Comments 53
Честно говоря, разница в 10 т.р. в течении трех лет не кажутся мне ни плюсом ни минусом. Больше денег уйдет на повышение оплаты электроэнергии за счет повысившейся нагрузки на офисный сплит в случае шкафа.
Но по всем остальным пунктам (кроме единовременного вложения крупной суммы) шкаф, конечно, выигрывает.
Но по всем остальным пунктам (кроме единовременного вложения крупной суммы) шкаф, конечно, выигрывает.
0
Я бы поставил стойку ЦМО без постройки серверной.
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
Элсо, можно потратить несколько тысяч рублей на замену вентиляторов в серверах на более тихие.
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
Элсо, можно потратить несколько тысяч рублей на замену вентиляторов в серверах на более тихие.
0
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
От одного нормального стоечного сервера, шума будет больше чем 4х компьютеров, особенно в условиях недостаточного охлаждения, что мы и получим в закрытой стойке с вентиляторами и обычным кондеем на всю комнату который делает +24 градуса
И шум маленьких вентиляторов сервера в разы больше давит на мозг в отличии от больших пропеллеров рабочих станций
+4
Стойка — она открытая, без вентиляторов.
Это шкафы — закрытые.
В офисе можно выбрать место подальше от сотрудников, чтобы минимизировать шум.
Это шкафы — закрытые.
В офисе можно выбрать место подальше от сотрудников, чтобы минимизировать шум.
0
Вы, похоже не слышали сервер. Возьмем HP DL360 G6 (из того, что лично щупал). У него 9 проходныех куллеров +2 на ПБ. Вы слышали этот самолет?
Насчет подальше от сотрудников — на время ремонта серверной он был перенесен в закрытую коммутационную комнату — так его было слышно на весь корридор длинной 100 метров. А у ТС их 4 штуки.
Насчет подальше от сотрудников — на время ремонта серверной он был перенесен в закрытую коммутационную комнату — так его было слышно на весь корридор длинной 100 метров. А у ТС их 4 штуки.
+1
А к бесшумному шкафу не будем подходить со всех четырех сторон?
+2
Ну в сервеную комнату можно потом еще добавить пару стоек, да и прочее оборудование (CCTV) поставить. Есть потенциал для расширения. А вот шкаф весьма ограничен по объему + разводка кабелей будет прям в самом офисе.
0
Я по-дилетантски спрошу: в серверной отдельный кондиционер, а в офисе — существующий. Судя по всему, выброс тепла от шкафа создаст некомфортные условия для работников офиса, ведь имеющийся кондиционер явно не рассчитан на это… или я не прав?
+1
Конечно, вы правы, коллега — зрите в корень. Но не в случае 4-х серверов. Даже если взять тепловыделение 750Вт*4шт. = 3кВт — с таким тепловыделением должен справится любой бытовой кондей в офисе, причем потреблять будет чуть больше киловатта. У меня (по моему) серверы с БП 2*750Вт+2*460Вт, при этом два сервера почти не загружены — их можно посчитать не с коэффициентом 1, а скажем 0,5… так что ничего страшного я тут не вижу в использовании офисного кондея — запас большой.
0
Даже по этот шайтан-шкаф нужно отдельное помещение, так как в случае размещения его прям рядом с сотрудниками могут быть варианты типа: «мы поставили сверху горшок с цветуечками а он протек и теперь ниче не работает», да и просто в шкаф может влезть кто угодно. Подключать этот шкаф к розетке в стене тоже так себе вариант — вы понятия не имеете что еще висит на этом автомате, а подводить отдельную линию питания к шкафу это тоже не самая простая задача и потребует согласования. Далее идет охлаждение — та температура что подходит для оборудования, вряд ли подойдет для сотрудников. А еще есть пыль, и в офисе ее много, очень. Я не знаю где и у кого Вы арендуете офис, но в более менее крупных БЦ, как правило есть свои серверные, и некоторые арендаторы просто размещают свои сервера там же (ну да не бесплатно).
P.S. А зачем на 4 сервера шкаф в 42U? если можно взять намного меньше и выйдет дешевле.
P.S. А зачем на 4 сервера шкаф в 42U? если можно взять намного меньше и выйдет дешевле.
+1
Если ничего не поменялось за последнее время, то это экономически не целесообразно — там на 200 долларов всего дешевле выходит шкаф, который меньше по высоте.
0
Дополню Shaz.
Помимо воздействий вида «протёк горшочек» есть два более вероятных сценария.
1) Выдернут питание. Случайно или преднамеренно.
2) Что там висит на автоматах — не ясно, но из личного опыта — доброй души человек может рубильники выключить (зачем ночью в офисе питание?). Это, кстати, случай из личной практики.
Серверная на отдельном питании (ну или хотя бы автоматах) выделяется проще (да хоть маркером рубильник раскрасить и повесить надпись «Чёрный автомат не выключать».
И про охлаждение дополню:
1) Человеческий фактор. Когда в офисе идёт борьба тех, кому дует с теми, кому жарко.
Серверам дуть не будет, а вот жарко может очень даже быть.
2) Время обслуживания сплит-системы.В это время охлаждения не предполагается?
Под нагрузкой сервера греются достаточно шустро.
И высокие температуры железу не на пользу в таких условиях.
3) Сплит-систему планируется гонять нон-стоп?
Ей тоже вряд ли такое на пользу пойдёт. Обычно в своих серверных на все эти случаи стоит 2 сплита нужной мощности + согласователь с термостатом. Колхоз, конечно, но работает.
И пыль.
При объёмах протягиваемого сервером воздуха, он забьётся очень быстро. При открытой серверной из коридора за 3 дня натянуло пыли так, что пришлось сервера останавливать на обслуживание + если рядом волосы, то сервера влёгкую их затягивают в себя.
Помимо воздействий вида «протёк горшочек» есть два более вероятных сценария.
1) Выдернут питание. Случайно или преднамеренно.
2) Что там висит на автоматах — не ясно, но из личного опыта — доброй души человек может рубильники выключить (зачем ночью в офисе питание?). Это, кстати, случай из личной практики.
Серверная на отдельном питании (ну или хотя бы автоматах) выделяется проще (да хоть маркером рубильник раскрасить и повесить надпись «Чёрный автомат не выключать».
И про охлаждение дополню:
1) Человеческий фактор. Когда в офисе идёт борьба тех, кому дует с теми, кому жарко.
Серверам дуть не будет, а вот жарко может очень даже быть.
2) Время обслуживания сплит-системы.В это время охлаждения не предполагается?
Под нагрузкой сервера греются достаточно шустро.
И высокие температуры железу не на пользу в таких условиях.
3) Сплит-систему планируется гонять нон-стоп?
Ей тоже вряд ли такое на пользу пойдёт. Обычно в своих серверных на все эти случаи стоит 2 сплита нужной мощности + согласователь с термостатом. Колхоз, конечно, но работает.
И пыль.
При объёмах протягиваемого сервером воздуха, он забьётся очень быстро. При открытой серверной из коридора за 3 дня натянуло пыли так, что пришлось сервера останавливать на обслуживание + если рядом волосы, то сервера влёгкую их затягивают в себя.
+1
Питание планируется подводить аналогичное как к серверной — не вижу проблем.
Кондей в серверной аналогично нужно обслуживать — тоже не вижу ни туда ни сюда плюсов.
Борьба тех кому жарко и тех кому холодно в офисе — тоже не так важно, т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
По поводу пыли вопросы есть:
— у шкафа есть сменный фильтр, хотелось бы услышать опыт тех, кто сталкивался — как часто он будет забивается в офисе?
— в серверную уборщица не будет заглядывать вообще, так что тут тоже вопрос что лучше…
Кондей в серверной аналогично нужно обслуживать — тоже не вижу ни туда ни сюда плюсов.
Борьба тех кому жарко и тех кому холодно в офисе — тоже не так важно, т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
По поводу пыли вопросы есть:
— у шкафа есть сменный фильтр, хотелось бы услышать опыт тех, кто сталкивался — как часто он будет забивается в офисе?
— в серверную уборщица не будет заглядывать вообще, так что тут тоже вопрос что лучше…
0
т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
Вы в курсе какая температура должна быть в серверной? И почему админы в свитерах туда ходят?
офисные +23-26 (и 30 бывает нормой для некоторых индивидуумов), это внутри закрытого шкафа +30-40
0
Позволю себе не согласится с вами, коллега.
Рекомендуемая ASHRAE температура в помещении серверной 18 — 27°С.
И эта допустимая температура эксплуатации платформ с выходом новых архитектур растет.
Рекомендуемая ASHRAE температура в помещении серверной 18 — 27°С.
И эта допустимая температура эксплуатации платформ с выходом новых архитектур растет.
0
а температура где? В серверной две зоны, горячая и холодная. а указывается некая средняя. причём с разницей на входе и выходе
У вас внутри стойки сколько будет если в комнате будет +27 (для офиса раз плюнуть)?
Потом при +20 уже начинается некомфортная работа аккумуляторов бесперебойников, и при приближении к 27 (которая разрешается) уже увеличивается риск отказов дисков в массивах при случайном скачке к 30 и выше если выключили кондей (а офис же, его выключат без сомнений)
===
Конечно 4 сервера это несерьёзно в таких рассуждениях, но раз уж взялись говорить :)
У вас внутри стойки сколько будет если в комнате будет +27 (для офиса раз плюнуть)?
Потом при +20 уже начинается некомфортная работа аккумуляторов бесперебойников, и при приближении к 27 (которая разрешается) уже увеличивается риск отказов дисков в массивах при случайном скачке к 30 и выше если выключили кондей (а офис же, его выключат без сомнений)
===
Конечно 4 сервера это несерьёзно в таких рассуждениях, но раз уж взялись говорить :)
0
В шкафу Silentium также есть нечто вроде холодного и горячего коридоров — забортный воздух очень мощными (действительно мощными)) вентиляторами нагнетается во фронтальную часть шкафа и честно обеспечивает всем полезным юнитам комфортные (как мы договорились)) +27°С. Весь переработанный воздух собирается в тыльной части шкафа и удаляется такими же мощными вентиляторами. Смешения холодного и горячего воздуха (как это может происходить в серверной комнате за 464500 руб))) в нашем шкафу не происходит, т.к. все незанятые юниты закрываются заглушками. Если же вы станете городить в серверной комнате настоящие холодный и горячий коридоры, то стоимость её значительно превысит объявленную скромную сумму.
0
Основной мой посыл в вопросе о питании — стойка в общем помещении — это ещё одна точка отказа, только лишь потому что, возможно, некие действия над питанием становятся доступными лицам, не уполномоченным на это, попросту говоря, случайно или предумышленно могут просто обесточить.
0
Что-то увлёкся редактированием — время вышло.
По поводу кондея в серверной — люди это тоже тепло. И там, где сервера ещё в холодной комнате смогут проработать часа 3 (в нормальном режиме, а не в качестве ИЛ-76 на взлёте), в офисе с толпой народа это время будет исчисляться десятками минут.
К слову о людях.
Длительные работы в несколько часов в серверной в 3 человека в составе меня и ещё пары человек приводят к тому, что температура повышается с 17-18 до 22-23 градусов, это при таких кондеях, как mitsubishi heavy (что-то вроде FDEN100VF) и всего 1 неполной стойке, например.
Но как вариант, если вдруг так случится — просто в офис запасной сплит поставить.
Кстати. Тут вообще подумал. А коллокейшн в какой-нибудь другой серверной по соседству? Может этот вариант проще и дешевле чем шкаф/серверная? Или основная/сильная завязка на LAN?
По поводу кондея в серверной — люди это тоже тепло. И там, где сервера ещё в холодной комнате смогут проработать часа 3 (в нормальном режиме, а не в качестве ИЛ-76 на взлёте), в офисе с толпой народа это время будет исчисляться десятками минут.
К слову о людях.
Длительные работы в несколько часов в серверной в 3 человека в составе меня и ещё пары человек приводят к тому, что температура повышается с 17-18 до 22-23 градусов, это при таких кондеях, как mitsubishi heavy (что-то вроде FDEN100VF) и всего 1 неполной стойке, например.
Но как вариант, если вдруг так случится — просто в офис запасной сплит поставить.
Кстати. Тут вообще подумал. А коллокейшн в какой-нибудь другой серверной по соседству? Может этот вариант проще и дешевле чем шкаф/серверная? Или основная/сильная завязка на LAN?
0
Я бы некоторые из тезисов оспорил:
- Как уже до меня заметили 10к рублей (т.е. около 2% цены) это не существенно.
- Я не согласен с тем, что "в согласовании с арендодателем нет необходимости" — сервер потребляет существенно больше, чем несколько компов сотрудников — соответственно вам может не хватить мощности сети и как результат, в лучшем случае у вас будет блэкаут в вашем отдельно взятом офисе, в худшем (если БЦ безграмотно сделан) еще и у части ваших соседей (например в нашем БЦ соседи вырубали свет себе, нам и (кажется) еще одним соседям неисправным электрочайником).
0
Зачем в серверную ставить:
Достаточно любой, самой не дорогой, открытой стойки за 4-5 тыс. руб.
— стоимость шкафа ЦМО с вентиляцией – 66 500 руб.
Достаточно любой, самой не дорогой, открытой стойки за 4-5 тыс. руб.
0
Насчёт «бесшумности» шкафа:
55дБ — это спокойный разговор в 1-2 метрах. Кого-то такой шум может уже раздражать. Так что, IMHO, лучше предварительно послушать шкаф вживую.
— серверная в офисе (при использовании 4-5 4U-серверов с динамическими установками оборотов вращения вентиляторов, шум от шкафа, установленного в кондиционируемом офисном помещении, не составит более 55дБ, что не превышает норму длительного воздействия шума)
55дБ — это спокойный разговор в 1-2 метрах. Кого-то такой шум может уже раздражать. Так что, IMHO, лучше предварительно послушать шкаф вживую.
0
А вы рассматривали aws/azure и аналоги?
-1
Не знаю как aws а вот в azure оставить 460к в год — ниразу не проблема.
+1
Извините, но это за что? Это дороже, чем аренда мест под это дело, стоимость серверов в эксплуатационный срок, необходимого канала и оборудования для него, организация отказоустойчивости и обслуживание этого всего? Я действительно не в курсе, поэтому и спрашиваю. Просто например работу с aws/azure я представляю через установку докера и системы оркестрации (dc/os, kubernets) обходясь мощностями явно ниже, чем у вас будет на железе, особенно с самого начала.
0
Понятия я не имею за что. Топикстартер обозначил только количество своих серверов, а также те моменты что он и директор и админ, и с колокейшена в БЦ его выселили. И при чем тут докер? Будем покупать виртуальную машину в Azure ставить на нее докер в который начнем пихать 1С под вайном?)
0
Это перебор… насколько я понимаю 1с работает на линуксе и разворачивается вебом — в данный момент это в порядке вещей, может даже и есть образы под докер.
0
Ну допустим это можно сделать, ок. Только вот сейчас уже есть некая инфраструктура отвечающая потребностям и в чем смысл все переделывать? Потратится на смену лицензии 1С? Устроить простой офиса на пару дней?
0
Слушайте) Я не настаиваю, чтобы кто-то так делал) И уж точно не стоит выкидывать своё железо, если оно уже есть. И подобные вещи возможно делать без простоя в пару дней. Мне просто было бы интересно услышать аргументы экономической целесообразности в разрезе с клауд платформами т.к. удобство есть вполне очевидное — не надо больше думать сколько что потребляет, когда менять блоки для бесперебойника, когда менять железо, когда проводить тех. обслуживание, где брать место на бекапы и реплики, где в случае чего быстро достать серверную мать, блоки питания, как обеспечить хороший канал и как защищать его, чем дублировать и прочие вопросы связанные с обслуживанием железа, в двух словах абстракция от железа — это хорошо, но стоит ли оно того. У самого стоит железо в серверной — и постоянно мучают вопросы из серии «а если?».
0
От хорошего и защищенного канала точно никуда не деться — не будете вы выставлять все свои ресурсы в интернет? Так что туннель держать придется. А так — фиг его знает, надо считать, везде свои нюансы.
0
https://azure.microsoft.com/ru-ru/pricing/details/virtual-machines/windows/
Собственно можно посчитать тут.
Собственно можно посчитать тут.
0
При использовании шкафа с активным шумоподавлением, имеющегося кондиционера может и не хватить.
Надо считать сколько потребляет установленное оборудование.
Во время обслуживания оборудования, коллеги будут ненавидеть инженеров…
Надо считать сколько потребляет установленное оборудование.
Во время обслуживания оборудования, коллеги будут ненавидеть инженеров…
0
Я чуть ниже (или выше) посчитал — офисного кондея хватит за глаза. Подумалось вот еще о чем: в серверной отказ кондея (без резервирования) может быть не сразу замечен, а в общей комнате при отказе сотрудники вой поднимут сразу. По моему это тоже своеобразный плюс. Понятно, что стоит заббикс, который поднимет тревогу, но он поднимет тревогу когда уже будет все кончено…
0
Можно прикрутить сервера к столику из икеи (что-то около 1000р) там как раз 19" между ногами.
0
Еще 5 копеек.
Я знаю несколько бизнес-центров, где кондиционеры принципиально выключаются на зиму.
( Не система вентиляции, а сплиты).
Проблема охлаждения может встать в полный рост.
3 кВт по охлаждению — это ~на 35 м. кв. Не думаю что кто-то закладывает такой резерв.
Данная стойка рассчитана на мощность до 8 кВт.
Общий вывод:
— Если позволяет ситуация — надо делать серверную.
— Если серверов мало и они слабенькие, рассмотреть вопрос их реализации на тихом десктопном железе.
— Если есть что-то шумное, и серверная не светит — такой шкаф может стать спасением.
Но тем, что будет с ним рядом — не завидую…
Я знаю несколько бизнес-центров, где кондиционеры принципиально выключаются на зиму.
( Не система вентиляции, а сплиты).
Проблема охлаждения может встать в полный рост.
3 кВт по охлаждению — это ~на 35 м. кв. Не думаю что кто-то закладывает такой резерв.
Данная стойка рассчитана на мощность до 8 кВт.
Общий вывод:
— Если позволяет ситуация — надо делать серверную.
— Если серверов мало и они слабенькие, рассмотреть вопрос их реализации на тихом десктопном железе.
— Если есть что-то шумное, и серверная не светит — такой шкаф может стать спасением.
Но тем, что будет с ним рядом — не завидую…
0
Прикрутить к бесперебойнику плату управления с датчиком температуры, например, и мониторить температуру тем же заббиксом. Триггер на 5 градусов выше нормальной — и тревогу поднимет вовремя, и даже ночью, когда офисных сотрудников нет на месте.
0
Вы действительно всерьёз верите, что «шкаф с активным шумоподавлением» будет тихим?
-1
был в использовании подобный бесшумный шкаф:
1. шкаф был под требования по безопасности (экранированный, ограниченный доступ с замком, система вытяжки/вентиляции тоже экранированы)
2. места он занимает больше 1 кв.м.
3. водой с «цветочка» не зальешь
4. шума не много, собственно там размещалось 2 сервера — аналога dell r720 и полка с дисками под схд, тише чем обычный офисный системник
5. охлаждение было офисной сплит системой, ни разу не было перегруза
6. подход с разных сторон — панели съемный, шкаф на колесах (но тяжелый)
7. стоит он сильно дороже небольшого помещения под серверную с стойкой и кондиционером
1. шкаф был под требования по безопасности (экранированный, ограниченный доступ с замком, система вытяжки/вентиляции тоже экранированы)
2. места он занимает больше 1 кв.м.
3. водой с «цветочка» не зальешь
4. шума не много, собственно там размещалось 2 сервера — аналога dell r720 и полка с дисками под схд, тише чем обычный офисный системник
5. охлаждение было офисной сплит системой, ни разу не было перегруза
6. подход с разных сторон — панели съемный, шкаф на колесах (но тяжелый)
7. стоит он сильно дороже небольшого помещения под серверную с стойкой и кондиционером
0
UFO just landed and posted this here
Почему в расчете шкафа не учтена стоимость офисного помещения? К нему так же нужен доступ со всех сторон, или хотя бы с трех, также нужны зазоры от стен на обслуживание.
0
Так получилось, что у одного из клиентов как раз похожая конфигурация — шкаф ЦМО с вентпанелью. Внутри шкафа — беспередойник APC Smart 2200, Proliant 380 Gen9, Panasonic NS500, регистратор HKvision, 3 DSL модема для телефонов, 3 свича и роутер.
Все это богатство абсолютно не перегревается, шум — с 2-х метров его не слышно совсем.
Все это богатство абсолютно не перегревается, шум — с 2-х метров его не слышно совсем.
0
Скажите, а что вы думаете про использование систем вроде такой: SmartBunker FX 42U PFMSB50042
У них вроде встроенный кондиционер, т.е. нет выхода воздуха из шкафа. Не будет ли такое решение тише?
У них вроде встроенный кондиционер, т.е. нет выхода воздуха из шкафа. Не будет ли такое решение тише?
0
Повторюсь, но
В исходных данных нет: типа и мощности устанавливаемого оборудования, и его шумовых характеристик.
Серверная так же (в моем понимании) содержит и свитчи\маршрутизаторы, часть СКС (структурированные кабельные сети), также может (Имхо желательно) объединить с другими слаботочными системами.
Проектировал, участвовал в монтаже, эксплуатировал 6 серверных и одного «Бесшумного» шкафа который пришлось выгораживать в отдельную «кладовку», т.к. перегревался, а кабельное хозяйство переносить дороже.
Да, еще:шкаф серверная обрастает ЗИП-ом, инструментом, патчкордами, документацией и т.д
Если все таки остановитесь на выделенном помещении (советую и надеюсь), предусмотрите вентиляцию: принудительную приточку с быстро меняемым фильтром, и пассивную вытяжку в горячей зоне + термореле с сиреной.
Создание не большого избыточного давления хорошо решает проблему с пылью и снижает нагрузку на кондиционер. Наличие свободного стола в серверной приветствуется, иначе — возможен вынос «тела» (иногда и кабелями) в «культурную» зону и недовольство офисных сотрудников.
всегда можно выделить 1 кв.м. из уже арендуемой площади без серьезного уплотнения сотрудниковэто справедливо если шкаф будет всегда выключен.
В исходных данных нет: типа и мощности устанавливаемого оборудования, и его шумовых характеристик.
Серверная так же (в моем понимании) содержит и свитчи\маршрутизаторы, часть СКС (структурированные кабельные сети), также может (Имхо желательно) объединить с другими слаботочными системами.
Проектировал, участвовал в монтаже, эксплуатировал 6 серверных и одного «Бесшумного» шкафа который пришлось выгораживать в отдельную «кладовку», т.к. перегревался, а кабельное хозяйство переносить дороже.
Да, еще:
Если все таки остановитесь на выделенном помещении (советую и надеюсь), предусмотрите вентиляцию: принудительную приточку с быстро меняемым фильтром, и пассивную вытяжку в горячей зоне + термореле с сиреной.
Создание не большого избыточного давления хорошо решает проблему с пылью и снижает нагрузку на кондиционер. Наличие свободного стола в серверной приветствуется, иначе — возможен вынос «тела» (иногда и кабелями) в «культурную» зону и недовольство офисных сотрудников.
0
Будто «магазина на диване» случайно увидел… «Волшебная чудо-хрень! С запахом банана! И всего за $999.99»
P.S. Спал, сплю и буду спать под этот мягкий нежный «тёплый» шёпот серверов в блаженной прохладе!
P.S. Спал, сплю и буду спать под этот мягкий нежный «тёплый» шёпот серверов в блаженной прохладе!
+1
Ну во первых пыль, нет ну можно противопылевые фильтры и менять их раз в месяц, забыл перегрел шкаф, во вторых, у вас кондиционер круглогодичный в офисе? Огорчу, чаще всего только в летний период, а если вдруг пульты от них у сотрудников, то ой МарьИванне дует мы его выключили. Ещё, ваш шкаф завалят со всех сторон, и когда нужен будет доступ вы будете разгребать это час. Так что всё это не так радужно. Если компания не может себе позволить 4 квадрата под выгородку для серверной, ну у меня плохие новости о этой компании.
0
Sign up to leave a comment.
Серверная комната или шкаф с активным шумоподавлением