Tesla (TSLA) отчёт за 3 квартал 2018 года



После закрытия сегодняшних торгов Tesla опубликовала свой финансовый отчёт за 3 квартал 2018 года и послание держателям акций. Несомненно, это историческая дата не только для компании, но и для всего авто рынка.



Компания собрала рекордную выручку в $6.8 миллиардов долларов США (прибыль $1.75 за акцию). Это намного больше, чем ожидали финансовые аналитики. Например, Wall Street ожидал доход в $5.667 миллиардов при потере в $0.53 за акцию.

Tesla утверждает, что чистый доход от продажи Model 3 в 3 квартале составил более 20%, при том, что трудо-часы на неё же сократились на 30% в сравнении с предыдущим кварталом.

На фоне этих новостей котировки акций уже подскочили на 10%.

Кроме автомобильного подразделения хорошие результаты также показало подразделение, занимающееся энергетикой — в 3 квартале общая мощность систем хранения энергии увеличилась до 239 МВт*ч, а солнечных батарей до 93 МВт.

Часть заёмных средств компания планирует выплатить уже в текущем квартале, при этом «свободных денег» у неё всё больше — за этот квартал удалось накопить ещё $731 миллион и сейчас общая сумма $2.9 миллиарда.

Tesla Model 3 стала лучшим из продаваемых автомобилей по соотношению цена/число проданных автомобилей при удивительно большой прибыли с каждой. В следующем году часть компонентов Model 3 планируется изготавливать на новой фабрике Tesla в Китае.

Продажи легковых автомобилей в США:


Среднее время на продажу автомобиля:


Стоимость автомобилей, которые меняют на Tesla по программе Trade-in:

Тут интересно то, что меняют в основном автомобили дешевле $35,000 — т.е. Tesla покупают люди не богатые.

Доход с продаж Model S/X:


Установлено систем хранения энергии:


Весь квартальный отчёт:



Дополнение



Данные из статьи Tesla Sales Soaring, Competition Failing

Продажи электромобилей (по всему миру):


Продажи малого и среднего Luxury сегмента в США (сентябрь):


Сравнение продаж Tesla, Porsche и Jaguar (3 квартал 2018 по всему миру):


Динамика продаж пассажирских автомобилей в США. Если тенденция не изменится, то Model 3 станет самой популярной маркой в США до конца этого года:


Сравнение продаж Model 3 и Chevrolet Bolt (второй по популярности электромобиль в США):


График продаж электромобилей в США:


Отношение продаж Tesla к продажам остальных электромобилей в США (всех взятых):


График мировых продаж электромобилей:


Доставка автомобилей Tesla поквартально:


Пожалуй, самый интересный по теме статьи график. Прибыль. На нём не отмечен последний прибыльный квартал. Из этого графика хорошо видно, что во первых, после выпуска каждой новой модели компания через некоторое время выходит в плюс. Во вторых, время, которое требуется компании на то, чтобы вновь стать прибыльной каждый раз сокращается:


Если к статье подключить эмоции, то можно смело сказать, что Elon Musk, несомненно, гений, а Tesla — один из его самых успешных проектов. Если ещё и подключить личный опыт, то я бы добавил, что автомобили Tesla покупают потому, что компания делает отличные автомобили, по многим параметрам далеко опережающие всех конкурентов на ДВС и всё ещё лучшие из подключаемых к розетке автомобилей на рынке.

Support the author
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 402

    +5
    Вообще, самая крутая цифра даже не прибыль, а Net Increase in Cash (увеличение денежных средств) составившее 740 млн.$. При этом — от операционной деятельности было получено 1 млрд. 391 млн.$ кэша, которые пошли на инвестиции — 561 млн.$ и гашение кредитов — 84 млн.$. (проценты включаются в расходы по операционной деятельности)

    Маск сдержал слово, заявив ранее, что с 3 кв. 2018 г. инвестиции компании могут начать обеспечиваться исключительно за счёт собственных финансовых потоков. А уж результаты этого квартала — это просто нечто. Ждем очередной «Short burn of the century»?

    А на «местных сумасшедших» выше, не способных в картинки под кат, предлагаю не обращать внимания) диалог с ним уже не построить, ибо отвечать он может лишь раз в сутки (вроде).
      +7
      Собственно, логично будет дополнить комментарий информацией о текущих инвестиционных проектах Tesla:

      Gigafactory 3 — Китайская гигафабрика

      Как уже известно, земля получена, кредитные лимиты в Шанхайских банках открыты, работа на земле уже началась. Из нового из общения с инвесторами — частично производство Model 3 в Китае будет запущено уже в 2019 году с дальнейшим выходом на 500 000 автомобилей в год (включая Model Y), которые будут продаваться исключительно на Китайском рынке. Такое решение вызвано торговой войной между США и Китаем — налог в 40% на автомобили из США в Китае ставит крест на экспансию рынка с завода в Фримонте. Помимо этого, торговая война снизила квартальные результаты примерно на 50 млн.$, что связано с тарифами на те части, которые производятся в Китае.

      Пора начинать ждать новости о Гигафактори 4, которая по первоначальным планам, должна быть расположена близ стран Бенилюкс.

      Model Y — Доступный кроссовер от Тесла

      Одобрен прототип, который будет запущен в производство в 2020 году. Сам премьерный показ модели назначен на март 2019 года. Можно сказать, ровно 3 года после представления публике Третьей модели. Получение финансового результата ранее свидетельствовало о готовности переходить к новым проектам, а значит столь быстрое получение прибыли от Model 3 должно вылиться в более быстрое начало производства Model Y. Будем, также, надяется, что они учтут все «бутылочные горлышки» в свое время затормозившие производство троек.

      Учитывая, что Tesla Model 3 выйдя на планируемые производственные мощности, просто взорвала рынок седанов, став первой среди остальных по выручке от продаж, Model Y должна будет также порвать в клочья рынок кроссоверов, учитывая, что конкуренты так и не подтянулись за Теслой. Крупные автопроизводители всё еще находятся на первом этапе Мастер Плана Маска — «построить дорогой автомобиль, чтобы в дальнейшем построить более доступный».

      Очень ждем новостей с датами о Tesla Semi, Tesla Pickup Truck.

      Ничего не забыл? Кто-нибудь сможет последние обновления в Автопилоте корректным языком описать?
        0
        а значит столь быстрое получение прибыли от Model 3 должно вылиться в более быстрое начало производства Model Y.
        Если Тесла будет в состоянии выкатить в Евпропе модель за 35 тыс., то на года 2 у них обеспечены продажи, при максимальной загрузке. С CUV может быть еще лучше, но одно но. В КНР планируется их производство для местного рынка. Где будет производиться для других — не понятно. По опросу на Электрек — многие склоняются к Гига 2, в Баффало.
          0
          >> Если Тесла будет в состоянии выкатить в Евпропе модель за 35 тыс., то на года 2 у них обеспечены продажи, при максимальной загрузке.

          Согласен.

          >> С CUV может быть еще лучше, но одно но. В КНР планируется их производство для местного рынка. Где будет производиться для других — не понятно. По опросу на Электрек — многие склоняются к Гига 2, в Баффало.

          Гига2 в Баффало — это о солнечных панелях и солнечной крыше, так что будет довольно странно нагружать его такой производственной линией. Учитывая, что Gigafactory 1, Рено еще будет расширятся и удлинятся, значит производство в любом случае будет располагаться в США. Сейчас линии Model 3 расширяются исходя из того, что завод во Фримонте будет снабжать весь мир ими. Так что можно ожидать, что с анонсом и последующим строительством Gigafactory 4, Бенилюкс, часть производственных линий будут перемещены и в Китай, и в Европу, а освободившееся пространство как раз будет занято производством Model Y для США и Канады.
            0
            Гига2 в Баффало — это о солнечных панелях и солнечной крыше, так что будет довольно странно нагружать его такой производственной линией.
            С учетом объемов производства, то это не Гига, а максимум Мега. Чисто в теории, за отсутствия других мест — то можно. Но, он очень далеко от Гига1, далеко нужно будет возить батарейки.
            Сейчас линии Model 3 расширяются исходя из того, что завод во Фримонте будет снабжать весь мир ими.
            Маск говорил, было бы логично иметь минимум по одной фабрике на каждом континенте. К тому же, во Фримонте, по планам, должно быть не более 12 тыс. в неделю (10 тыс. Модел 3 и по 1 тыс. С и Х). Чисто в теории, таких объемов для мира — мало. Для С и Х — может и в самый раз, но не для 3-ки. Седаны — не самые ходовые кузова в Америках, и даже с таким учетом — продажи зашкаливают.
            Учитывая, что Gigafactory 1, Рено еще будет расширятся и удлинятся, значит производство в любом случае будет располагаться в США
            Могу предположить, что там будет выпускаться Родстер и Семи.
            Так что можно ожидать, что с анонсом и последующим строительством Gigafactory 4, Бенилюкс,
            Предположу, что там будут выпускать Модел 3 и Вай.
            часть производственных линий будут перемещены и в Китай
            В прошлом месяце, в КНР продано более 100 тыс. электромобилей (75% на батарейках), с учетом падения общих продаж на 12%, то электромобили составили 5%. То есть, у них такой бешеный спрос, что Тесла будет работать в Китае только на Китай, и при этом, сомневаюсь, что они очень быстро удовлетворять аппетиты.
            и в Европу, а освободившееся пространство как раз будет занято производством Model Y для США и Канады.
            Возможно, но не уверен, что это произойдет в ближайшие года 2. Предположу, что Гига 4 построят до 2022-го года. У них основной денежный поток будет для КНР, там не на шутку взялись за переход на электротягу. Европа, как бы, думает, но планы — середина 20-х.
              0
              Грубо говоря, по моим прикидкам, получается следующее:

              2018 год — 10 тыс.авто в неделю (здесь и далее — вкл. 2 000 S и X)
              Выход на 8 000 model 3 в неделю во Фримонте

              1 пгд. 2019 год — 12,5 тыс.авто в неделю
              Выход на 10 000 model 3 в неделю во Фримонте,
              начало тентового производства Model 3 в Китае,
              анонс Гигафабрики 4 (Бенилюкс)

              2 пгд. 2019 года — 15 тыс.авто в неделю
              расширение производства на Гигафарбике 3 до 2 000 в неделю,
              старт тентового производства Y во Фримонте

              1 пгд. 2020 года — 17 тыс.авто в неделю
              лёгкое снижение производства Model 3 до 8 000 в неделю,
              расширение производства Y во Фримонте до 2 000 в неделю,
              расширение производства на Гигафабрике 3 до 5 000 в неделю
              Анонс Гигафабрики 5 (Ближний восток? Южная Америка?.. Прекрасная Россия будущего?)

              2 пгд. 2020 года — 21 тыс.авто в неделю
              сокращение производства Model 3 во Фримонте до 5 тыс. в неделю,
              расширение производства Y во Фримонте до 5 тыс. в неделю
              начало производства Y на Гигафабрике 3 с 2 тыс. в неделю
              начало производства Model 3 и Y в Европе на общий темп 2 тыс. в неделю

              Увеличение производства в 2 раза за 2 года выглядит вполне реальным. Здесь скорее надо задаваться вопросом — чем нас с Вами удивит господин Маск, который на фоне этого станет самым богатым человеком уже к 2021 году)

              если так прикинуть, то 20 тыс.авто в неделю — это почти 1 млн. автомобилей в год, что при средней цене в 60 000$ даст минимальную выручку в размере 60 млрд.$ в год или 15 млрд.$ в квартал, что тоже сопоставимо с двухкратным ростом. Имея даже 10% рентабельности (при вполне реально возможной в 20%), финансирование новых заводов для них станет вопросом квартальной прибыли. И это только на производстве электромобилей…

              так что, либо Илон Маск сейчас (всмысле, в 2019-2020 году) предлагает какой-то очередной production hell и идёт прямой дорогой в пятёрку первых триллионных компаний (Apple — Amazon — Google — Microsoft/Tesla), либо «привет, дивиденды». «Привет, дивиденды» — реальный сценарий на фоне того, что Маск не сможет быть председателем совета директоров еще полгода на этот момент, а контракт СЕО ему кто-то продлить должен будет…

              К тому же 21 год — это Tesla Roadster 2.0, Tesla Semi, Tesla Pickup Truck, Автопилот 4,5 уровня автономности… может быть даже Model 1 какой-нибудь с минимальной ценой в 10-15 000$, а конкуренты к этому моменту только начнут подтягиваться с «дорогими автомобилями, чтобы потом сделать дешевле»…
                0
                2018 год — 10 тыс.авто в неделю (здесь и далее — вкл. 2 000 S и X)
                Выход на 8 000 model 3 в неделю во Фримонте
                По планам Теслы — 7 тыс.
                начало тентового производства Model 3 в Китае,
                Та не. Они за год построят завод и будут клепать… без тента.
                2 пгд. 2019 года — 15 тыс.авто в неделю
                расширение производства на Гигафарбике 3 до 2 000 в неделю,
                старт тентового производства Y во Фримонте
                Маск озвучил 2020-й год для Модэл Вай.
                лёгкое снижение производства Model 3 до 8 000 в неделю,
                расширение производства Y во Фримонте до 2 000 в неделю,
                расширение производства на Гигафабрике 3 до 5 000 в неделю
                Анонс Гигафабрики 5 (Ближний восток? Южная Америка?.. Прекрасная Россия будущего?)
                Как-то… у меня другое виденье. В нем есть Семи, Родстер. Россия — сомнительно. Скорее 5 Гига будет в США.
                Увеличение производства в 2 раза за 2 года выглядит вполне реальным.
                С китайской фабрикой — легко.
                Здесь скорее надо задаваться вопросом — чем нас с Вами удивит господин Маск, который на фоне этого станет самым богатым человеком уже к 2021 году)
                Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.
                  0
                  >> Та не. Они за год построят завод и будут клепать… без тента.

                  Я писал «тестового», но посчитал, что собственно забавнее будет звучать «тентовое»)

                  >> Как-то… у меня другое виденье. В нем есть Семи, Родстер.

                  Что Семи, что Родстер — это единичные продукты, которые в сумме то не дадут 1 000 в неделю, поэтому я решил пренебречь ими оставив на 21ые годы.

                  >> Россия — сомнительно. Скорее 5 Гига будет в США.

                  Сомнительно это звучит сегодня. Не буду писать дальше, чтобы не попасть под статью за экстремизм) Про США — звучит достаточно вероятно, но с другой стороны, зачем — Фримонт и Гига 1 на западном побережье, Гига 2 — на восточном. Техас?

                  >> Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.

                  «Всего то» надо достичь капитализации в 500 млрд.долларов у Теслы. Когда у Теслы годовая прибыль будет в районе 20-30 млрд.долларов, она уже триллион будет стоить, а этого как раз можно будет ожидать к 2025 году.
                    0
                    Сомнительно это звучит сегодня. Не буду писать дальше, чтобы не попасть под статью за экстремизм) Про США — звучит достаточно вероятно, но с другой стороны, зачем — Фримонт и Гига 1 на западном побережье, Гига 2 — на восточном. Техас?
                    Вопрос не в политике, а бабле. Теслы в РФ почти не продаются. Дешевле будет работа завода? Сомневаюсь. Ибо есть примеры, когда завод по производства тракторов переехал в Канаду, ибо там дешевле. Чего западное, потому что Калифорния под боком и топит за альтернативу и электрокары. Техас — очень сомневаюсь, там до сих пор нет шоурумов. Чуть не главный штат против электрокаров.
                    Всего то надо достичь капитализации в 500 млрд.долларов у Теслы.
                    Это если у Безоса не будет развиваться бизнес.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Сомнительно. Я так понимаю, что они друг друга не очень любят. Хотел бы я знать причину. Но фраза
                        Jeff Who?

                        — это не просто приколы. Поэтому, продажей через Амазон не будет. Скорее Маск скажет, чтоб в Тесле сделали отдельный ресурс… хотя, опять же, автомобили продаются через их сайт.
                        С другой стороны, Безос до последнего будет сопротивляться, но доставки на Семи не будут проводить. Он быстрее вложиться в Николу или других производителей.
                          0
                          Я понимаю, что это шутка, но всё таки, это не просто сомнительно, а можно сказать, что исключено — Tesla продаёт свои автомобили сама, без посредников и дилеров.
                            0
                            Вроде бы, Маск озвучивал идею, что машины с конвейера сами на автопилоте будут уезжать по адресу покупателя. При должной автоматизации там нет места не только дилерам, но и отделу продаж на заводе.
                              0
                              Типа, ралли поинт в стратегии. Да, это так может быть, через лет 5-10. Это если очень сильно повезет.
                    0
                    Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.
                    а если электромобили теслы начнут развозить товары заказчикам, заказывающим непосредственно у производителей (по модели UBERa ?) Если узнаем, что Маск начал выпускать роботов для перегрузки товаров — то Безосу можно начинать бояться
                      0
                      а если электромобили теслы начнут развозить товары заказчикам,
                      Если бы Семи продавалось по 5 миллионов в год — то да.
                      Если узнаем, что Маск начал выпускать роботов для перегрузки товаров — то Безосу можно начинать бояться
                      Слишком много если.
            0
            интересно, как меняется рынки лития и кобальта…
              0
              Вырастет цена, соответственно экономическая целесообразность добычи будет расти и с каждым новым скачком всё больше запасов станут оправданными к добыче. Как бы то ни было, у Tesla все необходимые цепочки поставок этих ресурсов налажены и находятся под боком от мест размещения заводов, не считая Gigafactory 4, Бенилюкс, но там я так полагаю будет доступность для поставок с моря.
                0
                Интересна другая цифра — на сколько электро-машин в месяц при существующих технологиях сейчас может добываться полезных ископаемых в пределе. Вот всего автомобилей сейчас производится в мире более 6 млн в месяц. Сколько из них чисто теоретически смогут стать электрическими?
                  +1
                  99,99%
                    +1
                    Нужно добывать лишь в 10 раз больше лития (30 по негативным прогнозам ниже в ветке), чем добывается сейчас, чтобы все производимые авто были электро. До сих пор он не добывался в таких количествах потому что не так уж и сильно был нужен.
                  0
                  А ещё все почему-то забывают о меди — а её ой, как много надо под электро-темы. ;)
                    +2
                    Кроме моторов нужна ещё и проводка. И тут Tesla опять на коне — они сокращают общую длину проводов с 3 км (Model S) до 100 метров (Model Y).

                    Musk said that the car will be quite different, inside, in part because Tesla is learning how to make cars more efficiently. “The wiring harness on Model S is about 3 kilometers in length,” he said. “The wire harness on Model 3 is 1.5 kilometers in length. The wiring harness on Model Y will be 100 meters. And that’s a redundant wiring harness.
                      0
                      И тут Tesla опять на коне — они сокращают общую длину проводов с 3 км (Model S) до 100 метров (Model Y).

                      Тесла освоила многожильные провода? Купили аппарат для объединения нескольких разных проводов в один?
                      С одной стороны, много кто переходит, становится дешевле рабочая сила, ниже требования к квалификации, с другой стороны случись что, вроде короткого замыкания — всю связку менять нужно.
                      И меди меньше не станет нужно. Хотя ее в принципе достаточно, но в конце концов есть алюминий.
                        +1
                        скорее всего, вместо «провод к каждой кнопке и к каждому потребителю» сделали сеть. Не их изобретение (на БМВ такое уже сделано), но тем не менее…
                          0
                          скорее всего, вместо «провод к каждой кнопке и к каждому потребителю» сделали сеть.

                          Звучит не очень надежно. У БМВ если вылетает, то все сразу?
                            0
                            Ну, при определенных условиях может и «все сразу». толко ведь, надеюсь, вы не подозреваете инженеров БМВ в полном даунизме?
                              –2
                              Да нет, но грызуны (вроде крыс) вполне реальны в Германии. Или даже еноты, они тоже любят перебирать проводку.
                                0
                                И тут как раз «сетевая» архитектура выгоднее, так как проще и в диагностике (подключаемся к хабу и пингуем все устройства, вместо поиска разрыва во всех звеньях цепи), и в надежности (чем меньше проводов, тем проще сделать резервирование).
                                  0
                                  В классическом случае, если не горит дальний свет, то проблема с ним, не с поворотниками. Тоже не сложно. Резервирование же в таких случаях только удорожает систему без преимуществ.
                                    0
                                    хм… а теоретически, что мешает разбросать аккумулятор по автомобилю с соответствующими потребностям инверторами и объединить в сеть для покрытия пиковых нагрузок/неисправностей отдельных… кхм… частей автомобиля? Места без ДВС и всего сопутствующего — вагон же.
                                      0
                                      Безопасность, чтобы эти аккумуляторы при ДТП не перемещались, толщина проводов для компенсации больших нагрузок, сложности с короткими замыканиями и селективностью защит.
                                      0
                                      В классическом случае, если не горит дальний свет, то проблема с ним, не с поворотниками.

                                      С ним — это с чем? С выключателем света, реле, или фарой? Если с центрального блока можно пинговать отдельно выключатель и отдельно фару, диагностика тривиальна. Если нет — разбираться методом тыка, прозванивать провода в колодке.

                                      Резервирование же в таких случаях только удорожает систему без преимуществ.

                                      В каких случаях? Если мышь проводку погрызет? Имхо, тут преимущества резервирования вполне очевидны.
                                        –1
                                        Если с центрального блока можно пинговать отдельно выключатель и отдельно фару, диагностика тривиальна.

                                        Только вот уличные светодиодные светильники так не могут, хотя вроде элементарно, 3 провода и такой же один контрольный прибор. Там если разрыв в питании, как его найдешь, кроме как прозвонкой, пусть и подключиться можно со стороны питания.
                                        В каких случаях? Если мышь проводку погрызет? Имхо, тут преимущества резервирования вполне очевидны.

                                        При коротком замыкании. Отключение поврежденной линии, переключение на дополнительную.
                                          +1
                                          Только вот уличные светодиодные светильники так не могут

                                          Они же проектировались с расчетом на существующую инфраструктуру, где ещё не так давно лампочки Ильича вкручивались.
                                          В машине, где электросеть создаётся с нуля, вполне можно предусмотреть диагностику. Фары, кстати, даже дополнительного провода не потребуют — всего лишь датчик тока на блоке управления. Водитель зажег свет, и ток в цепи есть, значит, светодиоды на фаре тоже работают.
                                            0
                                            Так я не про простое вкручивание новых источников, а системы вроде DALI. Там тоже делают с нуля, так как старая инфраструктура уже не подходит.
                            0
                            Думаю, там, скорее, архитектурно другое решение. Вместо того, чтобы тянуть вязанки проводов между узлами, проще объединить все устройства в сеть каким-нибудь простым и универсальным проводом. Тогда провод от выключателя света (на теслах его нет, но это например) будет идти не к реле, от которого идут провода к источнику питания и каждой из фар (а к фарам еще идут провода от реле поворотников, реле противотуманок, реле дальнего света, и ко всем этим реле идет питание), а к условному маршрутизатору, к которому будут подключены, также каждый одним проводом, все остальные устройства в автомобиле.
                            Ну, все сильно утрировано, конечно, я в предмете слабоват.

                            UPD: УПС, долго писал…
                              0

                              Возможно, питание так и останется в меди, а для связи перейдут на оптику. Так действительно меди нужно будет меньше, так как оптика может быть пластиковой или стеклянной.

                                0

                                Ну, правильнее будет говорить не "Тесла освоила", а, наверное, "Dräxlmaier освоил"… ;)


                                https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dräxlmaier

                                  0
                                  Так тогда многие из покупателей Dräxmaier должны примерно на одном уровне быть.
                              0
                              медь добывается с медного века — все месторождения известны
                              в крайнем случае можно сократить потребление в сантехнике
                                +1
                                В общем объеме оборота меди это будет капля в море, как мне кажется, литий он в основном в аккумуляторах, а медь — везде. На фоне роста производства электроники, в том числе смартфонов и пр. сильно дорожал индий (его оксид используется в дисплеях в качестве прозрачного электрода), но на меди не сказывалось, а меди в гаджетах сильно больше.
                                  0
                                  Гм… Вы несколько неправы всё-таки.

                                  А что для вас будет весомым источником?
                          +1

                          Акции выросли на 10% только сегодня после закрытия торгов. Так они за последние пару дней ещё 10% дали на ожиданиях. В то время как остальной рынок лежит в нокдауне (насдак на -4,5% за последнюю сессию ушел).

                            +2
                            250$ — зафиксировались после отказа от делистинга;
                            275$ — стали после объявления о том, что квартальную отчетность представят на неделю раньше на ожиданиях прибыли
                            320$ — текущая цена после закрытия торгов

                            Как только рынок откроется, можно ожидать дальнейшего роста. Уж слишком неожиданна прибыль в этом квартале, всё на что рассчитывали — положительную ЕБИТДу. У шортселлеров должно подгореть.
                              –4
                              Скрытый текст
                              image
                              0
                              Неожиданная она у тех кто не интересовался детялями и не очень верит в Маска и Теслу. А так-то кол-во проданных машин уже 3 недели как известно. И бизнес-модель такая что минимизируется всякое влияние неопределенных факторов (маркетинг, склады, диллеры и т.д.) и Маск был нацелен показать большую прибыль (он даже рассылал мотивируещее письмо в конце сентября работникам), поэтому вполне ожидаемо.
                              Одна проблема — отчет вышел раньше и не дал еще больше закупить :)
                            +11
                            можно смело сказать, что Elon Musk, несомненно, гений

                            Не так смело, но ближе к правде будет сказать, что прежде всего Маск способен месяцами пахать как папа Карло, отказавшись от гедонистических радостей, которые для богатого и не старого мужика — только руку протянуть. Без тени сожаления.
                              +1

                              Я инвестор Теслы. Имею их акции. Считаю что Маск делает все правильно. Главное не мешайте работать человеку, что делают всякие торгаши на биржах и производители СТАРЫХ (хоть они и новые) авто.
                              Я хочу владеть частичкой компании которая не только снабжает весь мир передовой техникой, а толкает инертное человечество вперед.
                              Тесла "это не только ценный мех...", не только авто. Тесла это полный спектр новых продуктов, товаров и технологий выпущенных из лабораторий на "полки магазинов".


                              Производство: Солнечная крыша/панели.
                              Хранение: Батареи (домашние и промышленные)
                              Снабжение: EV-заправки
                              Потребление: Авто, автопилот.
                              Сервис: Отказ от услуг посредников (дилеров).

                              Такого набора еще ни у кого не было. Каждый из этих секторов создает спрос/дефицит в соседнем секторе и Тесла его удовлетворяет, тем самым помогая сама себе. Вот в чем секрет.


                              Наконец в эти сферы промышленности пришла компания, которая послала к черту все устоявшиеся нормы начала 20-го века. Она разворошила это вонючее болото, она "плюет" на "стадо динозавров" поделивших рынок и продающих 865-ую модель одной и той же фигни, по той же цене и делят сверх доходы и лениво "нежатся на солнышке". Тесла создает новые рынки рядом с занятыми старыми, и бесцеремонно гонит "звероящеров" в могилу. Их время прошло.
                              Тесла — тот метеорит, который их всех похоронит. Ну если они не начнут шевелиться. И падлы уже шевелят своими чреслами, недовольно ноют, но двигаются. Не успеют — станут историей. Поделом.
                              В выигрыше только мы — пользователи, ну и мы инвесторы Теслы.


                              Я понимаю что дело рисковое и перспективы еще довольно далекие, но я уже вижу очень серьезный прогресс.
                              И, черт возьми, если я даже прогорю (что вряд ли) мне достаточно будет уже того что "динозавры" сдохнут.


                              ПС: Я НЕ "хочу быть акционером ПАО "Газпром" (с) (извини Семен). Мне нужна Тесла.

                                +3
                                Главное, чтоб Тесла не переросла в монополиста, который бы делал, что хочет. Текущие успехи радуют, но всё же конкуренция нужна на должном уровне.
                                  +3
                                  Судя по всему, для американского рынка это уже неизбежно. Есть большая вероятность, что повторится ситуация с Apple, тем более, что уже есть опыт SpaceX. Т.е. половину телефонов в США продаёт Apple, другую половину все остальные конкуренты, половину запусков делает SpaceX, другую — весь остальной Мир.
                                    0

                                    "Монополистом" Tesla была все года до этого, а дальше ей не позволят, ибо только группа Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей, из них 50 — полностью электрических.

                                      +2
                                      «Монополистом» Tesla была все года до этого,
                                      На рынке автомобилей — нет.
                                      ибо только группа Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей, из них 50 — полностью электрических.
                                      Слишком оптимистичные прогнозы, за 7 лет 50 новых моделей. Это им сейчас нужно остановить создание всех автомобилей на ДВС и перейти на электротягу. С учетом нежелание этого делать, то 50 — это фантазии. 15-20 от силы. У них сейчас проблемы с корейцами в плане батарей.
                                        0
                                        С учетом унификации — почему бы и нет? Уже есть электрический гольф — а на этой же платформе у группы уже пара десятков автомобилей.
                                          0
                                          Они сделали одну платформу MEB. Тот же Гольф, но в профиль. То есть, делать по 10 моделей? Тогда нужно еще 4 платформы. В среднем на 1 новую модель нужно 5 лет.
                                            0
                                            За шесть лет на MQB сделали 26 автомобилей. Так что за 7 лет те же 26 автомобилей на MEB вполне реально. А ведь это не единственная их платформа (правда самая массовая)
                                              +2
                                              Проблема не только в платформе, а в нежелании делать электрокары.
                                              +1
                                              Они сделали одну платформу MEB. Тот же Гольф, но в профиль.

                                              Там еще Пассат на MQB вместе с Гольфом и куча разных авомобилей, потому и МЕВ можно много где использовать.
                                              На той же платформе Ауди, Шкода, Фольксваген и Сеат вполне осилят несколько разных моделей.
                                              Проблема не только в платформе, а в нежелании делать электрокары.

                                              Уже желание «появилось». В начале 2019 вроде как хотят запустить первые партии, а уже к середине 2019 завод в Цвикау переходит полностью на электромобили, к концу года выход на 1500 автомобилей в день запланирован. В начале 2020 совместно с SAIC запускается завод в Китае с емкостью 100 тысяч автомобилей в год.
                                                0

                                                Ключевой вопрос все-же — батарейки. Тесла фактически монополист по автомобильным батарейкам, а где их будет VW брать? Он свой завод построил?
                                                Или получим дефицит, как сегодня с электронными компонентами — из за бума электромобилей, не останется батарей для смартфонов?

                                                  0
                                                  а зачем обязательно строить свой завод? ;)

                                                  (это я серьёзно изнутри промышленности говорю)
                                                    0
                                                    Под боком поляки собирались.
                                                      0
                                                      агм, не понял, пардон :)
                                                        0
                                                        Завод по производству батареек для электромобилей. С корейцами кооперировались. На сколько помню, расчет на 500 тыс. автомобилей в год. Для начала.
                                                          0
                                                          а, ну да — один из вариантов

                                                          кстати, завёл себе канал:

                                                          t.me/blogerl

                                                          т.к. нет времени на полноценные статьи, а иногда что-то забавное находится :)
                                                            0
                                                            т.к. нет времени на полноценные статьи, а иногда что-то забавное находится :)
                                                            Да, нашел забавное про БМВ. Я всё никак не пойму, вроде как скоро переходим на элетротягу, даже в Формуле Е заводскую команду завели, которая на тестах первые места показала, но вот что странно получается.
                                                            BMW board member in charge of development Klaus Frölich
                                                            Frölich notes that his “very optimistic scenario” assumes 15% of BMW’s cars going all-electric by 2030. In turn, he sees another 15% as plug-in hybrids — complete with combustion engines which, of course, still require fossil fuels. Therefore, he says, “I have 85 per cent in my portfolio in 2030 with a combustion engine.”
                                                            То есть, так сильно разогнались, что только 15% через 12 лет. Честно сказать — это всё звучит не однозначно.
                                                              0
                                                              Другими словами — *роскомнадзор*? Жаль. Новый BMW X7 внешне выглядит неплохо.
                                                                0
                                                                Другими словами — *роскомнадзор*?
                                                                Не знаю что это значит.
                                                                  +1
                                                                  На мой взгляд, планировать 15% ev к 2030 году — это тоже самое, что сообщить о самоликвидации к 2030 году.
                                                                    0
                                                                    У Норвегии уже 6,5% автомобилей — на батарейках + 3% гибридов!!! Почти 10%. Если Тесла запустит для Норвегии Модел 3, то несколько лет может работать только на эту страну, с текущими её объемами.
                                                    –1
                                                    Тесла фактически монополист по автомобильным батарейкам, а где их будет VW брать?

                                                    Лидер по транспортным батарейкам вообще китайская компания CATL, которая сотрудничает с тем же SAIC и еще кучей автопроизоводителей. За 8 лет с момента основания компания вышла на четвертое место в мире по энергии выпущенных батарей и в планах только рост (они специализируются только на батареях для транспорта). LG Chem строит в Польше, еще какие-то китайцы строятся в Чехии. Покупать будет у кого.
                                                    Он свой завод построил?

                                                    То, что компания Тесла строит свои заводы не означает, что это хорошее и нужное решение.
                                                      0
                                                      Лидер по транспортным батарейкам вообще китайская компания CATL, которая сотрудничает с тем же SAIC и еще кучей автопроизоводителей.
                                                      Есть ссылки или цифры?
                                                      То, что компания Тесла строит свои заводы не означает, что это хорошее и нужное решение.
                                                      На счет хорошое — хорошо, возможно. А чего не нужное? Тесла же не только автомобили. Не стоит об этом забывать.
                                                        0
                                                        Мне даже любопытно стало — что может быть плохого и не нужно в собственной фабрике аккумуляторов?
                                                          –2
                                                          Мне даже любопытно стало — что может быть плохого и не нужно в собственной фабрике аккумуляторов?

                                                          Необходимость инвестиций и постоянной поддержки с принятием решений о развитии при низкой интеллектуальной составляющей работы. В случае ошибки — крупные финансовые потери.
                                                          0
                                                          Есть ссылки или цифры?

                                                          Ниже уже приводили, я сходу найти ту не могу, есть ссылка, где они второй по размеру продаж на 2018 год: statista.
                                                          Тесла же не только автомобили. Не стоит об этом забывать.

                                                          Процесс производства аккумулятора не сложный, там нет смысла вкладываться в него, так как высокие капитальные издержки не всегда есть возможность быстрой адаптации при появлении очередного ноу-хау. Т.е. при отставании нет возможности переключится на другого поставщика, нужно переделывать собственное производство. Все крупные машиностроительные компании массовые и несложные детали заказывают на стороне, а не изобретают велосипеды.
                                                            0
                                                            Ниже уже приводили,
                                                            Там картинка с Блумберга с прогнозами… цитаты интересные есть, правда без ссылок. Но то такое. Допустим, просто ниже я писал, что я не понимаю цифр от Теслы.
                                                            , есть ссылка, где они второй по размеру продаж на 2018 год: statista.
                                                            Хех, 50 баксов за файл… я не настолько хочу знать, что они вторые.
                                                            Процесс производства аккумулятора не сложный, там нет смысла вкладываться в него, так как высокие капитальные издержки не всегда есть возможность быстрой адаптации при появлении очередного ноу-хау.
                                                            Каждый день эти хау-ноу… года 2 назад в Тесла говорили, что они много чего отслеживали, что-то в районе 50 разработок. Как знать, но Модел 3 новыми батарейками ведет себя не плохо. Тот же Айпес не плохо держит скорость в полик, правда расход на 209 — 60 кВт*ч/100 км.
                                                            Т.е. при отставании нет возможности переключится на другого поставщика, нужно переделывать собственное производство.
                                                            Уже сейчас Тесла на себе испытывает эти сложности. Ибо Модел С и Х на старых батарейках, а Модел 3 — на новых, и последние лучше себя чувствуют… и многие желающие купить дороже автомобили, рассчитывают на новые батарейки, но это не скоро произойдет. Нельзя просто так взять и перекинуть :). Вот они и ведут себя немного нервно, ибо на фоне Модел 3 — Модел С по ТТХ не сильно дальше, а по цене — в 2 раза. Как-то не красиво получается. Но, они пока лавируют. Модел С, несмотря на то, что ей уже 6 лет, покупают в достаточных количествах и нет особого смысла что-то кардинально менять. А вот когда просядут — задумаются и что-то возможно сделают. Да, есть перспектива твердотельных батарей в ближайшее лет 5, и поди знай, стоит ли вкладывать в текущие или нет. С другой стороны, если они сделают пробег 700+ км на заряде и зарядка на 80% за 15 минут, с деградацией в 1% на 100 тыс. км — то в ближайшие лет 10-15 этого будет достаточно с головой. Правда названные мной ТТХ — космос.
                                                            Все крупные машиностроительные компании массовые и несложные детали заказывают на стороне, а не изобретают велосипеды.
                                                            Я люблю компьютерные игры, Маск в том числе. Я подозреваю, что он играл в Стратегии и ему запомнилось, что при наличии ресурсов, нажатием одной кнопки — делаешь очень быстро нужный юнит. Как бы, он подобную схему называл, тот же Дредноут, когда с одной стороны подвозят нужные ресурсы, а с другой стороны завода — выезжает автомобиль и он производится со скоростью разлива газировки на конвейере. Это, как бы, утопия, но к ней можно стремиться. Возможно, на каком-то этапе он обломается или что-то пойдет не так, и тогда эта вся постоянная автоматизация прекратиться, возможно получится что-то интересное. Главное, чтобы в процессе был хороший продукт, за который бы не краснел, даже если и кантора накроется медным тазом. Но такой сценарий я бы не хотел наблюдать.
                                                              –2
                                                              Хех, 50 баксов за файл… я не настолько хочу знать, что они вторые.

                                                              Странный сайт, я думал там что-то закрыто, а что-то нет, а там какой-то хитрый рендом. Там такие цифры:
                                                              Panasonic/Sanyo 21,1%
                                                              CATL 14,41%
                                                              BYD 10,99%
                                                              LG Chem 10,59%
                                                              Samsung 5,57%
                                                              Тот же Айпес не плохо держит скорость в полик, правда расход на 209 — 60 кВт*ч/100 км

                                                              i-Pace все же шире а 4 см и выше на 13 см, площадь поперечного сечения играет роль.
                                                              есть перспектива твердотельных батарей в ближайшее лет 5, и поди знай, стоит ли вкладывать в текущие или нет.

                                                              Этой перспективе больше лет, чем существующим типам в серийном выпуске, я не думаю, что-то из этого выйдет, тупиковая ветка (чисто ИМХО, рад бы ошибаться).
                                                              Как бы, он подобную схему называл, тот же Дредноут, когда с одной стороны подвозят нужные ресурсы, а с другой стороны завода — выезжает автомобиль и он производится со скоростью разлива газировки на конвейере.

                                                              Раньше было много таких компаний, постепенно почти все отошли от полного цикла по причине разрастания бюрократического аппарата и отставания технического.
                                                                0
                                                                >> Раньше было много таких компаний, постепенно почти все отошли от полного цикла по причине разрастания бюрократического аппарата и отставания технического.

                                                                Тесла управляется далеко не глупым человеком. И то, что Вы говорите как минус, на самом деле — резервы. Представьте сами, когда рынок через 4-6 лет начнет догонять Маска, появятся множество производителей комплектующих, которым Тесла сможет сдать в аренду отрезаемые из своего производственного цикла помещения.

                                                                Произойдет это ровно тогда, когда по показателю Цена/ТТХ они смогут быть привлекательными для Тесла в сравнении с их собственным. Сейчас Маск пользуясь своим технологическим преимуществом старается сломать как можно больше законов, сдерживавших рынок автомобилей в целом. Например, все премиум фишки в Тесле преподносятся как «само собой разумеющееся» (ближайший пример — крыша третьей модели), и со временем это заставит других автогигантов, кто захочет выжить, преподносить их также.
                                                                  –2
                                                                  Тесла управляется далеко не глупым человеком. И то, что Вы говорите как минус, на самом деле — резервы. Представьте сами, когда рынок через 4-6 лет начнет догонять Маска, появятся множество производителей комплектующих, которым Тесла сможет сдать в аренду отрезаемые из своего производственного цикла помещения.

                                                                  Есть множество корпораций, которые еще лет 15 назад что только не делали. И все потихоньку разделялись, так как управлять разношерстным бизнесом с кучей отделов просто не выходило. Тесла ведь не первая компания на рынке, которая наращивала объемы. Только вот даже похожие ветки держать все вместе выходит не выгодно. Alcatel-Lucent отделил от себя Nexans, Pirelli — Prysmian, хотя в обоих случаях разница была просто в том, куда использовать резину и прочие изоляционные материалы.
                                                                  В том же последнем отчете по разборке Теслы отмечалось, что какая-то стальная деталь сделана сваркой из 9 кусков, хотя все остальные делают ее штамповкой одним куском, что дешевле и надежнее.
                                                                  Больше похоже на желание повторить все ошибки предшественников.
                                                                  Например, все премиум фишки в Тесле преподносятся как «само собой разумеющееся» (ближайший пример — крыша третьей модели)

                                                                  В машине за 50 тысяч много чего может быть «само собой разумеющееся».
                                                                    +2
                                                                    >> Больше похоже на желание повторить все ошибки предшественников.

                                                                    Ну что Вы такое говорите, если основные сборные продукты, которые используются во всех продуктах Теслы (батарейки и солнечные ячейки), являются по сути своей покупаемыми, при чем у компаний с мировым именем. Если здраво смотреть на цифры, то про «локализацию» он говорит всё таки в терминах адаптации под Теслу. Контроля и управления качественными показателями этой продукции в реальном времени со стороны инженеров Теслы, а не собственно самостоятельного производства.

                                                                    >> В машине за 50 тысяч много чего может быть «само собой разумеющееся».

                                                                    Собственно я об этой логике на рынке электромобилей и говорю. Тесла старается сделать свои автомобили максимально ценными для потребителя за те деньги, которые он ей отдаёт. Чего нельзя сказать о многих других.
                                                                      0
                                                                      Ну что Вы такое говорите, если основные сборные продукты, которые используются во всех продуктах Теслы (батарейки и солнечные ячейки), являются по сути своей покупаемыми, при чем у компаний с мировым именем.

                                                                      Так Тесла не делает батарейки или все же делает? Ниже есть ветка комментариев, где по словам Маска они все же батареи делают и считают их отдельно от Панасоник. Так что здесь вы не правы. Не знаю, что там с солнечными панелями, нужно искать, насколько они там сами делают.
                                                                      Контроля и управления качественными показателями этой продукции в реальном времени со стороны инженеров Теслы, а не собственно самостоятельного производства.

                                                                      Выше был комментарий, на который я отвечал, про полностью свое производство из подвозимых добытых ресурсов. Я писал, что полный цикл вообще не имеет смысла в современном мире, теперь вы про то же пишете. О чем вообще диалог?
                                                                        0
                                                                        >> О чем вообще диалог?

                                                                        О догадках. И это важно отметить для того, что будет написано ниже.

                                                                        >> Я писал, что полный цикл вообще не имеет смысла в современном мире, теперь вы про то же пишете.

                                                                        О том, что Тесла и не занимается полным циклом в том виде, в котором полный цикл имеете ввиду вы. То, что Тесла считает батарейки произведённые Панасоником для себя не значит, что она занимается их производством. И Панасоник занимается этим не из благотворительных целей. Равно как и Дамлиер с Тойотой сотрудничали/ют с Тесла. То же самое и с другими подразделениями, которые Тесла как бы называет «своим производством», а на самом деле оно выполняется подрядчиком, хоть и при полноценном контроле со стороны Тесла. То, чем сегодня собственно все ведущий корпорации и занимаются, насколько я могу судить по теме развития технопарков по всему миру.
                                                                          0
                                                                          То, что Тесла считает батарейки произведённые Панасоником для себя не значит, что она занимается их производством.

                                                                          Предприятие является совместным предприятием, так что как минимум частично производство все же свое.
                                                                          То же самое и с другими подразделениями, которые Тесла как бы называет «своим производством», а на самом деле оно выполняется подрядчиком, хоть и при полноценном контроле со стороны Тесла.

                                                                          Так тогда непонятен весь диалог выше с другими пользователями, если Тесла ничего своего не делает. Контроль качества заказчика есть у всех, особенно Фольксваген с БМВ этим отмечаются.
                                                                +1
                                                                С другой стороны, если они сделают пробег 700+ км на заряде и зарядка на 80% за 15 минут, с деградацией в 1% на 100 тыс. км — то в ближайшие лет 10-15 этого будет достаточно с головой. Правда названные мной ТТХ — космос.

                                                                Не вижу никаких принципиальных проблем получить заданные ТТХ в течении ближайших пяти лет. Удельная ёмкость батарей постоянно увеличивается и можно хоть сейчас получить 1000км пробега — вопрос только в конечной стоимости пакета батарей и Тесла лучше всех знает, каков этот оптимум между емкостью, количеством циклов и конечной стоимостью. Другие только будут пробовать и видно, что у них не всегда получится с первого раза(пример Ниссан Лиф)
                                                                А быстрые зарядки в той же европе уже серийно могут выдавать 350кВт, а Тесла тестирует вообще 700кВт — на минуточку такая зарядка зальет в машину 17кВтч(пробег на 100км) за 90 секунд. Имхо более чем достаточная скорость.


                                                                Поэтому наличие собственного завода, который в любой момент может переключиться на новый тип батарей — это огромный плюс, по сравнению с независимым поставщиком, который может начать крутить носом только потому, что ему надо бы окупать инвестиции, потраченные на этот тип батарей, а гарантировать нужные обьемы автопроизводитель не может.

                                                                  0
                                                                  А быстрые зарядки в той же европе уже серийно могут выдавать 350кВт, а Тесла тестирует вообще 700кВт — на минуточку такая зарядка зальет в машину 17кВтч(пробег на 100км) за 90 секунд. Имхо более чем достаточная скорость.
                                                                  Для легковых автомобилей планируют увеличить в раза 2 в ближайшее время. Если говорить о грузовике, то да, там должно быть в районе Мегаватта. Проблема в том, что в течении 5 лет мало кто-то достигнет таких показателей, возможно через 5-15.
                                                                    0
                                                                    Проблема в том, что в течении 5 лет мало кто-то достигнет таких показателей, возможно через 5-15.

                                                                    Каких показателей?

                                                                      0
                                                                      Быстрой зарядки.
                                                                        0
                                                                        Быстрой зарядки.

                                                                        Если будет спрос на такую скорость, то проблем никаких нет. Сам этим немного занимаюсь и в курсе технологий.

                                                            0
                                                            Tesla Inc. (TSLA) CEO Elon Musk on Q3 2018 Results — Earnings Call Transcript

                                                            Yeah. So at the moment, if you look at, for example, for Q3, all electric vehicles made around the world, their total battery capacity was about 20 or 19 gigawatt hours. And what we produced in Q3 was about the same or a little bit higher, so about half of world's batteries basically.

                                                            Elon Musk

                                                            Well, and that's — because we also sourced cells from Japan and elsewhere. Is that [indiscernible] towards just Giga or…?

                                                            Deepak Ahuja

                                                            So — yeah, so just the Giga itself is about 20 and on top of that S and X is — I don't know, another 4 or 5.

                                                            Я вот нашел о Тесле за 3-й квартал, более 20 ГВт*ч. Мне просто интересно, Тесла говорит, что они производят столько же или более батарей, чем все вместе взятые производители в мире.
                                                              0
                                                              LG Chem expects its electric-vehicle batteries capacity to increase from 18 gigawatt hours at the end of last year to 90 gigawatt hours by 2020, a fivefold increase, said Yoo Won-jae, a company spokesman.

                                                              CATL is the stuff China’s dreams of technology domination are made of. Chinese regulators last month approved the company’s application for a $2 billion initial public offering that would value it at more than $20 billion. Funds raised will be used to double production capacity to around 36 gigawatt-hours

                                                              Уже не получается столько же.
                                                              Картинка от bloomberg
                                                              image
                                                                0
                                                                Это в общем, а не для автомобилей.
                                                                  0
                                                                  В случае с LG Chem — речь именно про 18 ГВт для электромобилей.
                                                                  Про CATL такой информации не нашел, но рейтарс пишет следующее:
                                                                  CATL, the world’s largest maker of battery cells for electric vehicles
                                                                    0
                                                                    Я что-то вообще запутался с этими цифрами. Исходя из сообщения от Теслы они произвели 20 ГВт*ч батарей + 4-5 ГВт*ч для Модел С и Х. Если сравнить цифры произведенных автомобилей, то для 2-х Моделей нужно примерно 2,5 ГВт*ч, для Модэл 3 почти 4. 2,5+4 = 6,5 => 25-6.5 = 18.5. Из отчета Теслы за 3й квартал
                                                                    In Q3, energy storage deployments grew to 239 MWh
                                                                    18,5 — ,239 = 18,25 — примерно, то есть 18 Гвт*ч где-то в воздухе.
                                                                    Я может не правильно считаю, для Модел 3, примерно, нужно 75 кВт*ч => 75* 53239 = 3,99 ГВт*ч, для 2х других = > 90 * 26903 = 2,42 ГВт*ч.
                                                                    Если Тесла так много производит, куда девает? Или же Панасоник на сторону продает… Данные от Панасоник за 3-й квартал,
                                                                    “Panasonic has been investing in Tesla’s battery plant as production of mass-market Model 3 cars accelerates. Its $1.6 billion investment to take production capacity to 35 gigawatt hours (GWh) is almost complete, but the business has yet contribute to profit.”
                                                                    — то есть, они почти достигли 35 ГВт*ч в год. Здесь же сказано, что японцы хотят, чтоб Тесла вложила бабло для расширения. То есть, в теории — они должны выдавать 35 ГВт*ч в год.
                                                                      0
                                                                      С такими цифрами получается что речи о дефиците батареек вообще не идет. Даже если считать по 100 кВт батарейку в каждый автомобиль — выходит тесла производит батарейки для 240 000 автомобилей в год. Плюс китайцы и корейцы.
                                                                0
                                                                Я вот нашел о Тесле за 3-й квартал, более 20 ГВт*ч.

                                                                Как вы сами ниже отметили — с цифрами что-то не то. Это просто разговор без данных, т.е. не источник вовсе.
                                                                  0
                                                                  Это ответ высших чинов Теслы. Как бы, не должно быть мусором. То, что я чего-то не понимаю, это же не значит, что это не так или же они дали ложные данные. С другой стороны, у меня цифры не сошлись на элементарной арифметике.
                                                                    0
                                                                    Все люди ошибаются, могло быть простое непонимание, вроде один подумал про максимальную возможную мощность, другой решил, что речь про сегодня. Или просто в голове цифры перепутал.
                                                                      0
                                                                      По грубым прикидкам, если брать мировые продажи электромобилей, то за 9 месяцев было продано почти 1300 тыс., Тесла продала 117 тыс. — это 9,3%. 78 тыс. Модел 3 = 78*74 = 5,78 и 38,86 тыс. М С и Х = ,66*75 + ,33*100 = 3,2 + 5,78 = 9 (округлим до 9). То есть, 9 ГВт*ч = 9% рынка Тесла. Маск
                                                                      пишет

                                                                      , что Тесла и Панасоник (я так понимаю, что это еще мощности в самой Японии) 60%. То есть эти 9 ГВт + халтура на стороне Панасоник должно дать 60%… не знаю даже и примерно, что добавлять. Если просто пересчитать на 1150 тыс. автомобилей, сколько должно приходится оставшихся кВт*ч, то получается по 15 на автомобиль. Это, очень мало. Там была цифра 20+… то есть, добавить к 9 для Теслы еще 11, то пересчет покажет 33 кВт*ч, в среднем батарея на остальных автомобилях не от Теслы. БиАйДи, то что я нашел, пишет о 60 кВт*ч. Да, в это число входит много гибридов, где батарейка не более 10… не знаю, не знаю. Во время звонка говорили, что занимают примерно 50%, через полторы недели, осознано сказано, что 60%.
                                                                        –2
                                                                        Во время звонка говорили, что занимают примерно 50%, через полторы недели, осознано сказано, что 60%.

                                                                        Там вполне может быть как-то по особенному посчитано, вроде «по доступным данным на мировом рынке». А так как многие производители не называют конкретных цифр, то может да, а может и нет.
                                                                        Согласно такой же достоверной информации из того же источника (твиттер Маска) компания Тесла будет частной, что немножко не правда.
                                                      0
                                                      Достаточно сделать как Вольво: закрыть отдел дизелей и фин. потоки направить в электоро.
                                                        0
                                                        Скандинавы и китайцы очень активно занимаются переходом на электротягу, так что они — это не особо хороший пример.
                                                          0
                                                          так вольво китацы как раз и купили, насколько я знаю
                                                            0
                                                            Ну так они купили давно еще до разных переходов на электромобили. Но так сложилось, что эти 2 страны являются лидерами по внедрению электромобилей. И здесь, получается, что совпали желания с возможностями.
                                                        0
                                                        *вздыхает*

                                                        ну, вот почему все так любят считать, что это так трудно? :)
                                                          0
                                                          Много чего в этом мире легко сделать, но по каким-то причинам это не делается.

                                                          ФВ обещает в 2020-м электромобиль в 2 раза дешевле от Модел 3. Правда, я так и не понял, какую цифру делить на пополам, 64 или 35. Если 35 и это будет на уровне Модел 3 с 300 км пробега — по таким ценам, даже в Техасе будут стоять в очереди.
                                                        0
                                                        А Роскосмос намерен создать базу на луне. Две. Намереваться можно сколько угодно, но суровая реальность вносит коррективы. В этом году сразу несколько крупных компаний представили EV модели. Они даже в маркетинговой обертке выглядят печально. А ведь предстоит еще наладить их массовый выпуск. Что-то мне неизвестно случаев когда реальность оказалась лучше маркетинга. При сопоставимых технических характеристиках, EV автомобили прочих производителей оказываются на 20-30 тысяч долларов дороже чем Тесла.
                                                          0

                                                          Вы сомневаетесь в способности Volkswagen делать автомобили? Их первый электро Гольф был спроектирован и пошел в мелкую серию в 1984 — 85 гг.

                                                            0
                                                            Вопрос не в возможности, а в желании.
                                                              +2
                                                              За этот год в США было продано всего 840 штук e-Golf (против 78,132 Tesla Model 3). Не сделать за 34 года конкурентно-способный автомобиль? Несомненно, это оглушительный провал.
                                                                0

                                                                Тридцати миллионный Гольф был продан в 2013г (последняя дата, найденная быстрым гуглением). Тесл, дай боже на сейчас — 300 тыс. Но, я думаю, они все же не конкуренты. Вот когда VW начнет полномасштабный выпуск электрокаров, вот тогда, как известно и поговорим (с). Планы озвучены, новые заводы строятся, первые продукты (Audi e-tron) уже выходят на рынок. Так что, как минимум, будет интересно!

                                                                  0
                                                                  Так что, как минимум, будет интересно!

                                                                  В ближайшие годы точно не будет интересно — графики из статьи это показывают. Но лет через 5-10, возможно, начнётся реальная борьба.

                                                                  Из будущих потенциальных конкурентов Tesla я бы сделал ставку на корейцев и американцев.
                                                                    0
                                                                    я бы сделал ставку на корейцев и американцев.

                                                                    в современном электромобиле помимо батареек важная часть — это навигация, автопилот и фичи управления. И тут сами по себе корейцы в пролете, софт, тем более такого уровня, никогда делать не умели. Остается Гуголь.
                                                                    А вот тут могут быть засады с экспортом технологий такого уровня, далеко не все в облаке. Еще и европейцы могут захотеть отрегулировать, как обычно с ними бывает.
                                                                    Если гуголь преодолеет — то будет конкуренция. Если нет — то у всех останутся электротележки. И драка будет на американском рынке.
                                                                      +1
                                                                      В кворисе 2014 года были и лэйн ассисты, и прочие адаптивные круизы. Точно не умееют?
                                                                        0
                                                                        этот круиз есть уже лет 20-30 и по моему везде.
                                                                        Автопилот — вот что надо. и то что вокруг него. Кажется кроме гуголя и теслы ни у кого нет рабочего.
                                                                          +3
                                                                          Это обычный круиз есть. Адаптивный с радаром — достаточно свежая опция. Если быть честным — то полноценного автопилота, доступного для публики вообще ни у кого нет.
                                                                          Тесла два года назад показала автономный вариант, железо устанавливает, но пользоваться увы нельзя. Только удержание в полосе (которое и у корейцев есть)
                                                                            0
                                                                            Про радар не скажу но с лазером был 15 лет назад когда я вэн покупал. Опция шла вместе с навигашкой с голосовым распознаванием и еще чем то.
                                                                            Это полезные, но свистки. ибо между собой не интегрированы.

                                                                            А вот тесловский, когда руль можно бросать и оно от боковых машин уклоняется, не просто тормозит от вставшей передней — совсем иное.
                                                                            Но не полноценный, в том смысле что заменяет водителя, да.
                                                                            Хотя осталось кажись немного. И теперь это не столько автономный бортовой компьютер сколько экосистема, причем огромная и сложная. Вот ее породить -уже не два пальца.
                                                                            А без нее будешь в отстающих — или покупать и тогда ты поставщик электротележек, а купоны стрижет дядя.

                                                                            0
                                                                            То, что Тесла называет «Автопилот» — это и есть адаптивный круиз. Он умеет ехать только в своем ряду на трассе, ну, держать дестанцию и останавливаться/продолжать движение. Еще его можно попросить перестроиться в соседний ряд, включив ручками поворотник…

                                                                            А движение по маршруту у Теслы называется Full Autonomous Driving Capability. И эта функция все еще не работает, хотя некоторые ее элементы уже включили в прошивке, но это еще не полноценное движение по маршруту.
                                                                              0
                                                                              гуглы уже выехали на хайвеи. на днях разрешение выдали.
                                                                      0
                                                                      выпуск е-трона задерживают из-за софтварных проблем и, кажется, еще и заторами с поставкой батарей :)
                                                                0
                                                                Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей...

                                                                Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Мне вот интересно где они батарей возьмут для всех моделей? Ну или как обычно концептами обойдутся, то есть по 1-2 прототипа на модель, а потом в музей, пыль копить.
                                                                Еще вопрос: Как они их продавать будут? Не для кого не секрет что диллеры предпочитают продавать бензиновые авто, потому как клиентов потом доить можно на сервисах, а с электрокара диллеру навару мизер.
                                                                И снова вопрос: Где быстро заряжаться они будут? Негде, значит к Маску на поклон.
                                                                Вот поэтому мне смешно, ей богу, когда большие дядьки из автобизнеса рисуют небеса в алмазах и пафосно надувают щеки. Не будет этого, потому как почва не подготовлена.
                                                                Маск построил батарейную фабрику. Сеть зарядок, Сеть продаж, и после приступил к массовому производству авто, а динозавры рвут сместа в карьер… пупок развяжется.

                                                                  +1
                                                                  Ну или как обычно концептами обойдутся, то есть по 1-2 прототипа на модель, а потом в музей, пыль копить.

                                                                  У меня знакомый перешел на работу на завод в Цвикау, они его капитально перестраивают для производства электромобилей. С середины 2019 будет только электромобили делать.
                                                                  Не для кого не секрет что диллеры предпочитают продавать бензиновые авто, потому как клиентов потом доить можно на сервисах, а с электрокара диллеру навару мизер.

                                                                  У дилеров в Германии, например, будет выбор вроде — или они продают электромобили вместе с остальными авто или могут забыть про весь концерн в таком юридическом виде. У группы Фольксваген кабальные договоры с дилерами.
                                                                    +1
                                                                    > С середины 2019 будет только электромобили делать.

                                                                    Вынут бензиновые кишки поставят электрику… а там все с нуля просчитывать и строить нужно.
                                                                    Ну ОК, один завод 5 моделей от силы. Где батарейки брать будут?

                                                                    >… или они продают электромобили вместе с остальными авто или…

                                                                    Дилеры и будут для виду продавать все, а на деле задвинут электрокары в самый темный и пыльный угол, после разведут руками, пожнут плечами, мол «народ желает на бензине». Тактика проверенная.
                                                                      0
                                                                      Вынут бензиновые кишки поставят электрику… а там все с нуля просчитывать и строить нужно.

                                                                      Вы про MEB не слышали? Это такая платформа, разработанная специально для электромобилей компанией Фольксваген. На ней и будут производить.
                                                                      Ну ОК, один завод 5 моделей от силы. Где батарейки брать будут?

                                                                      Этот завод будет выпускать только гольф-класс. Китайский вроде еще 2 модели. Батарейки будут скорее всего у тех же китайцев брать.
                                                                      Дилеры и будут для виду продавать все, а на деле задвинут электрокары в самый темный и пыльный угол, после разведут руками, пожнут плечами, мол «народ желает на бензине». Тактика проверенная.

                                                                      Словами «кабальный договор» описывают очень невыгодный договор. Дилер Ауди, например, обязан выставлять на лучшие места те автомобили, которые ему укажут и там, где ему скажут. Или штраф и потеря договора. Дилерам живется не очень сладко с группой Фольксваген.
                                                                        0
                                                                        Этот завод будет выпускать только гольф-класс. Китайский вроде еще 2

                                                                        Так вроде речь шла о 80 моделях(смотри комент выше). Это что получается надо 80 таких заводов?


                                                                        Батарейки будут скорее всего у тех же китайцев брать.

                                                                        Китайцам к тому времени самим батарейки понадобятся. Так что "в очередь сукины дети, в очередь" (с)


                                                                        Дилерам живется не очень сладко с группой Фольксваген.

                                                                        Значит перейдут к тем с кем слаще, делов-то. И когда дилеры разбегутся, то не очень сладко уже будет группе Фольксваген.

                                                                          0
                                                                          Так вроде речь шла о 80 моделях(смотри комент выше). Это что получается надо 80 таких заводов?

                                                                          Там можно выпускать Гольф и Гольф Вариант, как сейчас. А еще что-то вроде T-Roc. А кроме того гольф-класс — это Шкода Октавия, Сеат Леон и Ауди А3. Они платформами мало отличаются.
                                                                          Китайцам к тому времени самим батарейки понадобятся. Так что «в очередь сукины дети, в очередь» (с)

                                                                          Они сотрудничают с китайцами. Судя по комментариям выше дефицита батареек в принципе нет.
                                                                          Значит перейдут к тем с кем слаще, делов-то. И когда дилеры разбегутся, то не очень сладко уже будет группе Фольксваген.

                                                                          Как у вас все просто. Вы договора никогда не читали? Если не выполняются условия договора, то дилерский договор разрывается в очень короткий срок, 3 месяца, если повезет, или месяц, если не повезет. За такое время найти замену не выйдет, в лучшем случае полгода-год нужно. Персонал за спасибо не останется. Кроме того, нужно найти того, кто согласиться продавать свои машины у них и у кого нет там представительств. Еще хорошо, если крупный город, там может повезет и можно будет стать еще одним дилером того же Пежо, а если брать небольшие города, то там все гораздо сложнее. Ну и кто из компаний согласится работать с дилером, который потерял контракт по причине невыполнения его?
                                                                          И Фольксваген может и подавить немного авторитетом.
                                                                0
                                                                Главное, чтоб Тесла не переросла в монополиста, который бы делал, что хочет

                                                                Разве Тесла не опубликовала свои патенты в общественное достояние?
                                                                  0
                                                                  С того момента как Тесла это сделала, они запатентовали еще кучу всего. Они же не обязывались и дальше все передавать в свободное пользование.
                                                                    0
                                                                    Да, патенты появляются постоянно. Но те ли это патенты, которые могут сделать их монополистами?
                                                                    Если Тесла и станет монополистами, то только из-за того, что будут делать дешевле, эффективнее и лучше, чем остальные. И мне как-то не верится, что кроме Маска другие не могут делать бизнес так же хорошо.
                                                                      0
                                                                      Каждый бизнес хочет стать монопольным. Я к тому, что если текущие легаси производители будут сопротивляться внедрению электромобилей, а они будут все более и более развиваться и продаваться… в том числе за счет Теслы и китайцев, то в определенный момент, они резко захотят переориентироваться. И не факт, что получится. Как итог — громадные убытки и не факт, что все выживут. Далее, Тесла переходит в монополиста за счет многих факторов, демпингует цены, добивая всех остальных. А после этого, когда нет конкурентов — делает, что хочет. Как бы, мне бы не хотелось видеть такой вариант развития. Ибо не все решения от любимой компании может понравится очень преданным пользователям. Из последнего — Фред Ламберт из Электрек (главный редактор ресурса и большой поклонник Теслы) купил Модел 3 Перфомэнс с премиум паком за 5 тыс. Вчера Тесла отменила эти 5 тыс. Он в ярости, что его кинули на бабло. Если бы он подождал месяц — то ему бы не приходилось платить лишние 5 тыс. В ответ, Тесла сказала, что эти 5 тыс. могут вернуть, если очень хочет. Да и не только он. Пошли уже разговоры, что мол Тесла брала лишнее бабло в размере 5 тыс., чтоб показать доход в 3м квартале. Это — один из примеров, конкретно, касающийся Теслы. На днях штрафанули Яблочных за понижения частоты процессора. Есть много примеров с фармацевтики, когда монополист заряжет цену в 20 раз выше, чем было ибо он всех конкурентов купил, и варинтов других нет… если хочется жить.
                                                                    –1
                                                                    Разве Тесла не опубликовала свои патенты в общественное достояние?

                                                                    Публикуют патенты все, это главная идея патента — защита за публикацию. А общественным достоянием они не стали, там есть несколько но, которые требуют юридической консультации для их использования.
                                                                      +1

                                                                      All Our Patent Are Belong To You
                                                                      Там есть ИМХО ключевая фраза: Tesla will not initiate patent lawsuits against anyone who, in good faith, wants to use our technology.


                                                                      Т.е. Tesla не будет обращаться в суд по поводу использования их запатентованных технологий. Так как там ничего не сказано ни о прошлом, ни о будущем, то я так понимаю, что все тесловские патенты, неважно когда они были или будут опубликованы, могут использоваться любыми автопроизводителями "в благих намерениях"

                                                                        0
                                                                        Там есть ИМХО ключевая фраза: Tesla will not initiate patent lawsuits against anyone who, in good faith, wants to use our technology.

                                                                        Ключевое там in good faith. По этому понятию есть целые книги и статьи и в каком случае компания обращается в суд, а в каком нет — требует юридической консультации. А так патент принадлежит тому, кто за него платит. И что-то компания Тесла не спешит переставать платить за них. Потому «All Our Patent Are Belong To You» — ложь, владелец у патентов пока не менялся.
                                                                          0
                                                                          По этому понятию есть целые книги и статьи

                                                                          Это всё очень занимательно. Но интереснее то, сколько дел Tesla возбудила против того, кто нарушил их свободные патенты. Если нисколько, то все эти рассуждения про «книги и статьи» не имеют значения.

                                                                          «All Our Patent Are Belong To You» — ложь, владелец у патентов пока не менялся

                                                                          Ложь и подмена понятий. Эти патенты доступны всем — т.е. каждый может стать их совладельцем (но не владельцем). В этом и суть
                                                                            0
                                                                            Это всё очень занимательно. Но интереснее то, сколько дел Tesla возбудила против того, кто нарушил их свободные патенты. Если нисколько, то все эти рассуждения про «книги и статьи» не имеют значения.
                                                                            Возможно с Николой что-то да будет. Я очень разочаровался. Сначала они хотели на батарейках ездить, теперь думают на водороде… но прошло 2 года, а прототипы даже сейчас не ездят… так они нашли хороший бизнес-кейс — засудить Теслу за дизайн на 1 лярд. Тесла в скором порядке запатентировала свой Семи… и если первые будут судиться по полной, то это возможный вариант защиты и ответа на такие действия…
                                                                              0
                                                                              На водороде очень дорого и неэффективно.

                                                                              1. Очень низкий КПД.
                                                                              2. Очень дорогой водород. В данный момент на водородных заправках Калифорнии заправить бак стоит примерно, в 2 раза дороже, чем заправить бак бензина.

                                                                              Hydrogen fuel prices range from $12.85 to more than $16 per kilogram (kg), but the most common price is $13.99 per kg (equivalent on a price per energy basis to $5.60 per gallon of gasoline), which translates to an operating cost of $0.21 per mile.
                                                                                0
                                                                                Да… плевать на КПД, если водород будет делаться с возобновляемых источников. Как по мне — это лучший вариант, чем жечь невозобновляемые ресурсы. Это одна сторона. Другая — возможно сделают водород дешевле. Японцы очень сильно вкладываются, возможно добьются успехов. Хотя уже лет 50 водород вот-вот да войдет в массы.
                                                                                Hydrogen fuel prices range from $12.85 to more than $16 per kilogram (kg), but the most common price is $13.99 per kg (equivalent on a price per energy basis to $5.60 per gallon of gasoline), which translates to an operating cost of $0.21 per mile.
                                                                                Даа… год назад смотрел, как заправляли Клэрити от Хонды, так по цене одинаково, но заправок почти нет. А еще минус — такая Хонда стоит 50+ тыс. долларов США.
                                                                                  0
                                                                                  Прогнозируют удешевление водорода в 2 раза (и сопоставимую с ценой на бензин) в 2020-2025 году.

                                                                                  В Ванкувере, например, можно взять в lease водородный Hyundai и все заправки (правда, всего одна или две станции в городе, насколько я помню) будут бесплатны на весь период lease.

                                                                                  Но в целом, конечно, это хоть и дорого, но всё равно лучше, чем жечь нефть. Кроме того это может быть удобнее чем традиционные батареи на морских судах, самолётах и т.д.
                                                                                    0
                                                                                    Прогнозируют удешевление водорода в 2 раза (и сопоставимую с ценой на бензин) в 2020-2025 году.
                                                                                    Японцы готовятся к Олимпиаде, 2020-й год. Чуть меньше, чем 2 года осталось. Они там хотят продемонстрировать электротранспорт. Хм, удачи, хочется увидеть их прогресс.
                                                                                    В Ванкувере, например, можно взять в lease водородный Hyundai и все заправки (правда, всего одна или две станции в городе, насколько я помню) будут бесплатны на весь период lease.
                                                                                    Корейцы немного странные, делают на всех видах топлива 1 автомобиль. Может не странные, а хитрые. Что пойдет, то и будут продавать. Чисто по приколу, можно взять на прокат на пару дней и сравнить с собратом на батарейке (это мягкая подводка к напоминанию о статье).
                                                                                    Но в целом, конечно, это хоть и дорого, но всё равно лучше, чем жечь нефть. Кроме того это может быть удобнее чем традиционные батареи на морских судах, самолётах и т.д.

                                                                                    Немцы обкатывали водородный поезд. Недавно выкатили 1 на постоянной основе. Как раз на маршрутах, где нет электрификации, вместо дизельных.
                                                                                      +1
                                                                                      Я не верю в водородное топливо. Оно больше хайповое, чем практически пригодное на замену углеводородам. Месторождений атомарного водорода, как вы знаете, на Земле нет. Он практически весь связанный в химических соединениях. Чтобы добыть его из воды, например, нужно разорвать связь с кислородом. И знаете что? Энергии на разрыв этой связи при любом раскладе надо потратить больше, чем выделится потом, при повторном окислении водорода этим же кислородом в топливной ячейке. Кому-нибудь был бы интересен бензин, на производство литра которого надо было бы потратить полтора литра бензина?
                                                                                      Есть, конечно, связи послабее — в углеводородах. Вытащить водород из природного газа проще и не так энергозатратно. Но тоже экономика подобного процесса сильно хромает, т.к. мы все равно от добычи углеводородов не уходим.
                                                                                      Водород годится, может быть, как емкий аккумулятор энергии. Мы где-то потратили электричество, закинули это в водородную ячейку, и потом расходуем его. Но широкого распространения этот способ не найдёт, я уверен.
                                                                              0
                                                                              Ложь и подмена понятий. Эти патенты доступны всем — т.е. каждый может стать их совладельцем (но не владельцем). В этом и суть

                                                                              Вы кроме всего прочего не знаете, что такое патент? Это по сути запись в реестре с указанием владельца и/или автора. И совладельцем вы стать можете только, если за него заплатили каким-либо образом. Если же патент уже истек — то он становится ничьим, т.е. общим. Ну или за него не заплатили. А так — патенты принадлежат компании Тесла и никто другой «совладельцем» стать не может, так как в патентном праве такого, что вы написали, просто не существует.
                                                                              Но интереснее то, сколько дел Tesla возбудила против того, кто нарушил их свободные патенты. Если нисколько, то все эти рассуждения про «книги и статьи» не имеют значения.

                                                                              Почему же не имеют. Очень даже имеют. Где-то год назад Маск удивлялся, что никто не использует патенты. Потому и не используют.
                                                                          0
                                                                          Если я не ошибаюсь, то единственное требование для использования патентов Тесла моторс — производство на территории США.
                                                                            0
                                                                            Такого там нет, разве что только для стран в том же законодательном поле разрешено использование (что уже далеко от открытых патентов).
                                                                      –7
                                                                      производители СТАРЫХ (хоть они и новые) авто

                                                                      Согласен, после успеха электромобилей Тесла анонсы «новых» моделей городских авто на бензине выглядят нелепо, а то и попахивают вредительством.

                                                                        –12
                                                                        1. Маск не делает ничего нового.
                                                                        2. Ни кто еще не сделал массового электромобиля.
                                                                          +3
                                                                          1. Маск не делает ничего нового.
                                                                          Как бы да, переход от лошадей на автомобили — был куда круче переход. Электромобили и автомобили с ДВС, я бы сравнил с кнопочными мобильными и с сенсорным экраном.
                                                                          2. Ни кто еще не сделал массового электромобиля.
                                                                          Какие должны быть цифры, чтоб можно было назвать массовым? На КНР можно глянуть, там другая картинка.
                                                                            –5
                                                                            1. Сами про КНР написали. Там это началось раньше и эксплуатируется во-всю (от самокатов до автобусов). Почему все вспоминают только Теслу — мне не понятно.
                                                                            2. Массовый — это ценовой диапазон условного Рено Логан/Лада Ларгус. Тесла это ниша типа преимумов (жигуляр и запоршивец).
                                                                            Купить китайский ЭМ нельзя даже в США или что-то поменялось в этом моменте?
                                                                              +2
                                                                              Почему все вспоминают только Теслу — мне не понятно.
                                                                              Кто все? Если те, кто далеки от темы, то на слуху только Тесла. Вот и делают не правильные выводы.
                                                                              2. Массовый — это ценовой диапазон условного Рено Логан/Лада Ларгус.
                                                                              Ценна != массовость.
                                                                              Тесла это ниша типа преимумов (жигуляр и запоршивец).
                                                                              Для США — это на уровне Хонды Аккорд/Тойоты Кэмри — это о Модэл 3.
                                                                              Купить китайский ЭМ нельзя даже в США или что-то поменялось в этом моменте?
                                                                              Я так понимаю, что китайцы даже и не пытаются с автомобилями, они не справляются с внутренним рынком. А вот автобусы в Калифорнии покупают.
                                                                                +4
                                                                                1. Электросамокаты начались позже тесла, это до сих пор очень нишевый продукт, а электробусы до сих пор не взлетели (см., например, как они работают в Москве) и не факт что взлетят.


                                                                                2. То есть Мерседес выпускающий 2.4 млн автомобилей год согласно вашим же критериям не является массовым автомобилем. Ок.


                                                                                  0
                                                                                  а электробусы до сих пор не взлетели (см., например, как они работают в Москве) и не факт что взлетят.
                                                                                  Смотря где… не взлетели.
                                                                                  Шэньчжэнь первым в мире полностью перешел на электробусы: их в городе насчитывается 16359 штук
                                                                                  И переход на электроавтобусы может состоятся быстрее, чем переход на электромобили.
                                                                                  То есть Мерседес выпускающий 2.4 млн автомобилей год согласно вашим же критериям не является массовым автомобилем. Ок.
                                                                                  Вопрос в конкретной модели, а не марке. Просто мне стало интересно, сколько штук для человека значит массовым. Жук или Королла? — если да, то не факт, что это может вообще произойти с какой-то моделью в текущем столетии.
                                                                                    0
                                                                                    Электробусы, кстати, и не обязаны везде взлетать. В некоторых городах США/Канады отлично развита сеть метро, трамваев и троллейбусов.
                                                                                      0
                                                                                      Чисто теоретически, то автобусы на электротяге — это прямая замена для троллейбусов и в перспективе — трамваев. Нет привязки, маневренность выше.
                                                                                        0
                                                                                        Верно. Но, например, в Калгари и Портленде — великолепные трамваи, а в Ванкувере троллейбусы. Просто так заменить их не получится — сеть и так отлично работает. А вот там, где такой сети нет (например, в Виктории или Виннипеге) электробусы нужны и их постепенно закупают.
                                                                                          0
                                                                                          Нюанс в том, что с трамваем за место на дороге никто не конкурирует, а автобус, троллейбус и куча других машин, между собой да. Поэтому я бы не стал так бездумно сносить линии трамваем и менять их на более широкие дороги с электробусами?
                                                                                            0
                                                                                            Ну есть же Bus Lane
                                                                                              0
                                                                                              Мне кажется, но у нас в стране выделенная полоса не совсем так работает как надо.
                                                                                              +1
                                                                                              Нюанс в том, что с трамваем за место на дороге никто не конкурирует, а автобус, троллейбус и куча других машин, между собой да.
                                                                                              Останавливается 1 трамвай — останавливается всё движение по линии. Если это скоростной трамвай — то выделенная линия — это обязанность. Если нет — преимущества трамвая вообще не очевидны.
                                                                                              Поэтому я бы не стал так бездумно сносить линии трамваем и менять их на более широкие дороги с электробусами?
                                                                                              А никто и не предлагает. Я говорил о том, что это может быть перспективой. Там где нужно много маневрировать, и где нет ограждений и выделенной линии — трамваи очень неповоротливы. И это скорее будет минусом, чем плюсом.
                                                                                                0
                                                                                                Останавливается 1 трамвай — останавливается всё движение по линии.


                                                                                                Можно описать ситуацию по подробнее? Можно в личку. Не совсем понимаю о чем идет речь.
                                                                                                  0
                                                                                                  Трамваи ездят друг за другом по рельсам. Если остановился 1 трамвай, то все что сзади — тоже стали.
                                                                                                    0
                                                                                                    Но это проблема ремонта и обслуживания, а не эффективности работы как вида общественного транспорта. У любого вида общественного транспорта есть и ремонт и обслуживание и рассчитывать стоимость эксплуатации нужно обязательно. Но если принимать решения в виде" у нас старые трамваи и мы уволили всех ремонтников, поэтому вы купим новые автобусы, пустим их на текущие линии закроем трамвай" очень в духе современных чиновников. Но вряд ли вы предлагаете такое решение?
                                                                                                      0
                                                                                                      Я говорю, что есть преимущества и недостатки. Техники нет идеальной, бывают разные случаи, например кто-то подлез под трамвай и получил травму или того хуже — все остановились. Рельсовый транспорт хорош тем, что может быстро ездить с точки А в точку Б. Например, с метро по скорости перемещения с точки А в точку Б с огромным количеством пассажиров не сравнится ни вид наземного транспорта. Но стоимость постройки — огромна.
                                                                                                      В целом, я писал о том, что с электробусами может появится дополнительная возможность его использования кроме как замены текущих автобусов на ДВС.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если трамваи не отделены жестко от внешнего мира (читай упакованы в тоннель, т.е. метро), то остановить его может не только поломка.
                                                                                                          0
                                                                                                          В развитых странах трамваи отделяют от внешнего мира не только тоннелями, но и своей собственной выделенной дорогой (Los Angeles, CA, US, Calgary, AB, CA и т.д.) или виадуком над дорогой общего пользования (Seattle, WA, US, Vancouver, BC, CA и т.д.).
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    У нас трамвай по заводу ходит. до проходной проезд всем, дальше (2 или 3 остановки) только работникам по пропускам.
                                                                                                  0
                                                                                                  Чисто теоретически, то автобусы на электротяге — это прямая замена для троллейбусов и в перспективе — трамваев. Нет привязки, маневренность выше.

                                                                                                  Это плохая замена. Если существует троллейбусная сеть, то лучше делать электробусы дополнением, но не заменой. У сети есть преимущества распределенной нагрузки, меньшей стоимости транспортных средств.
                                                                                                  Трамвай немного другой в плане пассажиропотока, там замены точно не выйдет.
                                                                                        +6

                                                                                        До Маска никто всерьёз не делал электромобили по многим причинам:
                                                                                        1) Сложно технологически: проблемы с охлаждением
                                                                                        2) Дорого: автомобили получаются слишком дорогие для массового рынка (т.е. не штучного)
                                                                                        3) Большие инвестиции в инфраструктуру (публичные электрозарядки)


                                                                                        Маск сумел решить все эти проблемы. Какие-то тривиально: например, просто долго и упорно расширял сеть суперчарджеров. Какие-то через долгий и упорный рисёч&девелопмент: дизайн батарейки, снижение себестоимости производства.


                                                                                        Помимо этого у Илона Маска ведётся передовой рисёч в области беспилотных автомобилей и Tesla в данный момент имеет самую совершенную подобную систему из тех что в продакшене.


                                                                                        Поэтому, всё что делает Маск касательно Tesla — это очень новое. Настолько новое что первые лет десять остальные автопроизводители смотрели на него как на идиота и не верили что вся эта история не загнётся как какой-нибудь Fisker и другие электромобильные стартапы.

                                                                                          +1

                                                                                          На всякий случай: есть научная работа в виде книги от именитого Ахенского университета, где описываются и систематизируются эксперименты немецких автопроизводителей с электромобилями.


                                                                                          Работа выполнена по заказу VDA — "Союза автоиндустрии", объединения причастных к автомобилестроению Германии.


                                                                                          Книга — 1993 года издания. ;)

                                                                                            0
                                                                                            До Маска никто не делал всего по двум причинам:
                                                                                            1. Неэффективность батарей
                                                                                            2. Дороговизна батарей

                                                                                            В последние несколько лет лед тронулся, не без помощи Маска. Но главную роль тут, думаю, сыграл активно развивающийся рынок мобильных устройств. Не зря главными поставщиками батарей для машин сейчас являются лидеры производства мобильной электроники — панасоник, самсунг, сони, и т.д.
                                                                                              0
                                                                                              Не зря главными поставщиками батарей для машин сейчас являются лидеры производства мобильной электроники — панасоник, самсунг, сони, и т.д.

                                                                                              Многие корпорации/концерны именно потому и корпорации, что производят вообще все, в том числе может быть и оружие всякое и что угодно. Мобильные подразделения это всего лишь часть(и для многих относительно не большая) корпорации. При этом не эта(мобильная) часть занимается выпуском аккумуляторов.

                                                                                              Основная проблема электромобилей была в отсутствии сети быстрых зарядок. Сделать такой же емкий аккумулятор для автомобиля могли и 10-12 лет назад(немного дороже вышел бы), вот только никто не купил бы машину, которую нужно заряжать сутки после 4 часовой поездки. Делали с маленьким аккумулятором(и саму машину маленькую), но эта получалась больше игрушка а не машина.
                                                                                          –2
                                                                                          >Я инвестор Теслы
                                                                                          т.е. купили ее на IPO?)
                                                                                            0
                                                                                            Инвестор
                                                                                            Инвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли (инвестиции). Если тот или иной проект будет убыточным, то капитал будет утрачен полностью или частично
                                                                                            1 акция или 100 миллионов акций — оба инвестора. Но, первого, сложно таким назвать, ибо объемы не те.
                                                                                              –4
                                                                                              При покупке облигаций/акций публичной компании, ты не становишься ее инвестором, тк она этих твоих денег не видит, с ее точки зрения тебя вообще не существует(за исключением вторичного выпуска акций). Так что формулировка «инвестор Теслы» применима только к тем, кто купил ее акции на IPO/купил ее облигации напрямую.
                                                                                                +1
                                                                                                Инвестор и инвестиции — очень широкое понятие.
                                                                                                Портфельные инвестиции
                                                                                                Портфе́льные инвести́ции — инвестиции в ценные бумаги, формируемые в виде портфеля ценных бумаг. Портфельные инвестиции представляют собой пассивное владение ценными бумагами, например акциями компаний, облигациями и пр., и не предусматривает со стороны инвестора участия в оперативном управлении предприятием, выпустившим ценные бумаги.

                                                                                                  +4
                                                                                                  И даже если я вдруг каким то чудом куплю большую часть акций и объявлю компанию частной — меня тоже не будет существовать?
                                                                                                  Каким бы количеством акций человек не владел — он автоматом получает право голоса (есть исключения в виде привилегированных акций — но там плюшки другие), а взамен — рискует своими средствами.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще говоря, я думаю MaximChistov прав и таки есть разница между инвестором и акционером. И чтобы быть не акционером, а именно инвестором компании, нужно увеличить капитал этой компании. То есть, если ты покупаешь у владельца акций, частного лицо, его акции — ты акционер, а если ты покупаешь у компании напрямую (акции, которые ещё не были куплены третьими лицами ранее тебя) — ты инвестор.
                                                                                                    Грубо говоря, если за месяц акции Теслы были перекуплены частными лицами друг у друга на миллиард долларов — это не инвестиции, компания никаких денег не получила, а вот покупка акций у Теслы на миллиард — это действительно инвестиции в бизнес компании.
                                                                                                    Так что biomassa таки должен был бы написать «я акционер Tesla», если он купил акции на вторичном рынке.
                                                                                                      0
                                                                                                      Экономическая терминология говорит о другом.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Экономическая терминология говорит, что для того, кто купил акции на вторичном рынке, это является инвестицией. Но для того, кто эмитировал эти акции, это привлечением инвестиций не является. Поэтому да, акционеры Tesla, которые приобрели акции не во время IPO, не являются инвесторами Tesla. Средства, которые они инвестировали, в Tesla никоим образом не попали.
                                                                                                          0
                                                                                                          To invest — вкладывать деньги. Я купил акции — я вложил свои деньги, я инвестировал свои деньги в эту компанию. Я мог инвестировать их в свой живот, купив 100 литров пива, или же в другие части тела. Закинув, например, Тесле, 300 долларов за 1 акцию, я на что-то рассчитываю, например, на бабло более 300 в перспективе. Но, когда компания банкротится и цена за 1 акцию превращается из 300 в 0, то я теряю свое бабло, свои вложения. Это мои деньги, эти инвестиции, я бы лучше потратил на пивной животик, чем «пустой» воздух.
                                                                                                          Если все начнут продавать акции на бирже, то такие действия приведут к снижению их стоимости. Есть спрос, есть предложение. Акции могут быть у самой компании, то при попытке продать при низкой цене — это, потенциально, недополученные деньги. Так что держатели акций, которые не продают акции при падении цен, не приводят к дальнейшему их падению. Это расчет на длинные деньги, на % при прибыли или же продаже при заоблачной цене за акцию. Поэтому, я не могу назвать товарища даже с 1й акцией — не инвестором.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если все начнут продавать акции на бирже, то такие действия приведут к снижению их стоимости.

                                                                                                            Это никак не сказывается на финансах самой компании.
                                                                                                            Компания получает инвестиции (увеличивает свой капитал) исключительно только при первичной продаже акций. Вторичный рынок не влияет на капитал компании напрямую и не является инвестициями для компании.
                                                                                                            «Я инвестировал в акции Тесла» — правильное утверждение.
                                                                                                            «Я инвестировал в компанию Тесла» — неправильное утверждение, если вы не купили акции на первичном рынке.
                                                                                                            «Я акционер Тесла» — правильное утверждение в любом случае обладания хоть одной акцией Тесла.
                                                                                                            «Я инвестор Тесла» — неправильное утверждение, если у вас нет ни одной акции, купленной на первичном рынке.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Закинув, например, Тесле, 300 долларов за 1 акцию,

                                                                                                              Покупая акции Теслы не на IPO, а на бирже у Абрамовича, вы не закидываете Тесле ни цента денег. Вы просто перекупаете у Абрамовича право бенефециара с тех инвестиций, которые сделал первоначальный владелец этих акций.
                                                                                                              Влияние ваших действий на стоимость акций также никак на саму Tesla не влияет. Акции — отрезанный ломоть. Их эмитировали, привлекли в этот момент инвестиции, освоили их, и на этом цикл инвестирования закончен.
                                                                                                                0
                                                                                                                Предположим, Абрамович выкупил весь пакет на IPO. А вы купили все акции у Абрамовича. Получается, что у Абрамовича ни одной акции, но он инвестор, а у вас все акции имеющийся в свободном обращении, но вы ничего в компанию не инвестировали.
                                                                                                            0
                                                                                                            А именно?
                                                                                                            С моей точки зрения, с позиции компании Тесла человек, купивший акции на вторичном рынке — акционер, на первичном — инвестор. С позиции человека, купившего акции Тесла на вторичном рынке, его акции — его инвестиции, но он акционер и не увеличил капитал Тесла. С позиции человека (или компании), купившей акции на первичном рынке, его акции — инвестиции и он увеличил капитал компании Тесла, то есть он инвестор. Ну и конечно акционер заодно.
                                                                                                            То есть каждый, у кого есть акции — акционер, но инвестор компании — только тот, кто инвестировал в саму компанию, т.е. купил на первичном рынке. Человек, который купил акции на вторичном рынке, сделал инвестицию своих средств, но не стал инвестором с точки зрения самой компании Тесла.
                                                                                                            В чём не права моя логика?
                                                                                                              0
                                                                                                              Tesla IPO, и еще ссылка. При АйПиО — было выложено 13,3 миллионов акций. Капитализация сейчас составляет 56,5 миллиардов, по 300 долларов за акцию примерно 150 миллионов акций. На каком этапе нужно сказать, что ты инвестор, а когда нет. То есть, ты инвестор, когда первичная продажа, а далее нет? Или же только когда ты покупаешь у Теслы лично, а не у перекупов? Например, Эппл, объявила о выкупе своих акции. В статье сказано, что такой выкупу повысит стоимость их акций, а также получаемые дивиденды по каждой акции. Далее, если им нужно будет бабло — продадут еще или проведут эмиссию. Опять можно купить акции у Эппл, опять отдать им бабло, опять инвестировать в них.

                                                                                                              Вот, например, была еще эмиссия акций от Теслы. Их было много, каждый раз покупая акции — это вложения в компанию, даже покупая у перекупов. Сейчас на бирже крутится 27 миллионов акций. Будет снижение их количества при такой цене, будет провоцировать рост цены, ибо спрос есть, а предложений — нет. Это постоянный процесс. Если вас устраивает ситуация, когда инвестором можно назвать только при IPO, ваше право.
                                                                                                                0
                                                                                                                Или же только когда ты покупаешь у Теслы лично, а не у перекупов?

                                                                                                                Именно так. Если покупаешь непосредственно у эмитента. Неважно как, на IPO, на вторичных эмиссиях. Эмитент при этом получает дополнительные средства, которые увеличивают его капитал. Т.е. инвестиции.
                                                                                                                Рост стоимости уже размещённых акций на бирже инвестицией не является. Капитал эмитента при этом никак не меняется.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  То есть, ты инвестор, когда первичная продажа, а далее нет?

                                                                                                                  Разве продажа акций на IPO (а так же на вторичных эмиссиях) — единственный вид получения инвестиций компанией? Можно быть инвестором и не иметь акций вообще. И наоборот, можно купить акции или получить их в наследство, но не инвестировать ни гроша в саму компанию.
                                                                                                                  Их было много, каждый раз покупая акции — это вложения в компанию, даже покупая у перекупов.

                                                                                                                  Нет, когда вы покупаете акцию за $10 у компании — вы вкладываете в неё $10 инвестиций и вы инвестор. Когда вы продаёте эту акцию за $100 другому — компания не получает ничего, а лично вы получаете $90 прибыли на продаже акции. Купивший акцию за $100 у вас, не вложил ничего в компанию, но получил право голоса и право на дивиденды, он акционер. Один лишь нюанс — распродав все свои акции, наш инвестор уже не только не акционер, но и больше не инвестор, он вышел из бизнеса компании.
                                                                                                                  Если вас устраивает ситуация, когда инвестором можно назвать только при IPO, ваше право.

                                                                                                                  Да, меня устраивает ситуация, когда инвестором называет того, кто инвестировал средства в компанию, а не просто купил у кого-то другого право владения акциями.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно быть инвестором и не иметь акций вообще. Например, инвестировав земельный участок под производство компании.
                                                                                                                    Это называется благотворительность.
                                                                                                                    И наоборот, можно купить акции или получить их в наследство, но не инвестировать ни гроша в саму компанию.
                                                                                                                    Хороший пример. Получив в наследство акции, которые были приобретены при АйПиОу. Но, лично ты, не вложил ни гроша, а только то, что ты наследник. Можно ли тебя называть инвестором? Компания — обязана, ибо не важно как акции к вам попали законным образом. Продажа — передача права собственности.
                                                                                                                    Нет, когда вы покупаете акцию за $10 у компании — вы вкладываете в неё $10 инвестиций и вы инвестор
                                                                                                                    Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?
                                                                                                                    Да, меня устраивает ситуация, когда инвестором называет того, кто инвестировал средства в компанию, а не просто купил у кого-то другого право владения акциями.

                                                                                                                    Маск нашел инвестора для выкупа акций Tesla — товарищей называют инвесторами, ибо они хотят/могут выкупить акции у всех остальных. При этом Тесла ничего не получит, кроме как с ОАО перейти в ОАО.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это называется благотворительность

                                                                                                                      Это именно инвестиция. Вы же дали участок не просто так, а под какие-то обязательства. Акции — всего лишь один из множества способов инвестирования.
                                                                                                                      Но, лично ты, не вложил ни гроша, а только то, что ты наследник. Можно ли тебя называть инвестором? Компания — обязана, ибо не важно как акции к вам попали законным образом

                                                                                                                      Нет. Компания обязана вас назвать акционером. Вы же ничего не инвестировали, верно?
                                                                                                                      Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?

                                                                                                                      Хм. В общем случае вообще ничего. В частных случаях те акционеры, которые владеют пакетами, дающими право голоса, сочтут такую ситуацию следствием грубой ошибки руководства компании, обидятся, и сменят руководство.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это именно инвестиция. Вы же дали участок не просто так, а под какие-то обязательства. Акции — всего лишь один из множества способов инвестирования.
                                                                                                                        Инвестиции. Возвращаемся к началу. К основам. Инвестиция — это любые вложения (даже не финансовые, родители инвестируют в детей, когда их рожают и растят), с целью получить что-то взамен, как правило — это деньги. Подарив огромный кусок земли безвозмездно — это не инвестиция, по определению.
                                                                                                                        Нет. Компания обязана вас назвать акционером. Вы же ничего не инвестировали, верно?

                                                                                                                        Возвращаемся к сообщению о выкупе акций Эппл.
                                                                                                                        At the beginning of May, the company said it would use a large chunk of that cash to buy back an additional $100 billion in stock.

                                                                                                                        That added to its already record level of returning capital to investors.
                                                                                                                        Они выкупят акции на рынке, таким образом вернут бабло инвесторам. А если держатель акции — это уже 100-й перекуп? Его акция, если он решил её продать — не котируется на общем фоне?
                                                                                                                        Хм. В общем случае вообще ничего.
                                                                                                                        Правильно, от компании останется ничего.
                                                                                                                        В частных случаях те акционеры, которые владеют пакетами, дающими право голоса, сочтут такую ситуацию следствием грубой ошибки руководства компании, обидятся, и сменят руководство.
                                                                                                                        Ошибок никаких нет. Всё очень хорошо. Продажи выросли в 1000%. Никто не покупает, просто продают. Увольнять управляющего? Смысл?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Подарив огромный кусок земли безвозмездно — это не инвестиция, по определению.

                                                                                                                          Естественно, безвозмездно, то есть даром (с) — это не инвестиция. Но для меня большая загадка, где вы во фразе
                                                                                                                          инвестировав земельный участок под производство компании
                                                                                                                          узрели слова «безвозмездно» и «подарив»?
                                                                                                                          Они выкупят акции на рынке, таким образом вернут бабло инвесторам

                                                                                                                          Это тоже некорректное название, только и всего. Возможно, для того, чтобы держатели акций Apple себя ощущали солиднее при чтении этого пресс-релиза.
                                                                                                                          Правильно, от компании останется ничего.

                                                                                                                          В смысле? Вы что, считаете, что компанию как-то затрагивает торговля её акциями на бирже? Ну, опосредованно затрагивает, конечно — например, какие-то банковские учреждения могут не дать кредиты, если увидят спекуляции или что-то странное с акциями. Кто-то из потенциальных инвесторов может отказаться инвестировать. Но это всё частные и косвенные случаи. Прямого влияния на бизнес компании торговля её акциями на бирже не оказывает от слова «вообще». Хоть их все выбросят на помойку по нулевому курсу, на бизнесе компании это никак не сказывается. Компания свои деньги получила на IPO, и всё, дальше акции пошли в свободное плавание. Не стоимость акций влияет на бизнес компании, а наоборот, бизнес компании влияет на стоимость акций.
                                                                                                                          Ошибок никаких нет. Всё очень хорошо. Продажи выросли в 1000%. Никто не покупает, просто продают. Увольнять управляющего? Смысл?

                                                                                                                          Продажи выросли в 1000%, всё хорошо, но акции никто не покупает, все просто продают? Ну тогда в таком случае надо согнуть кирпич вокруг Венеры.
                                                                                                                          Бред? Да. Как раз вполне достойное продолжение не менее бредового и невозможного кейса.
                                                                                                                          Но мне любопытно выслушать вашу версию. Что и почему, по вашему мнению, должно произойти с публичной компанией, если её акции всем перестали быть интересными?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            узрели слова «безвозмездно» и «подарив»?
                                                                                                                            Значит это уставной капитал, и с ним — % компании, как правило — это акции, автор выше писал, что акции не обязательны.
                                                                                                                            Это тоже некорректное название, только и всего. Возможно, для того, чтобы держатели акций Apple себя ощущали солиднее при чтении этого пресс-релиза.
                                                                                                                            Так и быть. Если так говорить, то текущее обсуждение — просто философия.
                                                                                                                            Компания свои деньги получила на IPO, и всё, дальше акции пошли в свободное плавание. Не стоимость акций влияет на бизнес компании, а наоборот, бизнес компании влияет на стоимость акций.
                                                                                                                            Интересное у вас понятие о публичной компании.
                                                                                                                            Но мне любопытно выслушать вашу версию. Что и почему, по вашему мнению, должно произойти с публичной компанией, если её акции всем перестали быть интересными?
                                                                                                                            Много чего, покурить травки, хотя реакции на алкоголь — никакой. Сказать, что все акционеры и инвесторы — просто… плохие люди, ибо не дают по нормальному работать. Может быть наводнение и заводы накрыло медным тазом. Может быть пожар. Может оказаться новый продукт с большими дефектами плоть до 100% возвратов. Может пройти аудит, и окажется, что все отчеты — тупо подделка, убытки исчисляются миллиардами. Ситуаций может быть очень много. И пока компания котируется на рынке — каждый чих влияет на её состояние. Стоимость акций упало в 10 раз за неделю — банки задумаются — стоит ли выдавать бабло или же стоит прикрыть кредитную линию на операционную деятельность. Поставщики захотят деньги вперед, а не с отсрочкой платежа в 2 месяца. Акции — показатель состояния компании, если это рога и копыта, то с ними будут работать только по предоплате, если это Тесла, в текущей конфигурации, то выстраивается очередь с поставщиков, готовых поставлять услуги или товары с отсрочкой платежа в 2 месяца. Производители батареек готов подстраиваться под объемы производства. Высокая востребованность акций на рынке — это хороший показатель для компании. Если берешь даже у перекупа акции и не продаешь, и таких как ты — миллионы, то общее число акций в продаже может быть меньше, а это увеличение спроса. Когда он не эластичный, то цена на акцию, как правило, — растет.
                                                                                                                            Да, я понимаю, что вы хотите обозначить, что если лично Маск не принял у вас бабло с рук — то вы не инвестор. Это понятно. Но, теория говорит о том, что держатель акции — это инвестор. У него бумажка со знаками от Теслы, а не с мертвыми президентами, это доверие. Купили хлеб в магазине А, а не в Б… если так сделает н-человек, то магазин Б — закроется. Перераспределение денег в нужном для вас русле — это и есть инвестиции. Как с вашей, так и с другой стороны. Вложили деньги в акции в Теслу — у вас дебиторская задолженность перед Теслой, у них перед вами — кредиторская. Друг без друга нет таких отношений. Тесле не важно, у кого их акции, в целом, главное, что они на рынке и их не нужно выкупать обратно за свои деньги.
                                                                                                                            Ладно, эти уговоры меня слегка утомляют. Вот можно почитать. Или же поискать другие источники.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Значит это уставной капитал, и с ним — % компании, как правило — это акции, автор выше писал, что акции не обязательны.

                                                                                                                              Нет, причем тут акции? Это может быть любой договор, который предполагает будущие обязательства компании перед владельцем земли.

                                                                                                                              Интересное у вас понятие о публичной компании.

                                                                                                                              Не слишком интересное. Абсолютно соответствующее общепринятому. Вот ваше, судя по всему, весьма нестандартное.

                                                                                                                              Много чего, покурить травки

                                                                                                                              Вы там много чего написали, но судя по…
                                                                                                                              Вложили деньги в акции в Теслу — у вас дебиторская задолженность перед Теслой, у них перед вами — кредиторская.

                                                                                                                              ваша первая мысль этом абзаце в общем-то хорошо отражает дальнейшие. Лучше разговор с вами не продолжать. Оставайтесь при своём мнении.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Как же так я не сразу понял… опять чтение по диагонали. Ссылки были, читали? Сомневаюсь. Общепринятое. Что-то только я кидал ссылки и прочее, но в ответ — личное виденье. Есть ссылки на ваши общепринятые понятия? Я писал… очередное выборочное чтение и вырывания слов. Я уже говорил, повторюсь — напишите любой текст, сделайте из него цитату, напишите, что это сказал я, а потом — обсуждайте мои сообщения. Хорошо получается.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это называется благотворительность.

                                                                                                                        Вы неверно прочли. Инвестиция означает, что со стороны компании возникают какие-то обязательства перед инвестором. Например, она может обязаться предоставить инвестору пакет акций на определённую номинальную стоимостную сумму. Или отгружать инвестору 10% продукции в первый год после запуска продаж. Или ещё что-то.
                                                                                                                        Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?

                                                                                                                        Если абстрагироваться от реальности, в которой такое происходит лишь при банкротстве компании, то с публичной компанией ничего не произойдёт. Она как работала, так и продолжит. Правда, если она захочет провести ещё один раунд финансирования через выпуск акций, вряд ли кто-то захочет их покупать (ведь акции почему-то никому не нужны) и дополнительное финансирование (инвестиции) не осуществится.
                                                                                                                        Маск нашел инвестора для выкупа акций Tesla

                                                                                                                        И что вас здесь смущает? Чтобы выкупить акции с вторичного рынка, действительно, потребуется финансирование, инвестиции, превышающие полученные изначальные инвестиции при первичном выходе на фондовый рынок.
                                                                                                                        Если бы этот «инвестор» просто скупил бы акции по своему желанию, а не по заданию Маска, что бы изменилось? Только то, что Маск ничего не был бы ему должен — у него не возникло бы никаких обязательств перед «инвестором» сверх уже существующих обязательств по акциям. Но в том-то и дело, что планировавшаяся кампания по выкупу акций компании была бы проведена на каких-то дополнительных условиях сверх тех, что даёт просто обладание акциями, поэтому в этом случае это уже было бы инвестированием — вложением средств в компанию Тесла на каких-то условиях.
                                                                                                                        При этом Тесла ничего не получит, кроме как с ОАО перейти в ОАО.

                                                                                                                        Вот как раз переход в ОАО и стоит средств. Если бы Тесла ничего не получила бы от инвестора — она могла бы и без него обойтись, самостоятельно выкупив акции с вторичного рынка.
                                                                                                                        Договорённость в том и состояла (бы), что Тесла получила (бы) в своё владение акции, которые бы и позволили преобразование. Ведь инвестор не покупал (бы) их для себя, а передал бы компании.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот как раз переход в ОАО и стоит средств. Если бы Тесла ничего не получила бы от инвестора — она могла бы и без него обойтись, самостоятельно выкупив акции с вторичного рынка.
                                                                                                                          Проблема в том, что у Теслы нет столько денег.
                                                                                                                          Договорённость в том и состояла (бы), что Тесла получила (бы) в своё владение акции, которые бы и позволили преобразование. Ведь инвестор не покупал (бы) их для себя, а передал бы компании.
                                                                                                                          Мде… нет. Интересно получается, арабы вложили десятки лярдов в компанию и просто отдали эти акции Тесле, чтоб она стала не публичной… Я всё же напомню. Если бы акционеры решили, что Тесла становится частной, это означало следующее — те, кто этого не хочет — в обязательном порядке продают и у них выкупают акции по цене в 420 долларов за акцию. Те, кто не против — остаются со своими акциями и радуются далее. Все акции, которые бы выкупили арабы, они бы оставили себе, а не отдали, например, Маску. И получили бы значительный кусок контрольного пакета. Среди версий, чего Маск дал заднюю, потому что ФольксВаген захотел поучаствовать в выкупе акций.
                                                                                                            0

                                                                                                            Вы хотите изменить значение общепринятого слова. Сизифов труд. Да и польза не понятна.

                                                                                                        –1
                                                                                                        А каким образом торгаши на биржах вообще влияют на любую нефинансовую компанию?
                                                                                                      • <