Comments 694
А что это такое?
Если коротко — инструмент для сборки и обработки машинных данных. Например логи.
Ближайший родственник Elasticsearch. Только функционал уже побогаче. Ну и ценник конечно.
Типа ELK, но многократно умнее (Enterprise). Можно посмотреть список поддерживаемых команд для поиска (слева в оглавлении).
это коммерческий производитель многоцелевого стека обработки событий технологиями big data с капитализацией $20млрд, продукты которого имеют статус двойного назначения и потому регулируются экспортными лицензиями США (EAR)
Вот похоже и реальный ответ почему, а не вовсе из-за НДС.
Если слухи про Cisco соответствуют действительности, может быть заморочка с compliance, а это не шутки в случае реального M&A. В теории может произойти интереснейший кульбит. А может и не произойти. Посмотрим, что будет дальше.
https://www.investors.com/news/technology/cisco-stock-splunk-acquisition-target/
короче говоря, не спешите хоронить splunk в России:)) подождите полгода, и тогда уже поминайте
Да, в статье есть эта ссылка. Но это пока лишь только домыслы какого-то аналитика
это всегда домыслы каких-то аналитиков, иначе M&A не было бы такой интригой:) на этих домыслах или нет, но 14-го февраля Cisco подорожала где-то на $5-7млрд (Splunk поменьше) — причём вопреки общебиржевому тренду, смотрите сами:
PS
28го splunk отчитывается по результатам
инфографика Yahoo! Finance
источник: finance.yahoo.com
для меня это только цветные мультики, но уж больно резко совпали события, да и поведение игрока на «токсичном» рынке неадекватно до уровня прецедентности; хочется просто внести хоть какой-то позитив в эту депрессивную повестку — а вдруг воистину воскреснет под другим брендом?источник: finance.yahoo.com
PS
28го splunk отчитывается по результатам
Кто-бы что не говорил, но в импорто-замещении есть определенный смысл.
Импортозамещение бывает по китайскому сценарию, а бывает по российскому. Эффект от них очень разный. Ну и Китай не пытается поссориться со всем миром, как некоторые.
Предположу, что вы под некоторыми подразумеваете Россию.
Но разве Россия пытается поссориться со всеми? Например с Китаем не ссорится, зато Китай ссорится примерно с теми же, с кем ссорится Россия. Правда Китай мягко говоря мощнее России экономически, но это второй вопрос.
Обвинять только одну сторону выглядит крайне предвзято.
А если все-таки предположить возможность того, что вторая сторона тоже не ангел, то импортозамещение крайне необходимо.
Поэтому имеет смысл обсуждать только недостатки нашего импортозамещения и перенимать опыт. Например то, чем китайское импортозамещение лучше нашего.
Но разве Россия пытается поссориться со всеми? Например с Китаем не ссорится, зато Китай ссорится примерно с теми же, с кем ссорится Россия. Правда Китай мягко говоря мощнее России экономически, но это второй вопрос.
Обвинять только одну сторону выглядит крайне предвзято.
А если все-таки предположить возможность того, что вторая сторона тоже не ангел, то импортозамещение крайне необходимо.
Поэтому имеет смысл обсуждать только недостатки нашего импортозамещения и перенимать опыт. Например то, чем китайское импортозамещение лучше нашего.
Если предположить что вторая сторона 90% мировой экономики, то импортозамещение бессмысленно.
ЗЫ. с Китаем мы не ссоримся, ага. Только платеж за последний станок у меня шел не неделю, как обычно, а месяц, пришлось отказаться от Сбера.
ЗЫ. с Китаем мы не ссоримся, ага. Только платеж за последний станок у меня шел не неделю, как обычно, а месяц, пришлось отказаться от Сбера.
Если предположить что вторая сторона 90% мировой экономики, то импортозамещение бессмысленно.
Зачем предполагать, если известны факты и они далеки от озвученной вами цифры? Просто для риторического эффекта?
ЗЫ. с Китаем мы не ссоримся, ага. Только платеж за последний станок у меня шел не неделю, как обычно, а месяц, пришлось отказаться от Сбера.
И как это указывает на ухудшение отношений с Китаем? В чем оно заключается, чем вызвано?
ЗЫ. Почему те, кто сливают мне карму, за то, что Россия виновата не во всем, не решаются возразить по делу?
Зачем предполагать, если известны факты и они далеки от озвученной вами цифры? Просто для риторического эффекта?
Ну давайте просто прикинем экономики нессорящихся. КНДР, Туркменистан, Венесуэла… кто еще?
И как это указывает на ухудшение отношений с Китаем? В чем оно заключается, чем вызвано?
ухудшение — что китайские банки не принимают платежи от главного российского. С чем связано — наверное, им ценней те, кому «противостоит» Россия и они предпочитают продать 50 станков в ЕС и США, а не 1 в Россию.
А причём тут китайские банки? Это скорее всего опять Сбербанк учудил, «заблокировав» ваши средства по подозрению во фроде. Пока разобрались, пока разблокировали… Китайцы не могли получить раньше то, что к ним не приходило.
А уж верить техподдержке Сбера — дело тухлое.
А уж верить техподдержке Сбера — дело тухлое.
Эммм… Это не первая (и даже не сотая) сделка, и это не карточка, какой фрод, там полтора ляма (под 20 килобаксов) вбелую с контрактом, паспортом сделки и прочим официальным дерьмом. Китайцы сказали, что от Сбера деньги больше принимать не будут, техподдержку Сбера никто даже не трогал.
вы тут оба подошли к истине :) Сбер кошмарит да, но китайцев. а им это нахрен не надо
Я очень много слышал о проблемах с внезапными зависаниями средств в Сбере на пустом месте. Именно точно так же, без причин и следствия, на пустом месте, «подозрительная сделка, надо проверить». Я слышал, что это из-за какого-то антифродового ИИ, но не знаю насколько это правда, и что мол он вот блокирует так средства направо и налево абсолютно непричастных.
Про особенности именно с китайцами ничего не слышал.
Про особенности именно с китайцами ничего не слышал.
Про особенности зависания средств именно в Сбере ничего не слышал :)
Но по опыту финансовых операций с крупными заказчиками, если девочка-булгактер в гипотетической РН (маленькая нефтяная компания) допустила пару опечаток в бумажках и из-за этих косячков деньги не были выплачены поставщику воворемя (в течение целых 90 дней с момента подписания актов), а зависли на счетах РН, то девочке-булгактеру по итогам квартала бывает, нет, не выговор с занесением, а, тааа-дамм, премия! Т.к. деньги, уже фактически не принадлежащие РН, лежат на ее счетах, либо пущены в оборот, а тем самым приносят ей прибыль. Да и в шаблонных договорах РН штрафных санкций в отношении РН за нарушение порядка выплаты поставщикам не предусматривается.
Но по опыту финансовых операций с крупными заказчиками, если девочка-булгактер в гипотетической РН (маленькая нефтяная компания) допустила пару опечаток в бумажках и из-за этих косячков деньги не были выплачены поставщику воворемя (в течение целых 90 дней с момента подписания актов), а зависли на счетах РН, то девочке-булгактеру по итогам квартала бывает, нет, не выговор с занесением, а, тааа-дамм, премия! Т.к. деньги, уже фактически не принадлежащие РН, лежат на ее счетах, либо пущены в оборот, а тем самым приносят ей прибыль. Да и в шаблонных договорах РН штрафных санкций в отношении РН за нарушение порядка выплаты поставщикам не предусматривается.
ЗЫ. Почему те, кто сливают мне карму, за то, что Россия виновата не во всем, не решаются возразить по делу?
Это политическая дискуссия на Хабре, в которой вы пытаетесь защитить российскую точку зрения/сторону — вот почему. sarcasm off.
Просто смиритесь, нет смысла спрашивать у дождя, почему тот пошел без предупреждения.
Почему те, кто сливают мне карму, за то, что Россия виновата не во всем, не решаются возразить по делу?Потому, что вы не можете не заниматься демагогией даже в вопросе про собственную карму.
(Хинт: демагогия заключается в отрывке «за то, что Россия виновата не во всем»)
А поддерживать дискуссию против потока демагогии пополам с избранными сочинениями телевизора, извините, влом.
Мне тоже влом, так что дальше отвечать не собираюсь.
Прекрасное качество аргументации, море логики, фактов и ни капли ярлыков и домыслов.
Но вы могли бы выступить еще лучше, если бы прочитали известный рассказ «Срезал».
Но вы могли бы выступить еще лучше, если бы прочитали известный рассказ «Срезал».
UFO just landed and posted this here
Да, в общем-то, только за пророссийские.
За антироссийские, карму не сливают, обычно — даже плюсуют.
Хабр уже давно скатился до уровня тоталитарной помойки, где совершенно неприемлемо любое инакомыслие( РФ заведомо плохая и виноватая, все остальные — белые, пушистыеи в голубом вертолете ), в связи с чем, он все менее интересен.
Хотя, и качество статей/постов, за последние годы,снизилось едва ли стало лучше.
За антироссийские, карму не сливают, обычно — даже плюсуют.
Хабр уже давно скатился до уровня тоталитарной помойки, где совершенно неприемлемо любое инакомыслие( РФ заведомо плохая и виноватая, все остальные — белые, пушистые
Хотя, и качество статей/постов, за последние годы,
те когда обратную точку зрения круглые сутки впаривают все телеканалы, газеты, радио и тд то это ок, а как на хабре к счастью пока еще думающих головой больше чем наоборот, то это плохо? От ваших телебредней из любого утюга уже даже я сбежал за границу. Откройте сайт газеты утро, или телеканала звезда или комсомольской правды и там вы найдете миллионы единоверцев.
UFO just landed and posted this here
При этом им почему-то не требуются срочные траты на оборону
Вообще-то требуются, чтобы не ссориться со «всем миром».
UFO just landed and posted this here
Вообще в первую очередь — на покупку F-35, а потребуются ли они когда-либо для обороны от кого-либо — вероятность этого я предлагаю вам прикинуть самостоятельно.
А заодно подумать, почему обороняться вроде бы надо Норвегии, но на расходах настаивают США.
А заодно подумать, почему обороняться вроде бы надо Норвегии, но на расходах настаивают США.
UFO just landed and posted this here
Именно потому, что никакой реальной опасности Россия не представляет.
Многие тоже так думали.
Некоторых из них уже нет в живых.
Некоторых из них уже нет в живых.
UFO just landed and posted this here
Нет, причина в другом.
И в чём же? И представляет ли Россия угрозу для Грузии и Украины?
Причина в том, что Россия не заинтересована в военной напряженности. Ей слишком дорого противостоять НАТО.
Что касается Грузии и Украины, то как минимум в Грузии именно Россия долго охраняла мир. А в 2008 году предотвратила новый геноцид.
С Украиной сложнее. Там не было конфликтов изначально, несмотря на недружественность западных частей к России.
Но и для Украины Россия не несет опасность, за исключением случаев обороны.
Что касается Грузии и Украины, то как минимум в Грузии именно Россия долго охраняла мир. А в 2008 году предотвратила новый геноцид.
С Украиной сложнее. Там не было конфликтов изначально, несмотря на недружественность западных частей к России.
Но и для Украины Россия не несет опасность, за исключением случаев обороны.
Есть установленные компетентными органами факты подготовки геноцида в Грузии, который был предотвращён российским вмешательством, силами несравнимо превышающими количественно и качественно, предусмотренными международным миротворческим мандатом?
Но Украина на Россию не нападала в 2014-м, ей совсем не до того было во время крупнейшего внутреннего кризиса. Тем не менее «Поэтому я дал поручения и указания министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников». По официальным данным это поручение было дано 23 февраля, когда так называемым референдумом (по российским законам это мероприятие референдумом не являлось даже близко) даже не пахло.
Но Украина на Россию не нападала в 2014-м, ей совсем не до того было во время крупнейшего внутреннего кризиса. Тем не менее «Поэтому я дал поручения и указания министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников». По официальным данным это поручение было дано 23 февраля, когда так называемым референдумом (по российским законам это мероприятие референдумом не являлось даже близко) даже не пахло.
Так так так. Мне очень нравится, что вы заговорили о каких то правилах, компетентных органах, которые бы что то там установили.
Но таки ладно. Есть установленный компетентными органами факт того, что Грузия начала массированный обстрел «Градами» жилых кварталов, а также российских миротворцев.
Что касается Украины, так и Россия не нападала на Украину. Военные были перемещены по действующим с законной властью соглашениями. И ни до, ни после антиконституционного вооруженного переворота, когда Крым проголосовал за выход из состава Украины, российские войска не принимали участия в боевых действиях.
Таким образом та официальная украинская пропаганда, которую вы так тщательно транслируете, не соответствует фактам.
Но таки ладно. Есть установленный компетентными органами факт того, что Грузия начала массированный обстрел «Градами» жилых кварталов, а также российских миротворцев.
Что касается Украины, так и Россия не нападала на Украину. Военные были перемещены по действующим с законной властью соглашениями. И ни до, ни после антиконституционного вооруженного переворота, когда Крым проголосовал за выход из состава Украины, российские войска не принимали участия в боевых действиях.
Таким образом та официальная украинская пропаганда, которую вы так тщательно транслируете, не соответствует фактам.
Доказана этими органами субъективная сторона покушения на геноцид?
«Под видом усиления охраны» войска были введены в нарушение договоров между Украиной и Россией о размещение части ЧФ РФ на территории Украины. Очевидное нарушение: по договорам разрешено было только части ЧФ РФ размещать, никаких десантников, спецназа ГРУ и морской пехоты других российских флотов. Даже если введённые подразделения и части были переданы в оперативное подчинение ЧФ РФ, это нарушало договора, в них не было приписки об оперативном подчинении.
А какой компетентный орган установил факт антиконституционного переворота? Насколько я знаю такой орган только один: Конституционный суд Украины и он такой оценки событиям не давал.
И боевыми действиями считается не только огневой контакт, но и выполнение любых боевых задач. А поставленную группировке боевую задачу Путин озвучил: разоружить части ВС и ВВ на территории Крыма.
«Под видом усиления охраны» войска были введены в нарушение договоров между Украиной и Россией о размещение части ЧФ РФ на территории Украины. Очевидное нарушение: по договорам разрешено было только части ЧФ РФ размещать, никаких десантников, спецназа ГРУ и морской пехоты других российских флотов. Даже если введённые подразделения и части были переданы в оперативное подчинение ЧФ РФ, это нарушало договора, в них не было приписки об оперативном подчинении.
А какой компетентный орган установил факт антиконституционного переворота? Насколько я знаю такой орган только один: Конституционный суд Украины и он такой оценки событиям не давал.
И боевыми действиями считается не только огневой контакт, но и выполнение любых боевых задач. А поставленную группировке боевую задачу Путин озвучил: разоружить части ВС и ВВ на территории Крыма.
1. СКР и Генпрокуратура Южной Осетии завели дело о геноциде в Грузии. Мера достаточности сил, подавивших агрессоров была определена максимально компетентным в вопросе органом — Генеральным штабом ВС РФ.
2. Антиконституционность переворота не устанавливается конституционным судом, это ваша фантазия. То, что переворот был антиконституционным дал определение президент Украины Виктор Янукович. Конституционные процедуры по отстранению Януковича от власти не были произведены, следовательно на тот момент он был президентом Украины.
3. Боевых действий не было, было обеспечение безопасности. И эта задача была выполнена с блеском.
2. Антиконституционность переворота не устанавливается конституционным судом, это ваша фантазия. То, что переворот был антиконституционным дал определение президент Украины Виктор Янукович. Конституционные процедуры по отстранению Януковича от власти не были произведены, следовательно на тот момент он был президентом Украины.
3. Боевых действий не было, было обеспечение безопасности. И эта задача была выполнена с блеском.
1. Допустим, что они компетентны. Но решение суда появилось за 10+ лет?
2. Прямая функция Конституционного суда оценивать конституционность или антиконституционность актов органов власти. У президента Украины такой функции нет, а даже если была бы, Янукович её не исполнил, как и остальные.
3.Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск. Было организованное применение? Были у часей боевые азадчи пускай по «обеспечению безопасности»?
2. Прямая функция Конституционного суда оценивать конституционность или антиконституционность актов органов власти. У президента Украины такой функции нет, а даже если была бы, Янукович её не исполнил, как и остальные.
3.Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск. Было организованное применение? Были у часей боевые азадчи пускай по «обеспечению безопасности»?
Ну ещё бы там у вас показывали видео захвата крымского парламента российскими войсками.
«Причина в том, что Россия не заинтересована в военной напряженности. Ей слишком дорого противостоять НАТО.»
Поэтому она полезла воевать в Сирию и с радостными криками включилась в гонку вооружений?
Поэтому она полезла воевать в Сирию и с радостными криками включилась в гонку вооружений?
По вашему война с ИГИЛ — это противостояние с НАТО? Я уверен, что вы не хотели это сказать и просто не подумали.
Что касается «с радостными криками включилась в гонку вооружений», то с вашими фантазиями я не могу спорить.
Россию втягивают в гонку вооружений, она по мере сил пытается удержать стратегический баланс за счет асимметричных ответов.
Потрудитесь, все таки, использовать логические и фактические доводы, вместо глупого сарказма.
Что касается «с радостными криками включилась в гонку вооружений», то с вашими фантазиями я не могу спорить.
Россию втягивают в гонку вооружений, она по мере сил пытается удержать стратегический баланс за счет асимметричных ответов.
Потрудитесь, все таки, использовать логические и фактические доводы, вместо глупого сарказма.
UFO just landed and posted this here
«По вашему война с ИГИЛ — это противостояние с НАТО? Я уверен, что вы не хотели это сказать и просто не подумали.»
Война с ИГИЛ — это лозунг. По сути мы там воюем за Асада против остальной Сирии, за которую воюет НАТО. Ну + местные разборки.
«Что касается «с радостными криками включилась в гонку вооружений», то с вашими фантазиями я не могу спорить.»
Телевизор непрерывно транслирует «теперь-то покажем, где кузькина мать зимует». «Ядерный пепел», мультики про ракеты, «мы, конечно, сразу в рай», вот это вот все.
Война с ИГИЛ — это лозунг. По сути мы там воюем за Асада против остальной Сирии, за которую воюет НАТО. Ну + местные разборки.
«Что касается «с радостными криками включилась в гонку вооружений», то с вашими фантазиями я не могу спорить.»
Телевизор непрерывно транслирует «теперь-то покажем, где кузькина мать зимует». «Ядерный пепел», мультики про ракеты, «мы, конечно, сразу в рай», вот это вот все.
Расскажите, пожалуйста, почему НАТО воюет с одной частью Сирии против другой ее части, возглавляемой законным правительством?
UFO just landed and posted this here
«Расскажите, пожалуйста, почему НАТО воюет с одной частью Сирии против другой ее части, возглавляемой законным правительством?»
Допустим, НАТО — кровожадные упыри, им лишь бы незаконно повоевать. Изначальный тезис был — что мы не хотим влезать в противостояние с НАТО. Однако, гляди ж ты — влезли.
Допустим, НАТО — кровожадные упыри, им лишь бы незаконно повоевать. Изначальный тезис был — что мы не хотим влезать в противостояние с НАТО. Однако, гляди ж ты — влезли.
Потому что она не считает его законным? Признавать, не признавать или отзывать признание какой-то группы людей правительством того или иного государства суверенное право любого государства, обычно ничем не ограниченное.
>Потому что она не считает его законным?
Правда? А там наверное даже президент провозглашенный есть или параллельное правительство с министрами и всё такое, или может быть даже западные СМИ называют этих людей умеренной оппозицией, а никак не признанным сирийским правительством.
Правда? А там наверное даже президент провозглашенный есть или параллельное правительство с министрами и всё такое, или может быть даже западные СМИ называют этих людей умеренной оппозицией, а никак не признанным сирийским правительством.
Причина в том, что Россия не заинтересована в военной напряженности.
То-то поставщики оборонки радостно потирают руки что вырастут заказы и они поживятся, прямо даже не скрывают в частных беседах.
А слухи (или уже нет) о военных сборах прямо говорят об избытке миролюбивости.
Ей слишком дорого противостоять НАТО.
"Мы за ценой не постоим", есть ещё порох в пороховницах и деньги в пенсионном фонде.
Условие. В Южной Осетии и Абхазии жило 50% грузин. После спасений населения от геноцида, в Абхазии остались только абхазы, а в Южной Осетии — только осетины. Вопрос.
Как так кровожадные милитаристы грузины истребляли безоружных соседей, национальные меньшинства, что грузинская армия была уничтожена в 1990е и 2008м, а коренное грузинское население полностью изнано/истреблено?
Как так кровожадные милитаристы грузины истребляли безоружных соседей, национальные меньшинства, что грузинская армия была уничтожена в 1990е и 2008м, а коренное грузинское население полностью изнано/истреблено?
Видимо потому что США тянут на себе большую часть бюджета НАТО, при этом защищая Европу от РФ.
Заранее запугав эту Европу «озверевшей Россией». Мы ведь спим и видим, как бы захватить Норвегию, Прибалтику, Польшу, а там и до Португалии танки доведем! ) Ведь если вскроется, что РФ никакой угрозы не представляет, это же… о боже… придется распустить бессмысленное НАТО и конец десятилетиям распилов триллионов на оборонке!
Ну как бы РФ сама запугивает ЕС, захватывая соседние страны. Ну и от российских политиков и национальных телеканалов угрозы в адрес других стран это не что-то редкое.
Это когда мы захватили какую страну? То, что ЕС сами себе внушили собственные сказки и стали их бояться, это их психиатрические проблемы (или расчетливый ход на попил оборонных бюджетов). А что за угрозы от телеканалов, я что-то пропустил? Мы грозили ввести войска в Люксембург?
Может я слишком громко сказал, РФ захватывала не страны, а их части в последнее время.
Грузия, Украина.
Сейчас запугивает Беларусь.
Угрожать ядерным грибом Штатам по центральным телеканалам даже путин не стесняется.
Грузия, Украина.
Сейчас запугивает Беларусь.
Угрожать ядерным грибом Штатам по центральным телеканалам даже путин не стесняется.
У вас какие то сложности с получением информации или с отрицанием реальности? Грузию уже почти 10 лет назад ЕС признал инициатором конфликта официально, европейская комиссия по-тихому опубликовала доклад, но трубить о нем конечно никто не стал, трубить ведь можно только о вине России, особенно если нет доказательств.
Во-вторых на Украине Россия тоже ничего не захватывала, что за бред? Уже даже в Германии публикуют доклады с выводами что Крым ушел полностью по международным законам и Россия ничего не нарушала.
С Белоруссией еще более бредово — как можно угрожать тем, что уже итак де-факто существует?
А Штатам разве были угрозы? Прям так и сказал Путин — «мы первые вас вот-вот разбомбим»? Вы что, не видите разницы между угрозой и предупреждением об ОТВЕТНОМ ударе?
Во-вторых на Украине Россия тоже ничего не захватывала, что за бред? Уже даже в Германии публикуют доклады с выводами что Крым ушел полностью по международным законам и Россия ничего не нарушала.
С Белоруссией еще более бредово — как можно угрожать тем, что уже итак де-факто существует?
А Штатам разве были угрозы? Прям так и сказал Путин — «мы первые вас вот-вот разбомбим»? Вы что, не видите разницы между угрозой и предупреждением об ОТВЕТНОМ ударе?
«Грузию уже почти 10 лет назад ЕС признал инициатором конфликта официально, европейская комиссия по-тихому опубликовала доклад»
А вы доклад-то читали или только Рабиновича послушали? :)
«Уже даже в Германии публикуют доклады с выводами что Крым ушел полностью по международным законам и Россия ничего не нарушала.»
Ссылку можно?
А вы доклад-то читали или только Рабиновича послушали? :)
«Уже даже в Германии публикуют доклады с выводами что Крым ушел полностью по международным законам и Россия ничего не нарушала.»
Ссылку можно?
Вы вбрасываете ложь в расчете что вам не ответят или что? Так я не поленюсь ткнуть вам в лицо:
svpressa.ru/politic/article/224623:
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
svpressa.ru/politic/article/224623:
«Немецкие юристы изначально не считали присоединение полуострова к России незаконной аннексией»
юрист и философ права, член германского Совета по этике Райнхард Меркель в апреле 2014 года опубликовал в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung подробную статью «Kühle Ironie der Geschichte» («Холодная ирония истории»). Её он тоже начинал с вопроса: «Россия аннексировала Крым?» И сам же отвечал: «Нет».
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
«Вы вбрасываете ложь в расчете что вам не ответят или что?»
Я надеюсь, вас не затруднит показать ложь в моем сообщении? Или вы это вбросили? :)
«Райнхард Меркель в апреле 2014 года опубликовал в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung подробную статью»
Это частное мнение одного юриста. У них там свобода слова, вообще-то :) И даже он пишет, что «приём Крыма в состав Российской Федерации всего через два дня после его отделения от Украины, по причине военного присутствия России за пределами собственной территории стал нарушением международного права» и «российское военное присутствие… даёт право другим государствам «на ответные меры — например, на санкции»»
«www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.»
Понятно, Рабинович :) В докладе сказано, что полномасштабный конфликт начался с обстрела Цхинвали. Но там же подчеркивается, что сводить все причины конфликта к этому нельзя. Так же про действия России и геноцид там есть интересное :)
Я надеюсь, вас не затруднит показать ложь в моем сообщении? Или вы это вбросили? :)
«Райнхард Меркель в апреле 2014 года опубликовал в газете Frankfurter Allgemeine Zeitung подробную статью»
Это частное мнение одного юриста. У них там свобода слова, вообще-то :) И даже он пишет, что «приём Крыма в состав Российской Федерации всего через два дня после его отделения от Украины, по причине военного присутствия России за пределами собственной территории стал нарушением международного права» и «российское военное присутствие… даёт право другим государствам «на ответные меры — например, на санкции»»
«www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.»
Понятно, Рабинович :) В докладе сказано, что полномасштабный конфликт начался с обстрела Цхинвали. Но там же подчеркивается, что сводить все причины конфликта к этому нельзя. Так же про действия России и геноцид там есть интересное :)
Вы вбрасываете ложь о «захватах Россией соседних стран». Я вам обосновал, что ничего похожего на захваты не было. Максимум — спорные юридические тонкости в нюансах. А вы опять выдергиваете из контекста удобные для своей пропаганды фразы и отметаете авторитет доктора юриспруденции. Вы у доктора медицины тоже будете только приятные диагнозы воспринимать? В юриспруденции вообще очень мало двусмысленностей и частным мнением тут нельзя прикрываться — это не мнение, а цитирование законов, вам же четко и на пальцах расписано — понятие аннексия вообще не применимо. Применимо «сецессия», нарушений международного права не было и так далее. Еще раз, в общем:
По Грузии опять же вы, обделавшись на главном, переносите внимание на третьестепенные детали и изворотливые аргументы ЕС, которые тоже были вынуждены долго искать оправдания своих обсёров — якобы Россия тоже виновата, т.к. зашла на территорию Грузии. Очень интересно, может тогда и Гитлер должен был пожаловаться, что СССР зашел на его территорию? А мы должны были остановиться на границе и дать отдышаться бедненькому?
В своей статье Райнхард Меркель приходит к выводу, что отделение Крыма и последующий референдум соответствовали международному праву, а не нарушали его, как это обычно утверждается.
По Грузии опять же вы, обделавшись на главном, переносите внимание на третьестепенные детали и изворотливые аргументы ЕС, которые тоже были вынуждены долго искать оправдания своих обсёров — якобы Россия тоже виновата, т.к. зашла на территорию Грузии. Очень интересно, может тогда и Гитлер должен был пожаловаться, что СССР зашел на его территорию? А мы должны были остановиться на границе и дать отдышаться бедненькому?
«Вы вбрасываете ложь о «захватах Россией соседних стран»»
Цитату вы не привели. Вбрасываете ложь о вбросах? :)
«Я вам обосновал, что ничего похожего на захваты не было.»
Вообще-то прямо в вашей статье говорится, что была вещь «похожая на захват» :)
«Максимум — спорные юридические тонкости в нюансах. А вы опять выдергиваете из контекста удобные для своей пропаганды фразы и отметаете авторитет доктора юриспруденции»
Из-за юридических тонкостей в нюансах, люди годами судятся, теряют деньги, получают меньшие сроки (Мирзаев) и тп. А вы одной статьей решили все проблемы. Один доктор юриспруденции что-то написал. Есть куча других докторов, которые пишут противоположное.
«По Грузии опять же вы, обделавшись на главном, переносите внимание на третьестепенные детали»
На то, что обострение конфликта началось до обстрелов, на то, что Россия начала стягивать туда силы (в том числе и на территорию Осетии) до обстрелов и тп.
«может тогда и Гитлер должен был пожаловаться, что СССР зашел на его территорию»
О, и Гитлера приплели :) Ну тогда так — в Нюрнберге нацистам, емнип, предъявили вторжение на территорию СССР, почему и России нельзя предъявить вторжение в Грузию? :)
Цитату вы не привели. Вбрасываете ложь о вбросах? :)
«Я вам обосновал, что ничего похожего на захваты не было.»
Вообще-то прямо в вашей статье говорится, что была вещь «похожая на захват» :)
«Максимум — спорные юридические тонкости в нюансах. А вы опять выдергиваете из контекста удобные для своей пропаганды фразы и отметаете авторитет доктора юриспруденции»
Из-за юридических тонкостей в нюансах, люди годами судятся, теряют деньги, получают меньшие сроки (Мирзаев) и тп. А вы одной статьей решили все проблемы. Один доктор юриспруденции что-то написал. Есть куча других докторов, которые пишут противоположное.
«По Грузии опять же вы, обделавшись на главном, переносите внимание на третьестепенные детали»
На то, что обострение конфликта началось до обстрелов, на то, что Россия начала стягивать туда силы (в том числе и на территорию Осетии) до обстрелов и тп.
«может тогда и Гитлер должен был пожаловаться, что СССР зашел на его территорию»
О, и Гитлера приплели :) Ну тогда так — в Нюрнберге нацистам, емнип, предъявили вторжение на территорию СССР, почему и России нельзя предъявить вторжение в Грузию? :)
«Вы вбрасываете ложь о «захватах Россией соседних стран»»Вы через 5-7 сообщений забываете начало диалога? Ну промотайте и убедитесь:
Цитату вы не привели.
Ну как бы РФ сама запугивает ЕС, захватывая соседние страны
Вообще-то прямо в вашей статье говорится, что была вещь «похожая на захват» :)Это по версии пропаганды заинтересованной стороны. Вы дочитываете статьи до конца? Выводы читаете? Давайте вы перестанете выхватывать удобные для вас обрывки фраз?
почему и России нельзя предъявить вторжение в Грузию?Потому что Россия не нападала первой и наказывала агрессора, не? Еще раз повторить? Вот когда США предстанут в суде за вторжение в десяток стран за последние 20 лет, тогда и поговорим. Почему мы не можем взять и свергнуть Порошенко введя войска, а Трамп может Венесуэле этим угрожать? Давайте признаем президентом Украины например Медведчука? Почему нет? Вы сначала от двойных стандартов избавьтесь и перестаньте «подхрюкивать» западным интересам
«Ну как бы РФ сама запугивает ЕС, захватывая соседние страны»
Это не мои слова, не надо киселевщины.
«Это по версии пропаганды заинтересованной стороны. Вы дочитываете статьи до конца? Выводы читаете? Давайте вы перестанете выхватывать удобные для вас обрывки фраз?»
Да. Ваша статья является «пропагандой заинтересованной стороны». И строгие юридические конструкции от докторов права типа «Украина не сопротивлялась, поэтому это не захват» или «вряд ли на Украине тогда действовала конституция», мягко говоря, неубедительны.
«Потому что Россия не нападала первой и наказывала агрессора, не? „
Де юре, Россия там находилась в статусе миротворца и “наказывать агрессора» выходило за рамки ее полномочий. По сути же да, там происходит постепенный отъем территорий у Грузии — это к вопросу об угрозах.
«перестаньте «подхрюкивать» западным интересам»
Я не считаю, что захват Крыма был в российских интересах.
Это не мои слова, не надо киселевщины.
«Это по версии пропаганды заинтересованной стороны. Вы дочитываете статьи до конца? Выводы читаете? Давайте вы перестанете выхватывать удобные для вас обрывки фраз?»
Да. Ваша статья является «пропагандой заинтересованной стороны». И строгие юридические конструкции от докторов права типа «Украина не сопротивлялась, поэтому это не захват» или «вряд ли на Украине тогда действовала конституция», мягко говоря, неубедительны.
«Потому что Россия не нападала первой и наказывала агрессора, не? „
Де юре, Россия там находилась в статусе миротворца и “наказывать агрессора» выходило за рамки ее полномочий. По сути же да, там происходит постепенный отъем территорий у Грузии — это к вопросу об угрозах.
«перестаньте «подхрюкивать» западным интересам»
Я не считаю, что захват Крыма был в российских интересах.
Ваша позиция понятна — России надо в любой ситуации быть наблюдателем, подставлять вторую щеку или что попросят, ждать разрешения или позволения, признавать любые другие интересы в ущерб своим, выполнять другие требования, каяться за прошлое, настоящее и будущее, выплатить ущерб за вторжение в Германию и т.д. и т.п.
Ваша тоже — размахивая ядерными ракетами, захватить все страны, с которыми граничим. При необходимости — повторить. :)
захватить все страны, с которыми граничимВы дурачок? Давайте опять по второму кругу. Когда официальные лица России заявляли, что мы будем захватывать страны и угрожал ядерным оружием? Про ответный удар при нападении не считается, для тупых напоминаю.
Да, они заявляли «нас там нет, это саомоборона из военторга», а потом «что скрывать, я отдал приказ… ЯО в полную боеготовность»
А причем тут угрозы соседним странам? Крым был экстренно возвращен, в ответ на прямую угрозу 2 миллионам русских, т.к. это стратегический регион, с нашими базами и флотом. Хохлы и не скрывали что не прочь вырезать все 2 миллиона — планировали отравить водозаборы, устраивать взрывы, сидели и на ТВ это говорили без тени смущения. Прям побратимы ИГИЛ.
Вы процитируйте угрозы настоящим странам — Балтике, Польше, еще кому нибудь. Угрозы разбомбить эти страны ядерными ракетами при пуске ракет НАТО с их территории — естественный ответ. Угрозы вторжения и захвата были? Или признайтесь что 3.14здите.
Вы процитируйте угрозы настоящим странам — Балтике, Польше, еще кому нибудь. Угрозы разбомбить эти страны ядерными ракетами при пуске ракет НАТО с их территории — естественный ответ. Угрозы вторжения и захвата были? Или признайтесь что 3.14здите.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку:
www.reuters.com/article/us-usa-nuclear-russia/u-s-would-destroy-banned-russian-warheads-if-necessary-nato-envoy-idUSKCN1MC1J6
Не напомните, а что такое «международное право», в контесте ваших комментариев? Какую конвенцию читать?
Russia must halt its covert development of a banned cruise missile system or the United States will seek to destroy it before it becomes operational, Washington’s envoy to NATO said on Tuesday.
www.reuters.com/article/us-usa-nuclear-russia/u-s-would-destroy-banned-russian-warheads-if-necessary-nato-envoy-idUSKCN1MC1J6
Не напомните, а что такое «международное право», в контесте ваших комментариев? Какую конвенцию читать?
Вот как раз юридическими нюансами прикрываются сторонники версии «всё законно». А обычные люди ситуацию, когда армия одного государства зашла и осталась на территории другого государства без легитимного приглашения, вынудив армию и органы власти этого другого покинуть эту территорию, называют захватом или оккупацией.
У вас опять искажение реальности — армия РФ не нуждалась в приглашении т.к. количество войск не превысило допустимый предел, оговоренный в давно существующем договоре по дислокации войск в Крыму. А в момент «вынуждения» Украина находилась в состоянии переворота, с недействующей конституцией, поэтому «армия и органы власти» уже не были легитимные.
А вы обычным людям, живущим в Крыму право на мнение и самозащиту не даете, да? А вот право за них решать вы даете каким то мутным личностям с площади.
А вы обычным людям, живущим в Крыму право на мнение и самозащиту не даете, да? А вот право за них решать вы даете каким то мутным личностям с площади.
1) Договорами нормировалось не только общее количество войск, но и его состав.
2) Любые перемещения вне мест постоянной дислокации должны согласовываться с украинскими властями.
3) Факт переворота не установлен. А даже если он был, даже если Конституция нарушалась, то это не прекращает её действие моментально и, тем более, не отменяет суверенитет государства. Ну и собственно российские власти не прерывали дипломатические отношения с Украиной, не отзывали заявление о признании Украины независимым государством, да даже свои ВС РФ использовали «инкогнито», без знаков госпринадлежности.
«Мутные люди» — всенародно и законно избранный парламент суверенного государства.
2) Любые перемещения вне мест постоянной дислокации должны согласовываться с украинскими властями.
3) Факт переворота не установлен. А даже если он был, даже если Конституция нарушалась, то это не прекращает её действие моментально и, тем более, не отменяет суверенитет государства. Ну и собственно российские власти не прерывали дипломатические отношения с Украиной, не отзывали заявление о признании Украины независимым государством, да даже свои ВС РФ использовали «инкогнито», без знаков госпринадлежности.
«Мутные люди» — всенародно и законно избранный парламент суверенного государства.
как это факт не установлен? Президент смещен незаконно, власть захватили люди с площади, значит переворот был. То, что этих людей покрывают на западе, не отменяет факта переворота. Переворот под управлением западных спецслужб, и они это не скрывают, кажется Клинтонша лично в своем публичном выступлении назвала точную сумму — 5 млрд. долларов было потрачено на организацию протестов и финансирование оппозиции.
Вообще, Европа одним фактом бомбежки Югославии и признания Косово потеряла право осуждать Крым, там вообще не было референдума, так что никаких правовых оснований осуждать Россию нет, т.к. и самого права уже нет — есть только интересы больших стран — кто сильный, тот берет что хочет, и не мы это начали, а сам Запад. А то видите ли, мы должны соблюдать законы, а они могут творить любой беспредел. А хуху не хохо?
В том, что в этой «смене режима» ключевую роль сыграли США, призналась ещё тогдашняя уполномоченная Госдепартамента США по Украине Виктория Нуланд, а 1 февраля 2015 года в интервью CNN подтвердил и президент США Барак Обама
Вообще, Европа одним фактом бомбежки Югославии и признания Косово потеряла право осуждать Крым, там вообще не было референдума, так что никаких правовых оснований осуждать Россию нет, т.к. и самого права уже нет — есть только интересы больших стран — кто сильный, тот берет что хочет, и не мы это начали, а сам Запад. А то видите ли, мы должны соблюдать законы, а они могут творить любой беспредел. А хуху не хохо?
У России никогда не было проблем с подкупом отдельных международных «экспертов» и «журналистов». Они и на «выборы» в Крыму каких-то там радикальных левых из Италии притаскивали в единичных количествах. Тем ни менее официальные позиции стран ЕС и США известны и они от новостей в русских «СМИ» не меняются.
Официальные позиции указанных стран давно себя дискредитировали и не имеют отношения к реальности и истине, они отстаивают свои политические интересы. У них позиция одна — Россия виновата по умолчанию, доказательства не нужны, обвинять надо сразу и широкомасштабно, без выяснения подробностей. А домыслами про подкупы можете подтереться, фантазии это не аргумент.
И причину со следствием не надо подтасовывать, в Крыму готовы принять любых политиков со всего мира, только почему-то в свободных и демократических странах запрещают людям ездить туда куда они хотят, по «настоятельной рекомендации» «американских партнеров»
И причину со следствием не надо подтасовывать, в Крыму готовы принять любых политиков со всего мира, только почему-то в свободных и демократических странах запрещают людям ездить туда куда они хотят, по «настоятельной рекомендации» «американских партнеров»
Давайте по фактам, а не вашим фантазиям.
Была грузинская территория — появились российские военные — стала российская территория.
Была украинская территория — появились российские военные — стала российская территория.
Про отрицание постоянным угрозам западным странам и соседям со стороны российских политиков и телевидения уже даже не смешно.
Была грузинская территория — появились российские военные — стала российская территория.
Была украинская территория — появились российские военные — стала российская территория.
Про отрицание постоянным угрозам западным странам и соседям со стороны российских политиков и телевидения уже даже не смешно.
У вас какие то факты неправильные. Была грузинская территория — грузины разбомбили мирный город и российских миротворцев — получили по хлебалу. Была украинская территория — после переворота новое правительство первым указом запретило русский язык и отправило поезда дружбы с нацистами-маньяками, заявляло «крым украинский або безлюдни». Россия пришла и защитила русских, украм поводила по губам. Не замечаете тенденцию, что Россия отвечает на агрессию всегда? И агрессор лишается своего кусочка по своей же тупости
Спокойней пожалуйста. Куда там запретили русский язык? Русскоговорящих областей — чуть более половины Украины, и где русских «поездов дружбы» не приехало, русскоязычные живут нормально до сих пор.
Нормально — это когда русских заставляют говорить на украинском «языке» и задавливают русские школы и русский язык? Что, первый указ майданутых о языке уже забыли? Как волна возмущения поднялась и случился Крым и Донбасс, сразу его отменили, а щас прикидываетесь типа не было?
Нормально — это когда русскоговорящие говорят по русски где хотят, есть русскоговорящая пресса и прочие СМИ. Первый указ это какой? Он действовал вообще хоть сколько-нибудь? Почему Донбасс случился, а Харьков (или Киев, где около 60% русскоговорящих) не случился?
Нормально — это когда русскоговорящие говорят по русски где хотят,
Что, и даже официанты могут по русски говорить? Проводники в поездах, или кассиры в магазинах?
Я про де-факто, а не де-юре
Могут, если их попросить и они сами не против. Это де-юре, де-факто обычно и просить не надо, а просто по-русски обратиться.
А как же все эти истории, видео с ютьюба про персонажей типа Ницой, Кива, Фарион и прочие, которые устраивают представления если услышат русскую речь? Это всё агенты Кремля, призванные дискредитировать Украину?
Емнип, за этими историями иногда есть последствия вплоть до того, что люди без работы остаются
Емнип, за этими историями иногда есть последствия вплоть до того, что люди без работы остаются
видео с ютюба не смотрю, озвученных персонажей не знаю. Есть несколько знакомых в Киеве и Одессе, они украинского не знают, говорят только на русском, никаких неудобств в связи с этим не испытывают.
хах, классика. Когда хохлу начинаешь тыкать конкретные факты с фамилиями, он сразу становится не в курсе и принимает форму страуса — раз я не видел, этого нет. Прям как лысый Ковтун у Соловьева — ему бумаги тычут и фото, а он идиотически ржет или отмазывается «раз я лично не видел такого, значит вы врете». У вас в прямом эфире люди в балаклавах сидят и в школы приходят с пропагандой, а у вас позиция — «это единичный инцидент, у всех такие есть»
Кто хохол? Где «у вас»? У Вас навык чтения отсутствует или мозг? Если что, у меня профиль открытый, город указан, до Украины — 4000 км. Друзья в Украине есть, есть несколько сотрудников, мигрировавших от «русского мира» подальше, информация — от них.
ЗЫ. посмотрел, 0 публикаций, карма -7, комментариев по теме ресурса — 0. с чем я вообще говорю?
ЗЫ. посмотрел, 0 публикаций, карма -7, комментариев по теме ресурса — 0. с чем я вообще говорю?
Насколько я знаю, остаются без работы, если отказываются разговаривать с клиентами на государственном языке, которые на этом настаивают.
То есть если клиент захочет — русскоговорящая официантка останется без работы. Это не согласуется с фразой Нормально — это когда русскоговорящие говорят по русски где хотят
Это ей не противоречит. Она может говорить по-русски где хочет. Но некоторые должности подразумевают обязанность говорить по-украински, когда этого требует закон.
Ждем от хохлов перлов типа «может говорить где захочет — хоть у себя на кухне, хоть сама с собой в лесу — свобода!»
То есть существует закон, который требует от официантов и продавцов говорить на украинском.
Это очевидно противоречит фразе русскоговорящие говорят по русски где хотят
Кроме того, давайте будем объективны. В некоторых ситуациях за русский можно и в лицо получить.
Это очевидно противоречит фразе русскоговорящие говорят по русски где хотят
Кроме того, давайте будем объективны. В некоторых ситуациях за русский можно и в лицо получить.
В России есть аналогичный закон. Собственно, наверное, в каждой стране где вообще есть государственный язык, есть подобный закон.
Я не слышал, чтобы в России увольняли официантов или продавцов за то, что они в Татарстане на татарском обслуживали клиентов, или на Башкирском в Башкирии.
Зачем вы делаете вид, что проблемы нет, когда она очевидно есть?
Зачем вы делаете вид, что проблемы нет, когда она очевидно есть?
А вы слышали, чтобы официант или продавец в России отказывался обслуживать на русском? Вот просто даже не пытался, а отказался.
Проблема не в том, что нельзя получить обслуживание на русском — можно, — а в том, что не всегда можно получить обслуживание на украинском в стране, где украинский — единственный государственный язык.
Проблема не в том, что нельзя получить обслуживание на русском — можно, — а в том, что не всегда можно получить обслуживание на украинском в стране, где украинский — единственный государственный язык.
Слышал, например, что люди плохо знают русский. Страна многонациональная, и в каких-то регионах вполне допустимо не знать русского языка.
Вспоминается СССР, где в прибалтике периодически сталкивались с проблемой невозможности получения услуги на русском: продавцы тупо делали вид что не понимают. И никаких проблем у них не возникало.
Проблема не в том, что нельзя получить обслуживание на украинском. Проблема в том, что есть довольно много людей, которые заслышав русский сразу устраивают представление — кто-то гневно кричит, требует увольнения, кто-то строчит посты в фейсбук, кто-то приводит С14 на место, где «проповедуют русский мир».
Очень странно, что вы делаете вид, будто бы проблемы нет.
Вспоминается СССР, где в прибалтике периодически сталкивались с проблемой невозможности получения услуги на русском: продавцы тупо делали вид что не понимают. И никаких проблем у них не возникало.
Проблема не в том, что нельзя получить обслуживание на украинском. Проблема в том, что есть довольно много людей, которые заслышав русский сразу устраивают представление — кто-то гневно кричит, требует увольнения, кто-то строчит посты в фейсбук, кто-то приводит С14 на место, где «проповедуют русский мир».
Очень странно, что вы делаете вид, будто бы проблемы нет.
Все известные мне подобные случаи начинались не с «заслышав русский», а «услышав отказ перейти на украинский».
А я наслышан о подобном
Оцените слог и отношение к русскоговорящим: наче зі мною говорила ватніца з переходу, яка торгує шкарпетками
Упреждая возможный ответ — ей не отказывали в праве общаться на украинском. Один из сотрудников на украинском и общался. Ей ответили на вопрос «почему на русском», ей это не понравилось и она ушла. И родила эту историю.
Это только один пример, я подобных историй слышал немало.
Оцените слог и отношение к русскоговорящим: наче зі мною говорила ватніца з переходу, яка торгує шкарпетками
Упреждая возможный ответ — ей не отказывали в праве общаться на украинском. Один из сотрудников на украинском и общался. Ей ответили на вопрос «почему на русском», ей это не понравилось и она ушла. И родила эту историю.
Это только один пример, я подобных историй слышал немало.
Де-факто треть Украины кроме русского других не знает. Даже официанты и кассиры, про проводников не в курсе.
Откуда инфа такая? И что значит «не знает» конкретно?
во-первых из опыта общения со знакомыми, во вторых из вики
Можно конкретную цитату из вики, где указан процент граждан Украины, владеющих исключительно русским языком?
И что конкретно вы имеете в виду под «не знает»?
И что конкретно вы имеете в виду под «не знает»?
Ок, «не знает» — это по личным контактам. В моем понимании это «не могут грамотно с точки зрения носителя украинского языка на нем изъясняться, для выражения своих мыслей используют русский».
То есть, условно, 99% граждан Украины способны на украинском объясняться, пускай и не получат никогда призовых мест на конкурсах украинской словесности?
Наверное даже я могу типа на суржике объясняться, пусть и не очень знаю вообще что это такое. По крайней мере с соседской бабушкой 27го года рождения мы друг друга понимаем, хотя она явно по украински говорит. Впрочем, с тем же успехом можно сказать что я «знаю», скажем, сербский — когда был в Белграде объясняться мог.
Это не факты, это кисилевщина.
Мне всегда казалось, что технари не ведутся на сказки ибо имеют критическое мышление. Но увы и ах.
А в сухом остатке Россия захватила территории других стран, за что сейчас и отгребает.
Мне всегда казалось, что технари не ведутся на сказки ибо имеют критическое мышление. Но увы и ах.
А в сухом остатке Россия захватила территории других стран, за что сейчас и отгребает.
Да нет, это общепризнанные нормальными людьми (а не политиками) факты, а ваши — пропаганда в стиле «1984» когда сами себя убедили и верите, что война это мир, раз Большой Брат так сказал. СиЭнЭнщина похуже киселевщины. США ловят на вранье постоянно, включая самого Трампа, а Киселеву кроме распятого мальчика ничего 5 лет предъявить не можете, хотя сам первый канал давал опровержение
ЛОЛ
1984 про пропаганду внутри страны.
А факт захвата Грузинских и Украинских территорий признают все страны, кроме России. Выходит 1984 это про пропаганду в РФ.
1984 про пропаганду внутри страны.
А факт захвата Грузинских и Украинских территорий признают все страны, кроме России. Выходит 1984 это про пропаганду в РФ.
Опять звездёж ) Какая у вас готовность признавать любую команду из Госдепа ) Если Большой Брат держит на поводке большинство стран ООН значит он может приказывать верить в свое враньё? Грузию еще в 2009 году ЕС признал инициатором войны. Как быстро осетинскую девочку из прямого эфира CNN вывели, уже забыли? Которая внезапно сказала «спасибо Россия». Это не пропаганда, цензура и манипуляция в стиле «1984»?
По Украине тем более, вся позиция ЕС держится на приказах-«настоятельных призывах» США держаться согласованной позиции по санкциям. Иначе зачем бы ЕС себе в ущерб их продолжал. И иначе почему все попытки европейцев поехать и разобраться наталкиваются на настоятельные рекомендации не ездить даже в Крым? Только оппозиционные политики, которые клали на США, едут и оказываются в шоке, какая лапша на ушах у всей Европы из-за «фактов», пропагандируемых США
По Украине тем более, вся позиция ЕС держится на приказах-«настоятельных призывах» США держаться согласованной позиции по санкциям. Иначе зачем бы ЕС себе в ущерб их продолжал. И иначе почему все попытки европейцев поехать и разобраться наталкиваются на настоятельные рекомендации не ездить даже в Крым? Только оппозиционные политики, которые клали на США, едут и оказываются в шоке, какая лапша на ушах у всей Европы из-за «фактов», пропагандируемых США
UFO just landed and posted this here
А Украина вторгалась на Донбасс, а Россия вторгалась в Чечню пару раз? Как может Грузия, Украина и Россия вторгнуться на свои территории? Или только Грузия вторгалась? Или только Грузия с Украиной вторгались на свои территории, а Россия единственная конституционный порядок устанавливала?
UFO just landed and posted this here
ЮО — территория Грузии даже для России до «вторжения».
UFO just landed and posted this here
С какого перепугу должен был быть такой референдум? Если что Грузия не выходила из состава СССР, а потому положения закона СССР о порядке решения вопросов связанных с выходом республики, к ней неприменим. Собственно вроде ни одна республика не вышла из СССР.
Опять подтасовка и ложь? Или неграмотность и недалекость?
31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участников референдума[56]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии[57]. Грузия стала пятой из союзных республик, объявившей независимость, ещё до августовских событий (ГКЧП)
Входившие в состав Грузии Абхазская АССР и Юго-Осетинская автономная область объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства
Вы прочитали то, что процитировали? Где там о выходе ГССР из СССР? Там о восстановлении независимости Грузии, прерванной, скажем так, образованием ГССР. То есть референдум прекратил существование ГССР в принципе, а не объявил о её выходе из СССР.
UFO just landed and posted this here
Грузинская ССР была в СССР, но из неё не выходила, а просто прекратила существование. На её территории восстановилась та Грузия, которая была ликвидирована при создании ГССР.
UFO just landed and posted this here
Грузия была ликвидирована при создании ГССР, которая вошла в СССР, но потом была ликвидирована ГССР при восстановлении ликвидированной ранее Грузии. Причём тут закон о выходе республик из СССР?
А так можно было?
То есть некая территория, входящая в государство, нарушив законы этого государства проводит референдум и приобретает независимость. Всё ок? Ничего не смущает? Это нормальная практика?
Тогда почему с Крымом так нельзя?
Было бы логично признать законность референдума в Крыму. Или признать ничтожество референдума в Грузии, и тогда всё логично с тем, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав Грузии.
То есть некая территория, входящая в государство, нарушив законы этого государства проводит референдум и приобретает независимость. Всё ок? Ничего не смущает? Это нормальная практика?
Тогда почему с Крымом так нельзя?
Было бы логично признать законность референдума в Крыму. Или признать ничтожество референдума в Грузии, и тогда всё логично с тем, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав Грузии.
Территория некоего международно признанного государства была оккупирована соседним, после чего провозглашено марионеточное государство, которое вступило в некую федерацию. Действуют ли на временно недееспособное государство законы марионеточного и федерации? Действуют ли они после восстановления дееспособности?
Чтоб полегче было, наводящий вопрос: действуют ли в Российской империи законы РСФСР/РФ и СССР? Будут ли они действовать Российская империя будет восстановлена, а образование РСФСР (ныне РФ) незаконным?
Чтоб полегче было, наводящий вопрос: действуют ли в Российской империи законы РСФСР/РФ и СССР? Будут ли они действовать Российская империя будет восстановлена, а образование РСФСР (ныне РФ) незаконным?
То есть Грузия не имела право выходить из состава СССР по проведённому у себя референдуму?
Грузия (Республика Грузия) не могла выйти из состава СССР, потому что никогда в нём не была.
Вы же понимаете, о чём я. Зачем юлить?
Либо наденьте крестик — признайте, что Грузия (Грузинская ССР) незаконно вышла из СССР, и не могла «прихватить» с собой Южную Осетию и Абхазию.
Либо снимите трусы — признайте, что, по аналогии с Грузией, Крым вполне мог выйти из состава Украины путём проведения референдума.
Либо наденьте крестик — признайте, что Грузия (Грузинская ССР) незаконно вышла из СССР, и не могла «прихватить» с собой Южную Осетию и Абхазию.
Либо снимите трусы — признайте, что, по аналогии с Грузией, Крым вполне мог выйти из состава Украины путём проведения референдума.
Грузия не выходила из СССР и Автономная Республика Крым не выходила из Украины.
А по законам СССР мог проходить Референдум о восстановлении независимости Грузии? Очевидно, нет. Значит, опять-таки, либо признайте его и последующие события незаконными, либо согласитесь с законностью референдума в Крыму. Аналогия то вполне подходящая.
С точки зрения Конституции Республики Грузия 1918-го года (если не ошибаюсь) нет и не было никаких ГССР и СССР как источника права. Вопрос о соответствии каких-то актов Грузии законам каких-то третьих государств вообще не стоит. Вот вас волнует, соответствует ли «пакет Яровой» законам Третьего Рейха?
Вы читали конституцию Грузии 1918-го года? Похвально.
Однако вхождение Грузии в СССР никем, кажется, не оспаривалось. Если с прибалтикой всегда можно сослаться на пример США, которые не признавали вхождение прибалтийских республик в СССР, то с Грузией таких вопросов не было. Её присутствие в составе СССР было легитимным. Следовательно, конституция Грузии 1918-го года, что бы там ни было написано, утратила актуальность.
Вы же не оспариваете «слияние» ФРГ и ГДР? Аналогично, никакой подобной процедуры в конституции ГДР прописано не было, а разделение государств было международно признанным. Однако легитимность присоединения ГДР к ФРГ не ставится под сомнение.
Однако вхождение Грузии в СССР никем, кажется, не оспаривалось. Если с прибалтикой всегда можно сослаться на пример США, которые не признавали вхождение прибалтийских республик в СССР, то с Грузией таких вопросов не было. Её присутствие в составе СССР было легитимным. Следовательно, конституция Грузии 1918-го года, что бы там ни было написано, утратила актуальность.
Вы же не оспариваете «слияние» ФРГ и ГДР? Аналогично, никакой подобной процедуры в конституции ГДР прописано не было, а разделение государств было международно признанным. Однако легитимность присоединения ГДР к ФРГ не ставится под сомнение.
Оспаривалось. Самой Грузией, как ни странно. И сама Грузия о своей ликвидации и(или) прекращении действия своей конституции не объявляла. А легитимность восстановления подтверждена референдумом.
Оспаривалось. Самой Грузией, как ни странно. И сама Грузия о своей ликвидации и(или) прекращении действия своей конституции не объявляла.
Сама Грузия это как? Это же не человек, и не орган. Как государство что-то может заявить? Что вы имеете в виду?
Такими рассуждениями мы вполне можем придти к тому, что Российская Империя не прекращала своё существование.
А легитимность восстановления подтверждена референдумом.
Опять же, незаконным референдумом. С точки зрения законов СССР.
«Верховный Совет Республики Грузия, избранный 28 октября 1990 года на основе многопартийных, демократических выборов, опираясь на волю населения Грузии, единодушно выраженную им в референдуме 31 марта 1991 года, постановляют и на весь мир провозглашают восстановление государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости Грузии от 26 мая 1918 года.»
А Российская империя и не прекращала существования, она временно недееспособна де-юре. Скорее всего никогда не восстановится, но теоретически не исключено, что хоть завтра образование РСФСР/РФ и участие её в СССР будет объявлено незаконно и Российская империя будет восстановлена с признанием недействительными всех актов РСФСР/РФ, включая образование СССР, противоречащих законам Российской империи.
А Российская империя и не прекращала существования, она временно недееспособна де-юре. Скорее всего никогда не восстановится, но теоретически не исключено, что хоть завтра образование РСФСР/РФ и участие её в СССР будет объявлено незаконно и Российская империя будет восстановлена с признанием недействительными всех актов РСФСР/РФ, включая образование СССР, противоречащих законам Российской империи.
постановляют и на весь мир провозглашают восстановление государственной независимости
Не было у них такого права по законам СССР.
СССР один из подписантов устава ООН. Государство, признанное международным сообществом. С Грузинской ССР в своём составе. Так и не понял причину, по которой вы полагаете, что на части признанного международным сообществом государства законно прекращение действия его законов (звучит абсурдно, да, но ведь вы именно это доказываете).
Но радует то, что согласно вашей логике ВС Автономной республики Крым мог принять закон о проведении референдума, и признать результаты этого референдума. В конце концов, почему Грузия может, а Крым не может?
А Российская империя и не прекращала существования, она временно недееспособна де-юре.
Это сильно, конечно.
Давайте пойдём дальше. Римская империя тоже временно недееспособна?
По законам СССР не было законно, да. Что-то на уровне госизмены совершили, наверное, в Грузии по законам СССР. Но в их версии событий сам СССР был незаконен, ну или хотя бы образование ГССР и её вхождение в СССР было незаконно, а потому после потери готовности и(или) способности власти и репрессивного аппарата СССР/ГССР заставлять исполняться советские законы на этой территории, было восстановлено действие законов Республики Грузия, приостановившиеся в связи с её оккпуацией РККА и провозглашением ГССР.
Отличие Грузии и Крыма основных три:
1) Грузия восстановила утраченную государственность, а Крым её объявил с нуля и то, очевидно, чисто технически, да ещё условно. Вообще не припомню в истории случая, чтобы независимость объявлялась с условием «если нас присоединят к другой стране, то мы объявляем независимость, а если нет, то ничего не объявляем». Очень интересно было бы посмотреть на развитие событий, если бы «Республика Крым» и РФ не договорились об условиях.
2) Существование грузинского народа как политической государствообразующей нации признавал даже СССР, как и его право на самоопределение де-юре, а вот про «крымский народ» как-то я вообще не слышал до 2014-го года и с трудом вообще представляю хоть какие-то правила идентификации его представителей.
3) Грузия восстановила независимость в условиях оккупации противником этой независимости, а Крым в условиях оккупации сторонником «независимости»
Не уверен, как она прекратила существование, может было формальное решение последнего императора «Сим существование империи прекращаю», но сомневаюсь и в целом да, временно недееспособна.
Отличие Грузии и Крыма основных три:
1) Грузия восстановила утраченную государственность, а Крым её объявил с нуля и то, очевидно, чисто технически, да ещё условно. Вообще не припомню в истории случая, чтобы независимость объявлялась с условием «если нас присоединят к другой стране, то мы объявляем независимость, а если нет, то ничего не объявляем». Очень интересно было бы посмотреть на развитие событий, если бы «Республика Крым» и РФ не договорились об условиях.
2) Существование грузинского народа как политической государствообразующей нации признавал даже СССР, как и его право на самоопределение де-юре, а вот про «крымский народ» как-то я вообще не слышал до 2014-го года и с трудом вообще представляю хоть какие-то правила идентификации его представителей.
3) Грузия восстановила независимость в условиях оккупации противником этой независимости, а Крым в условиях оккупации сторонником «независимости»
Не уверен, как она прекратила существование, может было формальное решение последнего императора «Сим существование империи прекращаю», но сомневаюсь и в целом да, временно недееспособна.
в их версии событий сам СССР был незаконен, ну или хотя бы образование ГССР и её вхождение в СССР было незаконно
Там поколения людей выросли при союзе, и были вполне довольны и счастливы жизнью. Нет никаких «их», кто хранил бы память о свободной Грузии и ждал, пока СССР падёт. В отличие от прибалтики. Потому что в Грузии местное население само сражалось на стороне Красной Армии. Понимали тогда ещё что вариант с оккупацией Турции сильно хуже.
Мне хватило того, что вы признали незаконность грузинского референдума. А дальше пошли уже рассуждения об отличии. Но эти рассуждения субъективны. Наверняка можно найти пенсионеров в крыму, которые недовольны были тем, что Крым подарили УССР. А кто-то и сам этот подарок считает незаконным. Но всё сводится к тому, что местное население чего-то хочет, с чем-то себя ассоциирует.
Жители Грузии захотели независимости и получили её. Жители Абхазии тоже. Жители Косово вроде бы хотели присоединения к Албании, но им дали независимость (думаю, рано или поздно они таки воссоединятся с Албанией). А жители Крыма, как вы правильно написали, не будучи отдельной нацией, захотели вернуться в состав того государства, в котором они были до того, как их подарили.
Всё выглядит вполне логично.
Возможно, в каком-то контексте не соответствуя законам определённых государств. Но если можно грузинам, если можно косовским албанцам, то должно быть можно и абхазцам, и жителям крыма.
Судя по акту о независимости, «их» были, как минимум в виде правительства в эмиграции. Ну и результаты референдума в условиях оккупации. Не, можно предположить, что СА и ВВ была поставлена задача заставить население голосовать за независимость от оккупации, но как-то…
Грузинский референдум был против нелегитимного акта об образовании ГССР и вхождения её в СССР. Крым не оспаривал законность своего нахождения в Украине и не голосовал против передачи Украине.
И жители Грузии не получили независимость, а восстановили её. А жители Крыма независимость даже не получили.
Грузинский референдум был против нелегитимного акта об образовании ГССР и вхождения её в СССР. Крым не оспаривал законность своего нахождения в Украине и не голосовал против передачи Украине.
И жители Грузии не получили независимость, а восстановили её. А жители Крыма независимость даже не получили.
Легитимность вхождения Грузии в СССР была подтверждена историей. Я не помню случаев восстания в Грузии, многолетнюю борьбу с оккупацией.
Равно как и легитимность воссоединения Крыма с Россией не ставится под сомнение даже на Украине. Там чаще говорят о том, что это незаконно, но никак не нелегитимно. Потому что желания населения крыма были вполне очевидны.
Так же как и желания жителей Грузии, Косово, Абхазии…
Равно как и легитимность воссоединения Крыма с Россией не ставится под сомнение даже на Украине. Там чаще говорят о том, что это незаконно, но никак не нелегитимно. Потому что желания населения крыма были вполне очевидны.
Так же как и желания жителей Грузии, Косово, Абхазии…
что Вы не помните — это не значит что их не было. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_(1924)
хех, «В Википедии нет статьи с таким названием» — уже удалили?
парсер ссылку недообработал. тыц
Собственно вошла она в СССР после вхождения с боя РККА, после чекистских зачисток «бывших». О какой легитимности может идти речь?
Кем не ставится? «Референдум под дулами автоматов — не референдум» очень популярное в Украине, не то что под сомнения ставит, а прямо отрицает легитимность.
Кем не ставится? «Референдум под дулами автоматов — не референдум» очень популярное в Украине, не то что под сомнения ставит, а прямо отрицает легитимность.
Собственно вошла она в СССР после вхождения с боя РККА, после чекистских зачисток «бывших». О какой легитимности может идти речь?
Там же местные разборки были. Кто-то поддерживал, кто-то не поддерживал — обычная гражданская война, которая в те годы шла на значительной части бывшей территории империи. Наличие сопротивления вначале вовсе не отменяет легитимность установления советской власти.
«Референдум под дулами автоматов — не референдум»Из моего общения с украинцами я сделал вывод, что исход референдума в основном не ставится под сомнение. Очень много негатива к жителям крыма, всякие эпитеты типа «крысы», недовольство тем, что кто-то умудряется получив российское гражданство оставить себе и украинское и пользоваться его благами на территории Украины.
А вы полагаете, что результаты референдума не отражают реальность? Что на самом деле люди или не голосовали, и голоса вбросили, или голосовали, но против воссоединения с Россией?
Мне сложно назвать гражданской войну, в которой основная сила — армия соседнего государства.
Прежде всего я полагаю, что у крымчан не было возможности сознательно выбирать:
— срок проведения меньше любых норм, на порядок меньше российских
— равного доступа к СМИ, уличной рекламе и т. п. не было
— варианта «ничего не надо менять» вообще не было
Прежде всего я полагаю, что у крымчан не было возможности сознательно выбирать:
— срок проведения меньше любых норм, на порядок меньше российских
— равного доступа к СМИ, уличной рекламе и т. п. не было
— варианта «ничего не надо менять» вообще не было
Мне сложно назвать гражданской войну, в которой основная сила — армия соседнего государства.
Гражданская война на территории России тоже, выходит не гражданская? Там много поддержки из разных мест было, и воевали все, от румынов до англичан.
А в случае с Грузией какую именно армию вы считаете основной силой — турецкую, немецкую, или английскую?
Кстати начало там вообще было замечательное — аннексия соседних земель, к самой Грузии отношения не имеющих. Но это так, мелочи.
Прежде всего я полагаю, что у крымчан не было возможности сознательно выбирать
Значит они выбрали несознательно? Или не выбрали?
Вы думаете, если бы референдум провели за полгода, итог был бы другой?
Тогда можно предположить, что через полгода жители Крыма бы одумались и что-то поменяли. Например, не стали бы получать российские паспорта.
Но судя по скорости, с которой там получали гражданство, переоформляли документы и меняли номера на машинах, «отрезвления» не произошло.
Поддержка != основная действующая сила. А основной действующей силой в Грузии была РККА.
Выбрали, находясь в заблуждении. Оценочно — будучи сознательно в него введены. И да, думаю, результат был бы другой через полгода даже не серой, а чёрной зоны: с одной стороны, санкции, а, с другой, наблюдения за украинской жизнь «под хунтой». Причём с большой вероятностью, если бы Россия не объявила открыто Крым своей территорией, то и в ОРДЛО события не дошли бы до полноценной войны, а значит аргумент «зато не стреляют» не действовал бы.
Получили гражданство указом Путина, получать его специально не надо было, заявлений о приёме в гражданство не подавали. А в целом легко получение российских документов, перерегистрацию и т. п. объяснить угрозами российской власти трактовать украинские документы в Крыму, включая выданные в самом Крыму, как иностранные.
Выбрали, находясь в заблуждении. Оценочно — будучи сознательно в него введены. И да, думаю, результат был бы другой через полгода даже не серой, а чёрной зоны: с одной стороны, санкции, а, с другой, наблюдения за украинской жизнь «под хунтой». Причём с большой вероятностью, если бы Россия не объявила открыто Крым своей территорией, то и в ОРДЛО события не дошли бы до полноценной войны, а значит аргумент «зато не стреляют» не действовал бы.
Получили гражданство указом Путина, получать его специально не надо было, заявлений о приёме в гражданство не подавали. А в целом легко получение российских документов, перерегистрацию и т. п. объяснить угрозами российской власти трактовать украинские документы в Крыму, включая выданные в самом Крыму, как иностранные.
А основной действующей силой в Грузии была РККА.
Почему вы утверждаете, что она была основной? Есть количественные сравнения?
Всё, что касается Крыма: вы совсем отказываете жителям Крыма в интеллекте и памяти. По вашему так легко всё объясняется множеством факторов: не было времени, не с чем сравнивать, что-то упростили, что-то усложнили. Получается, население такое слепо-глухо-немое, что само не способно проанализировать, придти к выводам.
Но всё, что вы описываете множеством причин, вполне хорошо описывается только одной: люди хотели стать гражданами России и жить в России. И если следовать правилу Оккама, это объяснение и «побеждает».
Вы пробовали общаться с жителями Крыма? Я в предыдущем обсуждении уже писал — я общался. И родственники там есть, и знакомые, и я сам ездил в Крым неоднократно. Я верю своим глазам и ушам. И поэтому выбор жителей Крыма для меня вполне очевиден.
Но всё, что вы описываете множеством причин, вполне хорошо описывается только одной: люди хотели стать гражданами России и жить в России. И если следовать правилу Оккама, это объяснение и «побеждает».
Почему-то ни один раз жители об этом не просили. Еще за пару недель до аннексии не было ни одного публичного объединения за присоединение к России, ни одного серьезного политика выступающего за это, ни одного митинга/сбора и т.д. Следуя правилу Оккама, предположение «люди хотели» проигрывает.
Просили вообще-то. По закону это скорее всего запрещено было, но на бытовом уровне разговоры о том, что хорошо бы Крым сделать российским, в той или иной степени ходили с 1991-го года.
Проигрывает чему?
Следуя правилу Оккама, предположение «люди хотели» проигрывает.
Проигрывает чему?
Некоторое количество разговоров на бытовом уровне не есть выражение воли народа. На таком уровне можно сказать что, например, Сибирь хочет отделиться, примерно с 1917го года. Свобода собраний, свобода слова, свобода партий в Украине гораздо сильней, чем в России. В том же Донбассе, кстати, публичных разговоров о присоединении к России и то больше было.
Проигрывает предположению что аннексия — результат воздействия вежливых людей. Есть факт: не было человечков — не было даже разговоров. Появились человечки, разговоров не понадобилось, почти мгновенно аннексировали. Предположение о желании народа присоединиться к России лишнее, и по Оккаму должно быть удалено.
Проигрывает чему?
Проигрывает предположению что аннексия — результат воздействия вежливых людей. Есть факт: не было человечков — не было даже разговоров. Появились человечки, разговоров не понадобилось, почти мгновенно аннексировали. Предположение о желании народа присоединиться к России лишнее, и по Оккаму должно быть удалено.
Некоторое количество разговоров на бытовом уровне не есть выражение воли народа.
Безусловно. Выражением воли народа является референдум, а не разговоры на бытовом уровне.
Но ведь я отвечал на реплику «ни один раз жители об этом не просили». На эту реплику ответ именно такой: просили.
Появились человечки, разговоров не понадобилось, почти мгновенно аннексировали.
Тут, действительно, спорить не с чем. Вы просто игнорируете факты (референдум). Если строить такую модель — с игнорированием событий — всё действительно получается очень просто.
Вот, например ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
Я исхожу из требований российского законодательства к такого рода мероприятиям: российские власти отказывают российскому народу в интеллекте и памяти, давая не меньше двух месяц на обдумывание вопросов референдума?
Да, общаюсь почти ежедневно с крымчанами, которые были вынуждены покинуть родной дом, потому что их там объявили какими-то гибридными гражданами — вроде российские, но только при привлечении к ответственности, а так «иностранные граждане» при попытк реализации своих прав.
Я исхожу из требований российского законодательства к такого рода мероприятиям: российские власти отказывают российскому народу в интеллекте и памяти, давая не меньше двух месяц на обдумывание вопросов референдума?
Да, общаюсь почти ежедневно с крымчанами, которые были вынуждены покинуть родной дом, потому что их там объявили какими-то гибридными гражданами — вроде российские, но только при привлечении к ответственности, а так «иностранные граждане» при попытк реализации своих прав.
Вот, например
Это после, а не до. Вы напрочь игнорируете внутригрузинские события, и присутствие там немцев, турок и англичан. А так же захватнические действия самой Грузии. Ваша трактовка событий — была независимая Грузия, пришла красная армия и захватила её. Но эта трактовка далека от реальности.
Даже в той статье, на которую вы ссылаетесь, сказано: … в ночь на 12 февраля 1921 в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командованием 11-й армии.. Местные коммунисты
Да, общаюсь почти ежедневно с крымчанами, которые были вынуждены покинуть родной дом
Много их? Количественно. И качественно, в процентом отношении от всех жителей Крыма. Больше, чем изгнанных из Грузии Абхазцев, или выселенных из Косово сербов?
Не игнорирую, я говорю об основной силе на данном ТВД в то время.
Хорошая цитата, особенно «скоординированное с командованием 11-й армии» — о какой гражданской войне может идти речь, если «местные коммунисты» координируют действия с командованием армии, даже не с правительством РСФСР или его уполномоченными, а с армией? О чём это может говорить ещё кроме того, что армии уже была поставлена задача захватить Грузию и обеспечить советскую власть? Даже если коммунисты были действительно местные, они лишь сыграли роль ДРГ или десанта в военной операции и кадрового резерва при советизации (российская ВЧК её почему-то проводила, а не «местные коммунисты»).
Вот пример из недавнего прошлого: ВС РФ разгромили ВС Грузии, поддерживая «местных коммунистов» — это гражданская война была или как?
Хорошая цитата, особенно «скоординированное с командованием 11-й армии» — о какой гражданской войне может идти речь, если «местные коммунисты» координируют действия с командованием армии, даже не с правительством РСФСР или его уполномоченными, а с армией? О чём это может говорить ещё кроме того, что армии уже была поставлена задача захватить Грузию и обеспечить советскую власть? Даже если коммунисты были действительно местные, они лишь сыграли роль ДРГ или десанта в военной операции и кадрового резерва при советизации (российская ВЧК её почему-то проводила, а не «местные коммунисты»).
Вот пример из недавнего прошлого: ВС РФ разгромили ВС Грузии, поддерживая «местных коммунистов» — это гражданская война была или как?
Так если об основной — давайте сравним, по сравнению с чем основная.
Я не силён в истории 20-х годов Грузии, но наслышан, что там много действующих сил было. И немцы, и англичане, и турки. Причём последние особенно рьяно действовали.
Вы, судя по высказываниям, имеете представление о тех событиях. Значит можете сравнить — какие силы были у турков, какие у красной армии.
А почему называют гражданской войной события в России, если Колчака поддерживали страны антанты? Да вообще белое движение подпитывалось из-за рубежа?
ВС РФ провели операцию по принуждению к миру агрессора. При чём тут какие-то местные коммунисты?
Я не силён в истории 20-х годов Грузии, но наслышан, что там много действующих сил было. И немцы, и англичане, и турки. Причём последние особенно рьяно действовали.
Вы, судя по высказываниям, имеете представление о тех событиях. Значит можете сравнить — какие силы были у турков, какие у красной армии.
О чём это может говорить ещё кроме того, что армии уже была поставлена задача захватить Грузию и обеспечить советскую власть?В той статье на вики всё иначе описано.
о какой гражданской войне может идти речь, если «местные коммунисты» координируют действия с командованием армии
А почему называют гражданской войной события в России, если Колчака поддерживали страны антанты? Да вообще белое движение подпитывалось из-за рубежа?
ВС РФ разгромили ВС Грузии, поддерживая «местных коммунистов»
ВС РФ провели операцию по принуждению к миру агрессора. При чём тут какие-то местные коммунисты?
Так написано же в статье: 50 тысяч РККА и «местных коммунистов» против 35 тысяч всех остальных.
Из статьи: «Большевиками были заняты Гори, Душети и весь Борчалинский уезд. Видя этот успех, 15 февраля Ленин отдает распоряжение штабу Кавказского фронта:
Мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса.» Как ещё это можно понимать, кроме как отдача приказа захватить Грузию?
> А почему называют гражданской войной события в России, если Колчака поддерживали страны антанты? Да вообще белое движение подпитывалось из-за рубежа?
Основными силами в гражданской войне были российские, красные и белые, ну ещё зелёные.
> ВС РФ провели операцию по принуждению к миру агрессора.
Пускай. Но почему они остались на территории Грузии?
Из статьи: «Большевиками были заняты Гори, Душети и весь Борчалинский уезд. Видя этот успех, 15 февраля Ленин отдает распоряжение штабу Кавказского фронта:
Мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса.» Как ещё это можно понимать, кроме как отдача приказа захватить Грузию?
> А почему называют гражданской войной события в России, если Колчака поддерживали страны антанты? Да вообще белое движение подпитывалось из-за рубежа?
Основными силами в гражданской войне были российские, красные и белые, ну ещё зелёные.
> ВС РФ провели операцию по принуждению к миру агрессора.
Пускай. Но почему они остались на территории Грузии?
Так написано же в статье: 50 тысяч РККА и «местных коммунистов» против 35 тысяч всех остальных.
И снова вы скромно умолчали о ВС Турции
Вот вам ещё цитата из статьи (раз уж мы ориентируемся на неё как на однозначно достоверный источник)
большевистское восстание в Грузии было быстро подавлено силами правительства меньшевиков при поддержке Антанты. Очевидно, антанта вмешалась в гражданскую войну в Грузии ещё до того, как в неё вмешалась РККА. Хотя если там были силы антанты, война была не гражданской, если следовать вашей логике.
Основными силами в гражданской войне были российские, красные и белые, ну ещё зелёные.
Так на стороне белых воевали полки румын, чехов, англичан…
Но почему они остались на территории Грузии?
Про территорию Абхазии и Южной Осетии знаю. А где на территории Грузии остались ВС РФ?
Почему по-вашему «всех остальных» не включает ВС Турции? Боестолкновений между ними и РККА удалось избежать лишь благодаря дипломатическим контактам, но оно было вполне реально.
Перечитайте статью. Про Антанту там «силами правительства при поддержке», про РККА «заняла», «разбила». Собственно «местные коммунисты» упоминаются только как повод начать советизацию. Дальше только РККА и ВЧК осуществляли её. Отличие действий Антанты от РСФСР — Антанта помогала одной части грузин, а РСФСР сначала оккупировала, а потом установила марионеточный режим. Гражданской войны практически не было, были локальные восстания большевиков, сразу подавленные правительственными войсками при поддержке Антанты (не нашёл упоминаний о прямом участии их войск в подавлении, похоже играли роль гарантов невмешательста РСФСР), а потом началось вторжение РККА в Грузию, поводом для которого послужило одно из таких восстаний, которое не успели подавить. Не было разделения страны на области контролируемые одной грузинской и другой, недолгое разделение шло по областям контролируемым Грузией и контролируемым РСФСР.
Территории Абхазии и Южной Осетии почти для всех государств мира — территория Грузии. Не делайте вид, что этого не понимаете. Сначала РФ заняла эту территорию, а потом объявила её «независимыми» государствами.
Перечитайте статью. Про Антанту там «силами правительства при поддержке», про РККА «заняла», «разбила». Собственно «местные коммунисты» упоминаются только как повод начать советизацию. Дальше только РККА и ВЧК осуществляли её. Отличие действий Антанты от РСФСР — Антанта помогала одной части грузин, а РСФСР сначала оккупировала, а потом установила марионеточный режим. Гражданской войны практически не было, были локальные восстания большевиков, сразу подавленные правительственными войсками при поддержке Антанты (не нашёл упоминаний о прямом участии их войск в подавлении, похоже играли роль гарантов невмешательста РСФСР), а потом началось вторжение РККА в Грузию, поводом для которого послужило одно из таких восстаний, которое не успели подавить. Не было разделения страны на области контролируемые одной грузинской и другой, недолгое разделение шло по областям контролируемым Грузией и контролируемым РСФСР.
Территории Абхазии и Южной Осетии почти для всех государств мира — территория Грузии. Не делайте вид, что этого не понимаете. Сначала РФ заняла эту территорию, а потом объявила её «независимыми» государствами.
Почему по-вашему «всех остальных» не включает ВС Турции?Потому что они указаны отдельной строкой с численностью 20 тыс. человек.
Про Антанту там «силами правительства при поддержке»
А в чём выражалась эта поддержка? В публикациях в немецких газетах? Или всё таки были и солдаты, и вооружение грузинской армии?
Сначала РФ заняла эту территорию, а потом объявила её «независимыми» государствами.
В Абхазии и ЮО располагались миротворческие войска. Которые были разгромлены нападением грузинской армии.
На размещение миротворцев Грузия была согласна. Вся операция лишь принуждение к миру. Ну а после — референдум и независимость. Как в Косово.
Ну, ок, силы РККА были просто равны силам всех остальных сил в стране, а не заметно больше были. Это не повод считать их основной силой в стране?
Солдаты были, но как-то их участие в боестолкновениях не описывается особо. Оружие и прочее матобеспечение поставляли почти наверняка, но это нормально для гражданской войны. Ненормально когда в гражданской войне принимают участие ВС третьего государства, в количестве и качестве большем или равном чем их союзники, их противники и союзники их противников.
Миротворческие силы ВС РФ не были разгромлены, даже Россия этого не заявляла, чтобы оправдать вторжение. И референдума не было после, он был задолго до, в начале 90-х. И принудив к миру Россия не вывела войска, но и не признала сразу — несколько недель ВС РФ находились на территории, признаваемой Россией территорией Грузии, без каких-либо международно-правовых оснований (мандат миротворцев таких сил не предусматривал).
Солдаты были, но как-то их участие в боестолкновениях не описывается особо. Оружие и прочее матобеспечение поставляли почти наверняка, но это нормально для гражданской войны. Ненормально когда в гражданской войне принимают участие ВС третьего государства, в количестве и качестве большем или равном чем их союзники, их противники и союзники их противников.
Миротворческие силы ВС РФ не были разгромлены, даже Россия этого не заявляла, чтобы оправдать вторжение. И референдума не было после, он был задолго до, в начале 90-х. И принудив к миру Россия не вывела войска, но и не признала сразу — несколько недель ВС РФ находились на территории, признаваемой Россией территорией Грузии, без каких-либо международно-правовых оснований (мандат миротворцев таких сил не предусматривал).
силы РККА были просто равны силам всех остальных сил в стране, а не заметно больше были. Это не повод считать их основной силой в стране?
Очевидно, нет. Если силы равны, то странно выделять одну из строн как основную.
Солдаты были, но как-то их участие в боестолкновениях не описывается особо.То есть из того, что в конкретной статье не особо описано участие какой-то стороны в боевых действиях вы делаете вывод, что этого участия не было?
В статье ещё не описана аннексия Грузией Сочи. Этого тоже не было?
Миротворческие силы ВС РФ не были разгромлены, даже Россия этого не заявляла, чтобы оправдать вторжение.
Разгромлены, конечно, сильное слово. Но вот убить миротворцев храбрые грузины успели. Конфликт неплохо задокументирован, в том числе различными международными организациями. Почитайте на досуге хотя бы доклад ЕС.
И принудив к миру Россия не вывела войска, но и не признала сразу — несколько недель ВС РФ находились на территории, признаваемой Россией территорией Грузии, без каких-либо международно-правовых оснований (мандат миротворцев таких сил не предусматривал).
Это обычная практика в таких случаях. Было бы странно выводить силы, ведь тогда Грузия смогла бы снова ввести войска. Ну и опыт Косово, на который я уже который раз ссылаюсь. Миссия по принуждению к миру в случаях необходимости может быть организована и без каких-либо международно-правовых оснований :)
> Очевидно, нет. Если силы равны, то странно выделять одну из строн как основную.
Сторон четыре: Грузия, РСФСР, Антанта, Турция. Силы РСФСР равны силам Грузии, Антанты и Турции вместе взятым. Неужели при таком раскладе силы РСФСР не основные?
Меня мало интересует обычная практика и опыт Косово (хотя не помню, чтоб его занимали войска… чьи? США, НАТО?), меня интересует соблюдение Россией её международных договоров. А «могли бы ввести» мне напоминает анекдот «а инструмент-то имеется», извините :)
Сторон четыре: Грузия, РСФСР, Антанта, Турция. Силы РСФСР равны силам Грузии, Антанты и Турции вместе взятым. Неужели при таком раскладе силы РСФСР не основные?
Меня мало интересует обычная практика и опыт Косово (хотя не помню, чтоб его занимали войска… чьи? США, НАТО?), меня интересует соблюдение Россией её международных договоров. А «могли бы ввести» мне напоминает анекдот «а инструмент-то имеется», извините :)
Сторон четыре
Нет, две.
хотя не помню, чтоб его занимали войска… чьи? США, НАТО?
en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Force
Сначала разбомбили, потом ввели силы.
меня интересует соблюдение Россией её международных договоров
Только Россией? Соблюдение международных договоров другими странами, например, Украиной, или США, не волнует? Вопрос риторический.
Я примерно к этому и хотел вывести. Спасибо. К России вы предъявляете требования отличные от требований к другим субъектам и объектам международной политики.
Нет, две.
если две — то это силы «захватчики из РСФСР» и «борющиеся за независимость Грузии». ЧТД как бы.
Только Россией? Соблюдение международных договоров другими странами, например, Украиной, или США, не волнует?
Конечно интересно у всех. Но Россией — в гораздо бОльшей степени, ибо гражданин и патриот именно России. Как, например, меня в общем интересует чтобы все люди не воровали и не обманывали, но особенно — чтобы мой сын не был вором и вруном.
если две — то это силы «захватчики из РСФСР» и «борющиеся за независимость Грузии».
Детский сад. Не верю, что вы правда полагаете, что цель России — оккупировать, а цель любых других участников — бороться за независимость ненужного им государства.
Но Россией — в гораздо бОльшей степени, ибо гражданин и патриот именно России.
У вас два аккаунта? Если да — мой ответ не этому вашему аккаунту предназначался. Я вижу двойные стандарты, и именно на это реагировал. Когда двойные стандарты накладываются жителем России — это одно. Но когда жителем другого государства — совершенно другое.
Детский сад. Не верю, что вы правда полагаете, что цель России — оккупировать, а цель любых других участников — бороться за независимость ненужного им государства.
тогда силы не 2. Как минимум грузины, которые хотели независимости, турки, которые хотели оккупировать, антанта, тоже хотевшая оккупировать, и РККА, тоже хотевшая оккупировать. И силы РККА — самые большие.
У вас два аккаунта? Если да — мой ответ не этому вашему аккаунту предназначался. Я вижу двойные стандарты, и именно на это реагировал. Когда двойные стандарты накладываются жителем России — это одно. Но когда жителем другого государства — совершенно другое.
нет, мы разные люди. Просто тезис «если Чикатило убил несколько десятков человек, то почему мне нельзя хотя бы парочку» был слишком уж вызывающ, решил ответить.
тогда силы не 2.
Обязательно сообщите когда окончательно определитесь
Просто тезис «если Чикатило убил несколько десятков человек, то почему мне нельзя хотя бы парочку» был слишком уж вызывающ, решил ответить.
Странная аналогия.
Согласно ей человек, с которым я обсуждал чекатило в другой теме, его оправдывал.
Почему версия «цель других участников — не дать России оккупировать с целью не допустить увеличения её ресурсной базы, причём способами которые не дадут больших козырей для оправдания попыток оккупации лозунгами „если не мы оккупируем, то другие“ не имеет права на существование?
Вы удивитесь, наверное, но можно быть жителем Украины и гражданином России одновременно.
Вы удивитесь, наверное, но можно быть жителем Украины и гражданином России одновременно.
Интересная идея про ресурсную базу. А какие ресурсы есть в Грузии? Красивые виды да плохое вино?
И кто дал право этим другим участникам решать, что и кому они могут позволять?
И кто дал право этим другим участникам решать, что и кому они могут позволять?
Люди, как минимум.
Не очень понимаю вопроса про «кто дал право». Закон Ньютона «каждое действие равно противодействию» :)
Не очень понимаю вопроса про «кто дал право». Закон Ньютона «каждое действие равно противодействию» :)
Не думаю, что у России/СССР была проблема с ресурсом «люди».
Так и воспринимайте тогда грузинскую гражданскую войну и становление ГССР как противодействие Турции и антанте (чем они и являются).
Так и воспринимайте тогда грузинскую гражданскую войну и становление ГССР как противодействие Турции и антанте (чем они и являются).
Была. Трудового и мобилизационного ресурса много не бывает в стране, ведущую войну со всем миром.
Противодействие в чём? Они стремились присоединить Грузию к себе?
Противодействие в чём? Они стремились присоединить Грузию к себе?
Мне думается не было. Там же вся центральная Азия за спиной, да и на европейской части России ещё не было так выбито население.
И, кстати, показательно, что со всем миром приходилось воевать на своей территории.
Стремились, представьте себе. В случае Антанты я не знаю точных планов, да и вы тоже. Но колонии для этих стран по всему миру были обычным явлением, так что почему нет. А в случае Турции всё вообще очевидно, просто поинтересуйтесь историей взаимоотношения мусульманской Турции и православной Грузии
В те годы коммунисты открыто заявляли, что их цель подчинить себе всё человечество. Они заявляли (и история почти на 100% уже показала, что были правы), что строительство коммунизма в отдельно взятой стране невозможна. Ну и «своя территория» для самопровозглашенного государства понятие, скажем так, зыбкое. Гражданские и прочие войны на территории Российской империи в то время — делёж её территории между претендентами в виду утраты империей дееспособности.
Турция не претендовала на всю Грузию, только на её часть. Собственно какую-то помощь Грузии против РСФСР оказала в обмен на часть Грузии.
Турция не претендовала на всю Грузию, только на её часть. Собственно какую-то помощь Грузии против РСФСР оказала в обмен на часть Грузии.
что их цель подчинить себе всё человечество.
Не подчинить. Тут тонкая грань. Они рассматривали это не как подчинение, а как освобождение. Как союз равных.
Даже то, что СССР создавался как федерация, а не унитарное государство (чтобы потом включить на равных Германию) говорит о том, что вертикаль власти, захват и подчинение не планировались.
Ну это примерно как сравнивать 3-й Рейх (который большую часть Европы захватил силой или страхом силы) и Евросоюз. Границы практически те же, но модель формирования другая.
Турция не претендовала на всю Грузию, только на её часть.
Апетит приходит во время еды. Германия тоже просила только Судетскую область на переговорах в Мюнхене, а через 3 года заявляла свои права до Урала.
оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.
Планировалось стирание государственных границ, образование единого государства, сам СССР был временным образованием. Собственно в СССР государственные границы были по сути административными с частичным уклонов в этнические.
История не знает сослагательного наклонениях. Ни Антанта, ни Турция не заявляли о намерениях колонизировать или аннексировать Грузию.
сам СССР был временным образованием.
Ну это-то да.
Ни Антанта, ни Турция не заявляли о намерениях
О таком ни кто ни когда не заявляет. Это только Николай Кровавый с дуру объявил, что воюет за Босфор и Дарданеллы, получив тем самым недовольство в армии. А так все современные правительства уже много столетий кричат про защиту скреп (раньше религиозных и монархических, теперь либертарианских). Как говориться «за все хорошее, против всего плохого».
Заявляли, и что? Факт остаётся фактом — война велась на территории России.
Турция согласилась на часть Грузии. Я так понял, в ваших глазах это значит, что Турция не стремилась захватить Грузию.
Очень хрупкая логическая цепочка.
Турция согласилась на часть Грузии. Я так понял, в ваших глазах это значит, что Турция не стремилась захватить Грузию.
Очень хрупкая логическая цепочка.
С точки зрения РСФСР — на её территории, наверное. Но кто из воюющих сторон саму РСФСР признал на момент ведения боевых действий? Насколько я знаю, первый акт признания (не считая взаимных признаний со стороны самопровозглашенных государств на территории РИ) был косвенным со стороны Германии, в виде Брестского мира и то недолгим. Англия вроде вообще РСФСР не признавала, а признала уже СССР в 24-м, собственно как и остальной Запад.
Не понимаю, зачем вы пытаетесь уцепиться за признание/непризнание
С точки зрения любых других участников конфликта, кроме России, война велась не на их территории.
С точки зрения любых других участников конфликта, кроме России, война велась не на их территории.
С точки зрения других участников война велась не на чужой территории, а на ничейной. Не против какого-то государства, а против какого-то сброда. Покорение Сибири 2.0 :)
Опять таки не важно. Это была не их территория — вот что важно. Поэтому заявления о «стране, ведущей войну со всем миром» вызывают некоторый диссонанс
А по мне так важно, была ли это чужая территория. Границы какого государства армия нарушила — вот что важно.
Тогда границы Российской республики, получается. Раз РСФСР не был признан.
Оно было недееспособно. Ничья территория, грубо говоря, нейтральная полоса между Германией и Польшей с одной стороны и Японией с другой. Причём без договора между ними о режиме нейтральной полосы. А потом Германия и Австрия признали УНР в границах плюс-минус нынешней Украины и как союзники помогали УНР освободить свою территорию от оккупации России (УСР в составе РСФСР).
Очень интересное было время с точки зрения международного права — вроде по современным меркам сплошные его нарушения с одной стороны, но с другой проявить агрессию и(или) оккупировать территорию другого государства можно только если признаешь существование и границы этого другого государства.
Очень интересное было время с точки зрения международного права — вроде по современным меркам сплошные его нарушения с одной стороны, но с другой проявить агрессию и(или) оккупировать территорию другого государства можно только если признаешь существование и границы этого другого государства.
А потом Германия и Австрия признали УНР
А вот кстати и деньги «германского генштаба» всплыли… Ну да ладно.
оккупировать территорию другого государства можно только если признаешь существование
Ну вот смотрите:
- Я отказываюсь признавать в Вас человека.
- Раз Вы не человек, значит Ваша квартира, жена, машина, etc Вам не принадлежат.
- Значит я могу прийти и забрать.
- И если мы забудем про существование государства, то защитить себя Вы сможете только сами (ну может соседи помогут).
- Так вот, чтобы я признал в Вас человека нужно не просто меня из квартиры выгнать, но и до моей квартиры отогнать. Иначе я просто схожу за друзьями, за оружием и вернусь. Нужно заставить меня признать в Вас человека. Показать, что Вы мне ровня, что Вы способны защитить себя. Ну или возможно мне от Вас что-то понадобится и я сам снизойду.
Это я к чему: сегодня я Вас называю человеком, а завтра обезьяной. Но так или иначе, у квартиры есть границы, есть дверь с замком, есть Вы, который там живет (и не важно кем я Вас считаю)… А то, ограбил я Вас, или взял ничейное будет зависить лишь от того, сможете Вы мне потом предъявить претензии или будете похоронены на «кладбище домашних животных».
Для примера можете посмотреть на США. Сейчас не принято говорить о геноциде местного населения и окупации индейских государств. То же самое могло бы быть и в нашей стране, если бы у молодого государства не было бы армии.
PS: Прошу не принимать это как оскорбление. Пример ради примера. И да, женщина тоже безусловно человек.
Ну зачем США? Давайте про Россию. Я уже употреблял выражение «покорение Сибири» — и оно не образное. Окружающие (или не очень) территорию Российской империи «старые» государства, а также новые самопровозглашенные (включая РСФСР) также покоряли ничейную территорию, как Россия покоряла Сибирь и Дальний Восток парой веков раньше. Англия не признавала существование РСФСР, а потому де-юре для себя и остальных непризнающих государств просто осваивала земли, внезапно оказавшиеся без суверенитета, с какими-то вооруженными аборигенами. А может помогала восстановить «конституционный порядок» какому-то признанному ею государства, претендующему на те же территории, что РСФСР (сейчас нет времени углубляться).
Но вот РСФСР в Грузии занималась не тем же самым: Россия признала Грузию равным себе государством, договорились о границах, а потом вторглась своей армией на эту территорию. Причём даже не соблюдая приличий: сначала вторжение, а потом объявление и признание нового государства. Могла бы «местных коммунистов» не просто на восстание мотивировать, а на провозглашение нового государства с первой минуты, просто чтобы приличия соблюсти.
Но вот РСФСР в Грузии занималась не тем же самым: Россия признала Грузию равным себе государством, договорились о границах, а потом вторглась своей армией на эту территорию. Причём даже не соблюдая приличий: сначала вторжение, а потом объявление и признание нового государства. Могла бы «местных коммунистов» не просто на восстание мотивировать, а на провозглашение нового государства с первой минуты, просто чтобы приличия соблюсти.
Ну зачем США? Давайте про Россию.
Потому что, на сколько я знаю, в Сибири геноцида не было. В основном договаривались.
и оно не образное.
Пруфы?
внезапно оказавшиеся без суверенитета
Гм, а куда он делся? Или ВБ показалось что без суверенитета? Ну так раз показалось, пришлось объяснить.
признавала существование
«Видишь суслика?» ©
А может помогала восстановить «конституционный порядок»
Россия признала Грузию равным себе государством,
И помогла восстановить «конституционный порядок», считая местных коммунистов единственной легитимной силой. И тот факт, что до 91-го года продержались как бы свидетельствует, что таки правильно считали.
просто чтобы приличия соблюсти.
«Вам шашечки или ехать?» ©
В Финлянии соблюли. Сначала германцы, когда геноцидили краснофинов, потом советские, когда двигали границу. Это что-то меняет?
В основном договаривались.
… И плыли вниз по Амуру и плыли два дня да ночь, и улусы громили, все улусы, а юрт по штидесят и по семидесят в улусе, и мы в тех улусах многих людей побивали и ясырь имали, и плыли семь дней от Шингалу Дючерами, все улусы болшие юрт по семидесят и осьмидесят, и тут все живут Дючеры, а всё то место пахотное и скотное, и мы их в пень рубили, а жён их и детей имали и скот …
Пруфы?
В дореволюционной литературе и в первые советские десятилетия для процесса вхождения этих территорий в состав России использовался термин завоевание или покорение. Так в 1771 году была опубликована работа И. Е. Фишера «Сибирская история с самого открытия до завоевания сей земли российским оружием». Первые сибирские летописи носили название «О покорении Сибири» (Пустозерская летопись) и «История покорения Сибирского царства» (Бузуновская).
Гм, а куда он делся?
Существовавший был уничтожен в результате революций, после чего много претендентов появилось на роль суверенов свободных территорий.
И помогла восстановить «конституционный порядок», считая местных коммунистов единственной легитимной силой. И тот факт, что до 91-го года продержались как бы свидетельствует, что таки правильно считали.
Нет таких свидетельств. Но есть свидетельства о решениях верхушки РСФСР установить советскую власть в Грузии. По факту территория сначала завоевывалась РККА, а потом устанавливалась советская власть. Не вижу оснований считать процесс гражданской войной, потому что граждане Грузии между собой не воевали, не было армии Советской Грузии воющей с армией Грузии. Была российская РККА, воюющая с грузинской армией.
Это что-то меняет?
С моей точки зрения, многое. Без "соблюдения приличий" нечего обсуждать с правовой точки зрения, чистое первобытное право силы.
Не вижу оснований считать процесс гражданской войной, потому что граждане Грузии между собой не воевали
А Грузинские коммунисты куда исчезли?
А есть сведения, что они воевали с грузинской армией? По тому, что попадалось на глаза выглядит так, что их восстания заключались в захвате, как сейчас говорят, «административных зданий», а потом ждали подхода РККА и ВЧК, после чего их власть держалась на штыках первой и маузерах второй.
Захватывали административные здания, не находясь в конфронтации с правительством, которому подчиняются вооружённые силы и силы охраны правопорядка?
Так бывает?
Не вступая в боестолкновения с вооруженными силами, да и не являясь сами вооруженными силами, пускай и имея признаки вооруженных формирований.
Это значит, что противостояния в грузинском обществе не было, и война не гражданская?
Противостояние какое-то было, но до войны ему было далеко. Может и началась бы лет через несколько, но случилась российско-грузинская война и «местные коммунисты» (очень буду удивлён, если они не являлись членами Российской коммунистической партии (большевиков), РКП(б)) стали де-факто представителями гражданской оккупационной администрации. И образование ГССР и вступление её в ЗСФСР, и вступление в СССР проходило в условиях оккупации территории Грузии российской РККА, только после образования СССР она стала всесоюзными сухпотными вооруженными силами де-юре.
Скажите, а вы много знаете о событиях в Грузии? Я надеюсь, это всё не получено от чтения одной статьи на википедии?
Интересовался в 1991 и 2008. В 1991-м очень поверхностно, в 2008-м — глубже.
Мне кажется, что однобокость очень заметна. Примерно как у комментатора выше, где весь мир хотел поддержать свободную Грузию, а Россия хотела её захватить.
Меня интересовала история и текущие акции моей страны (моих стран точнее будет после распада СССР, поскольку гражданства СССР меня никто не лишал, а новое дали меня не спрося), а не всего мира. И позиция «надо нам оккупировать, пока они не оккупировали» для меня неприемлема. И таки да, Россия хотела Грузию захватить в 20-х и захватила.
Единственное оправдание, которое далеко не всем россиянам и гражданам других участников Союза нравится: Россия сама была оккупирована наднациональной или интернациональной силой — большевиками и бойцы РККА большей частью были насильно мобилизованы. Россия, как государство, сама выступала марионеткой, орудием большевиков и «карающего меча партии» — органов ВЧК/ГПУ/НКВД/КГБ, не обладала свободой субъекта международного и внутреннего права. Но Россия в целом не готова этого признать почему-то.
Единственное оправдание, которое далеко не всем россиянам и гражданам других участников Союза нравится: Россия сама была оккупирована наднациональной или интернациональной силой — большевиками и бойцы РККА большей частью были насильно мобилизованы. Россия, как государство, сама выступала марионеткой, орудием большевиков и «карающего меча партии» — органов ВЧК/ГПУ/НКВД/КГБ, не обладала свободой субъекта международного и внутреннего права. Но Россия в целом не готова этого признать почему-то.
чистое первобытное право силы.
А я о чем. И в результате предъявления этих прав советы оказались более в праве, чем англичане, турки и прочие антанты.
Но самое смешное, что в условиях отсутствия того, кто смог бы вступиться за одну из сторон всегда побеждает первобытное.
США это демонстрирует с конца ВМВ, регулярно свергая «суверенные правительства». Как раз потому, что важны не приличия, а лишь сила.
Ну вот в Корее и Вьетнаме сила вроде была, а приличия соблюдены не были настолько, что своё же население не понимало, что армия США там собственно делает.
В Корее и особенно во Вьетнаме США отхватили от «дикарей» так, что обществанность начала «непонимать». Понятное дело, что гвардейские летчики на подобие Ли Си Цына оказали свое влияние, но война закончилась именно благодаря наличию военного отпора, а не из-за митингов каких-то там хиппи (которых кстати очень грубо, по современным меркам, разгоняли).
И да, как минимум в Корее приличия были соблюдены, т.к. формально север объявил войну югу.
И да, как минимум в Корее приличия были соблюдены, т.к. формально север объявил войну югу.
Четыре. Вы сами же всё время оперировали Турцией и Антантой.
Это были международные миротворческие силы, в состав которых входили и российские.
Естественно другие, от других субъектов международной политики я ничего не имею права требовать в принципе.
Это были международные миротворческие силы, в состав которых входили и российские.
Естественно другие, от других субъектов международной политики я ничего не имею права требовать в принципе.
Крым вполне мог выйти из состава Украины путём проведения референдума.
С моей точки зрений мог. Но не вышел. Это какой-то абсурд, когда референдум на территории украины проводится в присутствии введённых РФ войск.
Хотя бы потому, что Норвегия — это крохотная страна, которая имеет принципиально отличные от российских структуру экономики, историю экономики(привет развал СССР и жалкие 30 лет капиатализма) и внешнеполитическую конъюнктуру.
Это как заявлять — зачем быку рога, у хомяка и без рогов шкура глаже, а щеки толще.
Это как заявлять — зачем быку рога, у хомяка и без рогов шкура глаже, а щеки толще.
привет развал СССР и жалкие 30 лет капиатализма
Капитализма в исполнении бывших совковых чинуш.
Прямо севернее США находится страна по запасам на уровне России, и что то я не слышал когда именно США пыталась ее захватить.
Что такого есть у России чего нет в Канаде?
Может хунта в кремле, которая нарушает международные отношения и устроила уже две войны на своих границах?
Что такого есть у России чего нет в Канаде?
Может хунта в кремле, которая нарушает международные отношения и устроила уже две войны на своих границах?
что то я не слышал когда именно США пыталась ее захватить.
<зануда мод>На самом деле было такое. В 19 веке. «Но было это давно и неправда». Ссылок на википедию чтото сходу не нагуглилось, но можете сами погуглить другие источники.
War of 1812
The War of 1812 was a conflict fought between the United States, the United Kingdom, and their respective allies from June 1812 to February 1815. Historians in Britain often see it as a minor theater of the Napoleonic Wars; in the United States and Canada, it is seen as a war in its own right.
Более того — однажды канадцы даже сожгли Белый Дом!
А откуда вообще разговоры о захвате?
Ну во-первых, Россия не устраивала войны ни на границах, ни где-то далеко. Не надо тут западную пропаганду втирать как факты. Во-вторых, у России есть потенциал для конкуренции. Очень недалеким надо быть, чтобы считать, что только ресурсы нужны от России. Для ресурсов можно было давно захватить Венесуэлу и Ирак. Но Россия это глобальный конкурент, с альтернативной идеологией, которая могла пошатнуть и шатала господство капитализма.
Сейчас-то уже нет идеологии, но на Западе какая-то дикая инертность сознания, они не привыкли к резким изменениям и мы для них все еще Советский Союз, маскирующийся для нападения
Сейчас-то уже нет идеологии, но на Западе какая-то дикая инертность сознания, они не привыкли к резким изменениям и мы для них все еще Советский Союз, маскирующийся для нападения
, Россия не устраивала войны ни на границах, ни где-то далеко
Прохладные истории с журнала Ералаш.
Видимо именно из-за того что РФ ничего не делала возникли проблемы прямо на границе с Украиной и Грузией.
Очень недалеким надо быть, чтобы считать, что только ресурсы нужны от России.
Очень недалёким надо быть, чтобы не понимать, что участие РФ в мировой экономике заключается в поставке нефти/газа/металлов и мозгов. потому-что в этих условиях ничего иного тут развиваться не будет.
с альтернативной идеологией,
С идеологий авторитаризма? Не сменяющегося 20 лет чучхе? Идеологией втаптывания в грязь конституции? Отсутствия нормальных судов? Отсутствия вообще любых нормальных государственных институтов?
которая могла пошатнуть и шатала господство капитализма.
Пока всё что шатается в РФ это люди. Шатаясь и потихоньку падая на тот свет.
Но Россия это глобальный конкурент
Зачастую самое важное для выхода из кризиса—прекратить бредить. Иначе помогут уже только психиаторы. Глобальный конкурент в чём? В чём может быть глобальная конкуренция страны, весь фондовый рынок которой может быть выкуплен запасами кэша одной только Apple?
они не привыкли к резким изменениям
говорит человек, который для того чтобы написать этот бред пользуется технологиями тех, кого он называет «они»
Да, там сиды Сопротивления были неплохие.
Но освобождали их совсем другие.
Дело не в том, что мы с кем-то ссоримся.
А в том, что мы — безмерно богатые, и кому-то кажется, что слабые.
Но освобождали их совсем другие.
Дело не в том, что мы с кем-то ссоримся.
А в том, что мы — безмерно богатые, и кому-то кажется, что слабые.
UFO just landed and posted this here
«Мы» — это мы, россияне. Мы можем ехать на автомобиле сутки или неделю, и всё равно будем в своей стране.
Что касается «олигархов», то сейчас, после многолетнего передела — это всё — капитаны производства, инвесторы, на плечах которых лежит значительная часть экономики. Их богатства — это активы: заводы, дворцы, пароходы. На налоги с этого страна живёт.
Спасибо им за это.
Что касается «олигархов», то сейчас, после многолетнего передела — это всё — капитаны производства, инвесторы, на плечах которых лежит значительная часть экономики. Их богатства — это активы: заводы, дворцы, пароходы. На налоги с этого страна живёт.
Спасибо им за это.
Я возможно, вас расстрою, но подушевой ВВП в РФ — на уровне Габона, а 50% населения живёт на $300 в месяц.
Семья (жена) не может быть на западе, если муж на востоке
Самолётом до Европы — 3 часа лету, а активы можно через биржу сбросить за секунды. Кстати поинтересуйтесь, где зарегистрированы холдинги, которые активами вроде Яндекса и Mail.ru реально владеют.
Я возможно, вас расстрою, но подушевой ВВП в РФ — на уровне Габона
Ну, строго говоря (по данным МВФ за 2017 г.), номинальный подушевой ВВП у России ($10,955) находится на уровне Румынии ($10,785) и Турции ($10,537), у Габона все же заметно пониже ($7,373), так же как и, например, у Китая ($8,643). Но да, показатели все равно невысокие.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
UFO just landed and posted this here
Ну, у Венесуэлы нефть и газ составляли 91% экспорта, а России все-таки 48.5%, так что некоторая разница есть.
Рейтинг стран по ВВП, отнормированному на покупательную способность, за 2017 г. можно посмотреть тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Рейтинг стран по ВВП, отнормированному на покупательную способность, за 2017 г. можно посмотреть тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
UFO just landed and posted this here
«Shaded cells indicate IMF staff estimates»
Фактические цифры будут или так и будете выдавать estimates с 2013 года за факты?
Фактические цифры будут или так и будете выдавать estimates с 2013 года за факты?
https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/GAB/RUS/UKR/UGA/GBR/POL
Нашёл за вас. Там сравнение нескольких европейских и африканских стран по фактическим данным, а не вашим фейкам.
ВВП — это искусственная, уже давно раскритикованная статистика, которую каждая страна искажает как хочет: Закон Гудхарта.
Кроме того, ВВП не отражает очень многого. Одна цифра не может описать все. Например, я бывал в странах, где высокий и быстрорастущий ВВП (по официальным отчетам), но инфраструктура отстает на полвека даже от любой бывшей азиатской республики СССР. Жить в таких странах некомфортно, несмотря на дутые цифры ВВП.
UFO just landed and posted this here
А что за страны, можно конкретики побольше? Чтоб одновременно и большой и быстрорастущий ВВП, а то обычно быстро растут развивающиеся страны с маленьким ВВП.
Есть же еще интересный показатель ИЧР.
Узко мыслите, товарищ. Вот я могу хоть год, хоть два ездить на чем угодно, и всё равно буду на своей Земле. Но я не считаю потенциальных марсиан беднее :)
А спасибо лучше сказать своим рукам и голове, а не уповать на мифические налоги на которые живет непонятно кто.
А спасибо лучше сказать своим рукам и голове, а не уповать на мифические налоги на которые живет непонятно кто.
На налоги живут бюджетники: армия, полиция, народное образование.
Государство.
Куда я без них денусь?
Государство.
Куда я без них денусь?
Я думаю, либертарианцы об этом думают уже не одну сотню лет. И даже есть концепция государства как сервиса, который можно выбирать или отказываться от использования.
Да.
Государство всегда живет на налоги.
Ещё Святой Пётр этим когда-то занимался…
Ещё Святой Пётр этим когда-то занимался…
Не Петр, а Левий Матфей
Налоги — нормальный способ взаимодействия и перераспределения благ и услуг. Плохо, когда они а) не привязаны к конкретному объекту либо деятельности, б) изменяются произвольным для общества образом, в) не коррелируют с объёмом и видом благ, получаемых налогоплательщиками от общества
С последним пунктом везде проблемы — задача «обеспечение безопасности» считается в любой (окей, знакомой мне) стране первоочерёдной, приоритетной и почти везде неподотчётной. А если и подотчётной — то приоритетной и крайне общественно одобряемой.
С последним пунктом везде проблемы — задача «обеспечение безопасности» считается в любой (окей, знакомой мне) стране первоочерёдной, приоритетной и почти везде неподотчётной. А если и подотчётной — то приоритетной и крайне общественно одобряемой.
Вот вы и решайте. Если вам удобно так жить, то зачем куда-то деваться? Главное понимать, что это ваше решение, а не неизбежность и принимать его последствия с осознанием этого :)
Вот уж лизнули с разбегу.
Мне тут коллега доказывал, что у нас вся страна — нелюбимая падчерица «Газпрома», живущая исключительно его милостями.
Мне тут коллега доказывал, что у нас вся страна — нелюбимая падчерица «Газпрома», живущая исключительно его милостями.
Если опосредованно, то фирмы, которым я пишу программы, обслуживают клиентов, кто-то из которых обогревается газом Газпрома.
Это так же верно, как то, что все люди — родственники через Адама и Еву.
Это так же верно, как то, что все люди — родственники через Адама и Еву.
какой-то новый вид троллинга: ходить и во все ветки вставлять реплики про христианство.
Я был воспитан в советской культуре, истоки которой — то же христианство.
См. «Моральный кодекс строителя коммунизма».
См. «Моральный кодекс строителя коммунизма».
я очень рад за вас, но это всё нерелевантно ни данном ресурсу, ни обсуждаемым темам.
Я вообще-то думал, что тут программирование обсуждается.
да! давайте попробуем!
вот вы 50 лет занимаетесь программированием. скажите, сколько технологических стеков вы сменили за это время? сколько языков программирования? становится ли этот переход сложнее со временем?
вот вы 50 лет занимаетесь программированием. скажите, сколько технологических стеков вы сменили за это время? сколько языков программирования? становится ли этот переход сложнее со временем?
Переход со временем становится проще.
Новый язык — от 2-3 дней до недели.
Но потом нужно закреплять активным программированием месяц.
Вообще, программисту должно быть все равно на чем программировать.
Деление на С++ пограммистов и java- программистов искуственное.
Я много программировал на ассемблере (почти всех машин, на которых работал), на КОБОЛЕ нескольких диалектов, фортране, паскале, СИ.
Мне не нравится питон — потому что интерпретатор и раздражают отступы.
Нравится PHP и новый golang.
Новый язык — от 2-3 дней до недели.
Но потом нужно закреплять активным программированием месяц.
Вообще, программисту должно быть все равно на чем программировать.
Деление на С++ пограммистов и java- программистов искуственное.
Я много программировал на ассемблере (почти всех машин, на которых работал), на КОБОЛЕ нескольких диалектов, фортране, паскале, СИ.
Мне не нравится питон — потому что интерпретатор и раздражают отступы.
Нравится PHP и новый golang.
Всё же мне кажется, что просто знать синтаксис языка мало. А освоить и закрепить основные концепции и best practics — на это месяца маловато.
Чем нравится PHP? Обычно он наоборот, вызывает неприязнь.
Чем нравится PHP? Обычно он наоборот, вызывает неприязнь.
PHP — диалект С++.
Очень красиво избавляет от лишних знаний по разметке HTML.
Почитайте книгу Петина про AJAX.
Там полнстью интернет-магазин описан.
Книга старая, но написана хорошо.
Очень красиво избавляет от лишних знаний по разметке HTML.
Почитайте книгу Петина про AJAX.
Там полнстью интернет-магазин описан.
Книга старая, но написана хорошо.
UFO just landed and posted this here
А зачем?
Мне этого никто не заказывает.
И смешно будет, если я буду у моих молодых коллег работу отбивать.
Мне ни к чему, а им детей кормить.
Ну, и если на то пошло, я столько раз переходил и переводил, что мне всё это кажется детским лепетом.
Мне этого никто не заказывает.
И смешно будет, если я буду у моих молодых коллег работу отбивать.
Мне ни к чему, а им детей кормить.
Ну, и если на то пошло, я столько раз переходил и переводил, что мне всё это кажется детским лепетом.
UFO just landed and posted this here
Я чё-т не думаю, что мне и так уже удастся конкурировать с человеком, осознавшим, что PHP — это диалект плюсов.
Да, мой трехлетний внук тоже считает, что я отстал.
Вы мне не конкурент, а я — Вам.
Мы из разных времен.
Но через 50 лет Вы — не факт, что будете программистом.
Тут Вам меня не обойти — я уже программист через 50 лет.
Да, мой трехлетний внук тоже считает, что я отстал.
Вы мне не конкурент, а я — Вам.
Мы из разных времен.
Но через 50 лет Вы — не факт, что будете программистом.
Тут Вам меня не обойти — я уже программист через 50 лет.
UFO just landed and posted this here
Только нужно понять, что с возрастом человек лучше усваивает знания и у него повышается IQ.
Не у всех. У Simon Peyton Jones точно.
А у кого нет — тот сойдет задолго до пенсии.
Также следует понимать, что «программист» — это одна сторона профессионального профиля.
А другая — высшее образование, ученая степень (у меня она есть) и опыт работы в разных предметных областях (по 10-15 лет в каждой).
В этом смысле, многие из вас здесь пока ещё — кодеры, а не программисты.
Уж не обижайтесь…
Не у всех. У Simon Peyton Jones точно.
А у кого нет — тот сойдет задолго до пенсии.
Также следует понимать, что «программист» — это одна сторона профессионального профиля.
А другая — высшее образование, ученая степень (у меня она есть) и опыт работы в разных предметных областях (по 10-15 лет в каждой).
В этом смысле, многие из вас здесь пока ещё — кодеры, а не программисты.
Уж не обижайтесь…
UFO just landed and posted this here
www.medikforum.ru/health/11125-paradoksy-iq-mozhno-li-stat-umnee.html
«Уровень интеллекта достигает пика в возрасте от 20 до 34 лет, затем последовательно снижается до возраста 60 лет, после чего резко падает. Но не у всех людей! Стабильно высокие показатели интеллекта демонстрируют те, кто «тренирует голову» регулярными умственными нагрузками».
«Уровень интеллекта достигает пика в возрасте от 20 до 34 лет, затем последовательно снижается до возраста 60 лет, после чего резко падает. Но не у всех людей! Стабильно высокие показатели интеллекта демонстрируют те, кто «тренирует голову» регулярными умственными нагрузками».
UFO just landed and posted this here
Читать про новые языки полезно.
Как бег трусцой.
Но развитие даёт только нагрузка с утяжелением.
Как бег трусцой.
Но развитие даёт только нагрузка с утяжелением.
UFO just landed and posted this here
В молодости все так или иначе отдают дань функциональному программированию.
Но доказательство правильности программы — совсем не формальный процесс.
Рассмотрим моё определение программирования: «Программирование — это процесс преобразования окружающей реальности путём моделирования этой реальности на компьютере».
И добавление «Результат — это побочный эффект правильно организованного процесса».
И доказательство правильности результата вовсе не сводится к правильности программы, тем более, к простым вещам, типа, деления на ноль.
Например, программа выдает «A», а нужно «B».
Почему именно «B»? Потому что, пользователь-клиент-зазказчик-постановщик так говорит.
Но вчера он говорил «A»?
Но это было вчера, а сегодня он передумал.
И завтра, быть может, будет «С»?
Да, так может быть.
Но тогда ни в какие строки не уложишься?
Кто за все это будет платить?
Уложишься, уложишься — нет проблем.
Только нужно правильно поставить процесс взаимодействия с пользователем-заказчиком.
Ему нужно доказать, а не идрису.
Но доказательство правильности программы — совсем не формальный процесс.
Рассмотрим моё определение программирования: «Программирование — это процесс преобразования окружающей реальности путём моделирования этой реальности на компьютере».
И добавление «Результат — это побочный эффект правильно организованного процесса».
И доказательство правильности результата вовсе не сводится к правильности программы, тем более, к простым вещам, типа, деления на ноль.
Например, программа выдает «A», а нужно «B».
Почему именно «B»? Потому что, пользователь-клиент-зазказчик-постановщик так говорит.
Но вчера он говорил «A»?
Но это было вчера, а сегодня он передумал.
И завтра, быть может, будет «С»?
Да, так может быть.
Но тогда ни в какие строки не уложишься?
Кто за все это будет платить?
Уложишься, уложишься — нет проблем.
Только нужно правильно поставить процесс взаимодействия с пользователем-заказчиком.
Ему нужно доказать, а не идрису.
По-моему между PHP и с++ общего только с-синтаксис. Почему вы назвали один диалектом другого?
а кто были ваши работодатели в советском союзе? как вообще выглядел рынок труда для программистов в это время?
Адам и Ева — не христианство, а Ветхий завет.
Мы можем ехать на автомобиле сутки или неделю, и всё равно будем в своей стране.
Да, у меня тоже такой плохой автомобиль.
Не с той стороны заходите. У вас может быть хоть Широн, но в отсутствие хороших (или вообще отсутствие) дорог быстро вы никуда не доедете. От Смоленска до Анадыря ни Яндекс ни Гугл вообще не смогли проложить путь.
А вот map.project-osrm.org смог…
— Кольцевая — подумал Штирлиц.
А можно как то многодневный проезд по тайге конвертировать в материальные активы?
На налоги с этого страна живёт.
Спасибо им за это.
От налогов их как раз освободили (попавших под санкции, т.е. почти всех, со временем).
Тогда быть может ознакомьтесь со статистикой, по которой 90% благосостояния России принадлежит 10% населения. Затем посмотрите на статистику абортов, на сокращение больниц, на уровень зарплат. Затем добавьте сюда то, что по сути у нас нет нормального «рынка». Даже если ты хозяин ларьков 24 часа, есть вероятность что какой нибудь конкурент посадит тебя в тюрьму, заплатив судье. Никакой справедливости добиться не выйдет. В СПБ вот например практиковался арест счетов в банке, чтобы его тебе обратно разморозили, нужно было заплатить взятку.
Мой венчурный инвестор говорит, что то, что сейчас в стране есть свет и магазины работают — случайное совпадение. Ситуация ухудшается с каждым годом. Налоги ваши капитаны производства в полном размере не платят. Вот например почему:
Мой венчурный инвестор говорит, что то, что сейчас в стране есть свет и магазины работают — случайное совпадение. Ситуация ухудшается с каждым годом. Налоги ваши капитаны производства в полном размере не платят. Вот например почему:
Согласно одобренной поправке в налоговое законодательство физические лица, попавшие под санкции начиная с 2014 года, смогут не уплачивать налоги в России независимо от срока пребывания в стране, если подтвердят, что в том же налоговом периоде являлись резидентами иностранного государства.
Я жил и работал в 90-е в России. В 90е было гораздо хуже по перечисленным вами проблемам, тогда бывало и просто стреляли досаждающего конкурента. Это не значит, что сейчас стало хорошо или не дай бог идеально, но за взятки стало решать любые вопросы стало сильно дороже.
Мне тоже хотелось бы, чтобы бизнес среда становилось безопасней быстрее.
Мне тоже хотелось бы, чтобы бизнес среда становилось безопасней быстрее.
UFO just landed and posted this here
«Благосостояние» — это ни о чём. А вот активы все: заводы, сельхозпредприятия и даже мелкие магазины — 100% принадлежат тем, кто умеет этим пользоваться — инвесторам, предпринимателям, капиталистам.
Что-то принадлежит государству. Оборонка и т.п.
А как иначе? Ну, отдай мне алюминиевый завод — я что, смогу им руководить? Или отдай всё государству — там чиновники смогут? Было уже у нас такое…
Никакой справедливости добиться не выйдет.
В Америке много справедливости… Не смешите.
Вот потому капиталисты — и капиталисты, что они все эти трудности преодолевают.
А мы с Вами не сможем.
Тогда нечего их осуждать и им завидовать.
Хотя в личном плане на мать Терезу они не похожи.
Разве что — Билл Гейтс.
Что-то принадлежит государству. Оборонка и т.п.
А как иначе? Ну, отдай мне алюминиевый завод — я что, смогу им руководить? Или отдай всё государству — там чиновники смогут? Было уже у нас такое…
Никакой справедливости добиться не выйдет.
В Америке много справедливости… Не смешите.
Вот потому капиталисты — и капиталисты, что они все эти трудности преодолевают.
А мы с Вами не сможем.
Тогда нечего их осуждать и им завидовать.
Хотя в личном плане на мать Терезу они не похожи.
Разве что — Билл Гейтс.
Ну, отдай мне алюминиевый завод — я что, смогу им руководить? Или отдай всё государству — там чиновники смогут? Было уже у нас такое…
Да не надо никому отдавать. Есть такая древняя вещь — сотрудничество. Это когда два или более человек делают общее дело, взаимовыгодно, и не обманывают друг друга. Например, они могут построить ветряную мельницу, которая в итоге облегчает труд для всех, кто в ее строительстве участвовал. Это и одновременно автоматизация. Постепенно такое вот сотрудничество может привести к тому, что люди смогут заниматься в основном любимым делом, отдыхать с семьей и т.д. Но в краткосрочной перспективе такого не добиться. Поэтому некоторые люди выбирают вариант паразитического существования, ведь таким образом можно обеспечить уже сейчас лично для себя те же самые условия из далекой перспективы.
Никакой справедливости добиться не выйдет.
Людей в школах учат читать, считать. Но кое что упускают из виду. Многие люди страдают от травм, которое самое же общество им причинило. Эти самые травмированные люди боятся лишний раз повышения попросить, какое там уж «открыть бизнес». Если к людям начать по человечески относиться еще с детского возраста, и культивировать в людях самостоятельность и полноценность, помогать преодолевать психологические трудности, то мы получим общество, где люди в большей степени смогут нести за себя ответственность. Таких людей уже сложно будет обманывать, такие люди уже смогут больше принимать участия в общих задачах. В итоге можно не отказываясь от денег, не ударяясь во всякие коммунизмы, жить лучше за счет внутреннего изменения людей. А строй в обществе по сути лишь костыль, который заменяет отсутствующие в людях умения нормально сосуществовать вместе. На примере России это хорошо видно.
Да я Вам больше скажу.
Есть такая вещь — подвижничество.
Это когда человек что-то делает не для себя, а для других, жертвует собой, сгорает, освещая путь другим.
И есть просто святые люди.
Наконец, есть трудоголики, которые показывают пример самоотверженной работы.
Всё это есть, было и будет.
Но общество строится и основывается не на них, а на обычных людях.
Который и соврет, и украдет, и просачкует.
Почему так?
Ответ на это дает теория управления и теория устойчивости.
Это когда при малых, незначительных внешних воздействиях, система может перейти в другое состояние, в том числе вообще сломаться.
И при замечательном «сотрудничестве» двух друзей вдруг один переспит с женой другого.
Или замечательные артисты не поделят деньги. Или славу.
Здание не строится на песке, на добрых намерениях и предположениях.
Наоборот: предполагаются землетрясения, ураганы и наводнения.
«Некоторые люди выбирают вариант паразитического существования».
Формулировка неверная.
«Некоторые люди выбирают вариант альтруизма и жизни ради других».
Вот они — редкие.
А те, которые заявляют, что очень любят жизнь ради других — в большинстве своем при определенных условиях слиняют, стушуются, дезертируют
и предадут.
Вот если так считать и закладывать в расчеты, то не ошибешься или будешь приятно удивлен.
Впрочем, это и в Библии написано.
«Не искушай».
То есть, не требуй от человека больше, чем он может дать.
И будь благодарен, если тебе бескорыстно помогут или ты встретишь на своём пути праведника.
Но не рассчитывай на это.
Это нужно заслужить.
Впрочем, дорогу осилит идущий.
И возможно, что Вы своим примером откроете новый путь человечеству.
Есть такая вещь — подвижничество.
Это когда человек что-то делает не для себя, а для других, жертвует собой, сгорает, освещая путь другим.
И есть просто святые люди.
Наконец, есть трудоголики, которые показывают пример самоотверженной работы.
Всё это есть, было и будет.
Но общество строится и основывается не на них, а на обычных людях.
Который и соврет, и украдет, и просачкует.
Почему так?
Ответ на это дает теория управления и теория устойчивости.
Это когда при малых, незначительных внешних воздействиях, система может перейти в другое состояние, в том числе вообще сломаться.
И при замечательном «сотрудничестве» двух друзей вдруг один переспит с женой другого.
Или замечательные артисты не поделят деньги. Или славу.
Здание не строится на песке, на добрых намерениях и предположениях.
Наоборот: предполагаются землетрясения, ураганы и наводнения.
«Некоторые люди выбирают вариант паразитического существования».
Формулировка неверная.
«Некоторые люди выбирают вариант альтруизма и жизни ради других».
Вот они — редкие.
А те, которые заявляют, что очень любят жизнь ради других — в большинстве своем при определенных условиях слиняют, стушуются, дезертируют
и предадут.
Вот если так считать и закладывать в расчеты, то не ошибешься или будешь приятно удивлен.
Впрочем, это и в Библии написано.
«Не искушай».
То есть, не требуй от человека больше, чем он может дать.
И будь благодарен, если тебе бескорыстно помогут или ты встретишь на своём пути праведника.
Но не рассчитывай на это.
Это нужно заслужить.
Впрочем, дорогу осилит идущий.
И возможно, что Вы своим примером откроете новый путь человечеству.
Семья (жена) не может быть на западе, если муж на востоке.
И все понимают — почему.
И у капиталистов — активы, а не деньги. Активы все здесь и будут здесь.
И все понимают — почему.
И у капиталистов — активы, а не деньги. Активы все здесь и будут здесь.
А как же
дочь Пескова
сын Мизулиной
дочь Лаврова
дочь Путина
дети Якунина
сын Фурсенко
Ну и плюнь в любого депутата, у него как минимум дети на Западе живут.
дочь Пескова
сын Мизулиной
дочь Лаврова
дочь Путина
дети Якунина
сын Фурсенко
Ну и плюнь в любого депутата, у него как минимум дети на Западе живут.
По справедливости Лаврова можно вычеркнуть, он дипломат, а значит работал и жил с семьей за границей.
P.S. чуть погулил. До 2004 был представителем при ООН жил в Нью-йорке 18 лет. Дочь родилась в США и после возвращения отца в Россию осталась и продолжила учиться в колумбийском.
P.S. чуть погулил. До 2004 был представителем при ООН жил в Нью-йорке 18 лет. Дочь родилась в США и после возвращения отца в Россию осталась и продолжила учиться в колумбийском.
Дочь Лаврова давно живет в Москве.
Проблема в том, что «зимняя вишня» тоже, например, была активом. Только на его безопасности владелец экономил, что привело к человеческим жертвам. Или вот взрыв дома в Магнитогорске — как думаете, владельцы ММК участвовали в судьбе жителей дома? Думаю не участвовали.
Отношение к активам со стороны российских олигархов очень простое: активы надо выдоить по полной. Эти активы достались им в результате разных сложных, чаще всего незаконных, схем. А не были выращены самостоятельно. Потому и отношение к таким активам простое: пользоваться пока есть, выжимая максимум. Потому что завтра уже может и не быть (вспоминаем Ходорковского, Чичваркина и сотни других вынужденно отчаливших людей). Ни стране, ни жителям страны от такого режима владения активами лучше не становится. Только хуже
Отношение к активам со стороны российских олигархов очень простое: активы надо выдоить по полной. Эти активы достались им в результате разных сложных, чаще всего незаконных, схем. А не были выращены самостоятельно. Потому и отношение к таким активам простое: пользоваться пока есть, выжимая максимум. Потому что завтра уже может и не быть (вспоминаем Ходорковского, Чичваркина и сотни других вынужденно отчаливших людей). Ни стране, ни жителям страны от такого режима владения активами лучше не становится. Только хуже
Некоторые соображения относительно денег и экономики изложены здесь
predessor.livejournal.com/15395.html
В соответствии с ними, капитализм — это мотор, который ещё нужно запустить. Иногда он троит и глохнет. В любом случае, это — процесс, протяжённый во времени.
Активы страны по известным причинам попали в случайные руки. Большинство этих рук ношу эту не удержали и не удержат, да и государство наиболее одиозных субъектов просто не потерпит.
Останутся работать те, кто имеют способности и желание быть капитанами экономики.
Процесс не только пошёл, но и близок к завершению.
Вероятно, нечто похожее происходило в России полтора века назад.
Капитан Мосин работал на тульских заводах, незадолго до того национализированных после неудачной приватизации.
predessor.livejournal.com/15395.html
В соответствии с ними, капитализм — это мотор, который ещё нужно запустить. Иногда он троит и глохнет. В любом случае, это — процесс, протяжённый во времени.
Активы страны по известным причинам попали в случайные руки. Большинство этих рук ношу эту не удержали и не удержат, да и государство наиболее одиозных субъектов просто не потерпит.
Останутся работать те, кто имеют способности и желание быть капитанами экономики.
Процесс не только пошёл, но и близок к завершению.
Вероятно, нечто похожее происходило в России полтора века назад.
Капитан Мосин работал на тульских заводах, незадолго до того национализированных после неудачной приватизации.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
www.bbc.com/news/uk-scotland-south-scotland-12552587
Кажется «газета „Правда“ было мемом ещё с советских времён
Вы предлагаете сменить шило на мыло и предаёте этому предложению заведомо несомненный тон, не надо так на Хабре. BBC — это всего лишь отражение газеты „Правда“ в зеркале границ интересов. Нет ни правдивой „Правды“, ни честной BBC. Обе ссылки содержат навязываемый взгляд, удобный каждой из сторон.
Why Orwell Matters by Christopher Hitchens
This tribute to Orwell’s ‘power of facing’ was not released by the Foreign Office until 1980; there is still a closed section of the dossier that was kept on him. And it was this same A. H. Joyce who helped supervise the India broadcasts at the Empire Section of the BBC. Much of Orwell’s time was spent circumventing such surveillance and interference. At one point he was compelled to advise E. M. Forster not to mention the work of K. S. Shelvankar, on the grounds that his book had been banned in India. However, not many months later we find Orwell writing in person to Shelvankar and asking him to do some broadcasts on the history of fascism under his own name. A Burmese colleague (from Moulmein) named M. Myat Tun was severely reprimanded by Joyce for a broadcast on ‘What Trade Unionism Means to the Worker’; Joyce’s angry note about the talk suggests that he suspected Orwell to be the mischief-maker.
There seems no doubt that Orwell made use of his BBC experiences in the writing of Nineteen Eighty-Four
. The room where the editorial meetings of Eastern Services were held was Room 101 in the Portland Place headquarters, itself one of the likely architectural models for the ‘Ministry of Truth’ (Mini-true). Moreover, the concept of doublethink and the description of vertiginous changes in political line clearly owe something to Orwell’s everyday experience of propaganda. In August 1942, just after the British had interned the leadership of the Congress Party, he wrote the following in his diary:Horrabin was broadcasting today, and as always we introduced him as the man who drew the maps for Wells’s Outline of History and Nehru’s Glimpses of World History. This had been extensively trailed and advertised beforehand, Horrabin’s connection with Nehru naturally being a draw for India. Today the reference to Nehru was cut out from the announcement — N. being in prison and therefore having become Bad.
There seems no doubt that Orwell made use of his BBC experiences in the writing of Nineteen Eighty-Four
. The room where the editorial meetings of Eastern Services were held was Room 101 in the Portland Place headquarters, itself one of the likely architectural models for the ‘Ministry of Truth’ (Mini-true). Moreover, the concept of doublethink and the description of vertiginous changes in political line clearly owe something to Orwell’s everyday experience of propaganda. In August 1942, just after the British had interned the leadership of the Congress Party, he wrote the following in his diary:Horrabin was broadcasting today, and as always we introduced him as the man who drew the maps for Wells’s Outline of History and Nehru’s Glimpses of World History. This had been extensively trailed and advertised beforehand, Horrabin’s connection with Nehru naturally being a draw for India. Today the reference to Nehru was cut out from the announcement — N. being in prison and therefore having become Bad.
UFO just landed and posted this here
какие есть основания не доверять шведам или BBC?
Ну я же не просто так привёл вам отрывок из книги Хитченса. Там описан яркий пример, как BBC, сомнений в которой у вас конечно же нет, вырезало из анонса все упоминания о человеке, когда это стало необходимо. Для меня, что BBC, что «Правда» — это одного поля ягоды.
UFO just landed and posted this here
Это про последние предложения в приведённом мною отрывке. Из них ясно, что BBC срочно вырезала любые упоминания о человеке, если это становилось неудобно. Министерство Правды из «1984» этим занималось, газета «Правда» этим занимается, BBC этим занимается. Никто из них не даёт ни малейшего повода для доверия.
UFO just landed and posted this here
Вы действительно верите, что публикация, на которую ссылаетесь вы, это не выработка общественного мнения со стороны BBC? Вытащили на показ из рукава свидетеля через 23 года после происшествия? Наверное доказательства, о которых идёт речь, BBC тоже опубликовало? Или только нужное в тот момент заявление Мустафы Мухаммада Абд-аль-Джалиль?
Я не имею не малейшего понятия что в данном случае правда, а что ложь. Но признаки манипуляций присутствуют в обеих публикациях.
Я не имею не малейшего понятия что в данном случае правда, а что ложь. Но признаки манипуляций присутствуют в обеих публикациях.
Начнем с того, что в Ираке было обнаружено ОМП, а пробирка была предназначена для демонстрации масштабов, а не самого вещества. Закончим тем, что в приличном обществе на газету Правда не принято ссылаться.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
США граничит с Канадой и Мексикой. В кого они вторглись? И что США в этом веке аннексировали?
Буквальное прочтение "соседние страны", конечно забавно, но по сути ваш тезис софистический. Разве если вторгаться в соседние, то международное право перестает действовать, а если не в соседние — то продолжает?
На самом деле международное право должно действовать всегда. По аналогии — можно ли изнасиловать грабителя? Он же сам плюет на закон? Нет, нельзя. Грабителя можно (и нужно) наказать по закону и он должен продолжать действовать.
UFO just landed and posted this here
а вроде был один аншлюс как минимум.
Вы уверены, что
соответствует
У Вас с географией как?
угу, и наград за присоединение Крыма не было.
Ирак, Ливия, Сирия, Югославия, Афганистан
соответствует
вторгаться в соседние страны
У Вас с географией как?
В этом веке ещё вроде вообще анексий не было.
угу, и наград за присоединение Крыма не было.
UFO just landed and posted this here
Вторгаться никуда не нужно. Вы комментировали фразу «Суть в том, что не надо взрывать самолёты или вторгаться в соседние страны, а потом аппелировать к международному праву», приплетя сюда США.
Захват территории чужого государства — «формальный повод»? А что тогда истинный, вставание с колен?
Формальный повод, он, как обычно, весьма притянут за уши.
Захват территории чужого государства — «формальный повод»? А что тогда истинный, вставание с колен?
UFO just landed and posted this here
Законодательство Украины не предполагает добровольного выхода АР из состава страны, так что его быть не могло. Никаких международных норм, оправдывающих произошедший захват, нет и быть не может.
Оккупация территории АРК в составе Украины была, как минимум, с 23 февраля по 16 марта 2014 года. Крым ещё никуда не выходил, его независимость Россия ещё не признала, но ВС и спецслужбы РФ уже провели боевую операцию по его оккупации.
UFO just landed and posted this here
«Отстранили» (точнее констатировали самоустранение) Януковича не вооруженным, а вполне мирным путём — постановлением Верховной Рады. Законные и незаконные вооруженные формирования в принятии постановления не участвовали, по крайней мере компетентные органы этого факта не установили. Как и самого факта переворота. Верховная Рада констатировала внеконституционное самоустранение Януковича и назначила и. о. в духе Конституции.
Проводились боевые операции по блокированию и разоружению украинских частей на территории, признаваемой Россией на тот момент территорией Украины. Это не охрана. И даже если это назвать охраной, то подобные действия должны были быть утверждены украинскими (не крымскими) властями, но они проводились без такового в нарушение договоренностей. Для позиции «не с кем разговаривать» было три правовых выхода:
— эвакуация ЧФ РФ с Крыма
— признание Крыма независимым или ничейным (как в 1939-м с Польшей), прямо 23-го февраля
— ожидание согласования украинскими властями в местах дислокации
Проводились боевые операции по блокированию и разоружению украинских частей на территории, признаваемой Россией на тот момент территорией Украины. Это не охрана. И даже если это назвать охраной, то подобные действия должны были быть утверждены украинскими (не крымскими) властями, но они проводились без такового в нарушение договоренностей. Для позиции «не с кем разговаривать» было три правовых выхода:
— эвакуация ЧФ РФ с Крыма
— признание Крыма независимым или ничейным (как в 1939-м с Польшей), прямо 23-го февраля
— ожидание согласования украинскими властями в местах дислокации
UFO just landed and posted this here
1) я про выходы в правовом поле.
2) Компетентные органы установили факт угрозы жизни Януковичу? Заявление он хоть подал о таких фактах?
3) То есть установленных компетентными органами фактов переворота, тем более вооруженного нет. Да и российские официальные лица официально действующую и бывшую («и. о.») власть признавали, дипломатические отношения не разрывали. То есть если и было что-то похожее на переворот, то легитимный.
2) Компетентные органы установили факт угрозы жизни Януковичу? Заявление он хоть подал о таких фактах?
3) То есть установленных компетентными органами фактов переворота, тем более вооруженного нет. Да и российские официальные лица официально действующую и бывшую («и. о.») власть признавали, дипломатические отношения не разрывали. То есть если и было что-то похожее на переворот, то легитимный.
Был четвертый выход: дать возможность населению Крыма выразить свое мнение, что Россия и сделала.
Насколько независимо вы будете выражать свое мнение, если я к вам с вашей семьей заявлюсь домой в сопровождении банды автоматчиков?
вошел в состав России в соответствии с международными нормами (которые сам запад в лице США и придумал)
Неа. РФ подписывала договор о гарантии территориальной целостности Украины.
Авианосная группа стала на рейд ввиду Месопотамского Народного Королевства. Борт авианосца — территория США. Является ли МНК соседним государством?
UFO just landed and posted this here
Право продолжает действовать даже в отношении нарушителей. Так что да, апеллировать к международному праву нужно и наказание (за доказанные эпизоды) должно быть с соответствии с международным правом, а не правом сильного. Но это в идеале.
Суть в том, что не надо взрывать самолёты
Да бросьте, сбить пассажирский самолёт можно и без последствий. Дело в чём-то другом, не в самолётах.
Украина преднамеренно сбила самолёт?
Неожиданно в той же википедии обнаружился практически идентичиный украинскому инцидент с внутренним рейсом.
Наверное, значение имеет и то, что ты можешь доказать, непреднамеренность инцидента, извиняешься, платишь компенсации и тд.
Наверное, значение имеет и то, что ты можешь доказать, непреднамеренность инцидента, извиняешься, платишь компенсации и тд.
Вроде как ОМП обнаружено не было, Пауэлл потом каялся, что разведка его обманула. Но фарш уже был провернут.
>А если все-таки предположить возможность того, что вторая сторона тоже не ангел, то импортозамещение крайне необходимо.
С импортозамещением конкуренции не будет. С Автовазом проходили.
Наша контора год назад выбирала SIEM и остановилась на SPLUNK. Смотрели и «местный» MaxPatrol SIEM, отстой отстоем, наскоро слеплено на бесплатном ELK-стеке, очень многое не доделано, гарантий скорости не дают, а ценник дороже Спланка.
Контора Positive Technologies на слуху, но похоже у них там на 1 инженера 50 менеджеров и пиарщиков.
С импортозамещением конкуренции не будет. С Автовазом проходили.
Наша контора год назад выбирала SIEM и остановилась на SPLUNK. Смотрели и «местный» MaxPatrol SIEM, отстой отстоем, наскоро слеплено на бесплатном ELK-стеке, очень многое не доделано, гарантий скорости не дают, а ценник дороже Спланка.
Контора Positive Technologies на слуху, но похоже у них там на 1 инженера 50 менеджеров и пиарщиков.
В политике испокон веков лучшим способом отвлечь от внутренних проблем и заодно увеличить налоги/расходы было пестование внешней угрозы и внешнего врага.
В брендирование внешнего врага Московия/ Россия/ Российская Империя / Советская Россия / ССCР / РФ вложены сотни тысяч человеко лет и миллиарды различных денег.
Никто от такого наследия отказываться не собирается ;) Это очень нерачительно, а народ в этом деле прижимистый.
В такое брендирование Китая надо вкладываться ещё очень долго и много, а всякими там КНДР или Ираном избирателя и общественность напугать сложно. Вот и приходится из чулана вытаскивать чучело медведя, стряхивать с него пыль и раскрашивать новыми красками.
У нас аналогичная картина. Это можно сказать политические законы…
В брендирование внешнего врага Московия/ Россия/ Российская Империя / Советская Россия / ССCР / РФ вложены сотни тысяч человеко лет и миллиарды различных денег.
Никто от такого наследия отказываться не собирается ;) Это очень нерачительно, а народ в этом деле прижимистый.
В такое брендирование Китая надо вкладываться ещё очень долго и много, а всякими там КНДР или Ираном избирателя и общественность напугать сложно. Вот и приходится из чулана вытаскивать чучело медведя, стряхивать с него пыль и раскрашивать новыми красками.
У нас аналогичная картина. Это можно сказать политические законы…
Это известная история — сами мы белые и пушистые, сидим, никого не трогаем, починяем примус. А они про нас гадости рассказывают!
Тут уже много лет предсказывают мировой финансовый кризис. то ли США лопнут, то ли доллар, то ли весь мир.
Надеюсь, что нет, но если такое возможно, то лучший способ смягчить последствия — это максимально дистанцироваться от мировой финансовой системы. Заменить в резервах доллары на золото, минимизировать вложения в политически враждебные страны и структуры, обеспечить импортозамещение.
И постараться не связываться с западными магазинами и другими площадками.
Надеюсь, что нет, но если такое возможно, то лучший способ смягчить последствия — это максимально дистанцироваться от мировой финансовой системы. Заменить в резервах доллары на золото, минимизировать вложения в политически враждебные страны и структуры, обеспечить импортозамещение.
И постараться не связываться с западными магазинами и другими площадками.
Крах рубля тоже предсказывают. Лучший способ смягчить последствия — дистанцироваться от денежной системы — огородик, бартерный обмен, запасы ценных вещей :)
А как же крипта? Вот она, современная мода — всего год после хайпа и крипта уже забыта… ((
Так она де крахается куда чаще даже рубля. С чего вы её тут упомянули?
Ну так — потерпите, фиат тоже не сразу строился. ;) Если на крипту станут переходить массово, а не единичные хайперы, как это было пару лет назад — она отвяжет и от фиата, и от государств, как раз таки дистанцируясь от существующей мировой финансовой системы. Дело же не в стоимости крипты в долларах (то что вы называете «крахается»), а в стоимости огурца в крипте. Если огурец стоит 2 фантика крипты, а колбаса 40 фантиков — какая вам будет разница, сколько стоит в долларах сама крипта?
а зачем кому-то переходить на крипту?
какой в этом смысл у конкретных организаций, людей или каких-то коммьюнити?
какой в этом смысл у конкретных организаций, людей или каких-то коммьюнити?
То, что есть на данный момент — это тормозное убожество, с таким расколбасом курса, что ХРАНИТЬ деньги в крипте может только гений предсказаний или очень рисковый человек.
Что будет когда-то потом (и будет ли) — дело очень будущего.
Вот когда оно настанет, тогда и решим.
А пока она годится только для торговли в даркнете имхо.
1) Кто вас заставляет или агитирует хранить что-либо в чём-либо? Храните хоть в картошке — это ваше личное дело. Я всего лишь добавил вариант для тех кто выше призывал отвязываться от фиата (один от доллара, другой от рубля) и дистанцироваться от денежной системы. Огурцы мало подходят для бартера, ибо имеют срок хранения. Они призывали в шутку, я всего лишь шутку продолжил. Тэг <шютка> ставить не буду, не детский сад вроде, и не сложный вид сарказма.
2) ХРАНИТЬ в крипте надо не фиатные ДЕНЬГИ, а КРИПТУ. Зачем хранить то, от чего собрался отвязываться? (вспомните, с чего началась эта веточка) Намайнил себе пару монеток и положил в долгосрок. И всё равно, как она там упадёт или вырастет. Как было 2 монетки, так и останется. Если конечно сеть не умрёт.
3) У меня создаётся впечатление (по вашим репликам), что вы — биржевой спекулянт. </шютка> Хотите приумножать фиатные деньги за счёт модной темы крипты. А крипта, как вы справедливо заметили — фигово прогнозируется. Не надо о ней рассуждать, как о спекулятивном инструменте и вам сразу полегчает. ;) Если вы конечно не журналист из центральной прессы.
«Оно» не настанет без нас — это как вопрос выборов или «должен ли я помогать облагораживать свой город». Если народ не будет пользоваться криптой — она так и останется фантиками для расчётов в стиме и за шкурки кошечек в мобильных игрушечках.
P.S. А насчёт «тормозное убожество» я что-то даже не понял. Её вроде создавали именно ради ускорения и удешевления расчётов между физиками на мелкие суммы до копейки. Согласен, банки в последние годы начинают к этому двигаться и теперь уже можно легко кидать с карты на карту по всему миру, правда между банками это будет стоить кругленькую копеечку для мелких сумм.
2) ХРАНИТЬ в крипте надо не фиатные ДЕНЬГИ, а КРИПТУ. Зачем хранить то, от чего собрался отвязываться? (вспомните, с чего началась эта веточка) Намайнил себе пару монеток и положил в долгосрок. И всё равно, как она там упадёт или вырастет. Как было 2 монетки, так и останется. Если конечно сеть не умрёт.
3) У меня создаётся впечатление (по вашим репликам), что вы — биржевой спекулянт. </шютка> Хотите приумножать фиатные деньги за счёт модной темы крипты. А крипта, как вы справедливо заметили — фигово прогнозируется. Не надо о ней рассуждать, как о спекулятивном инструменте и вам сразу полегчает. ;) Если вы конечно не журналист из центральной прессы.
«Оно» не настанет без нас — это как вопрос выборов или «должен ли я помогать облагораживать свой город». Если народ не будет пользоваться криптой — она так и останется фантиками для расчётов в стиме и за шкурки кошечек в мобильных игрушечках.
P.S. А насчёт «тормозное убожество» я что-то даже не понял. Её вроде создавали именно ради ускорения и удешевления расчётов между физиками на мелкие суммы до копейки. Согласен, банки в последние годы начинают к этому двигаться и теперь уже можно легко кидать с карты на карту по всему миру, правда между банками это будет стоить кругленькую копеечку для мелких сумм.
Лучший способ — иметь квалификацию, нужную любой экономике.
Или оружие. Актив тоже неплохой. Правда у нас сложно законно иметь, но в описываемых событиях законность врядли кого-то сильно будет волновать.
Дистанцируясь от мировой финансовой системы ты прежде всего стреляешь себе в ногу, отрезав себя от дешевых денег в ожидании краха, до которого можно и не дожить.
Капитализм цикличен, как ни крути.
Американская империя пик явно прошла. Как долго и с каким треском будет рушится предсказать, имхо, невозможно. Очень сильно зависит от того, как быстро у конкурентов получится расти и отжимать контроль над рынками. В случае сценария резкого крушения текущего уклада экономики (а для этого нужен глобальный военный конфликт) золото не поможет, в блокадном Ленинграде оно стоило мало, относительно мирных времён.
В текущей экономической архитектуре, если доллар/США лопнет — мало не покажется никому, выигравших на коротком/среднем горизонте не будет. Так что скорее будет продолжаться плавное снижение доли экономики США в мировой с запаздывающим снижением политических амбиций и влияния. Япония вон уже сколько лет балансирует с таким же гигантским долгом и ничего…
Американская империя пик явно прошла. Как долго и с каким треском будет рушится предсказать, имхо, невозможно. Очень сильно зависит от того, как быстро у конкурентов получится расти и отжимать контроль над рынками. В случае сценария резкого крушения текущего уклада экономики (а для этого нужен глобальный военный конфликт) золото не поможет, в блокадном Ленинграде оно стоило мало, относительно мирных времён.
В текущей экономической архитектуре, если доллар/США лопнет — мало не покажется никому, выигравших на коротком/среднем горизонте не будет. Так что скорее будет продолжаться плавное снижение доли экономики США в мировой с запаздывающим снижением политических амбиций и влияния. Япония вон уже сколько лет балансирует с таким же гигантским долгом и ничего…
UFO just landed and posted this here
Нет. Рост госдолга означает госдолг означает, что правительство США тратит денег больше, чем собирает. Дефицит там сейчас около 700млрд. в год и не спешит снижаться.
То что этот дефицит не влияет на инфляцию заслуга относительной изолированности финсектора (другой конец этой палки неэффективность QE) и возможность США экспортировать инфляцию за счёт резервной роли доллара. По мере ужимания резервной роли давление госдолга на инфляцию будет расти, но это длительный процесс.
Не путайте госдолг с движением по счету капитала.
То что этот дефицит не влияет на инфляцию заслуга относительной изолированности финсектора (другой конец этой палки неэффективность QE) и возможность США экспортировать инфляцию за счёт резервной роли доллара. По мере ужимания резервной роли давление госдолга на инфляцию будет расти, но это длительный процесс.
Не путайте госдолг с движением по счету капитала.
Сам по себе госдолг возникает из-за того, что люди и страны покупают облигации США, соответственно в США появляются эти деньги, которые можно на что-то тратить. Госдолг можно легко обнулить путём повышения инфляции, но это подорвёт доверие.
Мы продали трежерей на триллион, давайте теперь придумаем куда потратить эту кучу денег? :) Оригинальная точка зрения на процесс бюджетного планирования.
Что-то мне подсказывает, что вы несколько путаете причину со следствием =)
Что-то мне подсказывает, что вы несколько путаете причину со следствием =)
UFO just landed and posted this here
Неа, про госдолг, гособлигации и пр. способы его финансирования я писал курсовик ещё весной 1998г. ;)
Ни одно государство не эмитирует облигации просто для того чтобы были. Эмиссия делается либо для покрытия бюджетного дефицита, либо для рефинансирования/погашения долга. Мелкие эмиссии для поддержания рынка могут быть, но они в большинстве своём укладываются в категорию рефинансирования.
Бюджет везде утверждается парламентами заранее (шатдаун недавний припоминаете?) и доходы/расходы/дефицит планируется заранее. США не получается перевыполнять доходные статьи, потому и занимают даже больше объёма дефицита, утверждённого в законах о бюджете
Для трежерис первичны не риски, а ставки. Риски по трежерям минимальны, т.к. это суверенный долг мощнейшей пока ещё экономики. Но если вырастут ставки, вырастет доходность и финфину США придётся тратить больше на обслуживание долга.
А ставки очень сильно участвуют в регулировании роста, инфляции и пр. Появляются признаки инфляции -> надо повышать ставки, растут ставки -> растёт стоимость обслуживания долга -> растёт дефицит -> растёт госдолг и далее по спирали. У нас пирамида ОФЗ в 98г. рассыпалась, в США, конечно, запас прочности на несколько порядков выше.
В общем невесёлая картина рисуется и как из неё выкрутятся в долгосрочной перспективе неясно. Мирный сценарий — затянуть пояса и увеличить налоги. Но это означает кардинальное сокращение военного бюджета -> снижение влияния -> сжатие зоны доллара -> инфляция. Увеличение налогов -> снижение темпа роста -> отток капитала.
Ни одно государство не эмитирует облигации просто для того чтобы были. Эмиссия делается либо для покрытия бюджетного дефицита, либо для рефинансирования/погашения долга. Мелкие эмиссии для поддержания рынка могут быть, но они в большинстве своём укладываются в категорию рефинансирования.
Бюджет везде утверждается парламентами заранее (шатдаун недавний припоминаете?) и доходы/расходы/дефицит планируется заранее. США не получается перевыполнять доходные статьи, потому и занимают даже больше объёма дефицита, утверждённого в законах о бюджете
Для трежерис первичны не риски, а ставки. Риски по трежерям минимальны, т.к. это суверенный долг мощнейшей пока ещё экономики. Но если вырастут ставки, вырастет доходность и финфину США придётся тратить больше на обслуживание долга.
А ставки очень сильно участвуют в регулировании роста, инфляции и пр. Появляются признаки инфляции -> надо повышать ставки, растут ставки -> растёт стоимость обслуживания долга -> растёт дефицит -> растёт госдолг и далее по спирали. У нас пирамида ОФЗ в 98г. рассыпалась, в США, конечно, запас прочности на несколько порядков выше.
В общем невесёлая картина рисуется и как из неё выкрутятся в долгосрочной перспективе неясно. Мирный сценарий — затянуть пояса и увеличить налоги. Но это означает кардинальное сокращение военного бюджета -> снижение влияния -> сжатие зоны доллара -> инфляция. Увеличение налогов -> снижение темпа роста -> отток капитала.
UFO just landed and posted this here
Что значит не обязан?)) Не можешь научим, не хочешь — заставим =))
Ну для этого есть ФРС, у которого на пике было трежерей на 3трлн., банки, которым вкачали чуть загодя ликвидности через QE, страны котором надо куда то размещать долларовые резервы. У одной Японии резервов в долларах под триллион.
Да в конце концов есть Пентагон, Госдеп, ЦРУ и т.д. с бюджетом более трлн. долларов /год на всех, чего им баклуши обивать, а не прикладывать все усилия к тому, чтобы любая альтернатива парковки средств выглядела хуже? =)
Про ставки у вас странное представление. Они все условно синхронизированы, не могут трежеря размещаться под 1%, а средняя ставка кредитования приличного заемщика быть 20%. Ставки регулируются учетной ставкой, под которую ФРС кредитует под залог бумаг из ломбардного списка. Минфин США такой же заемщик, только надежнее всех прочих, потому премия за риск у него ниже. Но она в рынке, а не в какой-то параллельной вселенной.
Ну для этого есть ФРС, у которого на пике было трежерей на 3трлн., банки, которым вкачали чуть загодя ликвидности через QE, страны котором надо куда то размещать долларовые резервы. У одной Японии резервов в долларах под триллион.
Да в конце концов есть Пентагон, Госдеп, ЦРУ и т.д. с бюджетом более трлн. долларов /год на всех, чего им баклуши обивать, а не прикладывать все усилия к тому, чтобы любая альтернатива парковки средств выглядела хуже? =)
Про ставки у вас странное представление. Они все условно синхронизированы, не могут трежеря размещаться под 1%, а средняя ставка кредитования приличного заемщика быть 20%. Ставки регулируются учетной ставкой, под которую ФРС кредитует под залог бумаг из ломбардного списка. Минфин США такой же заемщик, только надежнее всех прочих, потому премия за риск у него ниже. Но она в рынке, а не в какой-то параллельной вселенной.
Золото будет стоить мало, но зерно и носители энергии всегда будут цениться.
Их будут покупать, а расплачиваться — золотом. И цена его не будет иметь значения, как не имеет значения себестоимость стодолларовй банкноты.
Их будут покупать, а расплачиваться — золотом. И цена его не будет иметь значения, как не имеет значения себестоимость стодолларовй банкноты.
UFO just landed and posted this here
В случае сценария резкого крушения текущего уклада экономики (а для этого нужен глобальный военный конфликт) скорее будет остро стоять вопрос выживания, а не где выпить смузи с безглютеновым сэндвичем…
Энергоносители нужны, чтобы привезти велосипед, зерно и все другие товары. Без транспорта не будет разделения труда, без разделения труда не будет эффекта от масштаба — добро пожаловать в натуральное хозяйство со всеми его прелестями.
Энергоносители нужны, чтобы привезти велосипед, зерно и все другие товары. Без транспорта не будет разделения труда, без разделения труда не будет эффекта от масштаба — добро пожаловать в натуральное хозяйство со всеми его прелестями.
UFO just landed and posted this here
А если в Саудовской Аравии и других производителях нефти устроят тоже самое, что и в Сирии? Что будет с предложением нефти?
Я же выше написал, что «В случае сценария резкого крушения текущего уклада экономики (а для этого нужен глобальный военный конфликт)» — думаем что означает глобальный военный конфликт. И как это повлияет на рынки.
Я же выше написал, что «В случае сценария резкого крушения текущего уклада экономики (а для этого нужен глобальный военный конфликт)» — думаем что означает глобальный военный конфликт. И как это повлияет на рынки.
Да, если зимой крутить педали, то и не замерзнешь особо.
И африканцы со временем пересядут на автомобили, как китайцы.
И африканцы со временем пересядут на автомобили, как китайцы.
UFO just landed and posted this here
На электромобиль не пересяду. По пути от углеводородов до аккумулятора там столько теряется энергии, что бензиновый (или газовый) двигатель в итоге окажется и более экологичным.
Да ещё в минус 30 -представляю, как там греться в электромобиле, когда емкость и так упала.
Не в Африке живем, однако…
Да ещё в минус 30 -представляю, как там греться в электромобиле, когда емкость и так упала.
Не в Африке живем, однако…
UFO just landed and posted this here
Там, где электричество — от ГЭС или АЭС, расклад другой.
И применение электрокаров в городе вполне оправданно.
Но представьте: в Сибири при минус 45, когда одного водителя не отпускают — и электрокар?
И применение электрокаров в городе вполне оправданно.
Но представьте: в Сибири при минус 45, когда одного водителя не отпускают — и электрокар?
UFO just landed and posted this here
Там не только одного водителя не отпускают, но и автомобили специальные используют. Вероятно, с бензиновым подогревом при старте. Электромобили тут отдыхают.
Но мы в городе живем.
И если электрокар будет стоить половину бензинового (он неизмеримо проще), то покупать будут.
Но мы в городе живем.
И если электрокар будет стоить половину бензинового (он неизмеримо проще), то покупать будут.
Автомобили самые обычные: японцы, корейцы, русские, реже немцы, шкоды и рено. Многие (из тех, что в холода ездят) с автозапуском движка, либо заводят каждые 3-4 часа и за 10-15 минут перед поездкой прогревают авто, остальные ставят авто в гаражи до наступления тепла.
Никаких специальных автомобилей нет, по крайней мере у нас (зимой нормальны температуры -35 — -45℃, -50℃ редко и то по ночам).
Никаких специальных автомобилей нет, по крайней мере у нас (зимой нормальны температуры -35 — -45℃, -50℃ редко и то по ночам).
Вы бы ещё про Теслы на Украине расказали. )) Средняя температура января на юге Норвегии +1.5° (а на самом севере, где почти никто не живёт, -17°) — зачем их с сибирскими -45° сравнивать? ))
Справедливости ради, сейчас в Новосибирске +1. -45 бывает, но нечасто, и в это время машин сильно меньше — негаражные без грелок не очень могут завестись, с грелками — не очень хотят ездить (никакая грелка не спасает от изламывания ремней, рассыпания пыльников, лопанья шлангов и т.д.). 2 года назад у меня в -45 маслонасос провернуло, в результате рублей на 30 попал, в этом году гидрач умер, тоже рублей 10 будет минимум. Так что правильная тактика в -45 что с бензинкой, что с электро — сидеть дома и не выпендриваться.
UFO just landed and posted this here
Пик у США пройден, но падать штатам до уровня РФ и других стран бывшего СССР еще очень долго, при этом РФ и страны СССР падают еще быстрее.
UFO just landed and posted this here
Похоже я выше неудачно мысль сформулировал и это вызвало непонимание и законный негатив. Под пройденным пиком я имел ввиду пик военно-политического и экономического могущества, относительно других стран, но не в абсолютных единицах. ВВП и дальше будет расти, только долгосрочный потенциал роста будет ниже. Под долгосрочным понимаю не 5-10 лет, а более длинные горизонты.
Это не значит вдруг в США начнёт падать накопленный уровень богатства, уровень жизни и штаты скатятся до уровня Гондураса, к примеру, вовсе нет. Это означает лишь, что штатам сначала придётся больше договариваться с другими игроками, стать первым среди равных, а затем и просто одним из крупнейших игроков. И ещё больше договариваться, идти на уступки, торговаться с менее сильной позиции.
В долгосрочной перспективе это будет значит уменьшение спектра возможностей для экономических игроков в США и расширение таковых возможностей для конкурентов.
Может кто другой, Европа / Китай, например, сможет сделать такой же «пылесос» по привлечению квалифицированных и талантливых специалистов со всего мира и получать от этого выгоды, которые получает сейчас США или по крайней мере «откусить» часть выгод.
Сценарий резкого слома, имхо, маловероятен, процесс скорее всего очень длительным и не сильно заметным, если сравнивать год к году.
Но в то же время и великую депрессию в начале 20х никто не ожидал, а скажи кому в начале 20в, что через 50 лет от Британской империи останется бледная тень — пальцем у виска покрутили бы.
А с другой стороны, может изобретут новую схему колониального налогообложения и сегодняшняя модель мирового устройства пойдёт на новый круг с теми же основными бенефициарами.
Это не значит вдруг в США начнёт падать накопленный уровень богатства, уровень жизни и штаты скатятся до уровня Гондураса, к примеру, вовсе нет. Это означает лишь, что штатам сначала придётся больше договариваться с другими игроками, стать первым среди равных, а затем и просто одним из крупнейших игроков. И ещё больше договариваться, идти на уступки, торговаться с менее сильной позиции.
В долгосрочной перспективе это будет значит уменьшение спектра возможностей для экономических игроков в США и расширение таковых возможностей для конкурентов.
Может кто другой, Европа / Китай, например, сможет сделать такой же «пылесос» по привлечению квалифицированных и талантливых специалистов со всего мира и получать от этого выгоды, которые получает сейчас США или по крайней мере «откусить» часть выгод.
Сценарий резкого слома, имхо, маловероятен, процесс скорее всего очень длительным и не сильно заметным, если сравнивать год к году.
Но в то же время и великую депрессию в начале 20х никто не ожидал, а скажи кому в начале 20в, что через 50 лет от Британской империи останется бледная тень — пальцем у виска покрутили бы.
А с другой стороны, может изобретут новую схему колониального налогообложения и сегодняшняя модель мирового устройства пойдёт на новый круг с теми же основными бенефициарами.
не связываться с западными магазинами
А как можно не связываться с западным магазинами когда местные являются по факту продолжением западных?
UFO just landed and posted this here
Да собственно, у меня мнение такое же. Все что я писал в комментах к этой статье касается преимущественно политиков и политики, обычных людей это в массе не касается за исключением небольшой массы особо впечатлительных политических фанбоев.
Политика дело везде грязное и политики во всех странах весьма близки по методам работы, риторике, политической грызне и т.д. Об этом и писал, без отстаивания каких-либо политических взглядов. Я бы назвал это попыткой отстранённо взглянуть на затронутые процессы и проанализировать их логику.
Но судя по минусам в карму пора заканчивать соблазняться кнопкой «ответить на комментарий» в уведомлениях в почте и заканчивать участие в сей занимательной дискуссии на этой позитивной ноте =)
Политика дело везде грязное и политики во всех странах весьма близки по методам работы, риторике, политической грызне и т.д. Об этом и писал, без отстаивания каких-либо политических взглядов. Я бы назвал это попыткой отстранённо взглянуть на затронутые процессы и проанализировать их логику.
Но судя по минусам в карму пора заканчивать соблазняться кнопкой «ответить на комментарий» в уведомлениях в почте и заканчивать участие в сей занимательной дискуссии на этой позитивной ноте =)
российский народ, вы хотели сказать? Чечены для этой женщины точно такие же Russian
Это просто вы не читаете новостей про Китай хотя бы на английском. А они есть. Постоянные конфликты в спорных водах южно-китайского моря, на Тибете с Индией, в Кашмире с Индией же, проблемы с Тайванем и так далее, и тому подобное. Я уж не говорю, про то, какие радужные отношения у Китая с исламским миром (тут надо вспомнить об уйгурах в их автономном округе, но зачем?).
В общем, считать, что у Китая нет точек напряженности во внешней политике (и под политикой я понимаю в первую очередь не торговые войны, а самые что ни на есть территориальные вопросы и вопросы самоопределения), абсолютно неверно.
В общем, считать, что у Китая нет точек напряженности во внешней политике (и под политикой я понимаю в первую очередь не торговые войны, а самые что ни на есть территориальные вопросы и вопросы самоопределения), абсолютно неверно.
… как и в радиолампах в танках?
Достаточно просто не ссориться со всем миром.
Я в последнее время начал сталкиваться с магазинами, которые отправляют куда угодно, даже в КНДР, но не в Россию. То есть в списке есть все, начиная с Афганистана и заканчивая Зимбабве, кроме России. Вот например.
Я в последнее время начал сталкиваться с магазинами, которые отправляют куда угодно, даже в КНДР, но не в Россию. То есть в списке есть все, начиная с Афганистана и заканчивая Зимбабве, кроме России. Вот например.
Я как-то сомневаюсь что они это делают по политическим причинам… Скорее количество хитромудрых фродеров стало слишком высоким…
Скорее всего дело в том, что в России запрещено продавать вейпы по интернету. Вообще.
Во-первых, когда это кого-то останавливало, особенно иностранные компании, которые наверняка даже не в курсе всяких глупых запретов в далеких странах. Во-вторых, наверняка подобные глупые запреты существуют где-нибудь еще в оставшихся 194 государствах. Например, я не думаю что в КНДР вообще законно покупать вейпы из США, но КНДР в списке есть.
То есть уважаемая аудитория Хабра действительно думает, что мелкий магазин из США изучил законы всех стран, которые есть в мире, нашел запрет на продажу вейпов онлайн, про который даже я, гражданин страны не знаю и который де-факто не соблюдается, и именно поэтому убрал Россию из списка? При этом ни в одной другой стране не нашлось никаких подобных запретов, поэтому они там есть?
Просто были прецеденты, что товар не дошел до покупателя из России пару тройку раз. Вернули на таможне с припиской не шлите это нам, потому что незаконно. И все, продавец поставил галочку, сюда не продавать. И закон ему тогда чужой страны не обязательно. Это было ИМХО. Как на самом дела кто его знает.
Плюсую к такому варианту развития событий.
Дополню: а из КНДР на этот конкретный (как и на многие другие сайты США) интернет-магазин не пускает фаервол или не переводятся деньги с местных карт. Соответственно не возникает повода добавить страну в блэклист.
Как в любом нормальном капитализме: принципы — фигня, деньги — все.
Как в любом нормальном капитализме: принципы — фигня, деньги — все.
На BookDepository тоже закрыли доставку в россию — похоже именно по причине проблемной доставки:
virtualshopping.livejournal.com/12930794.html
virtualshopping.livejournal.com/12930794.html
А изучать то не надо… Достаточно чтобы посылки начали десятками разворачивать или они начали «пропадать» в районе таможни…
Достаточно просто не ссориться со всем миром.
«И чушь прекрасную несли».
В плане «не ссориться» Россия ничем не отличается от любой другой страны мира: отстативасет свои интересы, влезает в дела других стран и т. п. Даже если правительство России сейчас внезапно бросит все, сядет в позу Ахеджаковой, раздаст все спорные территории всем желающим и начнет каяться и рыдать, любить нас — внезапно! — весь мир не начнет.
Так что не надо давать идиотских рецептов.
«любить нас — внезапно! — весь мир не начнет.»
— Чего вы, черт возьми, хотите от меня добиться?
— Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добивался любви.
На кой черт вам нужна их любовь? А вот перейти от прямой конфронтации к спокойной конкуренции и сотрудничеству — вполне возможно.
— Чего вы, черт возьми, хотите от меня добиться?
— Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добивался любви.
На кой черт вам нужна их любовь? А вот перейти от прямой конфронтации к спокойной конкуренции и сотрудничеству — вполне возможно.
А спокойная конкуренция и сотрудничество — это как-то примерно вот так? Или так?
А что не так с этими случаями? Первый — нарушение правил ВТО, суд, штрафы. Второе — как раз следствие «ссориться со всем миром».
Второе — как раз следствие «ссориться со всем миром»
Посол США прямым текстом шантажирует немецкие компании, требуя от них не сотрудничать с Россией по вполне конкретному проекту.
Немецкие компании, очевидно, при этом с Россией не ссорились, а даже наоборот.
Я правильно из этого делаю вывод, что «весь мир» в вашем понимании — это конкретно США?
Россия поссорилась и с США и с Германией. Уверен, найдутся проекты, которые были закрыты/испытывают проблемы и из-за санкций ЕС.
Немецкие компании с Россией не ссорились, но… увы.
Немецкие компании с Россией не ссорились, но… увы.
Вот с кем уж точно Россия не в соре — так это с Германией. Фрау Меркель хоть и пытается сделать вид, что не очень дружит с Путиным, но в это не сильно верится. Особенно после Nord Stream 2
Просто Германия это не вся Европа. А вот с Европой в целом в России дела не очень
Просто Германия это не вся Европа. А вот с Европой в целом в России дела не очень
Россия поссорилась и с США и с Германией
Интересно послушать какие именно шаги предприняла Россия чтобы поссориться конкретно с США и Германией.
Захват Крыма, не?
Не. Конфликт между Сальвадором и Гондурасом поссорит Сальвадор и Гондурас. Остальные даже понятия не имеют где это (пока им СМИ не расскажут). Так что причиной для каких-то действий третьих стран это быть не может. А поводом — может.
Если США подпишет меморандум, по которому обязуется защищать территориальную целостность Гондураса — им будет не все равно. И это будет причиной для действий США.
Теоретически, Россия тоже в этом конфликте должна осудить агрессора, ну чисто если следовать соглашениям. Но нынешняя власть России плюет абсолютно на любые обязательства, репутации все равно уже нет.
Теоретически, Россия тоже в этом конфликте должна осудить агрессора, ну чисто если следовать соглашениям. Но нынешняя власть России плюет абсолютно на любые обязательства, репутации все равно уже нет.
Англия и Франция обязывались защищать Польшу. Однако забили потому что (думали что) им было пофиг. Все соглашения, в т.ч. международные не стоят бумаги, на которой написаны. Страна всё равно будет делать только то что ей необходимо.
Контора пишет, караван идёт, как-то так.
Зато когда надо приколупаться, вытянут любую бумажку из-под сукна, даже ту, которой не было.
Контора пишет, караван идёт, как-то так.
Зато когда надо приколупаться, вытянут любую бумажку из-под сукна, даже ту, которой не было.
Угу, Англия и Франция в свое время прощелкали клювом с Гитлером. Сейчас США и ЕС пытаются не прощелкать с Путиным, который решил что раз у Адольфыча вышло, то и ему с рук сойдет, благо ядерный пепел и все сдохнут, а мы в рай. Пока, слава богу, получается средненько: с одной стороны хорошо, что кнопки не понажимали, с другой плохо, что у России с Путиным остался только путь в чучхе, и в какой-то момент особо голодный и насмотревшийся киселева вояка может таки кнопку нажать.
В чучхе мы уже были. Скучновато, конечно, но не смертельно. Меня, честно говоря, другое беспокоит. В Иран очень не хоцца. При всём уважении к их цивилизационному выбору… А туда, по моим наблюдениям просто семимильными, быстрее чем в импортозамещение
Это было не очень чучхе. Сначала продавали награбленное у капиталистов в гражданку, потом продавали награбленное у крестьян, потом некоторое количество репараций, потом нефть. Настоящее чучхе — это когда продавать либо нечего, как в СК, либо некому, как Венесуэле, там СССР не было никогда.
Ну ты прям не перегибай. Неужели только грабили да продавали? Вот вообще-вообще ничего не создали?
Ко мне — на Вы.
Ну почему же, создали. Вопрос где взяли для этого ресурсы. По факту, в страну постоянно шел приток средств, и в основном за счет либо продаж реквизированного, либо природных ресурсов. Когда эти средства кончались, было плохо (начало 30х, начало 50х, середина-конец 80х), но все равно хотя бы слабенький ручеек американских технологий, канадской пшеницы и японских станков был. Полное чучхе подразумевает полную изоляцию от внешнего мира, такого СССР/Россия не знали.
Ну почему же, создали. Вопрос где взяли для этого ресурсы. По факту, в страну постоянно шел приток средств, и в основном за счет либо продаж реквизированного, либо природных ресурсов. Когда эти средства кончались, было плохо (начало 30х, начало 50х, середина-конец 80х), но все равно хотя бы слабенький ручеек американских технологий, канадской пшеницы и японских станков был. Полное чучхе подразумевает полную изоляцию от внешнего мира, такого СССР/Россия не знали.
Зачем послу США кого-то шантажировать? Он просто уведомляет.
Когда вас поздно вечером в подворотне встречает пара крепких ребят с сообщением, что если вы дадите им позвонить по вашему айфону, ваше здоровье может пошатнуться, вы это тоже рассматриваете как просто уведомление?
Или, например, если вашему работодателю сейчас позвонят и уведомят, что если он не расстанется с вами в трёхдневный срок, его могут ожидать неприятные для него последствия?
Забавно, что почему-то в немецкой прессе просто уведомление вызвало бурю возмущения тем, что посол открыто пытается вмешаться в сделку, которая не касается ни его лично, ни представляемой им страны.
Или, например, если вашему работодателю сейчас позвонят и уведомят, что если он не расстанется с вами в трёхдневный срок, его могут ожидать неприятные для него последствия?
Забавно, что почему-то в немецкой прессе просто уведомление вызвало бурю возмущения тем, что посол открыто пытается вмешаться в сделку, которая не касается ни его лично, ни представляемой им страны.
UFO just landed and posted this here
Санкции США «против России» заключаются в запрете гражданам США вести дела с определёнными лицами и компаниями из России
А к немецким компаниям это какое отношение имеет, если не секрет?
Касается США эта сделка напрямую: как минимум потому, что США потом несут расходы, связанные с НАТО
А «Северный поток» к расходам НАТО какое отношение имеет, если не секрет?
UFO just landed and posted this here
Аналогично: американцам могут запретить вести дела с теми немецкими компаниями
Напомните, пожалуйста, какие конкретно компании из реализующих NS2 сейчас под санкциями?
А вот немцы почему-то очень хотят вести дела с американцами
В данный момент немцы продолжают поддерживать проект NS2, если вы не в курсе.
Очень просто: нет нефтегазовых доходов — нечем кормить искандеры и вот это всё.
То есть каких-то правовых оснований для санкций не надо, а вся «спокойная конкуренция и сотрудничество» сводятся к банальному праву сильного удушить всех, кого он считает угрозой своему положению?
Ну, например, если ваш сосед по лестничной площадке считает, что вы можете ему угрожать, он имеет полное право договориться с другими соседями и отобрать у вас ключи от подъезда, чтобы эту угрозу устранить?
«То есть каких-то правовых оснований для санкций не надо, а вся «спокойная конкуренция и сотрудничество» сводятся к банальному праву сильного удушить всех, кого он считает угрозой своему положению?
Ну, например, если ваш сосед по лестничной площадке считает, что вы можете ему угрожать, он имеет полное право договориться с другими соседями и отобрать у вас ключи от подъезда, чтобы эту угрозу устранить?»
Сосед не просто может угрожать, он безобразничает в подъезде и отжимает чужие квартиры. Так что с правовыми основаниями санкций все в порядке.
А без них, да — была бы «спокойная конкуренция». То есть, США бы как-то давили на ЕС против проекта, но таких прямых угроз не было бы (см. Северный поток — 1).
Ну, например, если ваш сосед по лестничной площадке считает, что вы можете ему угрожать, он имеет полное право договориться с другими соседями и отобрать у вас ключи от подъезда, чтобы эту угрозу устранить?»
Сосед не просто может угрожать, он безобразничает в подъезде и отжимает чужие квартиры. Так что с правовыми основаниями санкций все в порядке.
А без них, да — была бы «спокойная конкуренция». То есть, США бы как-то давили на ЕС против проекта, но таких прямых угроз не было бы (см. Северный поток — 1).
Сосед не просто может угрожать, он безобразничает в подъезде и отжимает чужие квартиры
Не столь давно США и Великобритания развязали военную агрессию против независимой страны на вымышленных основаниях, а ещё совсем уже на днях США прямым текстом сообщили, что не исключают варианта военного вмешательства во внутренние дела ещё одной независимой страны.
Одновременно военно-морские силы США активно поддерживают сепаратистский режим, легитимность которого сами США при этом официально не признают, а оборонная промышленность активно и открыто поставляет этому режиму вооружение, включая тяжёлое.
Вы совершенно точно уверены, что мир «спокойной конкуренции» и правовых оснований существует где-то, кроме вашего воображения?
Я не утверждал, что везде в мире «спокойная конкуренция», я говорил, что Россия может существовать в таком режиме с США, ЕС, Китаем и тп.
То есть масштабных торговых войн последних нескольких лет между США, ЕС и Китая вы не заметили?..
Торговые войны это гораздо лучше, чем санкции и вооруженное противостояние.
Во-первых, с точки зрения бизнеса вам будет абсолютно всё равно, прямо вам запретили продавать товар или просто поставили на него такие пошлины, что продавать его можно только себе в убыток.
Во-вторых, торговые войны с тем же Китаем всегда и неизменно сопровождаются игрой мускулов, и напряжённость в Южно-Китайском море в ближайшие годы будет только нарастать.
Во-вторых, торговые войны с тем же Китаем всегда и неизменно сопровождаются игрой мускулов, и напряжённость в Южно-Китайском море в ближайшие годы будет только нарастать.
… масштабных торговых войн последних нескольких лет между США, ЕС и Китая...
Хрен его знает что там с войнами. Вроде есть, даже с заложниками. Но с другой стороны, многомилионный (и что важнее — многолетний) контракт с Боингом амерский презик привёз именно китайцам, а не, например, своему верному союзнику Японии (которая тоже активно рыхлит поляну гражданских лайнеров и которой бы тоже очень пригодились эти технологии)
UFO just landed and posted this here
Вы бы хоть полюбопытствовали сначала, с чего начался конфликт (что отжал Иран у Ирака), и кто поддерживал Ирак в этой войне. Вы хоть в курсе, что США активно участвовали своими ВМС в боевых действиях против Ирана, на стороне «обиженного саддамовского Ирака», вполне поддерживая этим правомочность Ирака в развязывании войны? )) Или «Америка всегда права»?
UFO just landed and posted this here
То есть, российское руководство имело полное право напомнить США о возможных фатальных последствиях конфликта с Россией после осуществления США прямой военной агрессии против Ирака и ряда других стран?
А почему вы приравниваете Россию и Ирак? То есть почему вы считаете, что после Ирака следующей будет Россия?
Потому что вы приписываете мне это приравнивание из своего воображения.
США на протяжении значительной части XX века и всей минувшей части XXI века ведут себя в мире открыто агрессивно, не просто участвуя в военных конфликтах, а инициируя их.
Более того, широко известны планы США по превентивному ядерному удару по СССР конца 40-х годов, например.
Почему другие страны не должны предпринимать активных мер по сдерживанию США и не должны рассматривать США как потенциального агрессора?
США на протяжении значительной части XX века и всей минувшей части XXI века ведут себя в мире открыто агрессивно, не просто участвуя в военных конфликтах, а инициируя их.
Более того, широко известны планы США по превентивному ядерному удару по СССР конца 40-х годов, например.
Почему другие страны не должны предпринимать активных мер по сдерживанию США и не должны рассматривать США как потенциального агрессора?
А как тогда понимать
То есть, российское руководство имело полное право напомнить США о возможных фатальных последствиях конфликта с Россией после осуществления США прямой военной агрессии против Ирака и ряда других стран?
Почему события с Ираком должны навести на мысли о необходимости напоминать о последствиях конфликта с Россией?
почему вы считаете, что после Ирака следующей будет Россия?
Никто не ожидал что следующей после Польши станет Франция. Бешеной корове 100 км — не крюк…
UFO just landed and posted this here
Саудиты проще делают — проплачивают лобби в США и закупают оружие на сотни миллиардов. Потому они хорошие и могут делать, что хотят. И никто не расследует связь Клинтонов с саудитами, несмотря на корни личной помощницы Хиллари.
Просто бизнес, ничего личного =)
У эстеблишмента США нет никаких розовых соплей по поводу справедливости и пр. идеалистических артефактов позднесоветского воспитания.
Циничный поиск выгоды и возможностей её получить. Будут брать что хотят и что могут взять, не сильно считаясь с методами. Ограничение — что можно красиво продать подданным, чтобы не проиграть на очередных выборах конкуренту из узкого круга.
Просто бизнес, ничего личного =)
У эстеблишмента США нет никаких розовых соплей по поводу справедливости и пр. идеалистических артефактов позднесоветского воспитания.
Циничный поиск выгоды и возможностей её получить. Будут брать что хотят и что могут взять, не сильно считаясь с методами. Ограничение — что можно красиво продать подданным, чтобы не проиграть на очередных выборах конкуренту из узкого круга.
Потому что, очевидно, в данный момент они оценивают риск как недостаточно высокий для принятия мер.
Причём насчёт арабского руководства я бы в вашем случае сильно не зацикливался, лет за пять-десять ситуация запросто может на 180° развернуться.
Причём насчёт арабского руководства я бы в вашем случае сильно не зацикливался, лет за пять-десять ситуация запросто может на 180° развернуться.
А почему норвежское или, там, арабское руководство не поставило себя на место Ирака и не считает нужным принятие мер по «сдерживанию США», а российское — поставило?
Можно я отвечу? Норвегия — очень слабая страна, несмотря на то, что шельфовая нефть сделала ее одной из самых богатых в Европе по ВВП на душу населения и этим почему-то гордится наша техническая интеллигенция. Есть мнение, что норвежское руководство всё делает так, как ему рекомендует Старший Брат. А если не будет делать — тогда им придётся поставить себя на место Ирака… Или Ливии. Или другой нефтяной страны. Всё её позолоченное ВВП пустят по ветру одним росчерком американских санкций и приказом к ЕС скопировать эти санкции. Поэтому, боятся и не ссорятся, даже если их прямым текстом заставляют купить ненужные им золотые F-35.
Арабское руководство, по разным данным, слишком много вложило в госдолг и в развитие США (инвестиции, дружеские отношения, военная поддержка, обучение и проживание в Штатах), чтобы можно было взять и перечеркнуть это за короткое время. Начиная от тривиальной заморозки счетов в случае противостояния и заканчивая сложностью вывода денег из активов — от банков до дворцов. Не говоря уже об обслуживании американских военных самолетов, ракет, вооружения. Если Штаты поставят на саудах крест — им мало не покажется. Поэтому, им лучше не ставить себя на место Ирака, а продолжать дружить с США любой ценой и любым количеством взяток.
Если обобщать, то ни у Норвегии, ни у Аравии нет никаких шансов противостоять армии США. У России, при помощи ядерного оружия — какой-то шанс есть. Может быть, поэтому?
Я бы ещё добавил, что практически любая европейская страна будет «дружить» с США практически любой ценой.
Например, одно время работал с организацией, которая занималась поставками комплекса для разработки систем промышленной автоматизации, германского производства. Ну и пересекался несколько раз с разработчиками комплекса и руководством их фирмы на всяких промо-мероприятиях.
Немцы прямым текстом говорили примерно следующее, в ответ на вопросы, почему немцы терпят, когда США их заставляют принимать явно невыгодные решения (события 2014-16 годов, все эти санкции, которые компании типа Siemens и их подобные должны были применить к России, и соответственно, сильно потерять в деньгах, миллиардные штрафы Дойче Банку за «обход санкций США» и т. п.): «Ну а что вы хотите? Германия до сих пор оккупированная страна. У нас полно американских военных баз, и ничего мы сделать не можем. Но если Штаты пошатнутся — Германия будет одной из первых стран, которая воткнёт нож им в спину».
Например, одно время работал с организацией, которая занималась поставками комплекса для разработки систем промышленной автоматизации, германского производства. Ну и пересекался несколько раз с разработчиками комплекса и руководством их фирмы на всяких промо-мероприятиях.
Немцы прямым текстом говорили примерно следующее, в ответ на вопросы, почему немцы терпят, когда США их заставляют принимать явно невыгодные решения (события 2014-16 годов, все эти санкции, которые компании типа Siemens и их подобные должны были применить к России, и соответственно, сильно потерять в деньгах, миллиардные штрафы Дойче Банку за «обход санкций США» и т. п.): «Ну а что вы хотите? Германия до сих пор оккупированная страна. У нас полно американских военных баз, и ничего мы сделать не можем. Но если Штаты пошатнутся — Германия будет одной из первых стран, которая воткнёт нож им в спину».
UFO just landed and posted this here
Ну это вы загнули. По данным 2017 года, экспорт из Германии в США — 111 миллиардов. В Россию — 27 миллиардов. Т. е. разница не на порядок, а в 4 раза.
Импорт — из США 61.6 млрд, из России — 21.9 млрд, разница 3 раза. Тоже не на порядок.
Другой вопрос, что у Штатов возможностей Германии жизнь испортить куда как больше, чем у России… :-)
Импорт — из США 61.6 млрд, из России — 21.9 млрд, разница 3 раза. Тоже не на порядок.
Другой вопрос, что у Штатов возможностей Германии жизнь испортить куда как больше, чем у России… :-)
UFO just landed and posted this here
Что-то мне кажется, что измерительная техника и медицинские приборы из Германии на Эльбрусах не пойдут
в режиме эмуляции Х86 — почему нет? Если комп — тупо контроллер, большая производительность ему не требуется.
А кто подтвердил, что эмуляция на 100% корректна, включая эмуляцию ошибок? С медициной шутки плохи… Да измерительная техника разная бывает.
Разумеется, никто не подтвердил. Так же как никто не гарантирует отсутствие ошибок в самом софте. Надо брать и тестировать.
Конечно, сложно это делать в одностороннем порядке. Но ведь условные «немцы» и сами могут быть заинтересованы, особенно учитывая у них у самих нет своей собственной платформы в случае чего. Так что их интерес может быть самым разнообразным. Надо уметь этим воспользоваться.
Конечно, сложно это делать в одностороннем порядке. Но ведь условные «немцы» и сами могут быть заинтересованы, особенно учитывая у них у самих нет своей собственной платформы в случае чего. Так что их интерес может быть самым разнообразным. Надо уметь этим воспользоваться.
экспорт из Германии… В Россию — 27 миллиардов.… Импорт… из России — 21.9 млрд
У Германии всё таки негативное торговое сальдо с Россией (-5,6 млрд. евро). Просто уточнение.
:-)
Вы, по-моему, слова одного менеджера приравниваете к государственной политике.
UFO just landed and posted this here
Так за триллион накопленных денег можно будь-здоров ядерных бомб наделать — любой позавидует
А кто, собственно, разрешит? Ядерный клуб — закрытый. Разве что КНДР может себе позволить — им уже в плане санкций хуже не будет.
Китай вы в этом ряду зря упомянули — они таки понаделали, у них ракет больше чем у нас… Также Израиль понаделал, но втихомолку и скрывает их реальное количество. Японии даже армию собственную держать нельзя, только бойскаутов — Штаты ими руководят, а база на Окинаве гарант того, что Япония своего ядерного оружия иметь в ближайшее время не будет — даже против Кореи противоракетные комплексы (это 1-ю в мире по технологиям!) Японию заставляют покупать у США. В Германии американских военных баз расположено больше, чем во всем мире. Но даже без баз вся их верхушка и вся пресса под контролем оккупационного режима США, который не прекращался с 45-го — это говорят сами немцы (рекомендую к просмотру сатирическую программу их центрального канала ZDF — Die Anstalt, много нового узнаете от немцев об их стране, политике и об отношении к американцам). Французы иногда пытаются гонорить и бомбы у них есть, и вообще они атомную энергетику любят. Норвегии никто создать или купить бомбу не даст. А тем более целый арсенал.
По поводу «ни одной благополучной». Как только какая-либо страна только в мыслях заикнётся о конфронтации с США — она сразу перестаёт быть благополучной, а чаще всего в ней начинаются перевороты, резня и революции, спонсируемые извне. Вы ведь в курсе судьбы Мексики, Никарагуа, Венесуэлы, Чили, Ливии, Кубы — в их исторические моменты, когда они что-то там начинали вякать про засилье американского капитализма и свою независимость?
Про конфронтацию. Боюсь, вы ставите телегу впереди лошади. Обычно сначала США что-то делает какой-то стране, а уже потом её начинают нелюбить и в крайних случаях конфликтовать. Вы же знаете, почему КНДР не любит США и кто бомбил корейцев на их земле? А историю Ирана с поддержкой Штатами диктатуры шаха Пехлеви, его последующим свержением и дальнейшими конфликтами с США тоже знаете? Кто там еще не любит США, напомните? Афганистан, где Штаты спонсировали радикальных исламистов против советской армии и в результате выкормили Бен Ладена, а конфликт не прекращается до сих пор? Я даже не знаю, кто не любит США просто так, из вредности. А слабые страны и люди как раз любят США — для них это икона, рай, мечта.
Про Россию. Честно говоря, у меня нет примеров, когда бы Россия первой начинала какие-то конфликты с США. Обычно это Россию в чём-то обвиняют. Мало того, есть данные (документы викиликс), что все конфликты исходят из одной точки. Из штаба Демократической партии. Именно оттуда появились санкции, именно оттуда возникли русские хакеры и их абсурдное вмешательство в выборы, именно оттуда появилась продажность Трампа русским, которую не могут доказать уже 2 года.
По поводу «ни одной благополучной». Как только какая-либо страна только в мыслях заикнётся о конфронтации с США — она сразу перестаёт быть благополучной, а чаще всего в ней начинаются перевороты, резня и революции, спонсируемые извне. Вы ведь в курсе судьбы Мексики, Никарагуа, Венесуэлы, Чили, Ливии, Кубы — в их исторические моменты, когда они что-то там начинали вякать про засилье американского капитализма и свою независимость?
Про конфронтацию. Боюсь, вы ставите телегу впереди лошади. Обычно сначала США что-то делает какой-то стране, а уже потом её начинают нелюбить и в крайних случаях конфликтовать. Вы же знаете, почему КНДР не любит США и кто бомбил корейцев на их земле? А историю Ирана с поддержкой Штатами диктатуры шаха Пехлеви, его последующим свержением и дальнейшими конфликтами с США тоже знаете? Кто там еще не любит США, напомните? Афганистан, где Штаты спонсировали радикальных исламистов против советской армии и в результате выкормили Бен Ладена, а конфликт не прекращается до сих пор? Я даже не знаю, кто не любит США просто так, из вредности. А слабые страны и люди как раз любят США — для них это икона, рай, мечта.
Про Россию. Честно говоря, у меня нет примеров, когда бы Россия первой начинала какие-то конфликты с США. Обычно это Россию в чём-то обвиняют. Мало того, есть данные (документы викиликс), что все конфликты исходят из одной точки. Из штаба Демократической партии. Именно оттуда появились санкции, именно оттуда возникли русские хакеры и их абсурдное вмешательство в выборы, именно оттуда появилась продажность Трампа русским, которую не могут доказать уже 2 года.
UFO just landed and posted this here
Я хочу подчеркнуть, что я не стараюсь обелить Россию или очернить США. Я смотрю со стороны. У меня нет иконы. Я читаю и слушаю разные информационные агенства мира и пытаюсь сложить картину мира не по пропагандистским СМИ любых стран, но в сумме. В случае явно предвзятого обсуждения я вступаю в диалог — не убеждая в своей правоте (понимая, что это бесполезно, особенно в религиозных случаях), но в попытке показать, хотя бы окружающим, что есть и другая сторона.
Причём здесь количество? Мой ответ был на реплику «с триллионами можно понаделать», а затем в списке стоит Китай — он не «может», он именно понаделал. И Израиль был приведен как пример тех, кто сильно захотел, но он единственный в своем роде, как и КНДР. И «против вечнопритеснённых соседей» тут ни причём, если до сих пор он гнобил соседей, как хотел, без ядерного оружия — оно ему ни разу не требовалось, ни против кого. Но понаделал, и говорят, что достаточно, чтобы застеклить все окружающие пустыни до самой Индии. На всякий случай, давно и много. Можете не приводить в противовес Иран (как ответ — Израилю нужно для защиты против Ирана) — у Ирана до сих пор нет, а у Израиля есть и уже очень давно.
Зачем вы приводите противопоставление «но он же против соседей, а не против США» — я вообще не понимаю. Вы этим хотели сказать, что США — единственная страна в мире, которую надо любить и с которой надо иметь взаимовыгодное сотрудничество? Остальные — как бы и не стоят внимания, ибо априори либо плохие, либо «вечнопритеснённые»? Создаётся впечатление иконы и религии.
Вы уверены, что Япония не может создать ПРО своими средствами, быстро и качественно? Зачем ей вообще их у кого-то покупать при наличии массы собственных технологий, теряя бюджет? Так понятнее?
Вы куда-то свернули по пути. Причём здесь аналоги? Это примерно как гопник останавливает вас в подворотне и предлагает купить его носки за ваш кошелек. Потому что аналогов нет — магазины ночью уже закрыты. Это не Норвегия пришла к США, чтобы купить то, что ей понравилось и требуется сию минуту против соседей. Наоборот, это ей навяливают ненужную ей дорогую вещь. Витиеватые у вас логические пути.
Вас сильно волнует что люди делают у себя в стране? Вы всемирный судья или всемирный полицейский? Это их страна, их власть и их дело. Хотят авторитарную власть — имеют на это полное право. Международное. 20 человек вышли на улицу с требованием свергнуть власть — их дело, как они разберутся с 20-ю человеками. Помогать свержению власти (даже проплачивая недовольных, не говоря уже о рейде спецназа) в чужой стране, как бы ты к ней ни относился = нарушать международное право. Сложнее будет, если вся страна тотально на референдуме заявит, что хочет поменять власть — тогда либо мягкая резолюция ООН с «а-яй-яй», либо голубые каски. Но не отдельно взятая армия со вторжением на своё усмотрение куда захочет.
Здравствуйте, приехали. Вы меня причислили к населению авторитарных нестабильных государств, где начались оранжевые революции? Почему «у вас»? Лично мне — по большому счёту пофигу и США и их проделки в других странах, если это не задевает мою собственную страну. Но жалуюсь-то не я. Жалуется население тех самых стран. Пока что довольных наведённой «демократией», с полной разрухой того что было, в Азии и Африке что-то не видать.
Отличная тактика — взять точку на кривой и сказать — эта точка символизирует всю кривую! А может быть взять всю историю отношений Венесуэлы и США, чтобы понять как дошло до голодовки сегодня? И рассмотреть не только отдельно население при Мадуро (он действительно дуро, даже спорить не буду), но и хотя бы рассекреченные документы ЦРУ о том, как влияли США на власть и население данной страны, а также на Центральную и Южную Америку в целом? При помощи капитала, финансовой поддержкой выгодной ей оппозиции, спец операциями, экономическими блокадами, а также прямыми переворотами? Вы в курсе, что не только отдельно взятый Мадуро жалуется на отрицательное влияние Штатов на Южную Америку? Президенты Эквадора, Бразилии, Аргентины — также жаловались. Но они же все «вечнопритеснённые», значит плохие, сами виноваты… Хотя… это же демократические страны, не авторитарные?
В США тоже есть забор на южной границе, вы в курсе? ))) 1000+ км, высотой до 4.5 м. Но им можно, потому что они хорошие, скажете вы, а корейцы плохие, значит их забор плохой? )))
В общем, та же схема, тот же отрыв. )) Рассмотрите не точку на кривой, не забор здесь и сейчас, а откуда взялся забор, что предшествовало и кто давил, чтобы поставили забор. Иначе я вам могу парировать ответом — в США есть таможня, какой ужас — я не могу свободно провезти взрывчатку и наркотики в страну, где их и так полно! )) Вы же сразу найдёте ответ — откуда взялась таможня, зачем ограничили ввоз и приведёте всю историю процесса? Так почему же вы пытаетесь приводить примеры, оторванные от истории возникновения?
Боюсь вам сказать, но за прямое утверждение того, что они рассказывают в виде сатиры — цензура вас просто не пустит на канал. Это не пародия и не простое стэндап кривляние. Если вы сможете оспорить их политическую сатиру (а они обычно приводят массу фактов) — буду рад послушать опровержения и готов поменять свою точку зрения. Переводы их программ есть на ютубе и в ВК (есть выпуски чисто развлекательные, например про выборы, а есть с фактами из немецкой и мировой истории).
Это вам сказал исследовательский центр со штаб-квартирой в Вашингтоне, США? ))) 146% немцев любили США при Обаме? ))) Что еще, по вашему может сказать оккупационная власть? Что они немцев притесняют? ))) Интересно, а каково было общественное мнение Германии при Обаме во время скандала с прослушкой Меркель американскими спецслужбами?
Вы наверное издеваетесь, если приводите эти примеры. )) Не подскажете, эти пролёты были — около берегов США? )) Наверное в Мексиканском заливе, между Кубой и Флоридой? Или они были в непосредственной провокационной близости от границ России — в Чёрном и в Балтийском море? Или у вас опять где-то фильтр стоит: США икона, им можно плавать военными кораблями около границ страны, к которой США агрессивно настроена, но страна эта должна сжать коленки и сидеть дрожать? )) Ну нельзя быть настолько предвзятым, попробуйте хоть где-то найти в себе объективность!
Трамп не переходил на сторону Клинтон и никогда не перейдёт. Но, похоже, вы не в курсе всего политического цирка, который творится в Штатах. Под каким прессингом изнутри страны находится 70-летний старик Трамп, какая армия бюрократов, политиков, СМИ и юристов работает против него. Сколько решают за него даже его подручные, не говоря уже о давлении через Сенат и СМИ. Потому что он физически не успевает прорабатывать всю информацию, которая валится на него ежедневно — он всё таки старик, каким бы бодрячком-весельчаком ни казался. К тому же он не профессиональный политик, он бизнесмен, и далеко идущие общие политические шаги без краткосрочного профита — для него сложность. Отсюда ссоры с Европой из-за торгового баланса, выход из разных соглашений (по ракетам, по климату etc), ссоры с Китаем и С.Кореей, странности по Сирии, Иерусалиму, Турции — это всё краткосрочные инвестиции. Новые санкции он вынужден подписывать, ему важнее отбиваться от оппозиции, доказывая что у него нет связей с Россией и что русские не проплачивали его выборы, чем думать о наших детях. Если начнёте копать тему Трампа, хотя бы начиная с предвыборной гонки — там всё очень сложно, для него это не просто развлекаловка. Не говоря уже о его собственных гусях и попугаях, которые есть у всех, а тем более в его возрасте и с его темпераментом.
Я понимаю, что моё мнение вам до лампочки, но рекомендую к просмотру американский сериал Карточный домик, он многое проясняет в политике США — как внутренней, так и внешней. И даже частично даёт понимание поведения Трампа.
Количество ядерных боеголовок Китая
Причём здесь количество? Мой ответ был на реплику «с триллионами можно понаделать», а затем в списке стоит Китай — он не «может», он именно понаделал. И Израиль был приведен как пример тех, кто сильно захотел, но он единственный в своем роде, как и КНДР. И «против вечнопритеснённых соседей» тут ни причём, если до сих пор он гнобил соседей, как хотел, без ядерного оружия — оно ему ни разу не требовалось, ни против кого. Но понаделал, и говорят, что достаточно, чтобы застеклить все окружающие пустыни до самой Индии. На всякий случай, давно и много. Можете не приводить в противовес Иран (как ответ — Израилю нужно для защиты против Ирана) — у Ирана до сих пор нет, а у Израиля есть и уже очень давно.
Зачем вы приводите противопоставление «но он же против соседей, а не против США» — я вообще не понимаю. Вы этим хотели сказать, что США — единственная страна в мире, которую надо любить и с которой надо иметь взаимовыгодное сотрудничество? Остальные — как бы и не стоят внимания, ибо априори либо плохие, либо «вечнопритеснённые»? Создаётся впечатление иконы и религии.
не понял, почему вы говорите, что её «заставляют» покупать у США, если эти ракеты покупать почти не у кого
Вы уверены, что Япония не может создать ПРО своими средствами, быстро и качественно? Зачем ей вообще их у кого-то покупать при наличии массы собственных технологий, теряя бюджет? Так понятнее?
Аналогично с F-35 — аналогов в продаже просто нет
Вы куда-то свернули по пути. Причём здесь аналоги? Это примерно как гопник останавливает вас в подворотне и предлагает купить его носки за ваш кошелек. Потому что аналогов нет — магазины ночью уже закрыты. Это не Норвегия пришла к США, чтобы купить то, что ей понравилось и требуется сию минуту против соседей. Наоборот, это ей навяливают ненужную ей дорогую вещь. Витиеватые у вас логические пути.
примеры нестабильных авторитарных
Вас сильно волнует что люди делают у себя в стране? Вы всемирный судья или всемирный полицейский? Это их страна, их власть и их дело. Хотят авторитарную власть — имеют на это полное право. Международное. 20 человек вышли на улицу с требованием свергнуть власть — их дело, как они разберутся с 20-ю человеками. Помогать свержению власти (даже проплачивая недовольных, не говоря уже о рейде спецназа) в чужой стране, как бы ты к ней ни относился = нарушать международное право. Сложнее будет, если вся страна тотально на референдуме заявит, что хочет поменять власть — тогда либо мягкая резолюция ООН с «а-яй-яй», либо голубые каски. Но не отдельно взятая армия со вторжением на своё усмотрение куда захочет.
Если население начинает выступать против правительства — у вас виноваты США
Здравствуйте, приехали. Вы меня причислили к населению авторитарных нестабильных государств, где начались оранжевые революции? Почему «у вас»? Лично мне — по большому счёту пофигу и США и их проделки в других странах, если это не задевает мою собственную страну. Но жалуюсь-то не я. Жалуется население тех самых стран. Пока что довольных наведённой «демократией», с полной разрухой того что было, в Азии и Африке что-то не видать.
Я в курсе современных событий: например при Мадуро в Венесуэле
Отличная тактика — взять точку на кривой и сказать — эта точка символизирует всю кривую! А может быть взять всю историю отношений Венесуэлы и США, чтобы понять как дошло до голодовки сегодня? И рассмотреть не только отдельно население при Мадуро (он действительно дуро, даже спорить не буду), но и хотя бы рассекреченные документы ЦРУ о том, как влияли США на власть и население данной страны, а также на Центральную и Южную Америку в целом? При помощи капитала, финансовой поддержкой выгодной ей оппозиции, спец операциями, экономическими блокадами, а также прямыми переворотами? Вы в курсе, что не только отдельно взятый Мадуро жалуется на отрицательное влияние Штатов на Южную Америку? Президенты Эквадора, Бразилии, Аргентины — также жаловались. Но они же все «вечнопритеснённые», значит плохие, сами виноваты… Хотя… это же демократические страны, не авторитарные?
КНДР с заборами вдоль границы
В США тоже есть забор на южной границе, вы в курсе? ))) 1000+ км, высотой до 4.5 м. Но им можно, потому что они хорошие, скажете вы, а корейцы плохие, значит их забор плохой? )))
В общем, та же схема, тот же отрыв. )) Рассмотрите не точку на кривой, не забор здесь и сейчас, а откуда взялся забор, что предшествовало и кто давил, чтобы поставили забор. Иначе я вам могу парировать ответом — в США есть таможня, какой ужас — я не могу свободно провезти взрывчатку и наркотики в страну, где их и так полно! )) Вы же сразу найдёте ответ — откуда взялась таможня, зачем ограничили ввоз и приведёте всю историю процесса? Так почему же вы пытаетесь приводить примеры, оторванные от истории возникновения?
сатирическая программа — это прям показатель взглядов немцев
Боюсь вам сказать, но за прямое утверждение того, что они рассказывают в виде сатиры — цензура вас просто не пустит на канал. Это не пародия и не простое стэндап кривляние. Если вы сможете оспорить их политическую сатиру (а они обычно приводят массу фактов) — буду рад послушать опровержения и готов поменять свою точку зрения. Переводы их программ есть на ютубе и в ВК (есть выпуски чисто развлекательные, например про выборы, а есть с фактами из немецкой и мировой истории).
при Обаме больше половины немцев относились к США положительно
Это вам сказал исследовательский центр со штаб-квартирой в Вашингтоне, США? ))) 146% немцев любили США при Обаме? ))) Что еще, по вашему может сказать оккупационная власть? Что они немцев притесняют? ))) Интересно, а каково было общественное мнение Германии при Обаме во время скандала с прослушкой Меркель американскими спецслужбами?
Провокаций с пролётами рос. самолётов над американскими кораблями
Вы наверное издеваетесь, если приводите эти примеры. )) Не подскажете, эти пролёты были — около берегов США? )) Наверное в Мексиканском заливе, между Кубой и Флоридой? Или они были в непосредственной провокационной близости от границ России — в Чёрном и в Балтийском море? Или у вас опять где-то фильтр стоит: США икона, им можно плавать военными кораблями около границ страны, к которой США агрессивно настроена, но страна эта должна сжать коленки и сидеть дрожать? )) Ну нельзя быть настолько предвзятым, попробуйте хоть где-то найти в себе объективность!
зато есть Трамп
Трамп не переходил на сторону Клинтон и никогда не перейдёт. Но, похоже, вы не в курсе всего политического цирка, который творится в Штатах. Под каким прессингом изнутри страны находится 70-летний старик Трамп, какая армия бюрократов, политиков, СМИ и юристов работает против него. Сколько решают за него даже его подручные, не говоря уже о давлении через Сенат и СМИ. Потому что он физически не успевает прорабатывать всю информацию, которая валится на него ежедневно — он всё таки старик, каким бы бодрячком-весельчаком ни казался. К тому же он не профессиональный политик, он бизнесмен, и далеко идущие общие политические шаги без краткосрочного профита — для него сложность. Отсюда ссоры с Европой из-за торгового баланса, выход из разных соглашений (по ракетам, по климату etc), ссоры с Китаем и С.Кореей, странности по Сирии, Иерусалиму, Турции — это всё краткосрочные инвестиции. Новые санкции он вынужден подписывать, ему важнее отбиваться от оппозиции, доказывая что у него нет связей с Россией и что русские не проплачивали его выборы, чем думать о наших детях. Если начнёте копать тему Трампа, хотя бы начиная с предвыборной гонки — там всё очень сложно, для него это не просто развлекаловка. Не говоря уже о его собственных гусях и попугаях, которые есть у всех, а тем более в его возрасте и с его темпераментом.
Я понимаю, что моё мнение вам до лампочки, но рекомендую к просмотру американский сериал Карточный домик, он многое проясняет в политике США — как внутренней, так и внешней. И даже частично даёт понимание поведения Трампа.
Вас сильно волнует что люди делают у себя в стране? Вы всемирный судья или всемирный полицейский? Это их страна, их власть и их дело. Хотят авторитарную власть — имеют на это полное право.
Согласно последним веяниям (чуть не сказал «методичкам»), любые страны имеют право вмешиваться во внутренние дела других. Потому что это единственный способ для народа этой страны избавиться от Кровавой Диктатуры, которая контролирует все, включая выборы внутри страны.
А международное право? Оно только для тех, кто может его устанавливать. Нет и не может быть права без силы, обеспечивающей его реализацию. У вас есть сила? У вас есть право. У вас нет силы — извини, но ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
Говорить о международном праве после Югославии просто смешно.
В США тоже есть забор на южной границе, вы в курсе? ))) 1000+ км, высотой до 4.5 м. Но им можно, потому что они хорошие, скажете вы, а корейцы плохие, значит их забор плохой? )))
Ответ будет примерно такой: «в США стена хорошая, потому что она сдерживает нелегальных мигрантов и контрабанду, в КНДР или там Берлине стены плохие, потому что они не позволяют Свободным Личностям уезжать из страны.» И даром, что ФРГ провела финансовую интервенцию/диверсию на восточной стороне, из-за чего стену и возвели.
Ну нельзя быть настолько предвзятым, попробуйте хоть где-то найти в себе объективность!Хаха, судя по манере некоторых оппонентов, здесь точно есть ярые проводники интересов США, ну или люди с заданием «опровергать реальность», задавливать манипуляциями. Как ты им не объясняй — они раз за разом кидаются обрывками контекста, откровенной ложью и старыми фейками, позиция США и ЕС для них — верная и искренняя, Россия на всех нападает, запад святой ну и далее по списку или по методичке. Как минимум странно, что на русском форуме есть люди, c позицией абсолютно идентичной позиции правительства США.
Мы как айтишники должны учитывать, что ЦРУ разработало софт для контроля около 50 учеток в соцсетях и на форумах одним сотрудником отдела информационных операций) Инфа открытая, проходили тендеры, плюс украинский официальный орган информационной борьбы не сидит без дела.
Что люди просто видят реальность, отличную от показываемой российской пропагандой, вы исключает в принципе?
Люди видят то чего нет и называют это реальностью? мне их жаль. Американская пропаганда в стиле «эти вероломные русские вероломно напали на нас пока мы мирно их бомбили» для вас эталон реальности?
«реальность, отличную от показываемой российской пропагандой»
Какую реальность, о чем вы конкретно? Реальности в современном мире давно не существует. Есть множество граней или плоскостей, нарисованных информационными источниками, которые всегда принадлежат кому-то, чью точку зрения они продвигают. И, «реальностей, отличных от показываемой российской пропагандой» — довольно много. Европейская пропаганда, слабое подобие мощной Американской пропаганды, стоящая несколько в стороне Китайская пропаганда, своеобразно видящая мир Арабская пропаганда и всегда оппозиционная к ней Израильская пропаганда. Не говоря уже о национальных пропагандах разных стран, учитывающих свои исторические ценности, менталитет и государственные интересы (естественно, с учетом интересов своего Старшего Брата и своего спонсора). Есть еще мнения разных независимых предсказателей и аналитиков, которые изо всех сил стараются быть оригинальными и неожиданными. И все они могут быть отличны от российской. Самое главное — мы физически не можем проверить всю эту массу информации. Лично Вы в которую больше верите? ))
Когда меня обвиняют в точке зрения «российской пропаганды» — я иногда привожу ссылки, например на выступления госпожи Клинтон в Конгрессе, где она своими устами говорит то, что некоторые здесь, почему-то, приписывают «российской пропаганде» или на американские законы, которые за десятки лет до наших депутатов описали то, что приписывают «российской пропаганде». Еще ни один после этого не извинился и не забрал свои слова обратно, зато минусуют и в карму за это срут с удовольствием и остервенелостью. Видимо боль за то, что Клинтон и Конгресс США создают российскую пропаганду, заставляет их вымещать свою несостоятельность на мне — Илларионовне в карму насрать у них руки коротки. )))
«Что люди просто видят»
Отсюда простой вывод — некоторые, обвиняющие здесь в «российской пропаганде» даже не в курсе первоисточников, ничего они не видят. Они не представляют полной картины и пользуются какими-то очень ограниченными источниками информации — то ли краткими методичками, то ли какой-то российской желтой оппозиционной прессой (потому что даже в википедии можно больше информации найти). Они мыслят штампами в стиле комсомольцев 60-80-х (и из них получились бы отличные комсомольцы) — «США империя зла» (в данном случае перевернули методичку вверх ногами и продолжили). Для них это просто религия и чистой воды холивар.
«вы исключает в принципе?»
С умным человеком приятно обсудить какой-либо вопрос, даже в споре. И даже порой изменить свою точку зрения, если находятся неожиданные интересные факты. Но когда кидаются засаленными штампами, да еще несостоятельными — приходится исключать в принципе. (( В этом я согласен с предыдущим оратором — на хабре существует явная прослойка религиозных фанатиков, верящих в США как в бога, Западный Мир как рай, в Россию как в ад, Путина как дьявола и фанатично забрасывающих гнилыми помидорами неверующих оппонентов, даже если те не принадлежат ни к одной из перечисленных сторон. Штампы в голове не позволяют им предположить о существовании иных миров.
P.S. Предыдущий оратор сказал «Мы как айтишники должны учитывать»… Создаётся впечатление, что он считает «айтишников» богами какими-то. А это просто люди. Со своими гусями, попугаями и слабостями.
Какую реальность, о чем вы конкретно? Реальности в современном мире давно не существует. Есть множество граней или плоскостей, нарисованных информационными источниками, которые всегда принадлежат кому-то, чью точку зрения они продвигают. И, «реальностей, отличных от показываемой российской пропагандой» — довольно много. Европейская пропаганда, слабое подобие мощной Американской пропаганды, стоящая несколько в стороне Китайская пропаганда, своеобразно видящая мир Арабская пропаганда и всегда оппозиционная к ней Израильская пропаганда. Не говоря уже о национальных пропагандах разных стран, учитывающих свои исторические ценности, менталитет и государственные интересы (естественно, с учетом интересов своего Старшего Брата и своего спонсора). Есть еще мнения разных независимых предсказателей и аналитиков, которые изо всех сил стараются быть оригинальными и неожиданными. И все они могут быть отличны от российской. Самое главное — мы физически не можем проверить всю эту массу информации. Лично Вы в которую больше верите? ))
Когда меня обвиняют в точке зрения «российской пропаганды» — я иногда привожу ссылки, например на выступления госпожи Клинтон в Конгрессе, где она своими устами говорит то, что некоторые здесь, почему-то, приписывают «российской пропаганде» или на американские законы, которые за десятки лет до наших депутатов описали то, что приписывают «российской пропаганде». Еще ни один после этого не извинился и не забрал свои слова обратно, зато минусуют и в карму за это срут с удовольствием и остервенелостью. Видимо боль за то, что Клинтон и Конгресс США создают российскую пропаганду, заставляет их вымещать свою несостоятельность на мне — Илларионовне в карму насрать у них руки коротки. )))
«Что люди просто видят»
Отсюда простой вывод — некоторые, обвиняющие здесь в «российской пропаганде» даже не в курсе первоисточников, ничего они не видят. Они не представляют полной картины и пользуются какими-то очень ограниченными источниками информации — то ли краткими методичками, то ли какой-то российской желтой оппозиционной прессой (потому что даже в википедии можно больше информации найти). Они мыслят штампами в стиле комсомольцев 60-80-х (и из них получились бы отличные комсомольцы) — «США империя зла» (в данном случае перевернули методичку вверх ногами и продолжили). Для них это просто религия и чистой воды холивар.
«вы исключает в принципе?»
С умным человеком приятно обсудить какой-либо вопрос, даже в споре. И даже порой изменить свою точку зрения, если находятся неожиданные интересные факты. Но когда кидаются засаленными штампами, да еще несостоятельными — приходится исключать в принципе. (( В этом я согласен с предыдущим оратором — на хабре существует явная прослойка религиозных фанатиков, верящих в США как в бога, Западный Мир как рай, в Россию как в ад, Путина как дьявола и фанатично забрасывающих гнилыми помидорами неверующих оппонентов, даже если те не принадлежат ни к одной из перечисленных сторон. Штампы в голове не позволяют им предположить о существовании иных миров.
P.S. Предыдущий оратор сказал «Мы как айтишники должны учитывать»… Создаётся впечатление, что он считает «айтишников» богами какими-то. А это просто люди. Со своими гусями, попугаями и слабостями.
Пускай фанатики, но предыдущие комментарии для меня звучали как обвинения в сознательной работе на госдеп и иже с ним. Мой вопрос был в том, исключаете ли вы что люди могут отстаивать свою личную позицию, пускай даже благодаря американской пропаганде она на 100% совпадает с позицией условного госдепа? Они может даже об этом не подозревают, начитавшись тех же условно оппозиционных российских СМИ и приняв их точку зрения. Но обвинения от вас звучат в сознательной работе на США.
«обвинения от вас звучат в сознательной работе на США»
Если вы откроете конкретно эту ветку (пиктограммкой «показать ветку комментариев»), то обнаружите, что вы ответили в той ветке, где стоят мои развернутые подробные ответы, но нет ни одного обвинения вас или кого-либо в «сознательной работе на госдеп». Возможно кто-то где-то вас и обвинил, я не читал все ветки, здесь это очень сложно, я ответил вам на «российскую пропаганду».
Ваш коммент про «реальность, отличную от показываемой российской пропагандой» был ответом другому человеку на «здесь точно есть ярые проводники интересов США» — я не вижу у него обвинений в работе на госдеп, это также про фанатизм. Но, заметьте — вы мне тоже не ответили про «реальность», как и все предыдущие комментаторы — что вы подразумевали под «реальностью» и какая из «реальностей» вам ближе.
Иметь точку зрения, «совпадающую с условным госдепом» — можно, даже если она основана на слепой вере в иконы Голливуда. Хотя было бы удивительно, если бы на форуме Вашингтон Пост, Нью-Йорк Таймс или BBC стали массово проводить точку зрения, «совпадающую с условным кремлем». Мне кажется, там бы это быстро пресекли — в мире идет информационная война.
Лично я против не точки зрения, а грязных методов, которые используются на форуме хабра.
Например, срать в карму оппоненту вместо цивилизованного диалога. Я не могу теперь из-за этого делать комментарии чаще чем раз в час, приходится давать один большой комент вместо пяти 2-хстрочных. Заводить новый акк пока не вижу смысла, но мнение своё буду высказывать и впредь, хотя бы чтобы поддержать свободу слова и весь диапазон мнений на этом форуме, где большинство впадает в крайности (левые/правые, гуманисты/эгоисты, РФ/США) и очень мало центристов, нейтралов, объективной обобщающей точки зрения без предвзятости и излишней политизированности.
Минусовать вместо ответа (мы не знаем, кто минусует — то ли человек, не разбирающийся в вопросе и просто эмоционально тыкающий кнопки, а то ли у него есть адекватные факты, подтверждающие его точку зрения). Боюсь, что чаще всего минусуют, даже не прочитав полностью комментария, по первой строке, эмоциональным порывом. А про «думать» на этом форуме вообще половина не знает…
Приводить пропагандистские заезженные примеры, односторонние или оторванные от истории или реальности.
Если вы откроете конкретно эту ветку (пиктограммкой «показать ветку комментариев»), то обнаружите, что вы ответили в той ветке, где стоят мои развернутые подробные ответы, но нет ни одного обвинения вас или кого-либо в «сознательной работе на госдеп». Возможно кто-то где-то вас и обвинил, я не читал все ветки, здесь это очень сложно, я ответил вам на «российскую пропаганду».
Ваш коммент про «реальность, отличную от показываемой российской пропагандой» был ответом другому человеку на «здесь точно есть ярые проводники интересов США» — я не вижу у него обвинений в работе на госдеп, это также про фанатизм. Но, заметьте — вы мне тоже не ответили про «реальность», как и все предыдущие комментаторы — что вы подразумевали под «реальностью» и какая из «реальностей» вам ближе.
Иметь точку зрения, «совпадающую с условным госдепом» — можно, даже если она основана на слепой вере в иконы Голливуда. Хотя было бы удивительно, если бы на форуме Вашингтон Пост, Нью-Йорк Таймс или BBC стали массово проводить точку зрения, «совпадающую с условным кремлем». Мне кажется, там бы это быстро пресекли — в мире идет информационная война.
Лично я против не точки зрения, а грязных методов, которые используются на форуме хабра.
Например, срать в карму оппоненту вместо цивилизованного диалога. Я не могу теперь из-за этого делать комментарии чаще чем раз в час, приходится давать один большой комент вместо пяти 2-хстрочных. Заводить новый акк пока не вижу смысла, но мнение своё буду высказывать и впредь, хотя бы чтобы поддержать свободу слова и весь диапазон мнений на этом форуме, где большинство впадает в крайности (левые/правые, гуманисты/эгоисты, РФ/США) и очень мало центристов, нейтралов, объективной обобщающей точки зрения без предвзятости и излишней политизированности.
Минусовать вместо ответа (мы не знаем, кто минусует — то ли человек, не разбирающийся в вопросе и просто эмоционально тыкающий кнопки, а то ли у него есть адекватные факты, подтверждающие его точку зрения). Боюсь, что чаще всего минусуют, даже не прочитав полностью комментария, по первой строке, эмоциональным порывом. А про «думать» на этом форуме вообще половина не знает…
Приводить пропагандистские заезженные примеры, односторонние или оторванные от истории или реальности.
А вот про пролёты американских самолётов я что-то не слышал
Вдоль границы шастають если диктор нам не врёть… А потом плачут что их «в небезопасной манере...»
Арабское руководство… слишком много вложило
Всё проще, КМК. У арабов нет ничего своего, всё покупное, поэтому в принципе не могут нести никакой угрозы даже если захотят. Разве что биржи потреплют своими бабками. Но в реальном мире кому какое дело до бирж?
А ещё немцы уже строят газовый терминал. Довольно странно, что Европа со своими жесткими антимонопольными законами до сих пор закрывала глаза на монополистическое положение Газпрома, позволявшее ему диктовать цену на газ.
Газпром ни разу не монополист (в Европе, не в России). Где-то видел цифру что с вводом в строй северного потока 2 доля газпрома не превысит 30% от потребления(прогнозируемого) на рынках всех основных потребителей этого самого газа. (максимум в Германии). Там главная претензия что газпром и продает и доставляет.
А с ценами вообще черт ногу сломит и сам я до конца не понял всех схем, но дело в том что газпромовские поставки не торгуются на биржах(ибо труба, а не танкер нефти), и цены прописанны в долгосрочных догворах а увловия их пересмотра заранее известны и прописаны там же, т.е. известны всем заинтересованным сторонам заблаговременно, что несколько нервирует трейдеров. Существует мнение(каких-то экспертов) что это и есть главная причина недовольства США и ряда заинтересованных стран: такая схема поставки и ценообразования давит на цены на сжижженный газ(и в каком-то смысле ограничивает сверху), который совбодно торгуется на рынках. Это снижает спекулятивные возможности, а занчит и риски для конечных потребителей со стороных рынков энергоресурсов европы и наоборот приводит к большей стабильности. Т.е. не только деверсификация поставщиков, но и использование различных схем закупок с разными моделями рисков. Европе это нужно и выгодно, но может оказаться накладно для тех кто на этих самых рисках планирует зарабатывать доп. маржу на исключительно торговых операциях по принципу рынков финансовых.
А с ценами вообще черт ногу сломит и сам я до конца не понял всех схем, но дело в том что газпромовские поставки не торгуются на биржах(ибо труба, а не танкер нефти), и цены прописанны в долгосрочных догворах а увловия их пересмотра заранее известны и прописаны там же, т.е. известны всем заинтересованным сторонам заблаговременно, что несколько нервирует трейдеров. Существует мнение(каких-то экспертов) что это и есть главная причина недовольства США и ряда заинтересованных стран: такая схема поставки и ценообразования давит на цены на сжижженный газ(и в каком-то смысле ограничивает сверху), который совбодно торгуется на рынках. Это снижает спекулятивные возможности, а занчит и риски для конечных потребителей со стороных рынков энергоресурсов европы и наоборот приводит к большей стабильности. Т.е. не только деверсификация поставщиков, но и использование различных схем закупок с разными моделями рисков. Европе это нужно и выгодно, но может оказаться накладно для тех кто на этих самых рисках планирует зарабатывать доп. маржу на исключительно торговых операциях по принципу рынков финансовых.
UFO just landed and posted this here
Украина имеет свой собственный газ, Прибалтика — покупайте в Норвегии, разве им что-то мешало?
А про скидку после терминала в Литве вы откуда придумали? Нет в Литве терминала.
Или вы про экономически провальную аренду плавучего?
А про скидку после терминала в Литве вы откуда придумали? Нет в Литве терминала.
Или вы про экономически провальную аренду плавучего?
UFO just landed and posted this here
Загуглил
Из литовского «окна» основной эффект терминала видится в покладистости Газпрома. Если в 2012 году Литва платила за газ по самым высоким ценам для Европы, то в 2014-м их существенно снизили. И хотя это было сделано еще в мае, то есть до ввода ТСПГ в эксплуатацию, в Вильнюсе считают, что именно благодаря терминалу удалось сбить цены.
Так что вопрос дискуссионный по какому поводу скидка была.
Из литовского «окна» основной эффект терминала видится в покладистости Газпрома. Если в 2012 году Литва платила за газ по самым высоким ценам для Европы, то в 2014-м их существенно снизили. И хотя это было сделано еще в мае, то есть до ввода ТСПГ в эксплуатацию, в Вильнюсе считают, что именно благодаря терминалу удалось сбить цены.
Так что вопрос дискуссионный по какому поводу скидка была.
Ну ктож спорит что монополия штука весьма некрасивая, но это не про сегодняшний газпром в европе(именно в европе, а не про сам). Ситуация не та, да и не светит ему такая роль.
Я вот о чем: старнная ирония, что как раз таки наоброт его поставки по трубе вроде как служат снижению тех самых рисков в которых его клеймят и страшат евпропейцев.
Я вот о чем: старнная ирония, что как раз таки наоброт его поставки по трубе вроде как служат снижению тех самых рисков в которых его клеймят и страшат евпропейцев.
Цены на газ у Газпрома обычно привязываются к ценам на нефть (в интернетах встречалась формула из контрактов) и она обычно заметно ниже спотового рынка СПГ. Был период с обратной ситуацией, когда цена не нефть упала, а цена газа по таким формулам ещё её не догнала. Тогда в основном и кричали что Газпром негодяй душит всех умалчивая, что когда цена на нефть растет, Газпром наооборот сильно недополучает относительно цен на СПГ.
Никто не заставляет покупать газ у Газпрома, покупайте СПГ на здоровье, найдете дешевле с учетом затрат на терминал и регазификацию — радуйтесь и наслаждайтесь жизнью, молодцы!
Но вот рачительные немцы, не хотят покупать СПГ дороже и их приходится заставлять не покупать у Газпрома и всякими способами выкручивать руки =))
Никто не заставляет покупать газ у Газпрома, покупайте СПГ на здоровье, найдете дешевле с учетом затрат на терминал и регазификацию — радуйтесь и наслаждайтесь жизнью, молодцы!
Но вот рачительные немцы, не хотят покупать СПГ дороже и их приходится заставлять не покупать у Газпрома и всякими способами выкручивать руки =))
Газпром ни разу не монополист (в Европе).
Фины и болгары весь газ покупают в России (по крайней мере в 2016). Ещё вроде словаки. А Газпром единственный экспортёр газа из России (= монополист).
UFO just landed and posted this here
Ну про это ещё Крылов писал: «Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать».
Спускаться с пьедестала доминирующей экономики тяжело, неприятно, больно… Щепки будут ещё долго лететь во все стороны и примеров злоупотреблений доминирующим положением во всех сферах будет ещё ой как много.
Китаю хорошо, очень большая взаимозависимость экономик — особо ретиво рубить лес в отношения Китая США не будут. А вот в отношении России — легко, зависимость США от импорта из России невелика. Хотя на импорт ряда чувствительных для США товаров санкции не распространяются ;)
Спускаться с пьедестала доминирующей экономики тяжело, неприятно, больно… Щепки будут ещё долго лететь во все стороны и примеров злоупотреблений доминирующим положением во всех сферах будет ещё ой как много.
Китаю хорошо, очень большая взаимозависимость экономик — особо ретиво рубить лес в отношения Китая США не будут. А вот в отношении России — легко, зависимость США от импорта из России невелика. Хотя на импорт ряда чувствительных для США товаров санкции не распространяются ;)
UFO just landed and posted this here
Законы экономики едины для всех. Аминь.
У Газпрома никогда не было монополии в Европе. Даже на трубу, которую контролировала Украина.
Цена на газ определялась по формуле в зависимости от цены нефти. Всё было прозрачным, пока кое-кто не захотел посмотреть, что находится внутри у курицы, несущей золотые яйца.
Цена на газ определялась по формуле в зависимости от цены нефти. Всё было прозрачным, пока кое-кто не захотел посмотреть, что находится внутри у курицы, несущей золотые яйца.
UFO just landed and posted this here
У Трампа ничего нет. По факту — они нетто импортеры. Нет танкеров для СПГ, да и запасы проблематичны. Европа понимает, что добыча СПГ в Америке убивает экологию. И лет через пять Нью-Трамп потребует за это платить.
UFO just landed and posted this here
Никакую конкуренцию с Газпромом США устраивать не собираются.
Здесь нет никакой экономики вообще.
И неизвестно ещё: нужен ли Газпрому (России) этот выигрыш.
Возможно, Бог задумал одним махом наказать и Европу, и США.
Здесь нет никакой экономики вообще.
И неизвестно ещё: нужен ли Газпрому (России) этот выигрыш.
Возможно, Бог задумал одним махом наказать и Европу, и США.
Возможно, Бог задумал одним махом наказать и Европу, и США.
Возможно, Бог задумал одним махом наказать и Европу, и США.
Возможно, Бог задумал одним махом наказать и Европу, и США.
UFO just landed and posted this here
В жизни не бывает только одних побед.
И даже Ботвинник проиграл когда-то Талю.
А потом отыгрался в матч-реванше.
Бог на стороне упорных.
И если хочет кого-то покарать, то лишает разума.
И даже Ботвинник проиграл когда-то Талю.
А потом отыгрался в матч-реванше.
Бог на стороне упорных.
И если хочет кого-то покарать, то лишает разума.
UFO just landed and posted this here
Оборонка -и есть экономика.
Высшей пробы.
Войну не обманешь, не припишешь. Лучшие достижения СССР связаны с войной и последующей обороной.
Вот то, что Путину удалось сберечь оборонку — высшее управленческое достижение за последние полстолетия в нашей стране.
На фоне этих достижений поднимается ИИ — новый уклад в экономике.
И мы — на передовом рубеже.
А благосостояние… я не жалуюсь.
Высшей пробы.
Войну не обманешь, не припишешь. Лучшие достижения СССР связаны с войной и последующей обороной.
Вот то, что Путину удалось сберечь оборонку — высшее управленческое достижение за последние полстолетия в нашей стране.
На фоне этих достижений поднимается ИИ — новый уклад в экономике.
И мы — на передовом рубеже.
А благосостояние… я не жалуюсь.
UFO just landed and posted this here
Война в Афганистане не обанкротила СССР.
Его погубило негодное управление.
Что касается, того, что что-то плохо продаётся, то продают всегда не самое лучшее оружие.
А самое лучшее оценивают наши партнеры.
И ценят его вполне.
Я сам последние 50 лет работаю программистом.
И я не за бугром.
Его погубило негодное управление.
Что касается, того, что что-то плохо продаётся, то продают всегда не самое лучшее оружие.
А самое лучшее оценивают наши партнеры.
И ценят его вполне.
Я сам последние 50 лет работаю программистом.
И я не за бугром.
UFO just landed and posted this here
Под новейшим ПВО в Сирии вы имеете в виду эксплуатируемый уже более сорока лет С-300?
UFO just landed and posted this here
В зону действия С-400 израильтяне не залетают и не стреляют. Панцирь есть около авиабазы в Латакии, удар был по Эш-Шайрату. Откуда бы там взяться панцирям?
UFO just landed and posted this here
При развёртывании панцирей и С-400 были озвучены цели этого развёртывания. Насколько помню, это защита российских баз, а не сирийских военных.
Тем не менее израильские самолёты не рискнули даже зайти в воздушное пространство Сирии.
А что, кстати, удар успешный был?
Тем не менее израильские самолёты не рискнули даже зайти в воздушное пространство Сирии.
А что, кстати, удар успешный был?
UFO just landed and posted this here
К сожалению, панцирь сам себя не защитил, да. Не умеет ещё. А арабы оказались не самыми грозными вояками и не лучшим персоналом.
С другой стороны, вряд ли израильтяне покажут видео с ракет, которые были таки уничтожены средствами ПВО
С другой стороны, вряд ли израильтяне покажут видео с ракет, которые были таки уничтожены средствами ПВО
UFO just landed and posted this here
Запрос в гугл выдал много ссылок и довольно много видео. Можете сами оценить.
А томагавк при поражении цели рассыпается на осколки, размер которых позволяет его опознать? Не знал. Интересная мысль
А томагавк при поражении цели рассыпается на осколки, размер которых позволяет его опознать? Не знал. Интересная мысль
UFO just landed and posted this here
Ну если вам самостоятельно трудно гуглить: первая ссылка
Очень интересно. Даже не мог подумать, что объекты, находящиеся на расстоянии метра от взрыва, остаются целыми.
Откуда такая информация? Можете подробно рассказать про этапы поражения цели ракетой?
Как минимум движок и подобные узлы остаются
Очень интересно. Даже не мог подумать, что объекты, находящиеся на расстоянии метра от взрыва, остаются целыми.
Откуда такая информация? Можете подробно рассказать про этапы поражения цели ракетой?
UFO just landed and posted this here
На расстоянии трёх метров от эпицентра взрыва, ок. Это ж какой должен быть взрыв, чтобы уцелел двигатель?
Почему вы уверены что это взрыв на старте?
Я, честно говоря, не знаю, должно ли быть видео перехвата. Это ж должен кто-то снимать специально. Вряд ли много людей жаждут заниматься такими съёмками.
Но эффективность российских ПРО у меня не вызывает сомнения хотя бы потому, что Турция и Китай покупают С-400 даже после введения санкций со стороны США. Вряд ли там такие дурачки сидят, которые будут покупать неэффективные системы да ещё и накликать на себя гнев старшего брата.
Кстати санкции США тоже показатель :)
Запуск — вижу, запуск и взрыв (?) на старте второй — тоже, а перехват где?
Почему вы уверены что это взрыв на старте?
Я, честно говоря, не знаю, должно ли быть видео перехвата. Это ж должен кто-то снимать специально. Вряд ли много людей жаждут заниматься такими съёмками.
Но эффективность российских ПРО у меня не вызывает сомнения хотя бы потому, что Турция и Китай покупают С-400 даже после введения санкций со стороны США. Вряд ли там такие дурачки сидят, которые будут покупать неэффективные системы да ещё и накликать на себя гнев старшего брата.
Кстати санкции США тоже показатель :)
UFO just landed and posted this here
В двигателе может уцелеть статор, также уцелеют гидравлические узлы и прочие массивные металлические части.
На чём основано ваше мнение? Если у вас есть ссылки на описания последствий взрывов томагавков, из которых очевидно, что Минобороны РФ устроило выставку остатков Томагавков, которые были собраны с успешно пораженных целей, а не сбиты, вы можете подтвердить свою позицию этими ссылками. Пока же мы с вами в примерно равных условиях — вы утверждаете, что это был фейк, я полагаю, что нет оснований так считать.
Кстати у Израиля даже не самые современные самолёты
Разверните мысль, пожалуйста. Не самые современные самолёты, поэтому… что?
А ещё Турция покупает систем Patriot на $3.5 миллиарда
Ну да, и что? Вы этот аргумент тоже хотите положить в копилку доводов за то, что С-400 неэффективна?
Показатель того, что США негативно относятся к спонсированию рос. оборонки, а уж кирпичи там закупали или ракеты — вопрос десятый
Почему тогда прочие сделки рос.оборонки не вызывают у США желания воспользоваться санкциями?
UFO just landed and posted this here
хотя бы потому, что количество обломков не тянет на 70 сбитых ракет
А на сколько тянет? Как вы это определяете?
А почему не могли сбить 70, но показать обломки от двух?
ни одной из них сбить не удалось?Без понятия. Возможно, всё дело в том, что никому особо не надо ходить по пустыне и собирать обломки? Или что нет необходимости доказывать верблюдам, что они верблюды?
То, что израильские истребители 80х, которые, в отличии от F-35, не stealth, легко обходят новейшую ПВО РФ.
Видимо под «новейшими ПВО РФ» вы по прежнему имеете в виду комплекс, которому больше сорока лет.
Потому что после развёртывания С-400 самолёты Израиля не заходили в воздушное пространство Сирии для запуска ракет.
И много там «прочих сделок»?
«В 2018 г. „Рособоронэкспорт“ продолжил уверенное развитие и укрепление своих позиций на мировом рынке оружия. Мы уже поставили за рубеж продукцию на сумму свыше $7 млрд. Подписав около 600 контрактных документов на $9 млрд, мы нарастили свой портфель заказов. Сегодня его размер составляет более $45 млрд. В него вошли 6 новых стран – наших партнеров. В ходе „Армии-2018“ рассчитываем значительно увеличить потенциал компании, в том числе и за счет представленных экспортных новинок», – заявил генеральный директор «Рособоронэкспорта» Александр Михеев.
Вы правда пытаетесь сделать вид, что Российское оружие никому не нужно, никого не интересует и морально устарело?
> Потому что после развёртывания С-400 самолёты Израиля не заходили в воздушное пространство Сирии для запуска ракет.
Развёртывание произошло самое позднее 26 ноября 2015. И вот ни разу не было захода израильских ВВС в воздушное пространство Сирии?
Развёртывание произошло самое позднее 26 ноября 2015. И вот ни разу не было захода израильских ВВС в воздушное пространство Сирии?
UFO just landed and posted this here
Например потому, что 70 ракет одновременно перехватить в принципе довольно трудно
Почему одновременно, и почему 70?
Я погуглил про демонстрацию сбитых ракет, о которой вы пишете. «Хорошее состояние элементов, отсутствие очагов возгорания говорит о явном воздействии именно средств противовоздушной обороны на крылатые ракеты. Наличие сквозных отверстий от поражающих элементов на обшивке крылатых ракет явно характеризует именно огневое воздействие зенитных управляемых ракет ПВО»
Да и будем честны, вряд ли можно предположить, что ракеты были такими «безобидными», что на расстоянии четырёх метров от эпицентра взрыва воздействие было настолько слабым, что сохранились даже «гидравлические узлы» двигателя.
А ещё кроме Томагавков там применялись Storm Shadow, SCALP, JASSM и MdCN — ни одной из них сбить не удалось?
На той демонстрации, про которую вы пишете, были продемонстрированы элементы крылатых ракет SCALP и Storm Shadow.
А аэропорт Дамаска и иранские базы они бомбили с территории Израиля?
Министр транспорта Ливана, в свою очередь, подчеркнул, что удары ВВС Израиля только чудом не привели к катастрофе пассажирских самолетов. Он назвал незаконным вторжением то, что самолеты в момент нанесения ударов находились в воздушном пространстве Ливана. Бейрут готовит жалобу на Израиль в Совет безопасности ООН.
Хм, как оказалось доля России в рынке вооружений сократилась на 7.1% за предыдущую пятилетку.
До этого вы радовались, что у России в принципе нет современного оружия. Теперь радуетесь тому, что доля за предыдущую пятилетку упала. Хорошо, что есть небольшой прогресс.
Тем не менее, в цифрах вы запутались. На 7.1% упал объём экспорта, а не доля на рынке. Доля на рынке упала на 4%, до 22%. Причём на эти же 4% выросла доля США. Думаю, это прямое следствие санкций.
А в целом, 22% мирового рынка совсем неплохо для «кирпичей» и «ПВО, которые ничего не неспособны сбить».
Кстати выше вы вроде говорили, что самое лучшее на экспорт не идёт:)
Не говорил такого, вы выдумываете.
То, что израильские истребители 80х, которые, в отличии от F-35, не stealth, легко обходят новейшую ПВО РФ.
Они умело пользуются ландшафтом (горы, долина Бекаа), выныривают из-за гор, пускают ракеты и прячутся обратно за горы до того, как выпущенные ПВО ракеты успевают долететь до носителей. Конкретно в той обстановке с теми же районами дислокации не сможет отработать по носителям ни один комплекс ПВО существующий на данный момент в мире.
Закрыть эту дырку можно:
1. Размещения наземных ПВО в Ливане.
2. Постоянное патрулирование этих районов парой звеньев истребителей с дежурством ДРЛО, чтобы своевременно обнаруживать взлёты и наводить истребители.
3. Уничтожение аэродромов, с которых взлетают атакующие носители.
Как вы прекрасно понимаете, все эти варианты в текущей обстановке неприемлемы, такого приказа никто не отдаст.
Если бы не горная местность на границе потерь в ВВС у израильтян было бы сильно больше.
З.Ы. Это сухой анализ без политики ;)
UFO just landed and posted this here
Вы меня с кем-то явно путаете, я про прекращение «залётов» не писал.
Любой комплекс ПВО можно перегрузить (за DDOSить бОльшим к-вом ракет, чем он способен обработать по заложенным ТТХ) и уничтожить.
Лучше бы рассказали как отбиваться от 100Гбит/с DDOS атак ;)
Если Вы про удар по Эш-Шайрату в апреле 17, то маршрут полёта топоров был мимо зон действия ПВО Хмеймима и Дамаска, где сосредоточена большая часть сирийских ПВО. Сама база прикрыта очень слабо, на такой массированный удар ПВО базы не была рассчитана (60 ракет на один аэродром двумя залпами — это очень много).
Сколько там точно долетело и какие средства для отражения были задействованы мы, как простые обыватели, полагаю сможем достоверно узнать дай бог лет через 50, когда грифы снимут с соотв. документов.
США утверждает, что долетело 59. Но были фотофакты обломков нескольких ракет на приличном удалении от Шайрата и по слухам, подтверждённым фото, пара ракет благополучно уже не своим ходом долетела до России.
Вы уверены, что Хабр подходящая площадка для таких дискуссий? Есть в рунете форумы, где эти темы активно обсуждались. Там есть ветки где собраны фотографии, публикации и пр. по этим темам (не уверен что в правилах хабра туда ссылки давать). Там собирается интересующая публика, в том числе и с опытом службы в ПВО, включая боевой опыт. Думаю лучше эти вопросы вам лучше там позадавать, получите в ответ гораздо больше информации.
Смысл здесь то это всё заново переливать из пустого в порожнее? Троллите собеседников? =)
Любой комплекс ПВО можно перегрузить (за DDOSить бОльшим к-вом ракет, чем он способен обработать по заложенным ТТХ) и уничтожить.
Лучше бы рассказали как отбиваться от 100Гбит/с DDOS атак ;)
Если Вы про удар по Эш-Шайрату в апреле 17, то маршрут полёта топоров был мимо зон действия ПВО Хмеймима и Дамаска, где сосредоточена большая часть сирийских ПВО. Сама база прикрыта очень слабо, на такой массированный удар ПВО базы не была рассчитана (60 ракет на один аэродром двумя залпами — это очень много).
Сколько там точно долетело и какие средства для отражения были задействованы мы, как простые обыватели, полагаю сможем достоверно узнать дай бог лет через 50, когда грифы снимут с соотв. документов.
США утверждает, что долетело 59. Но были фотофакты обломков нескольких ракет на приличном удалении от Шайрата и по слухам, подтверждённым фото, пара ракет благополучно уже не своим ходом долетела до России.
Вы уверены, что Хабр подходящая площадка для таких дискуссий? Есть в рунете форумы, где эти темы активно обсуждались. Там есть ветки где собраны фотографии, публикации и пр. по этим темам (не уверен что в правилах хабра туда ссылки давать). Там собирается интересующая публика, в том числе и с опытом службы в ПВО, включая боевой опыт. Думаю лучше эти вопросы вам лучше там позадавать, получите в ответ гораздо больше информации.
Смысл здесь то это всё заново переливать из пустого в порожнее? Троллите собеседников? =)
в том видео с Панцирем бомба никуда не пряталась, летела прямо на него
— в это время Панцирь был включён?
— где находился расчёт?
— комплекс был заряжен?
— в какой степени готовности он находился?
Томагавки, уничтожившие объекты, связанные с химоружием, тоже прятались?
Томагавки умеют использовать складки местности (ессно, смотря какие Томагавки и смотря какие складки).
Может хватит уже дурью маяться? Может оставим чисто военные вопросы тем кто в этом понимает?
истребители 80х… легко обходят новейшую ПВО РФ
Потому что невозможно отразить единичный налёт на заранее неизвестный объект, по крайней мере имеющимися силами и средствами.
>>Очень интересно. Даже не мог подумать, что объекты, находящиеся на расстоянии метра от взрыва, остаются целыми.
Вспомнилось по поводу объектов на расстоянии метра от взрыва. Был у меня в универе как-то раз такой факультатив, как Forensic Chemistry (типа «химия в криминальных расследованиях»). И там в числе дополнительных материалов для чтения на одной из лекций была порекомендована статья. За давностью лет не припомню названия, так что перевод из головы и очень вольный:
Не стоит считать, что обычный взрыв, даже очень мощный, является неким фактором, который волшебно аннигилирует за собой все следы преступления. Как показывает практика, обычно большая часть информации о использованном взрывном устройстве может быть, при наличии квалифицированных исследователей, восстановлена по остаткам после взрыва. То есть, говоря практически, если есть устройство, которое попало не взорванным в руки следователей, либо если есть остатки взорванного устройства и возможность осмотра места происшествия, то разница в количестве информации, которое может быть извлечено по итогу, составляет раза полтора-два, не больше.
Вспомнилось по поводу объектов на расстоянии метра от взрыва. Был у меня в универе как-то раз такой факультатив, как Forensic Chemistry (типа «химия в криминальных расследованиях»). И там в числе дополнительных материалов для чтения на одной из лекций была порекомендована статья. За давностью лет не припомню названия, так что перевод из головы и очень вольный:
Не стоит считать, что обычный взрыв, даже очень мощный, является неким фактором, который волшебно аннигилирует за собой все следы преступления. Как показывает практика, обычно большая часть информации о использованном взрывном устройстве может быть, при наличии квалифицированных исследователей, восстановлена по остаткам после взрыва. То есть, говоря практически, если есть устройство, которое попало не взорванным в руки следователей, либо если есть остатки взорванного устройства и возможность осмотра места происшествия, то разница в количестве информации, которое может быть извлечено по итогу, составляет раза полтора-два, не больше.
UFO just landed and posted this here
Очень странно и нелогично, если это действительно так. Но у меня есть сомнения в том, что были такие заявления.
видео со сбитием хотя бы одного Томагавка что-то не было
Интересно как можно себе представить такое видео. Они и с полигона-то не очень получаются, а здесь… Съёмочная группа посреди пустыни, которая точно знает что, когда и откуда прилетит и во что мы будем целить?
С-300 модернизируется, С-300В4 завезенный в Сирию очень далеко ушел от первой серии. Не говоря о том, что есть 2 линейки — объектовая и войсковая, они тоже заметно отличаются по ТТХ.
Насколько я понимаю, война с Израилем в наши расчеты не входит.
И на «слабо» здесь не прогнешь.
И на «слабо» здесь не прогнешь.
Вам около 70 лет а вы всё ещё в строю? Да вы монстр! Уважаю. У меня тетя на АPL начинала — примерно вашего возраста будет. Жаль давно не общался…
Под конец война в Афганистане СССР и обанкротила
Разумеется, вы можете подтвердить это хоть как-нибудь?
А разве экономика и благосостояние за 20 лет упали?
Эм… вы предлагаете государству создавать предприятия и бизнесы? =) Я вот за частный сектор, но не особо понимаю куда должен подвинутся Газпром (или кого вы там хотите подвинуть), чтобы в России появилась своя циска, майкрософт там или на худой конец эппл?)
UFO just landed and posted this here
А как из-за этого в России появится своя циска, майкрософт там или на худой конец эппл?
Почему страны восточной Европы, которые по вашим словам страдают от монопольного положения Газпрома, не строят терминалы приёма СПГ, трубопроводы к другим поставщикам газа в Европе (Норвегия, Британия, Алжир) и не покупает дешевле у других поставщиков?
Почему страны восточной Европы, которые по вашим словам страдают от монопольного положения Газпрома, не строят терминалы приёма СПГ, трубопроводы к другим поставщикам газа в Европе (Норвегия, Британия, Алжир) и не покупает дешевле у других поставщиков?
Так весь нефтегаз просел по сравнению с периодом когда цены на нефть / газ были на пике. Странно ожидать обратного.
Уйдет нефть в $150 за бочку и капитализации обратно быстро отрастет.
Уйдет нефть в $150 за бочку и капитализации обратно быстро отрастет.
По этой причине СПГ сейчас обходится дешевле, чем газпромовский газ, так что немцы уже тоже строят свой терминал.
А можете эти слова подтвердить как-то, с каких это пор сжиженый газ стал дешевле трубопроводного?
UFO just landed and posted this here
Но немцы почему-то продолжают строить СП2
UFO just landed and posted this here
Инвесторы и акционеры
Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall соглашения о финансировании проекта.
www.nord-stream2.com/ru/kompaniia/aktsioner-i-investory
Иностранные участники проекта предоставили 1,644 млрд евро в виде долгосрочного финансирования (до 2035 г.) и 1,29 млрд евро в виде бридж-финансирования (до 2019 г.).
Кроме того, проектная компания Nord Stream 2 AG получила в ноябре от иностранных партнеров еще 340 млн евро на условиях долгосрочного соглашения о финансировании.
Вложения «Газпрома» в проект составили в 2017 г. 103,3 млрд руб. (1,57 млрд евро), вложения в 2018 г. предусмотрены в размере 92,183 млрд руб. (1,25 млрд евро).
Общий бюджет строительства «Северного потока-2» составит 9,5 млрд евро с учетом процентных расходов.
Про долю газа в генерации — у вас есть цифры на что идет газ в ЕС? Я к сожалению не могу найти долю газа в энергетике, обогреве домов и нефтехимической промышленности.
Nord Stream 2 AG подписала с компаниями ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall соглашения о финансировании проекта.
www.nord-stream2.com/ru/kompaniia/aktsioner-i-investory
Иностранные участники проекта предоставили 1,644 млрд евро в виде долгосрочного финансирования (до 2035 г.) и 1,29 млрд евро в виде бридж-финансирования (до 2019 г.).
Кроме того, проектная компания Nord Stream 2 AG получила в ноябре от иностранных партнеров еще 340 млн евро на условиях долгосрочного соглашения о финансировании.
Вложения «Газпрома» в проект составили в 2017 г. 103,3 млрд руб. (1,57 млрд евро), вложения в 2018 г. предусмотрены в размере 92,183 млрд руб. (1,25 млрд евро).
Общий бюджет строительства «Северного потока-2» составит 9,5 млрд евро с учетом процентных расходов.
Про долю газа в генерации — у вас есть цифры на что идет газ в ЕС? Я к сожалению не могу найти долю газа в энергетике, обогреве домов и нефтехимической промышленности.
UFO just landed and posted this here
«Что же касается Германии, то здесь газом отапливается примерно половина жилья. Вторая половина обогревается мазутом и другими энергоносителями. В свою очередь, из тех квартир и домов, что потребляют голубое топливо, чисто статистически меньше половины используют российский газ, ведь доля „Газпрома“ на немецком рынке не превышает 40 процентов.
Таким образом, от поставок российской компании зависят менее четверти немецких квартир и домов. Иными словами, 75-80 процентов зданий в Германии, опять же чисто статистически, не пользуются газом из России. При таком раскладе ни о каком „замерзании Германии“ без еще одной трубы на Балтике не может быть и речи. Тем более, что у ФРГ много других действующих каналов для импорта газа и достаточно денег, чтобы в крайнем случае оплатить экстренные закупки.»
p.dw.com/p/3DDml
Таким образом, от поставок российской компании зависят менее четверти немецких квартир и домов. Иными словами, 75-80 процентов зданий в Германии, опять же чисто статистически, не пользуются газом из России. При таком раскладе ни о каком „замерзании Германии“ без еще одной трубы на Балтике не может быть и речи. Тем более, что у ФРГ много других действующих каналов для импорта газа и достаточно денег, чтобы в крайнем случае оплатить экстренные закупки.»
p.dw.com/p/3DDml
Нет, Америка для нас не конкурент. К сланцевому газу мы относимся очень скептически. Вообще никаких рисков не видим. Во-первых, Соединенные Штаты Америки остаются газодефицитной страной. Во-вторых, нам неизвестен ни один проект в настоящее время, где рентабельность на скважинах, в которых добывается сланцевый газ, имела бы положительное значение. Абсолютно все скважины имеют отрицательное значение. Есть такое мнение, что это вообще пузырь, который все равно в ближайшее время лопнет. (с) Миллер
Газпром тоже стоит заводы по сжижению ПГ и уже продает СПГ. Только его выгоднее продавать в Азию, где цены выше, чем Европе. А в Европе только на пике зимнего сезона.
Так что СПГ палка о двух концах. В результате его освоения Газпромом может оказаться так, что цены в Европе на газ подрастут, т.к. дешевое предложение уменьшится. Азия стремительно растет и потребность в газе там увеличивается -> пока нет предпосылок существенного снижения цен на газ там.
Так что СПГ палка о двух концах. В результате его освоения Газпромом может оказаться так, что цены в Европе на газ подрастут, т.к. дешевое предложение уменьшится. Азия стремительно растет и потребность в газе там увеличивается -> пока нет предпосылок существенного снижения цен на газ там.
Никогда у Газпрома не было более 30% рынка ЕС по газу.
В прошлом году было 34%.
Доля «Газпрома» на европейском газовом рынке достигла рекорда — 34,7%, говорится в материалах «Газпрома» ко Дню инвестора, который компания проводит в Нью-Йорке. Зарубежные аналитики прогнозируют рост этой доли к 2035 году до 41%
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/06/02/2018/5a79c1cd9a79470df95b0ee6
начнет каяться и рыдать, любить нас — внезапно! — весь мир не начнет
Мы это уже проходили. Весь мир может и не начнет, но отношения улучшатся и таких случаев, как в статье не будет.
Случай в статье с очень большой вероятностью связан с вновь возникшей обязанностью Splunk платить НДС в России.
Какое отношение это имеет к рыдать и каяться? В процессе покаяния надо будет сделать для иностранных компаний специальный безналоговый режим?
Какое отношение это имеет к рыдать и каяться? В процессе покаяния надо будет сделать для иностранных компаний специальный безналоговый режим?
Насчет НДС — это ваше предположение. По датам больше совпадает с арестом Калви.
Специальный безналоговый режим для иностранных компаний которые не инвестируют сюда деньги конечно не нужен, но думать о последствиях перед введением различных налогов (и не только) не мешало бы.
Специальный безналоговый режим для иностранных компаний которые не инвестируют сюда деньги конечно не нужен, но думать о последствиях перед введением различных налогов (и не только) не мешало бы.
но думать о последствиях перед введением различных налогов (и не только) не мешало бы
Чё, правда?
По датам больше совпадает с арестом Калви
И какое дело Splunk до Калви, если не секрет?
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю, предыдущие комментарии по этой теме вы почему-то не читали, а также ровным счётом ничего про НДС не знаете.
Нет, НДС платят не из денег конечных пользователей.
Да, с 01.01.2019 Splunk при продаже услуг российским заказчикам обязана платить НДС сама.
Нет, НДС платят не из денег конечных пользователей.
Да, с 01.01.2019 Splunk при продаже услуг российским заказчикам обязана платить НДС сама.
UFO just landed and posted this here
Вы не могли бы перевести выражение «их чьи ещё» на русский язык? Оно грамматически некорректно, в силу чего я не понимаю его смысл.
И да, я вам открою страшную тайну — если компания не получает дотации из бюджета, то вообще все деньги, которые она кому-либо за что-либо платит — они из денег конечных пользователей.
Потому что никаких других денег у компании нет.
Более того, деньги конечных пользователей платятся из денег других конечных пользователей, потому что конечные пользователи получают зарплату, которую платит компания, которая все свои деньги получила от конечных пользователей.
Поэтому, если вы хотите и далее пребывать в добром душевном здравии, платежи стоит делить не по «из чьих денег», а по «кто платит».
И нет, НДС платят не конечные пользователи.
И да, я вам открою страшную тайну — если компания не получает дотации из бюджета, то вообще все деньги, которые она кому-либо за что-либо платит — они из денег конечных пользователей.
Потому что никаких других денег у компании нет.
Более того, деньги конечных пользователей платятся из денег других конечных пользователей, потому что конечные пользователи получают зарплату, которую платит компания, которая все свои деньги получила от конечных пользователей.
Поэтому, если вы хотите и далее пребывать в добром душевном здравии, платежи стоит делить не по «из чьих денег», а по «кто платит».
И нет, НДС платят не конечные пользователи.
Вы передергиваете. Если компанию обязали платить НДС, то есть 2 пути, 1. цена на продукт/услугу для конечного пользователя не изменяется, НДС вычитается из неё, пользователь не замечает изменений, компания теряет часть прибыли. 2. цена растёт на размер НДС, пользователь замечает изменения, компания сохраняет свою прибыль, попутно пополняя бюджет налоговой. И в том и в другом случае деньги компании приносит пользователь, да физически не он платит НДС, но из полученных от него денег НДС платит компания. В любом случае конечный пользователь платит, пусть и косвенно.
Замените в своём тексте «НДС» на «зарплату сотрудникам», «оплату поставщикам» или «аренду офиса» и поймите, что ничего не изменилось.
Тем не менее, я сомневаюсь, что, покупая в магазине картошку, вы задумываетесь о том, что оплачиваете ежегодную индексацию заработной платы рабочим колхоза «Счастье коммунизма», которую требует проводить ст. 134 ТК РФ.
Тем не менее, я сомневаюсь, что, покупая в магазине картошку, вы задумываетесь о том, что оплачиваете ежегодную индексацию заработной платы рабочим колхоза «Счастье коммунизма», которую требует проводить ст. 134 ТК РФ.
Как вы ловко поворачиваете, то рассуждаем с точки зрения компании, из чьих денег платится НДС, теперь с точки зрения конечного пользователя. Только вот если раньше НДС не было, компания платила зарплаты, аренду и прочее. Теперь НДС есть, компания обязана его перечислять налоговой, из чьих денег она возьмёт на оплату? Из резервов? Или всё-таки из денег, которые были оплачены за продукт/услугу конечным пользователем?
UFO just landed and posted this here
Коллега, вы заблуждаетесь. Допустим цена на хлеб 100 рублей без НДС. С НДС 14% цена на хлеб станет уже 116 рублей (во всяких макдональдсах, например, даже на чеках пишут сумму до и после НДС).
Если НДС вдруг повысится, не знаю, до 20%, то цена за хлеб будет уже 120 рублей при прочих равных.
Угадайте, кто оплачивает счет?
Если НДС вдруг повысится, не знаю, до 20%, то цена за хлеб будет уже 120 рублей при прочих равных.
Угадайте, кто оплачивает счет?
НДС платит компания из своей прибыли, точнее, их маржи до выплаты налогов. То есть, в продажную цену продукции входит сумма НДС, которая позже (после окончания квартала), будет выплачена в бюджет. Но не вся, а за вычетом НДС от покупных изделий, который компания оплатила поставщику, и поэтому эту суммы не доплатит в своем НДС.
Конечный покупатель эту НДС и оплатит, поскольку она входит в цену товара.
То есть, каждая компания в цепочке платит налог со стоимости (наценки), которую именно он добавляет.
А покупатель платит за всё.
Конечный покупатель эту НДС и оплатит, поскольку она входит в цену товара.
То есть, каждая компания в цепочке платит налог со стоимости (наценки), которую именно он добавляет.
А покупатель платит за всё.
Вопрос не только в деньгах как таковых — то, что расходы перевалят на клиентов в том или ином виде, понятно. Вопрос в том, что надо будет еще ковыряться с налоговой дополнительно. Это силы, время, расходы на юристов-бухгалтеров и т.п.
Да, я не имею представления, что именно послужило причиной ухода компании из страны. Но уверен, что фактор был не один, а совокупность, и возня с налогами тоже повлияла, хотя и непонятно, с каким весом.
Да, я не имею представления, что именно послужило причиной ухода компании из страны. Но уверен, что фактор был не один, а совокупность, и возня с налогами тоже повлияла, хотя и непонятно, с каким весом.
НДС на программное обеспечение (каким является Splunk) не платят. Его продают по сублицензионному договору.
Есть, конечно, единичные случаи, когда софт продают как товар, тогда НДС применим, но это скорее исключения.
Есть, конечно, единичные случаи, когда софт продают как товар, тогда НДС применим, но это скорее исключения.
Откуда мне знать? Возможно в руководстве компании стоит какой-нибудь хороший знакомый Калви. Или кто-то сильно политизированный, готовый пожертвовать частью дохода ради позиции, такое тоже бывает.
Если бы они своим прекращением сотрудничества хотели показать, как им важен Калви, то об этом было бы на каждом заборе написано, а не «потому что начальство решило».
По датам точно совпадает, и именно поэтому не может быть причиной. Хотя бы просто потому, что когда арестовали Калви, в Америке была ночь. Некому было отключать Россию от Splunk.
Внезапно, мир обходился без конфронтации до 2014го. Без поз Ахеджаковой и рыданий.
Достаточно просто не ссориться со всем миром.
В начале 90-х очень старались не ссориться, вот только жилось тогда не очень…
Кроме того как известно все животные на скотном дворе равны но некоторые равнее. Вот прям свежий пример давайте сравним действия Запада в ситуациях Хашогги и Скрипалей (оставим за скобками бредовую аргументацию в деле Скрипалей). И там и там «кровавый режим физически уничтожает невиновных».
В случае Скрипалей вой, высылка дипломатов из кучи стран и санкции — tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5477809
Как заявили 8 августа в Госдепартаменте, под первую часть санкций подпадает запрет на поставку России продукции двойного назначения, экспорт в РФ всех «чувствительных» товаров и технологий, связанных со сферой национальной безопасности США, а также поставок электроники, компонентов и технологий из нефтегазовой отрасли.
В случае доказанного и даже признанного саудитами убийства Хашогги санкции США — www.vesti.ru/doc.html?id=3083629
Глава Минфина США Стивен Мнучин пояснил, что санкции введены против тех, кто лично причастен к убийству обозревателя и колумниста The Washington Post. Мнучин назвал это убийство гнусным. Вашингтон замораживает активы этих физических лиц.
Ах да, это же эквивалентные санкции! А где высылка дипломатов от саудитов? А где еще санкции от других стран?
А зачем с началом 90х сравнивать? Период резкого экономического роста России — 1999-2008, тогда ни с кем не ссорились и росли.С момента второй ссоры — резко падаем по всем показателям, причем сильней чем в момент обрушения цены на нефть в 2008.
А зачем с началом 90х сравнивать?
В начале 90-х очень старались не ссориться
С 2010 уже началась какое-то соблюдение собственных интересов во внешней политике РФ. Результат закономерен. Будем честными — «ссоры со всеми» на самом деле означает что РФ играет по правилам Запада чего Запад допускать не хочет. Почему идет подмена понятий что весь мир и Западный блок одно и то же для меня непонятно. Демонтаж международных взаимоотношений произошел задолго до возвращения Крыма который кстати намного менее спорный чем скажем Операция «Правое дело» — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83 или вторжение в Ирак без мандата ООН и объявления войны под надуманным предлогом.
Кстати куда в тот момент засунуло язык ООН?
Будем честными — «ссоры со всеми» на самом деле означает что РФ играет по правилам Запада чего Запад допускать не хочет.
В чем заключалась неигра по правилам Запада в 2000е? В каком месте суверенитет РФ или ее интересы были ущемлены в период 2000-2012?
UFO just landed and posted this here
А при чём тут, извините, Крым и США? Украина-то даже не в NATO. Вот если бы она была в NATO — тут да, никакого «возвращения» бы не получилось.
В случае Крыма (который кстати несколько раз проводил референдумы о возвращении в РФ с самого начала независимости Украины) мы получили пачку санкций от немалого количества стран. В случае же захвата страны чтобы не отдавать ей прибыль мировое сообщество никаких санкций не объявляет.
Не похоже ли это на лицемерие?
Санкции «за Крым» были небольшими и в основном персональными. Примерно как в случае с убийством журналиста в посольстве Саудовской Аравии. Более серьезные санкции пошли из-за войны в Восточной Украине.
Я не про хашогги говорю, его можно сравнить с делом скрипалей. И сравните пожалуйста санкции там и там.
Где санкции в сторону США за захват Панамского канала?
Демонтаж международных взаимоотношений произошел задолго до возвращения Крыма который кстати намного менее спорный чем скажем Операция «Правое дело» — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83 или вторжение в Ирак без мандата ООН и объявления войны под надуманным предлогом.
Где санкции в сторону США за захват Панамского канала?
То есть, если российская компания решит уйти с российского рынка, то ёё… что?
Не складывайте все яйца в одну корзину. Об этом говорили еще 4000 лет назад.
Вообще моно-ориентированность чревата. С 1993 года это заметили очень многие страны, оставшаяся супердержава потеряла берега, и использует ООН как промокашку.
Что с этим бандитом делать не представляют даже в европе, вроде как и на одной стороне, но головной боли, своими действиями создает порядком.
Вообще моно-ориентированность чревата. С 1993 года это заметили очень многие страны, оставшаяся супердержава потеряла берега, и использует ООН как промокашку.
Что с этим бандитом делать не представляют даже в европе, вроде как и на одной стороне, но головной боли, своими действиями создает порядком.
UFO just landed and posted this here
Вы совсем тю-тю??
«оставшаяся супердержава потеряла берега» = США
«оставшаяся супердержава потеряла берега» = США
Тут уже ниже написали про США, я просто дополню собственно практическим примером того чем США мешает Европе: есть санкции на Иран, которые раз за разом Европейские державы обходят, США их усиливает, Европа опять обходит. Потому что выгодно с Ираном торговать, а повышать напряжение — невыгодно, Иран к Европе несколько ближе чем к США; и есть проект северного газового потока, который очень хочет РФ и Германия, а вот посол США в Германии очень не хочет — у них достаточно регулярно выходят заявления «Мы запрещаем вам сотрудничать» от посла и «Мы пока что не подчиняемся США» от Германии.
Я не пытаюсь здесь пропагандировать какое-то отношение, просто иллюстрирую заявление выше реальными проблемами.
Я не пытаюсь здесь пропагандировать какое-то отношение, просто иллюстрирую заявление выше реальными проблемами.
Напомните пожалуйста было ли разрешение ООН на проведение военных операций в Ливии, Ираке? Тогда что там забыли США?
UFO just landed and posted this here
Splunk известный бренд. Жаль конечно.
А они в России как юрлицо присутствовали?
Если нет, то скорее всего, в связи с www.eg-online.ru/article/383955
Но сказать «нашей бухгалтерии вломы возиться с вашими налогами» прямо официальный представитель, разумеется, не может
Если нет, то скорее всего, в связи с www.eg-online.ru/article/383955
Но сказать «нашей бухгалтерии вломы возиться с вашими налогами» прямо официальный представитель, разумеется, не может
Многие компании продают свои сервисы в Россию с нулевым VAT до сих пор и не блокируют российских покупателей. Хотя Splunk — это энтерпрайз, наверное там так нельзя. Но зачем тогда запрещать продажи через реселлеров, которые бы взяли эту возню на себя?
Реселлер не поможет, НДС всё равно платит иностранная компания.
Точнее, реселлер может добровольно заплатить НДС, но тогда он не сможет его принять к вычету (соответственно, вырастет ценник), плюс это схема невозбраняемая, но и не рекомендуемая — так что ФНС может начать приставать с вопросами.
Нулевая ставка не поможет, по 148 НК РФ здесь НДС возникает в любом случае, если местом реализации услуг является РФ.
Без НДС, полагаю, зарубежные компании работают с физлицами — они не платят VAT на своей территории, а дальнейшее их не волнует. Здесь же физики плательщиками НДС не являются, под валютный контроль не подпадают и т.п.
Точнее, реселлер может добровольно заплатить НДС, но тогда он не сможет его принять к вычету (соответственно, вырастет ценник), плюс это схема невозбраняемая, но и не рекомендуемая — так что ФНС может начать приставать с вопросами.
Нулевая ставка не поможет, по 148 НК РФ здесь НДС возникает в любом случае, если местом реализации услуг является РФ.
Без НДС, полагаю, зарубежные компании работают с физлицами — они не платят VAT на своей территории, а дальнейшее их не волнует. Здесь же физики плательщиками НДС не являются, под валютный контроль не подпадают и т.п.
Врядли, тогда уж надо было 1 января все блочить.
UFO just landed and posted this here
И… Радоваться или возмущаться?
Если не используете Splunk, то ничего не делать.
Ну или представить, что будет если завтра то же самое сделает другой зарубежный (или российский) вендор, сервисы/услуги которого вы используете сейчас.
Ну или представить, что будет если завтра то же самое сделает другой зарубежный (или российский) вендор, сервисы/услуги которого вы используете сейчас.
Будет конечно грустно, да и спланк жалко немного. Но уход одной компании все же нельзя назвать закономерностью.
ServiceNow так же недавно полностью ушел из России… Закономерность?
Не нашел про ничего в интернетах. Есть ссылка?
Есть ответ вендора, на запрос о продаже лицензий российскому Юр. лицу. (1 февраля 2019)
«Servicenow has ceased all the operations in Russia and CIS. We will still support our partners to renew the actual contracts in place, but we won’t allow any net new business from or for these countries, and we won’t provide any kind of support to close any deal.
Currently we are working on the official communication to our partners in Russia and CIS, informing of this decision.
Thank you for your understanding.»
Вангую, что скоро должно появиться официальное заявление.
«Servicenow has ceased all the operations in Russia and CIS. We will still support our partners to renew the actual contracts in place, but we won’t allow any net new business from or for these countries, and we won’t provide any kind of support to close any deal.
Currently we are working on the official communication to our partners in Russia and CIS, informing of this decision.
Thank you for your understanding.»
Вангую, что скоро должно появиться официальное заявление.
UFO just landed and posted this here
И какие у нас есть альтернативы? ;)
Ну может найдутся умельцы, кто сможет сделать конкурента. Splunk не то чтобы идеальный продукт (даже не близко).
Но тренд конечно неприятный.
Советовали TrueSight IT Data Analytics от BMC Software, еще слышал про IBM Operations Analytics — Log Analysis.
Хотя после темы со Splunk уже не очень хочется смотреть что-либо не open source.
Из open source наиболее интересно выглядит Loki.
Хотя после темы со Splunk уже не очень хочется смотреть что-либо не open source.
Из open source наиболее интересно выглядит Loki.
UFO just landed and posted this here
Greylog например.
В качестве ИБ-шного решения, возможно, подойдёт Apache Metron.
шикарно!!!
ещё одну лазейку для доступа к данным да АНБ перекрыли!
ещё одну лазейку для доступа к данным да АНБ перекрыли!
Splunk терял рыночную долю и в итоге не выдержал конкуренции на российском рынке. Всё.
nvnikolai, еще один повод для тоста в пятницу!
nvnikolai, еще один повод для тоста в пятницу!
Продажи в России у Splunk в общем фоне составляли 1%.
У многих Россия какое непонятное чувство что они прям пуп земли.
У многих Россия какое непонятное чувство что они прям пуп земли.
Я негативно отношусь к этой новости. Снижение конкуренции на рынке ИБ России ни к чему хорошему не приведет.
Судя по тому как развивалась ситуация, а я за ней следил с самого начала, тут много политики, неже ли денег. То как поспешно было принято решение, как обошлись с официальными партнерами в России… Очень мутная и спорная ситуация.
Судя по тому как развивалась ситуация, а я за ней следил с самого начала, тут много политики, неже ли денег. То как поспешно было принято решение, как обошлись с официальными партнерами в России… Очень мутная и спорная ситуация.
> приходит ответ от Aamchoune Nordine (официальный представитель Splunk, отвечающий за бизнес в России):
> Splunk has decided to stop all its activities in Russia, with immediate effect. This is a decision based on investment opportunity. We continually evaluate where Splunk is focusing its resources globally to drive the greatest return on investment for the business, and ensure the greatest success for our customers.
Официальный представитель, отвечающий за бизнес в России, не удосужился даже письмо на русском языке написать? Молодец, хорошо работает.
> Splunk has decided to stop all its activities in Russia, with immediate effect. This is a decision based on investment opportunity. We continually evaluate where Splunk is focusing its resources globally to drive the greatest return on investment for the business, and ensure the greatest success for our customers.
Официальный представитель, отвечающий за бизнес в России, не удосужился даже письмо на русском языке написать? Молодец, хорошо работает.
Да это потому что, английский считается международным, не думаю что он кого то хотел обидеть.
Такая срочность может быть объяснима, если контору крепко взяли за рога регуляторы в США. В противном случае, совсем непонятно, почему бы не предупредить клиентов сильно заранее, чтобы они могли найти замену и подготовиться к переходу
Главное что бы такие случаи не вошли в традицию, было бы интересно узнать причину конечно.
UFO just landed and posted this here
Ну какбе ничего удивительного.
Давать не хотят скорее потому, что опасаются, что через 2-3 года появится «отечественный аналог», который пойдет только на внутренний рынок, вследствие чего у той стороны не будет симметричной возможности запросить сорцы и обвинить в плагиате.
Ну а картинка и объяснение — собсна для своей широкой аудитории. Сказать «да они ж скоммуниздят» — неполиткорректно и чревато, а сказать «это может угрожать национальной безопасности» — в порядке вещей. Ну как в некоторых местах прикрываться террористами и педофилами.
Давать не хотят скорее потому, что опасаются, что через 2-3 года появится «отечественный аналог», который пойдет только на внутренний рынок, вследствие чего у той стороны не будет симметричной возможности запросить сорцы и обвинить в плагиате.
Ну а картинка и объяснение — собсна для своей широкой аудитории. Сказать «да они ж скоммуниздят» — неполиткорректно и чревато, а сказать «это может угрожать национальной безопасности» — в порядке вещей. Ну как в некоторых местах прикрываться террористами и педофилами.
Бла бла бла…
Требования переда исходного кода на анализ в РФ действуют с 2012 года, по некоторым позициям — еще раньше, привет микрософту. Опомнились только сейчас, интересно почему.
Ах да, вот почему — www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/5515
Потому что ЗАКОН ПРИНЯЛИ В США!
Требования переда исходного кода на анализ в РФ действуют с 2012 года, по некоторым позициям — еще раньше, привет микрософту. Опомнились только сейчас, интересно почему.
Ах да, вот почему — www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/5515
Потому что ЗАКОН ПРИНЯЛИ В США!
Что приняли? National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2019?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Ну так прочитайте.
Вот даже не знаю при чем тут это?
(2) Whether, and if so, when, within five years before or at any time after the date of the enactment of this Act, the person has allowed a foreign government listed in section 1654 to review the source code of a product, system, or service that the Department is using or intends to use, or is under any obligation to allow a foreign person or government to review the source code of a product, system, or service that the Department is using or intends to use as a condition of entering into an agreement for sale or other transaction with a foreign government or with a foreign person on behalf of such a government.
Вот даже не знаю при чем тут это?
Интересно, а как такой аудит кода работает? Где гарантия, что сборка, которую они установят, собрана из тех исходников, на которые они смотрели? Или они прям сами в этом специальном гос. органе собирают все из этих исходников? С трудом верится.
Этот Стив неправ на 95%. Представьте себе кодовую базу на миллион-другой строчек, что там успеет сделать коварный русский офицер КГБ за минуту? Разве что захардкоженные пароли/пути увидит.
Иногда часами, а то и днями изучаю код на тысячи строк… Не могу себе представить какого-либо ущерба, который можно сделать изучая 1 минуту кодовую базу на 1+ миллион строк кода.
Иногда часами, а то и днями изучаю код на тысячи строк… Не могу себе представить какого-либо ущерба, который можно сделать изучая 1 минуту кодовую базу на 1+ миллион строк кода.
крымнаш
а если завтра и циско свернет
а если завтра и циско свернет
Ну это вообще прикол, продукт коммерческий же, это как ключ от своего сейфа с баблом дать кому то, что бы он там бороздки всякие проверил и возможно потерял его где нибудь или забыл. Но сайт то работает ведь, и купить можно продукт вроде как.
Странно и забавно:
1 — я только вчера прикрутил бесплатную версию спланка к микротику.
2 — на данный момент проблем с доступом по указанным ссылкам нет
3 — меня угораздило скачать варез с downloadly.ir — и теперь иранский ботнет на микротиках (судя по nmap, а зачастую и по открытой в инет вебморде) регулярно пробует мой роутер на прочность :-). Выяснил, что Иран, из того же спланка (там плагин GeoIP умеет).… Ну ещё из Палестины (Рамалла) стучались, да.
P.S. Гадкий GeoIP сервис в микротиковском плагине считает Севастополь Украинским. Ату его, ату. Кусь-кусь! ;-)
1 — я только вчера прикрутил бесплатную версию спланка к микротику.
2 — на данный момент проблем с доступом по указанным ссылкам нет
3 — меня угораздило скачать варез с downloadly.ir — и теперь иранский ботнет на микротиках (судя по nmap, а зачастую и по открытой в инет вебморде) регулярно пробует мой роутер на прочность :-). Выяснил, что Иран, из того же спланка (там плагин GeoIP умеет).… Ну ещё из Палестины (Рамалла) стучались, да.
P.S. Гадкий GeoIP сервис в микротиковском плагине считает Севастополь Украинским. Ату его, ату. Кусь-кусь! ;-)
«Ёжики плакали и кололись, но продолжали лезть на кактус»
Не я конечно понимаю софтинка позволяет прикрутить себя к микротику, но зачем?
Вы же не просто так это сделали?
Вы же не просто так это сделали?
Софтинку поизучать в рамках расширения кругозора. Зачем же ещё? Всегда же интереснее изучать на живом примере безопасным для окружающих образом.
Кстати — зашёл сегодня на свой аккаунт на спланке. Никаких предупреждений. Видать им плевать на использование софтины в рамках бесплатной лицензии (там ограничение объёма анализируемых логов в день).
Кстати — зашёл сегодня на свой аккаунт на спланке. Никаких предупреждений. Видать им плевать на использование софтины в рамках бесплатной лицензии (там ограничение объёма анализируемых логов в день).
Тема конечно жаркая, но мне кажется вместо того чтоб обсуждать политику отдельных государств, стоит задуматься, что будут делать когда закончится срок поддержки по коммерческим контрактам. В силу того что этот продукт используется в основном в тяжелых проектах замена или отказ от использования будет крайне болезненный.
Другой вопрос, что производители в праве отказаться как от поддержки конкретного продукта так и поддержки конкретного региона по любым причинам. Пример ТМГ, скайпа и гугла тому пример. Если в бесплатных сервисах и программам или условно бесплатным переход на альтернативу не так болезненно, то в случае с комплексами где применяются несколько программ и сервисов одновременно это сделать будет затруднительно.
Админов и правда жалко. Практически каждый второй вопрос, а смогут ли они купить и как с поддержкой.
Другой вопрос, что производители в праве отказаться как от поддержки конкретного продукта так и поддержки конкретного региона по любым причинам. Пример ТМГ, скайпа и гугла тому пример. Если в бесплатных сервисах и программам или условно бесплатным переход на альтернативу не так болезненно, то в случае с комплексами где применяются несколько программ и сервисов одновременно это сделать будет затруднительно.
Админов и правда жалко. Практически каждый второй вопрос, а смогут ли они купить и как с поддержкой.
Какие-то странные комментарии… Я ожидал тут больше мыслей и технических обсуждений типа таких — «у нас splunk, обрабатываем кучу логов, что же будем делать теперь?!», «планируем мигрировать с splunk на бесплатный стек ELK, будет весело» и т.д. А в обсуждениях все ударились в обсуждение политики. Скорей всего пользователей этой системы уж совсем мало))
Splunk уходит из России (совсем)