказывается на функционировании организма с точки зрения продолжительности жизни. Причем не в условиях дикой природы, а в условиях той конкретной лаборатории, где их изучают. Катаракта, например, не должна помешать жить дальше, а вот нефрит это другое дело.
Возможно, действительно, у них где-то есть предел жизни. Но «нестареющими» землекопов называют не из-за малой смертности, а из-за равномерного распределения вероятности умереть в течении жизни. Может, по каким-то данным после 30 лет эта кривая и загибается. Но я почти уверен, что там и статистических данных мало — вряд ли где-то землекопов держат тысячами чтоб набрать хорошую статистику.
Суть не в низкой смертности, а, именно, в том, что вероятность умереть не зависит от возраста. Именно из-за этого и говорят, что они не стареют. То есть вероятность умереть в три года такая же, как в 30. Но это НЕ значит, что землекопы не умирают в три года — умирают, так же как и в 30.
То, что есть изменения с возрастом — тут вопрос насколько это сказывается на функционировании организма с точки зрения продолжительности жизни. Причем не в условиях дикой природы, а в условиях той конкретной лаборатории, где их изучают. Катаракта, например, не должна помешать жить дальше, а вот нефрит это другое дело.
Возможно, действительно, у них где-то есть предел жизни. Но «нестареющими» землекопов называют не из-за малой смертности, а из-за равномерного распределения вероятности умереть в течении жизни. Может, по каким-то данным после 30 лет эта кривая и загибается. Но я почти уверен, что там и статистических данных мало — вряд ли где-то землекопов держат тысячами чтоб набрать хорошую статистику.
Нет проблем, такой график будет примерно таким же, только перевернутым по горизонтали:
сначала (до 28 лет) вероятность смерти будет весьма полога, а между 28 и 30 взмоет ввысь. Так как из сотен наблюдавшихся учеными землекопов ни один дольше 31 года не прожил. Этой выборки вполне достаточно, чтобы судить о форме кривых смертности и дожития ГЗ.
Называть их можно по-разному, но ни «нестареющими», ни даже «пренебрежимо стареющими» они не являются — просто у них сильно выраженная compression of morbidity. Но до черепах, гидр или деревьев (которые действительно являются пренебрежимо стареющими) им далеко.
сначала (до 28 лет) вероятность смерти будет весьма полога, а между 28 и 30 взмоет ввысь. Так как из сотен наблюдавшихся учеными землекопов ни один дольше 31 года не прожил. Этой выборки вполне достаточно, чтобы судить о форме кривых смертности и дожития ГЗ.
Называть их можно по-разному, но ни «нестареющими», ни даже «пренебрежимо стареющими» они не являются — просто у них сильно выраженная compression of morbidity. Но до черепах, гидр или деревьев (которые действительно являются пренебрежимо стареющими) им далеко.
«Так как из сотен наблюдавшихся учеными землекопов ни один дольше 31 года не прожил. Этой выборки вполне достаточно, чтобы судить о форме кривых смертности и дожития ГЗ.»
Есть ли где-то такой график? Ну, или текстовое утверждение в статье про увеличение смертности к 30 годам? Самого по себе факта, что не доживших до 31 года из сотен недостаточно. Например, если до возраста 30 лет из тысячи дожило 10 особей, и до этой точки они умирали равномерно, а потом они все умерли к 31, то это не такая уж большая статистика, чтоб делать какие-то выводы. Кроме того, кажется, нестареющей считается фертильная самка, а не все особи.
Есть ли где-то такой график? Ну, или текстовое утверждение в статье про увеличение смертности к 30 годам? Самого по себе факта, что не доживших до 31 года из сотен недостаточно. Например, если до возраста 30 лет из тысячи дожило 10 особей, и до этой точки они умирали равномерно, а потом они все умерли к 31, то это не такая уж большая статистика, чтоб делать какие-то выводы. Кроме того, кажется, нестареющей считается фертильная самка, а не все особи.
Так как из сотен наблюдавшихся учеными землекопов ни один дольше 31 года не прожил.
Строго говоря конкретно этой информации недостаточно чтобы утверждать, что кривая будет увеличиваться. Насколько я понимаю на таком графике показывается вероятность умереть в конкретно этом возрасте, а не вероятность умереть в этом возрасте или раньше. Таким образом даже если график идет параллельно оси возраста, то будет возраст для которого вероятность умереть до него стремится к 1.
Но это в общем случае, я вполне допускаю что данных по голым землекопам достаточно чтобы показать что график будет не параллельным.
Вот ведь… буквально в конце марта посмотрел интервью Познера со Скулачевым про этого землекопа, подумал, как всё радужно оказывается… секрет долголетия почти открыт(
Все, где есть жизнь, стареет. Закон такой. Разве кто-то еще философствует? Не понимаю я таких.
Sign up to leave a comment.
На смерть мифа о голом землекопе: а всё-таки, он стареет