Pull to refresh

Comments 559

Спустя год голову перекрасили в другой цвет, оставив внутреннюю отделку стола?
По мне лучше всего ламинатная отделка контактной с телом части стола, а не краска. По моим ощущениям нормально покрасить можно только в нормальных условиях, а не дома, да и походу без лакирования с полировкой не обойтись. У ламинированной поверхности все равно будет выше износостойкость.
По мне лучше всего ламинатная отделка контактной с телом части

Согласен. Но уверен, что можно и самому. Например можно попробовать покрытие из эпоксидной смолы.
Ламинат и шпоны тоже можно самому…
Самым оптимальным вариантом для покрытия изделий в домашних условиях являются специализированные масла для дерева. Есть вполне достойные масла для столешниц, создающие прочные и долговечные покрытия. Бренды не стану указывать, чтобы не приняли за рекламу, все легко гуглится.
Воск отличное решение и проще наносится на стол.
Нет, не отличное, и наносится сложнее. Воск не полимеризуется, он постепенно выходит из пор и липнет, собирает пыль и грязь, даже карнаубский. Наносить его надо или с вонючим растворителем или с феном. Масло же надо просто размазать по столу и через 15 минут стереть лишнее, при необходимости повторить.

В нанесении таких покрытий гораздо сложнее правильно отшлифовать и отполировать дерево, чтобы не было ворса и тп косяков. Это долгое и нудное занятие требующее навыка и знания теории, при ошибке — приходится переделывать, торопиться категорически нельзя, при спешке поверхность будет грубая и неприятная.
Строго говоря, бОльшая часть фирменных масел — довольно сложная смесь, содержащая в том числе воск.
Верно, хоть есть и совсем без воска. Но масла там и отличаются — что после высыхания не пачкаются и не липнут, как раз потому, что это именно смесь. Состав имеет значение.

Плюс масел ещё в том, что они полимеризуются и становятся очень прочным материалом, а воск дерево не укрепляет совершенно.
С точки зрения обработки столешницы минус у хорошего масла только один — ценник.
Думаю, что негативно относящиеся к нему под словом масло понимают что-то вроде 'льнянки с сиккативом'.
С точки зрения обработки столешницы у масла один реальный минус — сложность самой обработки дерева. Это не металл и не пластик, правильно отполировать дерево — не самая простая задача, как может показаться с первого взгляда. А цена, при мизерном расходе — нормальная.

И да, льнянка это ужас. Плохо понимаю тех, кто до сих пор упорно ей пользуется.
Не вижу проблемы: пройтись орбиталкой, затем шкуркой вдоль волокон. Затем еще раз шкуркой вдоль волокон после первого слоя масла.
Проблемы нет, но при этом на масле поднимается ворс, который, для качественной шлифовки надо убирать до масла. И, чтобы этот ворс свести к минимуму, а поверхность привести к максимуму — надо шлифовать руками, уменьшая зерно с небольшим шагом, снимая ворс перед каждым следующим номером. А орбиталка годится только для обдирки или быстрой халтуры. Полировка ещё дольше. Но делая все последовательно, получится реально зеркальная поверхность, не мутнеющая от влаги, вот ее уже надо закреплять маслом. И не всякое дерево для этого подойдёт, дуб для полировки не годится, например.
но при этом на масле поднимается ворс
еще раз шкуркой вдоль волокон после первого слоя масла
//пожимает плечами
Халтура для дяди занедорого и быстро. Для себя я так не делаю.
Это стол. Утилитарная вещь. На которую ставят кастрюли, двигают (твердые керамические) тарелки и иногда режут без доски.
Смысла его вылизывать больше, чем 320 я не вижу. А на самом деле и 240 — вполне ок.
Шлифовать чем-то бОльшим дуб-бук-ясень-лиственницу просто бессмысленно.
В моем случае — это письменный стол под комп, который руками трогают чаще, чем ставят на него кастрюли :)
Никогда не сталкивался с таким маслом от которого поднимался бы ворс, ворс поднимается от водосодержащих покрытий.
А по поводу инструмента: можно, конечно, делать все руками и потратить долгие часы на шлифовку, но зачем? правильно подобранный порядок зернистости бумаги и электроинструмент сильно облегчит работу без вреда для результата.
От любого масла поднимается ворс, потому что волокна пропитываются и набухают. Потому и рекомендуют пройтись шкуркой после высыхания масла.
Не настолько сложный, чтоб отпугивать новичков в деревообработке. Пройтись наждачной бумагой последовательно зерном от Р80 до Р240 с шагом 20-30 и качество поверхности вас приятно удивит. А после покрытия маслом результат будет сравним с фабричной покраской.
240? :) Серьёзно?))) Ну, разве что для сосны)))
При работе с твёрдым породами — шлифовка заканчивается на 2к, а 240 это обдирочное зерно. Я тут выложил фото своего стола, там есть косяк — следы от шкурки как раз примерно 240, которые не выведены до конца более тонким абразивом.
Серьезно. 240.
Тут разделочная доска из ясеня и красного дерева, финишная шлифовка зерном 240. покрытие льняным маслом.
Заголовок спойлера
image

Тут вазочка из ореха, финишная шлифовка зерном 320 привела к появлению глянца еще до нанесения покрытия
Заголовок спойлера
image

поэтому я считаю, что зерно 240 более чем достаточно для обработки древесины.
А по поводу вашего убеждения, что любое масло поднимает ворс, также с вами не соглашусь.Если вы не верите моему опыту, есть масса видео на ютюбе подтверждающих мою точку зрения, где мастера прям не снимая изделий с токарного станка наносят масло и не прибегая к дополнительной обработке говорят, что изделие готово.
240 — это под покраску или лак. Глянец — не означает, что поверхность ровная, поверхность всего лишь блесит на отдельных, более твёрдых участках, а блеск после масла — вообще ничего не говорит о качестве поверхности. Мастера могут говорить что угодно, особенно для видео, особенно если заказчик не разбирается. Масло поднимает ворс не так сильно как вода, но поднимает, больше или меньше — зависит от его состава и породы дерева. Неровная, хоть и блестящая поверхность — это халтура. Мне не нравится на ощупь поверхность после 250 и даже после 320.
Масло очень хорошо подчеркивает все косяки шлифовки, даже те, которые не видны до нанесения покрытия, думаю каждый кто хоть раз пробовал в столярку это знает, поэтому хорошо выглядящая поверхность после покрытия маслом как раз и говорит о качественной подготовке поверхности. А гладкость поверхности, которая определяется на ощупь, а не инструментально, вопрос личных предпочтений каждого.
Это же дерево, а не металл, у него часто есть своя фактура из-за пор, потому об определении гладкости инструментами речи быть не может — только руками.
Я нанес именно как описано 15 минут на стол и все. Он не выходит из пор и не липнет. На банке было написано воск и по консистенции это ближе к воску, чем к маслу.
Тогда мы о разных вещах. Я о чистом воске, который или втапливается в дерево или вносится растворителем, а паста из него делается своими руками.

Покупная банка с надписью воск — может быть из чего угодно. Скорее всего это карнаубский воск с растворителем и добавками, он тугоплавкий, а добавки его глубже вносят в дерево и лучше там удерживают. Тем не менее он не полимеризуется, а только застывает и не делает дерево крепче, а если поставить чашку с горячим чаем — может вытопиться наружу и будет очень некрасиво.

Для шкафа подойдёт, для стола — не очень.
Ставил кружку с горячим чаем, никаких проблем это не вызвало :) Что меня сильно удивило. Так же не вызвало проблем вода и прочее. Возможно я просто убирал быстро это все. Я покрыл им временный стол, но что-то не вижу никаких проблем с ним. Ну и да покупал в так нежно любимом всеми в этом треде леруа-мерлен.
Значит от воска там только название, если оно не портится от горячего. И это хорошо, потому что воск для столов плохо подходит.
Я, собирая свой стол, фанеру покрыл яхтовым лаком (похоже на морилку с лаком). Он проникает глубже, и торцы и поверхность за 5 лет никак не испортилась — не выцвела, и не слезла. На ощупь приятная поверхность. Наносил в три слоя кистью, в домашних условиях, на той же лоджии.

Тоже когда принял это решение искал — может эпоксидкой или еще каким материалом. Но всё это значительно дороже и трудозатратней. Ниразу не пожалел что стол и полки покрыл именно так
У меня на компьютерном столе лежит коммерческий линолеум. Прочно, износостойко, нет проблем с впитыванием пота и жира. И заменяется легко.
Не так давно купил себе первый за 15 лет коврик для мышки. Тканевый. Так вот, «впитывание пота и жира» — это, в некотором смысле, фича, потому что, например, нижняя часть мышки всегда остается чистой. Ну и кожа на руке в месте соприкосновения со столом остается гладкой (тогда как на твердых невпитывающих поверхностях она в этом месте немного утолщается и грубеет). Но зато коврик нужно периодически стирать…
Очень недурная конструкция! Из советов- только одно: не надо красить дерево, даже если это фанера 2/2. Упомянутый яхтный лак оставил у меня глубоко теплые воспоминания, благородно потемневший слой и- держится уже года 4-6 (так быстро пролетает время с этими спиногрызами))) на детской двухэтажной кровати. Запах выветрился быстро. Советую никому не использовать лаки НЦ218 именно из-за неистребимой вонищи: отлаченое в 2 слоя летом, при постоянных сквозняках имело пахнущую поверхность даже осенью.
Тоже плюсую за яхтный (я выше его яхтовым назвал, забыл уже как верно) лак. 5 лет держится покрытие из 3х слоев. Как морилка — придал он фактуру фанере (там же тоже волокна дерева) и лак — приятный на ощупь. Снова если буду делать себе место на лоджии — выберу именно его.
Только вот яхтные лаки сильно токсичны, даже те, которые пытаются выдать за не токсичные… На то он и яхтный чтоб использовать на открытом воздухе.
Яхтные лаки делают на основе модифицированного тунгового масла. Ничего супертоксичного там нет. Он просто водостойкий, потому и яхтный.
UFO landed and left these words here
Вас так задел мой комментарий? Но насчет стоячих столов согласен. Сидение — это новое курение. Присматривался к этим ребятам, но 120 тысяч за стол это перебор для меня. Сейчас иногда беру ноутбук и ставлю его на высокий подоконник.

Думаю купить подставку типа такой и ставить ее на стол:


Но тогда не получится использовать внешний монитор. Наверное это можно решить крутым кронштейном, Чтобы поднимать монитор на метр вверх. Но ценники у таких кронштейнов космические.
UFO landed and left these words here
Можно подумать, стоять сильно полезно.
Дело даже не в полезности. Стоять на одном месте — весьма утомительное занятие. Имхо, проще 8 часов идти, чем 8 часов стоять. Второй момент — для разминки при сидении достаточно встать и пройтись, а как размяться после стояния? Гимнастика?
Неполезность как раз из этого и вытекает.
а как размяться после стояния?
Полежать)
Логично часть времени стоять, часть — сидеть, а часть — разминаться.
Для этого есть столы с регулировкой высоты, подставки, еще есть всякие специальные стулья для «стоячего сидения».

Неумеренность в чем угодно вредна, что в сидении, что в стоянии.

Поддерживаю. Стоять значительно вреднее, чем сидеть — без движения происходит застой крови в ногах, что как минимум, ведёт к развитию варикоза. Плюс, статическая нагрузка на суставы провоцирует их разрушение. Ну, и индивидуальные всякие нехорошести — мне, с плоскостопием, простоять на месте более получаса практически невозможно (даже "на тумбочке" я злостно рассиживался), а вот пройти пешком километров 20 — это запросто...

Все верно. Потому, в идеале — удобное для сидения место + частые (каждые 20-40 минут) перерывы с разминкой. При чем, субъективно, длина перерывов особой роли не играет — сходить за новым чаем и 5 раз присесть/отжаться вполне достаточно чтобы разогнать кровь и перемешать жидкость в суставах.
Наклонно-поворотный кронштейн с регулировкой по высоте.
Я про конкретную модель. На нем вроде написано N3, но такое не глулится.
Это кронштейны North Bayou. Есть ещё вариант с креплением к вертикальной плоскости: image
Насколько хорошо работают эти колена? Можно ли свободно двигать монитор вверх и вниз до упора так, чтобы он не опускался постепенно под своим весом? Или нужно каждый раз подкручивать шестигранником для изменения положения?
В крайнем рычаге есть встроенный газлифт. Он регулируется один раз под вес монитора, после этого его можно двигать вверх или вниз одним пальцем, оставляя в любом промежуточном положении. Шарнир, прикреплённый к площадке крепления монитора, в процессе изменения высоты не задействован, угол наклона сохраняется за счёт конструкции рычага.
Производитель North Bayou. У них линейка моделей с разными вариантами.
У меня модель NB F80. При установке нужно отрегулировать под вес монитора, после чего можно одной рукой вверх-вниз перемещать. Если всё правильно отрегулировать изначально, то под своим весом не опускается.
Вес монитора 5 кг. размер 29"
У кронштейнов в параметрах указаны ограничения по весу и размеру.

У меня на работе почти у всех стандартные столы из Ikea с механизмом регулировки по высоте от сидячего до стоячего положений. Я редко поднимаю его, предпочитаю просто зарядку нормальную и пешие прогулки в обеденный перерыв.

Повышенная прочность и устойчивость к динамическим нагрузкам также позволяет использовать стол не по прямому назначению для разнообразия семейной жизни
Ожидал увидеть такую демонстрацию как один из тестов на видео после этих кадров.
image
да, стол должен выдерживать массу двух взрослых людей :)
А так называемый шведский стол — как минимум трех
ну, во-первых всё таки четырёх, но типичные шведские столы не выдерживают и одного
Самый прекрасный момент во всей этой истории…
Неплохо. Я свой стол делал из ДСП (если кому-то интересно, тоже могу поделиться опытом), как материал он удобнее (нет необходимости в обработке, покраске, ламинирование можно подобрать под любой вкус), но вот по долговечности и жесткости конструкции фанера далеко впереди.
У меня, кстати, похожее наполнение стола :) Но он двухместный, мы с женой там вдвоём сидим.
Вот так получилось
image
Выглядит продуктово. Хах, действительно похожее наполнение, даже книги. Я вот только фен себе не куплю никак.

Мы когда-то тоже пробовали работать за одним большим столом, выглядело это так:

По центру был террариум с богомолом.
Выглядит продуктово

Старался сделать функциональным, и чтобы можно было разместить в квартире, не испортив, кхм, интерьер. Действительно много похожего, например, у меня тоже сзади короб прикручен для кабелей.
Есть отличия в материале, и в мелочах. Тумба, например, у меня «монолитная» со столом (все равно её двигать некуда), системные блоки стоят на выдвижных полках, а сам стол быстроразборной. Мы живём на съемной квартире, и я его мастерил с расчетом на то, чтобы было можно при необходимости его быстро раскрутить и в одиночку перевезти. Поэтому эта дура весом килограмм 80 состоит из трех частей, которые соединены минификсами — полки, столешница, основа. Минификсы отстегнул, и разобрал.

Я вот только фен себе не куплю никак.

Мне его жена как раз и подарила когда-то на день рождения :)
Не примите за обиду, но я не понимаю как клавиатура на выдвижной доске может быть удобной.
А локти где у вас фиксируются в таком случае?
У меня вот глубина полки с клавой была 500 или 600 мм.
Делал на направляющих скрытого монтажа с выталкивателем.
В чем проблема с локтями? )
Ничего хитрого, всего лишь кресло с подлокотниками. Собственно, его и на моём фото видно. Кстати, как и беспроводную клавиатуру :)
Всего лишь дело вкуса. Если она находится там, где лежат ваши руки, это удобно. Тем более что доска у меня на роликовых направляющих с фиксацией, и ничем от столешницы по ощущениям не отличается. Особенно если вам нужно свободное место на самом столе, а тем, кто паяет, он там очень нужно.

Люди все разные, но я с Вами в целом согласен. Лично я пришел к беспроводной клавиатуре, которую в случае чего просто можно убрать, временно положить на колени и

> Лично я пришел к беспроводной клавиатуре, которую в случае чего просто можно убрать, временно положить на колени

Именно. Беспроводная клавиатура самое оно!
смысл в том, чтобы кисти были не сильно выше локтей. Без выдвижной клавы этого сложно достичь…
Почему бы не класть руки на стол целиком?
Это получится, только если вы вплотную за столом сидите. Набирать текст, откинувшись в кресле, так не выйдет. А с выдвижной клавиатурой и подлокотниками — запросто.
Не придумал, как себя сфотографировать, но я как раз набираю текст почти лёжа в кресле (оно у меня качающееся), и при этом обе руки лежат локтями на столе. Фокус в форме, собственно, стола — он угловой, но не с прямым углом, а скруглённым. Локти ложатся на боковины, живот в угол, ноги на специальную полочку почти прямые.
Да можно и не фотографировать, я идею понял. Но тут же и ответ на ваш вопрос «почему» — потому что не у всех есть стол с круглым вырезом под животик, и чтобы под него можно было подъехать вместе с креслом.
Не у всех, но мы ж вроде как обсуждаем изготовление столов под себя.

Ещё как может, особенно если вывигается столешница целиком, с наклоном к пользователю. Локти лежат на столе, клавиатура под руками. Поверхность столешницы обрезинена, поэтому ничего не скользит.


Пользуюсь таким столом уже несколько лет, удобнее не встречал нигде и ничего. Ссылок приводить не буду, но производитель называется Herman Miller, а модель — Envelop.

Ну, за столько золота, если бы он был еще и неудобным… :) А вообще, где-то я видел школьные парты с похожей идеей: регулируется высота и наклон (ну как регулируется… выставляется с помощью гаечного ключа). Впрочем, тоже не особо дешевые на общем фоне. Насчет клавиатуры не знаю, а вот писать/рисовать за таким — да, классно.
ДСП (если кому-то интересно, тоже могу поделиться опытом), как материал он удобнее (нет необходимости в обработке, покраске, ламинирование можно подобрать под любой вкус)
опыт интересен, но всё же бывает и фанера ламинированная.
За устойчивость и колготки в сеточку респект. У вас оставлены уголки с шурупами э… наружным образом? Это очень плохо. За них будет все цепляться, неосторожное движение (что-то бросить на стол) — и можно пальцем воткнуться в железку (скажем спросонья), что чревато. Приборы вы будет снимать/ставить — значит полки будут расшатываться, шурупы отходить. А значит э… неизбежна случайная смерть сетчатых колготок.
По поводу краски/лака — сам делал некоторую временную мебель на кухню, тоже первый попавшийся лак с рынка не понравился.
Можно вот здесь глянуть что-нибудь:
forum.woodtools.ru

У вас оставлены уголки с шурупами э… наружным образом?

На фото уголки с недокрученными шурупами. Потом, они, естественно, были вкручены до конца. Уголки находятся внутри полок и задеть их как либо крайне сложно. За год они нисколько не разболтались, на полках можно так же плясать, они вкручены намертво.
Система крепления с уголками так себе, если честно, проверял неоднократно. Вернее если уж крепить уголками, то они должны быть очень жесткими. Банальная задняя стенка из ДВП даст куда больше жесткости, а если хочется еще больше, то есть уголки в торец, либо поставить сзади вместо ДВП фанеру.
Уголки очень жесткие и широкие, помимо уголков, полки соединяет шуруп. Они запреплены настолько жестко, что на них точно так же можно залить и спрыгивать. Я не думал что по этому поводу возникнет столько споров, снял бы еще одно видео.

Тоже делал стол. Но пошёл другим путем. Купил оцинкованный перфорированный профиль в леруа. Нарезал болгаркой и сварил 2 рамы. У каждой рамы снизу подварено 6 гаек для регулируемых ножек. Сверху 2 толстых мебельных щита (2000х600х40). Отлачил в гараже. Если вдруг появятся дефекты на лаке или понадобится другая конфигурация дырок — щит откручивается снизу от рамы, снимается и выкидывается. Цена нового всего 2000 рублей.


Итого 4-х метровый стол, с внутренней полкой и полом (их сделал из 20мм бруса, тоже отлачил). Вес сложно сказать, но весьма солидный, из-та металла в том числе. Кабели убраны внутрь профилей. Для надежности можно еще к стене прикантовать — стол делал из рассвета "во всю стену" своего "кабинета".


Самый главный косяк!!! Неверно выбрал высоту стола. Уже не помню сколько, но прилично больше типичных офисных 70-72см. Не делайте так, если вы ниже 195+ см. роста! Мой 2м сосед уверяет что стол идеален, а моим 180см было некомфортно. Пришлось купить кресло за 30+ тысяч, которое способно подниматься выше типичных значений. Правда кресло очень удобное, так что не жалею.

Ок, доделаю ремонт в комнате — запилю статью.

Когда-то тоже делал стол. Взял лист ДСП, кромирующую ленту с термоклеем и уголки (штук 6 вроде — давно было). Лист 250x120, закромил, спилил углы чтобы кабели на столешницу вытащить и прикрутил все это счастье к стене (во всю ширину комнаты). По центру поставил 1 или 2 ножки с регулировкой по высоте. 2 рабочих места или 1 для разнообразия семейной жизни. Весьма надежно. По высоте — тут двояко. У меня рост 191, у жены 165. Так что мне было очень удобно. А вот когда ей там местечко оборудовали — ругалась, что заранее о ней не подумал. Фоток не будет — съехали оттуда давно и «стол» был разобран.
Кстати, о высоких креслах. Я как-то раз случайно купил на замену длинный газлифт, в результате у меня кресло неожиданно подросло, и оптимальным положением стало не высокое, а низкое…
Эх, вот про современные непахнущие модные молодежные краски с лаками, было воодушевился сначала, а потом в конце увидел, что у вас ровно такие же проблемы что у меня были. Где-то на сайте, торгующем эпоксидными составами для наливных столешниц, видел лак в баллончике для финишного покрытия, заявляется особо повышенная прочность. Пока не пробовал.
Хотя к эпоксидным смолам доверия особого тоже нет, например для ванной брал, бортик по периметру покрасить, аж специальный состав для ванн, чуть ли не восстанавливать эмаль можно (по заявлениям). Через непродолжительное время начал отслаиваться, желтеет или синеет при контакте с моющими средствами, прочность не то чтобы большая.
Не берите лак в баллончике. Жена занималась стульями, использовала лаки в баллончиках — переплевалась. Акриловый лак в банке плюс хорошая кисть — то, что надо.
Двухкомпонентная (с отвердителем) автомобильная краска, в принципе, дает предсказуемый результат и полностью высыхает за сутки (а не так, как акриловая на водной основе, которая через час перестает липнуть, а потом примерно месяц «набирает прочность»). Вроде бы, есть не-автомобильные 2-компонентные материалы (у тиккурилы в каталоге видел что-то для промышленного применения), но где их купить — загадка.

Но то, чем облицовано ЛДСП (бумажно-слоистый пластик), один черт тверже и более термостойкое.
Посмотрите например у той же Milesi- не реклама ниразу, просто сам пользуюсь. И лаки и краски и пропитки, все достойного качества
Хм, глянул лак/краску, там, похоже, что-то похожее по составу и технологии (отвердитель, органический разбавитель, подразумевается нанесение распылением). И цена на сравнимом уровне. Но так-то да, специальный материал использовать все же правильнее, в следующий раз, когда понадобится, буду знать, спасибо.
ЛДСП вполне себе вариант для стола — его не надо красить, оно красивое и практически вечное. Моему столу 17 лет (фото сделано в 2001 году :), а он выглядит как новый, я работаю за ним до сих пор. Главное оправдавшее себя решение в его дизайне — расположение полки для клавиатуры и мыши на 15см ниже рабочей поверхности. Это очень, очень удобно.

image
ЛДСП материал, конечно, хороший, но! Важно качественное кромление, ибо плохо приклеенная кромка легко отдирается, что ведет к а) нарушению внешнего вида, б) повышению шанса получить повреждения в виде царапин и заноз и в) повреждению плиты из-за влаги. Ну и да, ЛДСП не любит царапин и сколов, при попадании воды в оные плиту раздувает. В этом плане хуже только МДФ, его раздувает сильнее и быстрее.
Rehau утверждают, что все эти баги победили. Гуглить «лазерная кромкооблицовка». Правда, живьем не видел.
У меня на внешних торцах столешницы наклеена двухмиллиметровая кромка из ПВХ. Бортика нет, не ломается, пока не отклеивается.
1. Фанера не любит конфирматов, ибо слоиста. Правильно сделали, что отказались от них как единственного способа крепления.
2. Крепление уголками, как сказано выше — мастдай. Я увидел, что Вас оно не напрягает, но не очень в это верю: как минимум те, которые плоскостью лежат на столешнице, прям должны мешать. Если Вы этим местом столешницы пользуетесь, конечно. Ну и выглядит не очень.
3. Нормальные угловые крепления в фанере — вклеенные штифты и шурупы наискось. Если есть проблема с аккуратным насверливанием дырок в торцах под штифты — можно сделать простейший кондуктор, ну или купить.
4. Яхтный лак в действительности неплох. Из альтернатив — хорошие эпоксидные лаки. И не жалейте слоев, лучше единожды напрячься и покрасить хорошо (предварительная грунтовка, потом слоев 5 с промежуточной шлифовкой), чем каждый год перекрашивать.
2. в такой толстой фанеры наверное можно сделать углубления для уголков, чтобы они стали заподлицо и не мешали.

4. под лаки в принципе морилки должны хорошо пойти, они в отличие от красок хорошо впитываются. Но меньше цветов конечно и никакой укрывистости — вся структура дерева будет видна.
2. разве что если зашпатлевать потом, иначе все равно ровной поверхности не будет — либо торчит и цепляет, либо заглублено и туда мусор наваливается. короче, при любом раскладе не айс.
У меня с советских времен идиосинкразия на ДСП, а фанера как материал — ничем не лучше, парит фенольным клеем и тп, лаковые покрытия тоже не люблю — они превращают древо в пластик и это некрасиво.

Я для своего стола купил мебельный щит из натурального дуба, отшлифовал его как следует и пропитал маслом. В итоге я получил натуральное дерево с потрясающе красивым рисунком и естественную, натуральную крупнопористую фактуру, без пластикового покрытия на нем. Приятно смотреть и трогать. Вес тоже впечатляет — одна только столешница с укрепляющими досками весит сорок кило. Вот только с ножками засада. Делать полноценное полстолье с мне было лень и я решил прикрутить ноги отдельно. Пока остановился на самых дешевых из Леруа, как временных. Немного шатко и некрасиво, но пока лень заморачиваться чем-то более серьёзным.
А мебельный щит не выгнулся? У меня остался ровным только на кухне, потому что положен на кухонные ящики и прикручен к ним во множестве мест. Щиты дубовые, 40 мм, из ИКЕА.
Но выглядит красиво.
Не из Икеи, ни в коем случае. Хуже только из Леруа. Мой всего 20мм толщиной — спустя полгода ровный как после покупки.
А почему из Икеи не рекомендуете, они плохи в эксплуатации? Хотя, справедливости ради, замечу что это не мебельные щиты как таковые, а шпон, т.е. тонкий срез древесины, а основание все равно ДСП. Я правильно понимаю что речь идет о их кухонных столешницах?
В Икее да, обычно ДСП и шпон, очень недолговечно, парит фенолом и вообще я с советских времен ненавижу ДСП. Есть мебель и из щита, но это сосна. Лучше, что у них есть — столы из бамбукового щита, остальное это хвоя и ДСП.

В икее есть нормальные буковые столешницы (без дсп), когда-то они были еще и по приемлимой цене… За 5 лет на кронштейнах, нулевая деформация и это на кухне...

Если речь про это www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40385208, то щит качества ужасного: там лицевая сторона более косячная, чем на щите категории AB изнаночная.

Нет. Сейчас посмотрел, там в принципе сейчас из бука нормальных вариантов нет.
Разве что из дуба, но по очень конской цене.
Печаль.

а что с ней не так? Я из такой стол сделал. дуб клееный, выходит то монолит. Это снимок с обрезка.
image

image

Конкретно мои экземпляры имели сучки и шпаклю на лицевой поверхности, один из них к тому же явно отличался от плоскости.
дык можно сказать — принесите другой. мне парочка не понравилась, третий ok. обратная сторона цены и удобств.
IMHO везде будет неидеально за сопоставимые деньги.

но так то не гнется не ломается, плита как плита, даже красивая после морилок. никаких дсп.
IMHO везде будет неидеально за сопоставимые деньги.
Ага.
Икеа:
Бук 155x75x30 6999 руб

Примерный аналог ИКЕИ:
Дуб 150x80x30 4460 руб
les-massiv.ru/katalog/drugie-materialy/mebelnyj-schit/dub/mebelnyj-schit-iz-duba-kategorija-3283

То же самое но толще (40мм) 6120 руб:
les-massiv.ru/katalog/drugie-materialy/mebelnyj-schit/dub/mebelnyj-schit-iz-duba-kategorija-1411

Или даже качества 'Экстра', но уже 9480 руб:
les-massiv.ru/katalog/drugie-materialy/mebelnyj-schit/dub/mebelnyj-schit-iz-duba-kategorija-1336

При этом это дуб (чуть дороже бука) и даже у недорогой категории 'А' изнаночная сторона качеством лучше лицевой из ИКЕИ.
Верно. Хороший мебельный щит не из Икеи будет дешевле, потому что на нем нет шведского лого :)
На самом деле в икее есть хорошие вещи, которые со шведско-финским лого дешевле.
Навскидку это аккумуляторы (необычайно похожие на eneloop) и мебельная фурнитура верхних линеек (даже не перемаркированый blum).
Да и мебель там не плохая, системы кухонь, шкафов-купе. Но то, что «типа натуральное» — это или хвойный щит, который ногтем царапается, или конский ценник.
системы кухонь итд это уже свое, икеевское, а акб и петли-доводчики — чужая продукция под своим брендом, продаваемая существенно дешевле оригинала.
Должны же они на чем-то зарабатывать.
вот хорошие щиты :) но муторно и долго
можно делать хоть из сосны, вот это например из старых поддонов делалось
image
image
image
Серьёзный подход…
Я смотрю на это и ощущаю свою тупость. Поддоны. На одном производстве был доступ к ним в весьма больших количествах, а утилизация на производстве настроена еще не была т.к. производство новое. Поддоны работникам отдавали почти даром (топить печки, делать штакетник итд, пробовали продавать, кому-то удалось, кому-то нет).
Это же хвоя низкого качества, не сравнить с мебельным щитом из бука, лиственницы и тп. То есть — можно сделать ее прикольной, но фактура и само качество доски лучше не будет.
далеко не всегда. как минимум береза часто бывает…
Но с отобранными досками красивого и дорогого дерева, из которых делают хорошие шиты — не сравнить. И качество сушки очень сомнительное. Дефекты можно замаскировать морилкой и лаком, но изначально красивое дерево выглядит намного лучше.
Ну тут же смысл комментария не в красоте, а в технологии изготовления столешницы. А сделать то можно хоть из бука, хоть из ясеня, хоть из дуба. Вот из кубиков (отходы) сделано например. Покрыто маслом (не вываривалось, просто покрыто, ложка лежит для понимания размеров). Устойчивое надо сказать покрытие. image
Это у вас, что за дерево?
Если не ошибаюсь — это ясень. Это не я делал, это мой приятель делает, послал все к черту, сделал себе мастерскую в подвале своего дома и создает на заказ мебель (кровати, столы, шкафчики, для ванной и тп и тд). Из остатков иногда делает мелкие вещицы, как эта например. Как оказалось, труд хорошего столяра более востребован и лучше оплачивается, нежели чем должность руководителя крупного отдела в крупном бизнесе :)
Красота.

Я знаю, со мной многие не согласятся, но я думаю, так и должно быть :)
Торцевые склейки почти всегда красиво выглядят :)
Самое главное, что они (торцы) отлично масло «забирают»
Да, масло в торцы улетает только в путь :)
Хотя я не очень люблю сосну, но. В поддонах хороший материал. Очень хорошо просушенный. Крепкий, т. к. некрепкое уже сломалось.
В европах считается весьма кошерным делать мебель из вторички. Она даже стоит дороже.
Это просто мода, она не обязательно связана с красотой.
Дерево в поддонах может быть обработано небезопасными химикатами.
Рекомендую ознакомится: www.1001pallets.com/pallet-safety
Спасибо, ознакомился.

Резюме статьи:
Смотрите печать на поддоне.
DB (debarked)/HT (heat treated)/KD (kiln dried) — безопасно
MB (methyl bromide) — опасно
MB в настоящее время продолжают использовать только в Азии и Океании.
У нас паллеты часто вообще не маркированные. Интерсно, как быть с ними.
ну да, выглядит силидным. 10 см толщины, все дела. А по факту ведь под этой конструкцией небось брусочки вдоль проложены. Ну или объявление где-то рядом пришпиллено «На стол [вдвоём] не садиться!»
Это не стол. Это простой верстак для мастерской. Насчет «брусочков» не понял, зачем они?
ок. вы клеите верстак длиной метра так два-три. Волокна древесины располагаются у вашего верстака поперек этой длины.
Ну не будет оно держаться нормально. вот вообще.

Если подпорки снизу нет, конечно. Вдоль конструкции. Тех самых «брусочков».
Ещё как будет держаться. Ширина то там порядка 10 см, да ещё с шипами.
Вы даже не представляете себе, сколько танцовщиц из бара «Coyote Ugly» одновременно танцующих, он выдержит на себе :) Тут скорей возникнет вопрос к ножкам/обвязке ног этого «стола»

Пять лет назад в икее была только одна столешница из щита (клееного дерева) остальные — ламинированные/шпонированные дсп. Причем щит этот был ужасного качества.
Лучше и дешевле в конторах, занимающихся деревом брать

Как минимум две, но обе из бука, разной толщины.
Я себе брал «тонкую» на стену, толстую на столешницу.
Вполне норм.

Ножки можно поискать на барахолках от швейных машинок с ножным приводом, например от Singerimage
Очень интересная идея!
Я себе эту машинку припер с помойки :-) лет 25 назад, и только года 3 как отчистил ржавчину и покрыл лаком, а вот столешницу из дуба, которая таки будет подходить под это чудо чугунного литья, все руки не доходят сделать
можно каменный слэб (мрамор или гранит)
а деревянные слэбы можно купить например в loftdesigne.ru/catalog/tables/#slebi
просто других магазинов не знаю
А потянут ли ноги от подставки под швейную машинку каменную столешницу?
Это ж чугуний! На них станок токарный можно поставить
Могу гарантировать 8кг столешницы + 1,5 кг нубук + 2 кг монитор + 86 кг живого веса + 5 кг котиков итого центнер с гаком (фото в чулках не прилагаю :-))
86 кг живого веса… (фото в чулках не прилагаю :-))

отдельное спасибо)
конечно, почему нет
столешка может быть не очень толстой. Ножки же выдерживают саму машинку
А еще как вариант можно отлить из прозрачной эпоксидки (либо найти толстый акрил) 4 бруска 10*10. Массивная дубовая столешница будет необычно смотреться на прозрачных невидимых ножках

У моих родителей несколько таких столов из зингеров) отец лет 20 назад сделал

Такие продаются. Гуглите «чугунное подстолье»
Лет десять назад это была рухлядь. Сейчас это уже Антиквариат. Дорого.
Вот первый по цене полный комплект ножек, вот еще.
2500 (и это даже если не поторговаться) мне кажется это дешево.
полагаю за пределами Нерезиновой можно найти еще дешевле

Мой вариант:
image


image


image
Делал дочке письменный стол. Тумбы — из половой доски лиственница; столешница — буковая из ИКЕА, но не бутерброд из ДСП, а монолитная; выдвижные ящики — половая доска 20 лиственница (лицевая часть) + щит сосна 20 (боковины) + щит дуб 8 (дно). На фото вариант ещё без заднего щита, соединяющего тумбы — пришлось добавить вместо двух раздельных задних стенок тумб для дополнительной жёсткости, а то стол было страшно двигать =) Покрытие — бесцветное масло (на банке было написано, что тиковое, но я в них не особо разбираюсь). Почти все соединения — на мебельных шурупах, ну и столешница крепится на УГОЛКИ!!11 =)
Получилось очень устойчиво, приятно на ощупь, и, на мой взгляд, симпатично.

Добротно вышло, лиственница — красивое дерево. Я тоже думаю тумбы в своему столу сделать, сколько я ни смотрел разных ног и подстолий, все это не то. У меня длина 2 метра, тумбы туда в самый раз.

Ручки со стразами — не в тему совсем :)

Ручки со стразами выбирала супруга по принципу "она же девочка!" — я хотел деревянные, но чувство прекрасного у меня атрофировано, поэтому по всем элементам дизайна прислушиваюсь к мнению жены.
Меня больше смущали уголки — изначально столешница должна была крепиться к верхним крышкам тумб такими же шурупами, как и остальные соединения, только покороче, но из сомнений в прочности конструкции, добавил по паре уголков на внешних стенках. Когда появился задний щит (тоже наборный из половой доски), добавилась ещё пара уголков и к нему.
По опыту трёхлетней эксплуатации могу сказать, что пропитанное маслом дерево очень устойчиво к загрязнениям, а преобладающие породы дерева оказались устойчивы и к механическим воздействиям.
И да, возможность скругления всех кромок, о которые можно удариться — бесценна! =)

Уголки, если они не на виду и к ним ничего не прикасается — не страшно. Вот как в статье — уголки на верхней поверхности стола, это неправильно.
Тема деревяшек мне интересна, поэтому добавлю от себя со ссылками.

Покраска фанеры — лучше взять ламинированную фанеру. Если проблема в цвете, то я озадачивался поиском и нашел вот такую контору, которая продает фанеру в разных цветах.

Крепеж. Крепить на уголки, которые торчат поверх изделия — не очень вариант.

Вариант лучше уже советовали — косой шуруп. Кондукторы для косого шурупа можно найти в обилии на Ali.
На мой взгляд лучший вариант — шкант и эксцентриковая стяжка. Обычно заказать отверстия под крепеж можно вместе с распиловкой. Если не заказали, то также можно приобрести кондукторы и сверла на Ali.
UFO landed and left these words here
Как альтернатива покраске, и не только стола, но и ровной двери, весьма годен самый прочный офисный или производственный линолеум, обрезки которого можно купить в любой лавке за треть цены.
Больше десяти лет пользуюсь линолеумом на столах (на двухстороннем скотче, чтобы при необходимости можно было заменить, правда за годы это требовалось только один раз), доволен как слон. До этого пользовался большим листом оргстекла, с обработанными краями, как бонус можно было под стол подкладывать что то с картинками, но это было так давно, что это имело смысл, а теперь уже нет.
А покажите, пожалуйста, как выглядит линолеум на столешнице. Я боюсь, что это как, туалетная бумага вместо салфеток. Практично, но не эстетично.
выглядит плохо, как пульт в кульке, и на ощуп, «нищебродство в общем». Но если там пайка, и мелки слесарные работы, то практично да.
А покажите, пожалуйста, как выглядит линолеум на столешнице. Я боюсь, что это как, туалетная бумага вместо салфеток. Практично, но не эстетично.

Заголовок спойлера


Стол дерево, береза или дуб, родом из советского союза, не удивлюсь если ему лет 30.

На другом столе в другом доме выбран другой линолеум, тоже пестрый.

Меня волнует практичность и удобство, и в любом случае выглядит такой стол лучше чем обшарпанный и уж явно дешевле чем обновлять столешницу или весь стол.
Линолеум холодный, для тела неприятно.
Холодный предмет или тёплый — определяется его теплопроводностью, у пластика она низкая. Потому линолеум будет ощущаться гораздо теплее стекла, например.

Я решил проблему стола/верстака другим кардинальным способом. Куплен стол в Икеа. Но столешница ставится своя: из 40 мм клееной доски, шириной дополнительные 1.5 метра. Из нее же сделана дополнительная опора, приставленная соответственно сбоку. Пришлось повозиться с разметкой под деревянные штифты (столешница установлена в оригинальные штифты), но зато конструкция мега устойчивая и удобная.

Главная проблема с рабочим столом самоделкина (если вы живёте в типичной городской квартире) это соблюсти баланс между удобством лаборатории и «евродизайном» окружающего жилого пространства. Если «вкрячить» творение автора, например, в интерьер гостиной, то это будет полный ахтунг и домашние вкупе с гостями и кошками разбегутся в ужасе.

Если пожертвовать двумя верхними ярусами из четырёх, то можно соблюсти хоть какой-то баланс между (понятным нам) желанием автора поселиться в лаборатории :) и интерьером квартиры.
UFO landed and left these words here
Именно. Квартира где ты живешь и занимаешься хобби для души — это твое личное логово, оно должно быть удобно лично тебе, а если какого эстета вдруг ужасает — то пусть закроет дверь с другой стороны и идет лечить нервы в мебельный магазин.
Такой подход имеет место быть когда живешь один. В этом вопросе очень импонирует точка зрения профессора Преображенского, который говорил что есть хочет в гостиной, а оперировать в операционной. Именно то, к чему не плохо стремиться.
Необязательно один. Когда купил 3ккв — самую маленькую комнату сразу же отжал себе, в качестве кабинета. Семья отнеслась с пониманием.
/усмехаясь
Женат. Лайфхак — жену надо искать без тараканов на тему евродизайна-евроремонта и прочего потреблядства.
Как мне кажется, вы путаете элементарное желание жить в комфорте, с потреблядством. А для хобби лучше выделить отдельное помещение, в котором никто не будет мешать, и в котором ты никому не будешь мешать. Мы же еду не готовим в спальне или гостиной
Сейчас модно совмещать гостиную с кухней.
Если гостиная является гостиной, а не чьей-то еще комнатой, то почему бы и нет. А если же объединили кухню с чье-то комнатой, то это скорее уже культ карго. В предыдущем коменте имел ввиду гостиную в более советском смысле слова, которая отделена от кухни и в которой, как правило кто-то живет: дети, родители и т.д.
Да ладно, есть свои плюсы в том чтобы спать на кухне)
Порядок, чистота и симпатичный ремонт в квартире — это не потреблядство. Просто кому-то нравится порядок, а кому-то нравится срач (зато всё под рукой и время на уборку не тратится :-). И уж точно любить порядок (если без фанатизма в виде ежедневных уборок), это не является тараканами, а абсолютно нормальное желание.
Чистота — это штука которая с интерьером не связана вообще.
«порядок» — штука крайне относительная, и с интерьером связанная слабо.
А когда «этот стол/кресло/кружка/кот не гармонируют с нашим изысканным евродизайном и их надо выкинуть» — это таки потреблядство.
Не перегибайте. Речь не про изысканный евродизайн, а просто про аккуратную квартиру. Чистота, порядок и интерьер в квартире — понятия смежные и дополняющие друг друга.
Советской мебели сейчас в 2018-м году в самом лучшем случае лет тридцать исполнилось. Она в принципе не может быть в порядке, если эксплуатировалась, а не лежала хорошо упакованная на складе — она вся облезлая, вытертая, перекошенная, изношенная. И вы себе можете представить человека, который предпочитает чистоту в квартире (ну т.е. чтобы не лежал мусор, хлам всякий), но при этом добровольно (а не из-за отсутствия денег на новую мебель) уживается с протёртыми продавленными стульями/креслами, старым шкафом с облезающей полировкой и т.д.? Я таких лично не встречал ни разу, это какой-то уникальный персонаж должен быть.
Она в принципе не может быть в порядке, если эксплуатировалась
Вообще-то, может. Иногда в большем порядке, чем прошлогодняя.
При чём тут это?
Не всегда есть возможность оборудовать отдельный кабинет, а ставить эту бандуру в гостиной можно будет только через труп жены. Так бывает.
На самом деле, самоделкин может оказаться вполне даже евро. Просто автор решил вопрос в пользу практичности.
Я себе мебель делаю под заказ, просто не маюсь со столяркой — заказываю распил, окантовку и подготовку отверстий под крепеж по моим чертежам. Внешне выглядит отлично, а главное — размеры идеально подходят под твою квартиру.
Посмотрите как делают кухни — там столешницы покрывают или специальным тонким пластиком (некоторые виды не плавятся паяльником) или акриловым камнем(обычно 6 мм) или вообще всю столешницу делают из листа акрилового камня.
Только в домашних условиях приклеить равномерно не получится.
Можно купить готовую столешницу
Акриловый камень нельзя же под локти, он только для кухни хорош. И минеральное стекло нежелательно по той же причине. Лучше всего натуральное дерево — самое теплое.
Плюсую. Одно время сидели за стеклянным столом и очень намучался. Холодно и грохот от любого твердого предмета. Банально нельзя ключи кинуть спокойно на стол.
Если это письменный стол, то понятно что дерево идеальный материал — приятное на ощупь и с плохой теплопроводность, поэтому теплое :).
А если как у автора еще и монтажный, то увы — дерево отлично царапается, продавливается, прожигается и т.д.
Можно листовой пластик положить — они есть и приятные на ощупь и не такие гладкие, но клеить его на поверхность плиты в домашних условиях нетривиальная задача.

Дуб легко царапается? "Это мексиканский

Крутая работа!
Меня тоже раздражало то, что Икеевский стол шатается, я решил её по другому: прикрутил стол уголком к стене. У меня проблема была решена. Вторая причина, почему я прикрутил стол к стене — это то, что у длинных икеевских столов посередине должна стоять нога, а меня она раздражала.

UPD: Видео с тестами — огонь )
А что там? Ссылка битая =(
Почему битая? У вас какой браузер? Ааа, у вас видимо провайдер неправильно блокирует сайты. На этот IP раньше резолвился мой прокси для телеграма: zaloopa.today
Что ж, сожалею, что у вас сломана часть интернета. Спрашивайте своего провайдера почему так.
Ну и название у прокси…
Не смотря на то, что запись внесена в реестр с типом домен, и А-записи на домене уже нет много месяцев, некоторые глупые провайдеры все равно блокируют старый IP а так же любые поддомены в зоне zaloopa.today.

Осужден сразу по двум статьям!
Я уже выдвигал гипотезу о том, что это ни что иное как корректное технически обоснованное название: habr.com/post/316912/#comment_9976632
Прошу прщения, что-то с моим провайдером, через vpn работает.

Колонки, пищалки, должны быть на уровне головы

С современными компьютерными столами действительно беда. Они все неглубокие, ещё и с учётом того, что монитор >=21.5 уже как правило, ещё эти выезжающие штуки под клавиатуру…
Респект за решение :)
UFO landed and left these words here
Автор не учёл ещё один важный момент. Он правильно указал, что важна глубина столешницы, но ничего не сказал о важности длины подобного стола. Для комфортной работы она должна быть как минимум в 1,5 раза больше (или стол должен быть угловой, или столов должно быть два). Иначе вы всегда будете чувствовать себя стеснённо и вам всегда не будет хватать места.
Довольно долго работал за столом шириной 2.4 метра и могу утверждать — слишком больших столов не бывает, их размер должен быть ограничен только размером помещения. Обратите внимание на ширину длину столов в различных лабораториях.
Так и я о том же. Только в нашем случае стол установлен в жилом помещении и его длина ограничена размерами комнаты и дизайном интерьера (если вы не «чокнутый профессор», жена от вас ушла и вам всё равно как выглядит ваша квартира :) ). Но стол у автора явно коротковат, особенно учитывая ноутбук на одной из фотографий.
UFO landed and left these words here
Можно подумать, что жена обязательно должна иметь тонкий дизайнерский вкус

Понятное дело, кому-то нравится красивый вид, кому-то пофигу. Кому-то нравится чистота, кого-то полностью устраивает срач. Но насчет тонкого дизайнерского вкуса, не перегибайте :) Чтобы истреблять прочную советскую мебель и крепкие корявые самоделки, нужен не тонкий дизайнерский вкус, а всего лишь желание жить в обычной аккуратной квартире, а не на свалке рухляди или в гараже.
Но у автора, судя по другим фотографиям, стол делался как раз под дизайн квартиры, и вполне гармонично в него вписался.
По моим наблюдениям (безотносительно данной темы) все самоделкины делятся на два типа. Первый тип (меньшенство) — всё «по уму», чистый стол, инструменты лежат в порядке и т. д. и второй тип (большинство) — на столе невероятный срач, подтёки канифоли и слипшиеся в комок радиодетали с торчащими проводами и т. п. :) Обратите внимание — это очень хорошо видно на роликах самоделкиных на ютубе.
мы пришли к решению, что пусть она стоит уже до конца.


До конца чего? :)
опасный путь, был у меня шифоньер тоже советский, причем не из позднего СССР, когда всё из дсп делали, а из более раннего — все щиты наборные, покрытые шпоном… весь облезший, да… несколько лет назад решил на нём потренироваться, старый лак сошлифовал, залачил по новой… где надо добавил саморезов, вклеил новое зеркало… теперь рука не поднимается выбросить ))), всё ждёт оказии чтобы в сад отвезти…
Мне кажется, это все проходили, кто решил «попробовать» шлифануть и заново покрасить/покрыть лаком старую и уже ненужную мебель :) Со мной примерно то же самое было, только тумбочка, а не шкаф :)
Потертости о облезлости можно отреставрировать.
А вот то, что с советских столов, в отличие от..., можно потолки белить — бесценно.
Ох, прямо самый мой чувствительный нерв задел.
Респект автору за полный рассказ о своем приключении, с минусами-плюсами и набором большим набором фотографии.
Для меня самое большое «фи» — это фанера, краска, Икея. Самое лучший материал для стола это, все-таки, натуральное дерево, самое лучшее покрытие — масла типа BIOFA или OSMO.
Мой личный выбор это OSMO, вот посмотрите какие получаются «сочные столешницы»:

Фото про сочные столешницы
image

С устойчивостью, как важным параметром, я тоже более, чем согласен. Только неподъемность стола пугает. Я агитировал и продолжу агитировать за подъемные столы. Раньше устоичивость была их слабым местом, теперь их научились делать:

Фото про устойчивость
image

В реальной жизни, идельный стол из дуба выглядит как — то так:

image

p.s. Столы и сетапы всегда меня захватывали, и теперь, это больше чем мое хобби. Больше фоток, столов, вариантов — Shapdesk
Ясень по своим качествам для столешницы лучше чем дуб, дуб трескается рано или поздно.
Ясень тоже делаем, по-моему мнению, ясень немного скучный:

Стол Shapdesk со столешницей из ясеня
image

А если не соблюдать технологию, то и все что угодно треснет. Дубов мы сделали больше всего за последние два почти года, пока еще ни у кого не треснул.
Какая толщина столешницы у дуба (1500x750мм)? у ясеня 1500x750мм? Есть возможность пощупать в Москве? Хабра пользователям есть скидка?
Подписываюсь. Но в Петербурге.
Потрогать не получится, они все эксклюзивные (мы их делаем под заказ). Вот есть пример ясеня в хорошем свете:

image

Про скидку ок, давайте сделаем скидку всем тем, кто дочитал до этого места. Купон который можно ввести на чекауте — habrpapa

gusev ingumsky
А вы делателе только с регуляром высоты? Просто массивные, устойчивые столы не делаете? И ещё, на сколько глубокие столы есть?
Просто массивные и устойчивые можно сделать под заказ у мастером, это будет на мой взгляд самый лучший подход. Ссылку на инстаграм и приемрные фотки я привел чуть ниже.
для 1500x750мм толщина какая? у дуба, у ясеня?
40мм стандартная толщина для всех столешниц из массива
Раз у вас есть опыт, может подскажете, где взять хорошие ноги для стола? Обычные, без регулировки, но прочные и не шаткие. Ваять из балясинок не вариант, надо что-то, что можно прикрутить к столешнице снизу.
Конечно, это возможно не то, что нужно, но чем вам не подходит классическая царгово-бобышечно-косыночная конструкция?
В современных условиях на обычных саморезах — получается довольно дубовая штука, а если ещё а ножки с нерабочих сторон проножками перевязать — так вообще красота.
Хотя, конечно вариант трудо- и ресурсоёмкий. Если это не подойдёт — то извиняюсь.
Возни очень много, прямо очень очень…
А, какой материал именно интересует? Вот мастер-сварщик делал примерно вот такой стол:

image

Можно такой же сделать из дерева, по-моему тоже очень даже гуд:

image

Инстаграм мастера — www.instagram.com/andrew_podgornov
Красиво, но сложно или дорого. Да, я хочу и рыбу съесть и… :)
Эти основы сильно дешевле, чем регулируемые. Например, деревянная снизу имеет длину около 180см, изготовлена из твердых пород дерева (не знаю ясень или дуб), покрыта снова маслом осмо и стоит примерно 9тр. Дешевле уже не сделать, поверьте.
Я думал о чем-то готовом из магазина, но надёжном и устоичивом.
Деревянная съедает 10 см высоты под столешницей. Сидеть за таким столом будет неудобно. Металлическая — 5 см. Лучше, но тоже не айс, учитывая еще и толщину столешницы 4-5 см.
Не делайте перекладину, просто боковины, и не будет 5 см
Кому-то (у кого столлешница из мебельного щита 20 мм) нужны перекладины, кому-то нет. на всех не угодишь. Понятно все.

Но я не смог найти ни одного сайта (идея для стартапа, не? :) ), где бы продавались ноги для стола парами не связанными друг с другом.
То есть или вот такая станина, которую надо будет пилить потом на куски, потому что продольные части лишние, если столешница у тебя из дуба. Ну или все ноги по отдельности, что тоже как бы не годится для деревяшек.
Может быть и идея, вопрос только в том, сколько клиентов у такого продукта.
Немного некропостинга:

То ли за прошедшие два года что-то изменилось, то ли вы просто тогда не смогли правильно задать ключевое слово.
А слово это — «подстолье». Чаще это, конечно, полная рама с продольными балками, но попадаются и «под произвольную длину» — две ножки, связанные между собой.
или только понизу
image
или и сверху и снизу, образуя раму
image

В Леруа, например, такие продаются под названием «Подстолье для рабочей поверхности Лофт».
Есть даже с регулировкой по высоте — Novigo ПМ-П 70-100 см.
Ноги для стола можно сделать из газовых или водопроводных труб, например:

image
Брутально. Но стильно.
Слишком брутально, по стилю такое мало где зайдет.
лофт нонче в моде ;)

image
Жесть, как она есть)))
Классно. Только вот перемычку внизу я бы сдвинул до предела к задним стойкам. Было бы место, куда можно было бы положить ноги, а так не пойми что… мешаться будет просто.
Хотя, может, это и не письменный стол вовсе. Тогда и так нормально. Смотрится органично вполне.
Можно на нее ставить, если все подогнать)
Выглядит круто. Но не нашел на сайте: какой подъемный весь у приводов? Сколько тяжелого барахла можно положить на такой стол, чтобы не потерять возможность управлять подъемом?
Там два электропривода, и оно работает достаточно шустро и без нареканий. Вес до 120 кг мы успешно протестировали, наверное можно было и дальше эксперименты ставить, но мы пока это не сделали.
Что-то не пойму — углы на столешнице не закруглены?
они закруглены, просто картинка, которую я приложил, это сопоставление текстур. Сами столешницы есть на сайте в разных вариациях
все круто, но столешка из маленьких кусков дерева выглядит не очень
Это тоже массив, только в режиме эконом. Обычный массив тоже доступен, фотки прикладывал
Кому как. Мне, наоборот, больше нравится.
Заодно и дешевле — тоже плюс.
Я уверен что мои 125кг запросто опрокинут эту конструкцию, в отличие от используемого там эфирного 45кг создания
Купил ноги shapdesk, изучил шильдики со штрихкодами на компонентах. Теперь мой пердак прямо полыхает от того как меня развели почти в три раза. Итак, shapdesk — это по оборудование timotion, в коробке с брендированием. Компания легко гуглится, но розницей, очевидно, не занимается. Однако, купить ноги с управлением можно на alibaba. Стоит оно до $200 вместо $600, которые я выложил за shapdesk. Доставка явно никак не может стоить $400. Так что не будьте такими же лохами как я, покупайте ноги без российского брендирования. Российский бизнес как всегда такой наебизнес.

Ноги отличные, лучше конкурентов — вопросов нет. Но покупать их надо не у shapdesk.
Добрый день! Я co-founder Shapdesk, поэтому меня задел ваш не совсем справедливый комментарий.
Во-первых, Я Вам советую вернуть стол если он Вам не понравился, мы вернем Вам стоимость. Во-вторых, Я вам советую поинтересоваться как рассчитываются таможенные пошлины и НДС при ввозе товара. И потом напомню о том, что мы несем гарантийные обязательства перед своим клиентами — то есть, если что-то пойдет не так, мы просто вернем деньги или поменяем товар.
Я бы попросил Вас привести пример компании которая может поставить товар на лучших условия, чем Shapdesk. Насколько мне известно у наших конкурентов, цены примерно на 60% выше на тот же фрейм, за счет нелепого маркетинга/оплат шоу-румов/и прочих расходов.
А я правильно понял по раскрою, что размер столешницы 150x90? Глубину одобряю, но ширины не мало (сам ношу 180x80)?

См. мой коммент чуть выше. Да, длина стола должна быть как минимум в 1,5 раза больше.
  1. Вес ещё не означает надёжность. Если фанера, то всю конструкцию лучше склеить и посадить на шканты, а не уголки с саморезы и. Отличный ПВА могу подсказать, но и столярный "Момент" будет неплох.
  2. Нет продольного ребра по столешнице, есть вероятность деформации.
  3. Если захотите, то могу поинтересоваться у знакомого профессионального реставратора/маляра по поводу краски. Он говорил, что есть исключительно стойкие, которые продаются в баллонах за умеренный ценник.

Извините за краткость, отвечаю на бегу.
Вы очень молодец, спасибо за пост.

Фанеру можно собирать не используя саморезы/шурупы. Нужен клей, «доминошки» и струбцины image
Доминошки это супер конечно, только инструмент для врезки этих доминошек обойдется по цене сильно больше чем весь стол. В бюджетном столостроении проще и сильно дешевле использовать обычные шканты.

Ну прям. С извращениями можно обычным ручным фрезером присадить.
При большом объеме — можно и ламельный фрезер купить. Если не дышать неровно в сторону festool и domino(tm) выйдет дешевле стола :) А китай — сильно дешевле.

Обычным фрезером? Как это возможно?
дисковая фреза + П-образный кондуктор по размеру площадки.
Спасибо. Не подумал о таком варианте.
Ну прям. С извращениями можно обычным ручным фрезером присадить.

Да это нереально. Одно неверное движение — и выбрасывай заготовку.

Естественно не 'руками на глазок вести'.
Как ненастоящий сварщик столяр я вообще ручной фрезер без шаблонов/направляющих не рассматриваю.

Ну, вариант с кондуктором, как вы предложили, жизнеспособный. Только где ж ещё кондуктор нужного профиля взять?
Сделать из двух струбцин, четырех шурупов и рейки?
К слову, полагаю, что и в продаже можно найти китайский кондуктор такого профиля. Ну или копию фестула :)
Не уверен, что мне бы захотелось вручную по десять раз перекручивать струбцины только для того, чтобы пропилить нужные пазы на одном торце заготовки. Я так лучше на глаз по маркеру буду резать, все равно больше нервов сэкономлю, даже если пару заготовок запорю.
эээ… один элемент — один установ, оно с шаблонами завсегда так. Если элементы стандартные, можно импровизированный фрезерный столик замутить и на нем сделать упор, по которому ориентировать заготовки.
Ну, правильный кондуктор для доминошки — он же как маска, наложил один раз, зафиксировал, и по всем пропилам прошёлся.
Да-да.
Нюанс еще какой — МАСТЕР может и на глазок — ибо за десятки лет у него и глаз пристрелян и рука набита. А вот любителям лучше использовать дополнительные приспособы. Причем на форуме мастера иногда удивляются — до чего додумываются новички.
Я сам на это натолкнулся когда понял, что я не в состоянии АККУРАТНО распилить доску пополам. Ну и дальше пошло-поехало…
Если у вас соединение на нагелях/шкантах, можно на одной заготовке сделать необходимые отверстия, затем вставить в них специальные «затычки» и прижать вторую заготовку. На ней появятся центрованные отметины в тех местах, где надо просверлить отверстия.
А я так и делаю — сверлю под шканты отверстия, потом туда ставлю маркеры и прижимаю. Сверлю, вытаскиваю маркеры, ставлю собственно шканты, ну и дальше уже на зафиксированных деталях сверлю под конфирматы.
А. Я думал, что под «маркером» вы подразумеваете фломастер, а мы, оказывается, об одном и том же.

Сделать из палок и подручных материалов.
Если есть фреза диаметра, совпадающего с доминошкой, то в куске фанеры трешки-пятерки размечаете два отверстия на расстоянии 13мм, сверлите их сверлом диаметра вашей копировальной втулки и соединяете их (хоть тем же фрезером по шине, хоть напильником). Шаблон готов.
Если фреза диаметром меньше — внести соответствующие поправки в диаметры и расположение отверстий.
Как быстро спозиционировать шаблон на торце детали — смотрите, например, конструкции оснасток для врезки замков.

моя мысль была насчет того, что уголки далеко не «мастхэв»
ну и у доминошек однозначно больше площадь чем у шкантов, при том же количестве.
счас нагуглил про статью с тестами («FineWoodworking» #203 January/February 2009) — три шканта прочнее доминошки :)
Под них надо делать по три отверстия в каждой заготовке, а не по одному. Это, в целом, минус.
отверстия, а не паз. Это, в целом, плюс ;)
UFO landed and left these words here
Есть некоторый опыт использования различных лаков по дереву(столярка как хобби). Для столешни ничего лучше уретанового 2-хкомпонентника не нашел(достаточно покрыть на 1 слой). Прекрасная тиксотропность, стойкость на истирание и пластичность. Кроме того не боится влаги( в разумных пределах). Хотя для фанеры перепады влажности вощем-то не страшны, в отличие от мебельного щита. Одно очень большое НО- лак покупаю не в Леруа и ему подобных, ибо качество не выдерживает никакого сравнения с продукцией нормальных производителей.
ибо качество не выдерживает никакого сравнения с продукцией нормальных производителей.
Конкретных нормальных не подскажете?
Мне нравится работать с продукцией Milesi (http://www.milesi.com/). Отличный предсказуемый результат. Для столов прекрасно подходит паркетник LGA190.
Зачем лак, если можно пропитать дерево маслом и оно останется деревом, а не превратится в пластик?
Что сделается с мебельным щитом, если он просушен и пропитан маслом со всех сторон?
Масло хорошо, спору нет, в тех случаях когда не предполагается постоянного контакта с одеждой, продуктами или жидкостями. Кроме того, лак гораздо лучше защищает древесину от разбухания или усыхания под действием влаги воздуха( в наших климатических это очень актуально). Есть особенности древесины, которые вскрываются только лаком- например свилеватость. Под лаком получаем красивый 3D эффект, под маслом же- унылые пятна.
Что произойдёт, если дерево будет соприкосаться с одеждой? У меня дома письменный стол используются без ограничений и никаких проблем с одеждой нет. Масло при пропитке глубоко проникает и полностью полимеризуется от самой поверхности, дерево превращается в армированный композит, полностью водонепроницаемый, от воды ему ничего не делается.

Пропитка маслами не вскрывает свилеватость? Очень странно. Какое масло пробуете? Где-то у меня валяется кусок капа, надо пробовать. У меня масло в дуб проникло очень глубоко и дерево стало выглядеть как камень типа агата, структура видна на несколько мм в глубину. Очень красивый эффект, почему со свилеватостью он не сработает?

Есть масла для пропитки именно кухонных столов.
не превратится в пластик
полностью полимеризуется
Вы не понимаете, как работает масло? Оно не покрывает дерево, а полностью впитывается внутрь. Поверхность выглядит так, будто ее совершенно ничем не покрывали — открытое дерево после шлифовки, но делается прочной и водостойкой. Чрезвычайно приятное при прикосновении.

Лак образует ровную пластиковую плёнку над деревом. Полностью противоположный эффект.

Вот так выглядит дерево после масла:
Фото 5 мегов
Покрытия вообще нет — дерево полностью открыто.
UFO landed and left these words here
Безусловно, сталью, стеклом и тп — дерево будет царапаться. И паяльником прожигаться. Но не так как чистое дерево, а как лакированное, потому что поверхность становится по крепости — как лак. Чтобы стол не царапался — надо делать его из стекла или металла.
Лак тоже впитывается, а масло тоже образует пленку. Разница в глубине проникновения и толщине и прочности пленки.
Нет, правильно подобранное современное масло — не образует пленку, вообще.
Если пленки нет вообще, то верхний слой дерева незащищенный.
У композита нет незащищенного слоя, он сам себя защишает в меру своей твёрдости.
Масло при пропитке практически не вступает в реакцию, композит в данном случае — целлюлоза, окруженная олигомерами масла. То есть той самой пленкой.
В композите не нужны никакие реакции между его составляющими. Масло не окружает древесные волокна, а пропитывает их.
Что такое «пропитывание»? В моем понимании — либо есть реакция, либо один компонент окружен другим ака второй компонент создает пленку вокруг первого.
Молекулы масла распределяются между молекулами целлюлозы, а затем полимеризуются. Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите, но в теме обсуждается сравнение масла и лакового слоя.
Слой полимера, он и есть слой полимера. Вопрос только в толщине, но она только от густоты разведения зависит.
Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите, но в теме обсуждается сравнение масла и лакового слоя.
Какое из слов здесь непонятно?
Не понятно, откуда взяты данные про «пару», и почему вы считаете, что лак не может так же (может, и вам уже без меня написали об этом).
Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите

а в 10 молекул? А в 100 молекул? А если молекула очень большая (кстати, смола в лаке полимеризуется в длинные молекулы), можно в одну молек