Билеты на Марс будут стоить менее $500,000

Original author: Mike Wall
  • Translation


Иллюстрация кораблей SpaceX Starship на поверхности Марса. Изображение предшествует новейшему дизайну Starship, который предусматривает изготовление кораблей из нержавеющей стали.

Корабли SpaceX будут переправлять всех желающих на Красную планету и обратно, если всё пойдёт по плану Илона Маска.
Цена за место на борту межпланетного корабля SpaceX Starship в конечном итоге упадёт настолько, что станет доступной для большей части населения промышленно развитого мира, написал Маск.
«Зависит от количества человек, но я уверен, что переезд на Марс (обратный билет бесплатный) в один прекрасный день будет стоить менее $500,000. А может быть, и менее $100,000. Более чем мало, чтобы большинство людей в странах с развитой экономикой могли продать свой дом на Земле и переехать на Марс», – написал Маск в Twitter 10 февраля.


Starship на 100 пассажиров отправится на околоземную орбиту на вершине огромной ракеты, названной Super Heavy, а затем направится к Марсу (или на Луну, или каким бы ни был его конечный пункт назначения – корабль может посетить много мест в Солнечной системе, сказал Маск). Super Heavy вернётся на Землю, совершит вертикальную посадку и снова полетит – ещё много раз.

Быстрое и многократное повторное использование Starship и Super Heavy является ключом к мечте Маска о амбициозном, но доступном космическом полёте. В этом смысле, по его словам, также помогает недавнее изменение в Starship: конструирование корабля из нержавеющей стали, а не из более дорогого углеродно-композиционного материала, как планировалось изначально.


«Это может звучать неправдоподобно, но я уверен, что мы можем собрать Starship / Super Heavy за меньшую цену, чем Falcon 9», – написал Маск в ином твите в воскресенье вечером, ссылаясь на рабочую лошадку SpaceX – ракету Falcon 9. Затем он ответил «Да», на вопрос в Twitter, является ли переход на нержавеющую сталь важным фактором в этом потенциальном снижении цены.

SpaceX планирует запустить свои первые миссии на Марс со Starship и Super Heavy в середине 2020-х. Но прототип Starship может взлететь очень скоро. SpaceX уже построил небольшой макет и планирует запустить его в первый испытательный полёт в ближайшие недели или месяцы.

Макет не приблизится к Марсу; на нём проверят конструкцию корабля на малых полётах в атмосфере Земли.
Support the author
Share post

Comments 425

    +2
    Я бы не запускал корабли уровня Starship прямо с Земли. Лучше разработать параллельно челноки на 10 человек «Земля — орбита», и межпланетные корабли с вращающимися секциями на 100 и более человек «орбита — орбита».
      +1
      При росте размеров удельная стоимость вывода кг. на орбиту снижается. Да и возить по 10 человек плюс тонны груза на каждого и стыковать челноки с межпланетным кораблем ещё то удовольствие. Придется космических грузчиков нанимать
        +1
        Но вообще идея довольно интересная, я тоже думал о подобном. Конечно, не по 10 человек поднимать, а всех сразу на уже готовый межпланетный корабль (или, скорее, станцию) с вращающимися секциями. Что то типа этого:
        Заголовок спойлера
        image

        При подлёте к Марсу, станция остаётся висеть на орбите, а Старшип вместе с грузом и экипажем отправляется на поверхность. Просто лететь пол года в невесомости, потом ещё около полутора лет жить при низкой гравитации — сомнительное удовольствие. Я вот смотрю на то, как космонавты на МКС умываются, чистят зубы, едят, ходят в сортир, и это меня пугает больше, чем радиация)
        Весь вопрос в том, насколько сложно сейчас сделать вращающиеся секции?
          +1
          Все проблемы в цене.
            +7
            Я вот смотрю на то, как космонавты на МКС умываются, чистят зубы, едят, ходят в сортир, и это меня пугает больше, чем радиация

            Балованный вы, сударь. Больше половины населения Земли все эти потребности справляют в куда менее комфортных условиях, чем на МКС.
              0
              А вот эти конкретно
              умываются, чистят зубы
              у заметной части вообще отсутствуют
              0
              Вращающуюся секцию на корабле — в ближайшем будущем делать не будут, скорее всего. Слишком сложно механически, большая вероятность отказа. Механическая неисправность на таком корабле означает что многотонный раскрученный маховик начнет разрушаться и ломать весь корабль целиком.

              Более безопасен вариант с раскручиванием всего корабля вокруг своей оси. Тогда остаются только опасность разваливания корабля на части из-за усталости несущих конструкций и морская болезнь при взгляде в окно. Ну и появляется проблема с ориентированием корабля в пространстве, но не очень большая.
                0
                Вращать надо не секцию, а сразу весь корабль. Затык будет только с диаметром вращаемого для минимизации корриолиса и неоднородности поля силы тяжести, но после отказа от углепластика могут и снова к 12 метрам вернуться.
                +1
                Можно сцепить два корабля тросом
                  0
                  Зубрин хотел связывать тросом разгонный блок и перелетно-посадочный отсек.
                  –1
                  Я где-то читал что вращение не решит полностью проблему гравитации, зато принесёт новые проблемы из-за слишком большой силы Кориолиса. Именно поэтому вращающегося модуля нет даже на околоземной орбите.
                    +2
                    Да нет, модуля нет потому что 95 % аэрокосмических инженеров примерно с начала 1970х стало лень делать стандартную работу инженера — впихивать невпихуемое. Сила Кориолиса (возникающая только когда двигаешься) в любом случае гораздо меньшее зло чем разлетающиеся по станции капельки с грязной водой и неправильное распределение жидкости в организме.
                      0
                      В 1970 — компьютеры были слабые, и вращение неизбежно тогда породило бы проблемы с ориентацией и управлением.
                        +1
                        На самом деле нет. Что в 1970, что сейчас, датчики звёздной ориентации и антенны перед коррекцией орбиты или сеансом связи придётся устанавливать на стабилизированную, компенсирующую вращение, платформу. Для коррекции траектории может потребоваться и прекратить вращение.
                          0
                          Можно сделать «беспроводную» автономную платформу навигации и связи, что-то вроде отдельно летящего рядом модуля-ретранслятора, который будет оснащён остронаправленными антеннами для связи с Землёй, системами ориентации и прочим, а связь с кораблём будет осуществляться по локальному широкополосному каналу.
                            0
                            И как эта «беспроводная платформа» будет проводить синхронные, с основным кораблём, коррекции траектории? Или она каждый раз должна стыковаться с вращающимся кораблём, а после коррекции отстыковываться? И потом, вы представляете, с какой точностью делаются эти коррекции, если через месяцы полёта аппарат попадает в атмосферу планеты в относительно небольшом «окне входа» через месяцы полёта после коррекции? Вы сможете гарантировать, что аппарат и ваша платформа летят с идентичной траекторией?
                      +3
                      На околоземной он и не нужен, основная задача околоземной станции — изучение процессов в невесомости, в том числе и в организме человека.
                      А вот если куда целенаправленно летим — то уже можно.
                        +1
                        На околоземной он и не нужен

                        Конечно же нужен — хотя бы для того чтобы испытать его работу и воздействие на человека. А если необходимо поставить эксперимент с невесомостью — всегда можно перейти в невращающийся модуль.
                          0
                          Это уже другая проблема — сопряжение вращающегося и неподвижного модулей.
                            0
                            Надёжнее не иметь неподвижного модуля и вращать всё как единое целое.
                              0
                              Надёжнее не иметь неподвижного модуля и вращать всё как единое целое.

                              Тогда будет неудобно управлять и производить наблюдения. Интересно, есть ли хорошие решения проблемы надёжности и герметичности подобного подвижного сочленения. И вообще, наверняка были исследования на эту тему — целесообразность, надёжность и т.п. Интересно было бы почитать, почему до сих пор не сделано.
                                0
                                Почему не сделано как раз понятно — дорог доступ на орбиту. Как раз эту проблему Starhip решает кардинально, с его появлением на орбиту попасть будет лишь немного дороже, чем на в Антарктиду.
                                  0
                                  Да ладно вам. Сейчас в России туры в Антрактиду стоят где-то от $8000. За такие деньги на орбите не протолкнуться будет :)
                                    0
                                    Значит я немного преувеличил.
                      +1
                      В идеале — сделать необитаемый универсальный ядерный буксир, курсирующий между Землёй и Марсом/Луной без остановок.
                      Хочешь — цепляй к нему грузовые контейнеры, хочешь — модули с межпланетными станциями, хочешь — Спейс Иксовые Старшипы, и тащи до нужной точки маршрута, где можно сбросить груз.
                      И Маску удобно, и его пассажирам — хочешь — лети прямо на Старшипе до Марса и Луны своим ходом, а хочешь — цепляйся к буксиру, и лети по расписанию. В крайнем случае у Старшипа всегда будет достаточно топлива для спасения себя при авариях.
                      И с технической точки зрения будет обеспечиваться оптимальный, практически стационарный режим работы реактора — на мощностях 70-100%.
                        0
                        Такую вещь уже почти разработали — ТЭМ называется. И основные инженерные задачи решены, жаль только любители батутов не дают проекту развиваться.
                          0
                          Основная проблема там — капельный радиатор, без него ТЭМ большой мощности физически невозможен — до сих пор в космосе комлексных испытаний не проходил.
                            0
                            Лень искать, но читал что на Земле в вакууме уже испытывали. Вопрос в финансировании и всё.
                              0
                              Не испытали, а написали методику испытаний — а это большая разница.
                                +1
                                На самом деле первый вариант ТЭМ, с высокотемпературным реактором, потому и не завязался, что не нашлось жидкостей со столь малым давлением паров при требуемой температуре.

                                На самом деле я совсем не против, но, мне кажется, что перспективней и быстрее появится пульсирующий термоядерный плазменный двигатель. Насколько я понимаю, его концепт уже вполне разработан и испытан в НАСА, но он достаточно большой. Вот как раз появление Starship, технологий производства в космосе и добычи ресурсов на астероиде здесь сходятся в одно целое, из чего вполне может появиться много интересного, в том числе и межпланетный шаттл с термоядерным двигателем.

                                image



                                Например, такой из вот этой мурзилки https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170001817.pdf
                                  0
                                  Получается что-то вроде Ориона, только другой способ «поджига». Это же как адово фонить то будет. Да и сложно это очень. Тепловые машины то попроще будут.
                                    +1
                                    Да, но в этой концепции вполне возможно и появление значительно большего пассажирского транспортного межпланетного корабля с большой вместимостью и малым временем перелёта, практически не завязанного на стартовые окна.
                            0
                            Без остановок нельзя. Чтобы прицепить полезный груз, нужны остановки.
                              0
                              В идеале — сделать необитаемый универсальный ядерный буксир, курсирующий между Землёй и Марсом/Луной без остановок.
                              Хочешь — цепляй к нему грузовые контейнеры, хочешь — модули с межпланетными станциями, хочешь — Спейс Иксовые Старшипы, и тащи до нужной точки маршрута, где можно сбросить груз.

                              В идеале нужно построить Циклер — ему даже топлива не нужно, поскольку он просто летает по замкнутой орбите.
                              image
                                0
                                В крайнем случае у Старшипа всегда будет достаточно топлива для спасения себя при авариях.
                                Для посадки на Марс ему, в таком случае, нужно будет куда-то деть большую часть топлива. Это две разные истории — сажать почти пустой корабль и забитый топливом.
                                  +1
                                  В крайнем случае у Старшипа всегда будет достаточно топлива для спасения себя при авариях.
                                  Заправленный Starship в принципе не может сесть (точнее, может, но затормозив двигателями, и потратив на это почти всё топливо). Сам смысл Starship в том, что онбольшой и лёгкий, и, за счёт этого тормозится в верхних слоях атмосферы при низком тепловом потоке на единицу поверхности.
                                  0
                                  В принципе, можно и в Старшипе сделать «палубу» с во всю ширину корпуса и раскрутить его маневровыми двигателями вокруг своей оси. Зачем подвижные секции и все эти подшипники с уплотнениями когда можно закрутить весь корабль?
                                    0
                                    Затем, что тогда невозможно, повернувшись двигателями к Солнцу снизить дозу радиации, которую получат пассажиры. А с радиационно устойчивым убежищем, на случай вспышек на Солнце, в этом варианте просто беда…
                                      0
                                      А почему нельзя сначала развернуться к Солнцу, а потом придать вращательный момент? Другое дело — межзвёздная радиация, с такой конструкцией от неё не получится спрятаться за разными машинными и грузовыми отделениями.
                                        0
                                        Диаметр Starship для такого варианта слишком мал. Да и не нужно это, Starship интересен при запуске проекта, потом, к моменту массовых перевозок, его функции сведутся к функциям челнока у Земли и Марса.
                                          0
                                          В общем, согласен. Если и правда его полёты будут такими дешёвыми, то можно построить на орбите что-то размером с морской контейнеровоз, на ядерной энергии, с гарантированной защитой от радиации и осваивать космос основательно.
                                    0
                                    Это не даст искуственную гравитацию. Проще говоря если в таком кольце подпрыгнуть то снова окажетесь в невесомости.
                                      0
                                      Надолго не окажетесь, потому что по инерции пролетев расстояние — снова окажетесь на полу, где на вас снова будет воздействовать центробежная сила.
                                        0
                                        Все верно. Гравитация и центробежная сила это немного разные весчи.
                                          0
                                          Принцип эквивалентности с вами не согласен.
                                        +2
                                        Хм… Я вам больше скажу. Вот если вы прямо сейчас, стоя на земле, подпрыгнете, вы тоже окажетесь в невесомости :)
                                    +1
                                    Я бы не запускал корабли уровня Starship прямо с Земли. Лучше разработать параллельно челноки на 10 человек «Земля — орбита», и межпланетные корабли с вращающимися секциями на 100 и более человек «орбита — орбита».


                                    А я бы сначала задумался, о том, что ждёт на том конце. Потому, что, если, действительно, начинать с того, что взять сто человек, купивших билеты, и отправить на Марс, то это будут, действительно, смертники. В реальности первые рейсы, в основном, будут заполнены людьми, имеющими контракт либо с государственным агентством на Земле, либо с частной фирмой, заинтересованной в создании на Марсе инфраструктуры для приёма колонистов на Марсе, и собирающейся получить от этой инфраструктуры прибыль.

                                    До создания такой инфраструктуры лететь на Марс, тупо купив билет — безумие. У вас даже не будет скафандра для выхода из корабля, места, где вы будете жить, и ресурсов жизнеобеспечения. Первые экипажи кораблей будут в поте лица строить соответствующую инфраструктуру и исследовать планету.

                                    Это не означает, чт я противник планов Маска. Это означает, что билеты для колонистов не будут вскоре продаваться, как продаются билеты на суборбитальные покатушки.
                                      –2
                                      Это не означает, чт я противник планов Маска. Это означает, что билеты для колонистов не будут вскоре продаваться, как продаются билеты на суборбитальные покатушки.
                                      Да, можно понять, когда можно лететь бесплатно, ибо на другом месте может получится лучше жизнь, ибо здесь всё плохо. Но лететь на Марс от хорошей жизни… сомнительно.
                                        0
                                        1. Почему не будет скафандра? Что мешает его взять с собой?
                                        2. Почему не будет места где жить? Сначала в корабле, после постройки (скорее выкапывании под землей) — марсианские дома.
                                        3. Какие ресурсы? Кислород без проблем добывается на месте. Небольшой ядерный реактор (по типу тех, что на подводных лодках) можно притащить с собой. Вода есть как минимум на полюсах, и то, на Марсе никто еще бурить не пробовал.
                                        Откуда идея про смертников то? Что там такого страшного, что страшнее чем работа горняков или подводников сотню лет назад?
                                          +4
                                          Мне нравится ваш подход. Все уже готово, хоть сейчас лети, только ракеты нет.

                                          Генератор кислорода — херня, нет проблем. Вода? Да ее куча. На полюсах. А садиться придется на экваторе, и взлетать с него же? Ну фигня вопрос, трубопровод наверное проложим, да. На земле у нас куча трубопроводов ведь с пресной водой, из антарктиды и арктики прямо в эмираты и прочие бахрейны.
                                          Дома? Да взял, да выкопал, чего там. Ядерный реактор? Да что там, взяли да привезли. Вместе с небольшим прудиком для охлаждения, ага. Вы в компьютерные игры переиграли?

                                          Нет у нас ни «кислорода на месте без проблем», ни воды, ни выкопанных домов (чем вы их будете копать? Откуда возьмете бетон? Как будут устроены системы жизнеобеспечения?), ни портативных ядерных реакторов (суда используют халявный теплообменник в виде океанской воды) Ничего этого сейчас нет, и не предвидится пока в ближайшем будущем.
                                            –1
                                            Все задачи, которые вы назвали — чисто инженерные. Нет ни одной не только непреодолимой, но даже хоть сколько-нибудь сложной. Задача сделать тот же Falcon 9 в разы сложнее, но с ней справились за десяток лет.
                                            Теперь по пунктам.
                                            Генератор кислорода из CO2 вам сделает любой квалифицированный выпускник политеха со специальностью химик-технолог.
                                            Воду на Марсе давно нашли, и это при том что даже не проводили бурения.
                                            Бетон делается несколькими разными способами. Прежде чем его делать, нужно провести исследование марсианского грунта. Ничего сверхъестественного в производстве бетона нет.
                                            Системами жизнеобеспечения занимаются много лет, от подлодок до МКС. Это вопрос к технологам. Опять же, задача достаточно простая и понятная.
                                            С охлаждением ядерного реактора опять же, проблем немного — на Марсе есть атмосфера (низкое давление не такая серьезная помеха). Ядерные реакторы многократно использовали даже в космосе, использовать их на планете гораздо проще.
                                              0
                                              1) Все задачи, которые вы назвали — чисто инженерные...
                                              Да, но их нужно решить раньше, чем полетят простые, купившие билет, колонисты.

                                                +2
                                                Первыми полетят не колонисты, купившие билет, а высокооплачиваемые специалисты, сотрудники тех компаний, которые захотят заработать на этой самой инфраструктуре. Они будут готовы к возможным непростым условиям и построят базовую инфраструктуру и жилища.
                                                  +2
                                                  Вы повторили то, что я сказал в одном из постов.
                                                0
                                                Все задачи, которые вы назвали — чисто инженерные. Нет ни одной не только непреодолимой, но даже хоть сколько-нибудь сложной

                                                Это все задачи — невероятно сложные, на решение которых надо потратить кучу временных и денежных ресурсов.
                                                С такой точки зрения и лунный шаттл, и межзвездный корабль поколений — чисто инженерная задача. Все ведь готово уже, да? Генераторы есть, реакторы есть. Когда на альфу центавру полетим? Или хотя бы на Луну на выходные?

                                                От современных генераторов кислорода и самообеспечивающихся роботов которые будут строить дома, до тех генераторов и роботов что нужны будут на Марсе чтобы выжить и строить дома путем закопки — примерно как от самолета братьев Райт до Эйрбаса 380. Чисто инженерные улучшения, ага.

                                                Генератор кислорода из CO2 вам сделает любой квалифицированный выпускник политеха со специальностью химик-технолог.

                                                Без сменных кассет? Все решения разложения углекислого газа без фотосинтеза — это лабораторные установки, PoC, не более.
                                                  +1
                                                  У нас с вами немного разный подход к работе.
                                                  Для меня описанное выше — задачи, которые надо сделать. Для вас же это все — непреодолимые препятствия.
                                                  В космос полетели те, для кого это были пусть и непростые, но задачи.
                                                  А с задачей уменьшения себестоимости бизнес прекрасно умеет справляться, лишь бы государство не лезло.
                                                    0
                                                    Спор начался с моего комментария. Да, всё эти задачи решаемые. Но, повторю, сначала эти задачи надо решить, и только потом есть смысл приглашать колонистов.

                                                    Это не означает, что лететь не надо, это означает, что первыми летят специалисты, участвующие в решении задач.
                                                      +1
                                                      Ждем что будет дальше :-)
                                                      Надеюсь что все получится.
                                                      0
                                                      Для меня описанное выше — задачи, которые надо сделать. Для вас же это все — непреодолимые препятствия.

                                                      Где я такое говорил? Я нигде не говорил что это невозможно, я писал что это задачи которые надо решить в ответ на ваше «это все уже давно есть, любой выпускник на коленке склепает генератор кислорода и автоматические заводы тяжелой техники и бетонозаводы на другой планете».

                                                      В космос полетели те, для кого это были пусть и непростые, но задачи.

                                                      Нет, в космос полетели те, кто понимал что это сложные задачи, а не заявлял что уже все готово, любой выпускник справится.
                                                  +1
                                                  Ничего этого сейчас нет, и не предвидится пока в ближайшем будущем.

                                                  И не будет предвидеться пока нет потребности. А потребности на Земле и появиться-то неоткуда. Кто в здравом уме будет охлаждать тот же ядерный реактор, скажем, через сисему труб в грунте? Да никто. Проблемы решаются по мере их поступления.

                                                    –1
                                                    Полностью согласен, но по мне гораздо хуже то, что совершенно не ясно зачем лететь на Марс сейчас? Вот, положим, у меня есть десяток триллионов долларов и я, очевидно, хочу их, как минимум, сохранить, а лучше приумножить! И вот какие у меня перспективы на луне или марсе? Хотя бы теоретические?
                                                      +1
                                                      И вот какие у меня перспективы на луне или марсе? Хотя бы теоретические?
                                                      Чисто в теории — добыча ископаемых с астероидов и на других планетах/лунах. Своя планета.
                                                        +2
                                                        Примерно такие, какие были у интернета перед самым началом его широкого проникновения, или перед началом «мобильной революции».

                                                        Смысл в том, что долгое время космическая индустрия (что у нас, что на Западе) развивалась мобилизационными способами. На данный момент SpaceX доказал, что технологическое развитие достигло уровня, на котором космическая индустрия уже может развиваться рыночными методами. А это означает, что, например, медики, фармацевты и химики-технологи могут заказать свою производственную космическую станцию, и производить там лекарства, индикаторные вещества или печатать там искусственные органы. Первая пташка уже есть — на МКС произведена опытно-промышленная партия стекловолокна для волоконной оптики, с качеством, которое невозможно получить на Земле.

                                                        На самом деле результатов уже много, просто в большинстве случаев «на МКС произведён эксперимент» а потом его результаты помогли разработать лекарство, помогающее бороться с болезнью Альцгеймера или хрупкостью костей, и в общей работе эксперимент, без которого это невозможно, не виден.

                                                        Есть ещё одна проблема. Всё это срабатывает в развитых странах, в которых и земная наука на высоте, и приносит результаты. Хотя есть и исключение — первые органы на биопринтере напечатали наши.

                                                          0
                                                          Вот, положим, у меня есть десяток триллионов долларов и я, очевидно, хочу их, как минимум, сохранить, а лучше приумножить!

                                                          Тут стоит немедленно задать вопрос «а зачем?», ведь иначе это просто бессмысленное маниакальное накопительство. Для кого-то это «зачем?» вполне может оказаться на Марсе, Энцеладе, в поясе астероидов и так далее.

                                                            0
                                                            Вот, положим, у меня есть десяток триллионов долларов и я, очевидно, хочу их, как минимум, сохранить, а лучше приумножить!
                                                            Люди, у которых действительно есть деньги, уже чувствуют ограничения, которые налагают на них ограниченные ресурсы планеты. Современной рыночной экономике одной планеты уже мало, об этом написанный ещё в семидесятые прошлого века доклад «Пределы роста». Так вот, грамотное вложение в освоение Солнечной Системы — это выход за эти пределы.
                                                          +1
                                                          Добавлю что вот вам современный надежный космический реактор:
                                                          ru.wikipedia.org/wiki/Kilopower
                                                          habr.com/ru/post/412165
                                                          Версия на 1 кВт уже испытана, планируется версия на 10 кВт.
                                                          И это по сути без серьезной потребности в таких реакторах. Объявят конкурс, таких реакторов разработают сколько угодно.
                                                            +1
                                                            Реакторы, безусловно, будут использоваться на Марсе, но не с самого начала. Первыми источниками энергии станут солнечные фермы из изготовленных на Замле модулей. Их относительно легко развернут и смогут обслуживать автоматические роверы на аккумуляторах.
                                                              +1
                                                              Я думаю, в первые полеты возьмут все, до чего руки дотянуться. И солнечные батареи, и ядерные батарейки и НАСА-овский реактор.
                                                              А потом, опытным путем решат чего не хватает.
                                                                0
                                                                Нет. Просто потому, что 100 и 200 тон для освоения Марса — это очень мало. Запас продовольствия на 15 человек, на два синода (это с запасом, на второй синод практически только высушенные в вакууме продукты с расчётом на местную и восстановленную воду) — порядка 40 тонн…
                                                                  +1
                                                                  Батарейка явно стоит того чтобы ее взяли. Вообще все будет дублироваться, никто не хочет фейла в самом начале.
                                                                  Кстати, большую часть еды явно будут выращивать в корабле и на месте. Неспроста братья Маска этим занимаются.
                                                                    0
                                                                    Да, стоит, но настолько чистое топливо…

                                                                    Тем не менее солнечные батареи и дублировать проще, и развернуть их можно «сколько надо и не в одном месте». А как аварийный источник подойдут топливные элементы или даже ДВС на основной паре. Разумеется, в случае длительной бури добычу воды и производство топлива придётся остановить, но энергия и связь будут, ничего не замёрзнет, и даже аккумуляторные роверы будут ездить.

                                                                    +1
                                                                    Так а зачем все сразу? Вначале 5-10 грузовых полётов (отработка полёта без людей, доставка необходимого оборудования и т.д.), а уже потом пассажирский с первопроходцами. В любом случае количество грузовых рейсов будет значительно больше пассажирских, по крайней мере вначале.
                                                                      +1
                                                                      Я думаю, что количество грузовых рейсов ещё долго, ели не всегда в нормальных условиях,, будет больше пассажирских. Людям, осваивающим новую планету, потребуется много всякого разного.

                                                                      Но вот с тем, что потребуется 5-10 беспилотных полётов для отработки посадки я не согласен. Если два первых корабля совершат посадку успешно, то в следующий синод полетят люди. Просто потому, что корабли надо возвращать. Кроме тех друх первых, баки которых, вероятно, станут накопительными ёмкостями топливного комбината, да и сами они могут использоваться для установки радиаторов охлаждения.

                                                                      Другое дело, что первые корабли не будут возить колонистов, а будут грузопассажирскими, с малыми, человек 10-15, экипажами, каждый член которых будет выполнять свои, заранее определённые, роли.
                                                              +1
                                                              Все уже готово, хоть сейчас лети, только ракеты нет.

                                                              Истинно так. Все пилотируемые межпланетные программы кроме Аполлона упирались именно в отсутствие ракеты (а для Аполлона ракету как раз сделали). Тот же генератор кислорода электролизом был на «Мире» и вроде как есть на АПЛ. Вода по последним данным есть не только на полюсах но садится именно на экватор ни кто не заставляет.
                                                                0
                                                                Здесь обсуждается не флаговтык, а колонизация, для неё ещё многое не готово.
                                                                  +1
                                                                  Та же замкнутая СЖО стоит копейки по сравнению с ракетой. «Лунный дворец» построили силами и средствами одного китайского университета.
                                                                    0
                                                                    Ну и где и когда вы видели замкнутую СЖО, работавшую с десятком людей два года?

                                                                    Кстати, на Марсе не нужна замкнутая СЖО. Нужна СЖО с использованием местных ресурсов.
                                                                      +1
                                                                      Я не видел принципиальных ограничений на количество фитотронов и число оборотов вещества в замкнутой СЖО. А СЖО на местных ресурсах даже проще замкнутой ибо не нужно думать как переработать все г*но в замкнутом объеме и не задохнуться.
                                                                        0
                                                                        Ограничения на число фитотронов (всё же лучше «размера вертикальной фрмы», фитотрон — это в имитации), действительно, нет, но на число оборотов есть. И то, что марсианский грунт так легко будет принят земными растениями, скорее, надежда, а не реальность. И даже если реальность, то грунт надо подготовить.

                                                                      +2
                                                                      Нет замкнутой СЖО. Ни Биосфера-2, ни СибГУ не сделали полноценную замкнутую систему. У Китайцев получилось на 80% покрыть потребность людей в пище. Это все не то.
                                                                        0
                                                                        Полная замкнутость по газу и воде давно достигнута средствами как биологии (БИОС-2), так и физхимии (Мир). 20 % потребностей в пище что регенерировать пока не получается уже можно и завозить первое время.
                                                                  0
                                                                  Вода? Да ее куча. На полюсах.

                                                                  Не только.


                                                                  А садиться придется на экваторе, и взлетать с него же?

                                                                  Садиться будут там, где есть достаточно воды, а вовсе не обязательно на экваторе.

                                                                  0
                                                                  1. Почему не будет скафандра? Что мешает его взять с собой?
                                                                  2. Почему не будет места где жить? Сначала в корабле, после постройки (скорее выкапывании под землей) — марсианские дома.
                                                                  3. Какие ресурсы? Кислород без проблем добывается на месте. Небольшой ядерный реактор (по типу тех, что на подводных лодках) можно притащить с собой. Вода есть как минимум на полюсах, и то, на Марсе никто еще бурить не пробовал.
                                                                  Откуда идея про смертников то? Что там такого страшного, что страшнее чем работа горняков или подводников сотню лет назад?


                                                                  1) Потому, что его стоимость в стоимости билета не учтена. Да, можно купить и взять с собой, только стоит он в разы дороже билета, при каждом использовании требует замены расходников и обслуживания, и его ресурс не бесконечен.
                                                                  2) Потому, что корабль, когда наступит стартовое окно для возвращения, должен улететь.
                                                                  3) Без проблем всё добывается на месте тогда, когда на месте есть инфраструктура. Она же отвечает за предоставление скафандра в рабочем состоянии, и поддержание его в рабочем состоянии. Отдельная часть инфраструктуры — жильё, СЖО, отопление и связь.

                                                                  Идея про смертников не моя, спрашивайте авторов этого бреда.

                                                                    +1
                                                                    1. Давайте так. Если Маск реально хочет основать колонию (неважно зачем, заработать денег, получить признание, стать Богом-Императором), то о производстве скафандров он явно побеспокоится. И сделает способ делать их по приемлимой цене, как и расходники и запчасти. К тому же марсианский скафандр на порядок проще космического, т.к. нет проблем с охлаждением.
                                                                    Если же кто то считает что Маск — мошенник, то обсуждать что-либо о полете на Марс ему вообще нет смысла.
                                                                    2. Там окно каждые 2 года. Достаточно времени. Если не хватит времени, колонистов явно не выгонят в чисто поле, хотя бы из рекламных соображений :)
                                                                    3. Если есть люди (а не только дистанционно управляемые роботы), многие задачи вполне решаемы. И инфраструктуру можно построить, было бы желание и достаточно денег. Конечно у человечества нет опыта настолько удаленного проекта. Но откуда этот опыт появится, если не пробовать? Наши предки тоже могли сказать: «никуда из Африки не пойдем, на Севере холодно, инфраструктуры нет».
                                                                      0
                                                                      Простите, но я не могу отвечать на все вопросы одновременно, а Маск не господь Бог, всеблагой, всевидящий и всемогущий. На самом деле сначала будет создана Корпорация Освоения Марса, в которую войдёт Маск, но не он один, потом эта корпорация создаст инфраструктуру для приёма колонистов, и только тогда вы сможете купить билет и переехать.

                                                                      Здесь только самые тезисы. Я планирую написать статью на эту тему, там можно будет поговорить (и поспорить) предметно.
                                                                        +2
                                                                        Будет интересно почитать.
                                                                        Маск неоднократно заявлял что сам он не собирается строить колонии, он собирается построить «железную дорогу» и привлечь компании для освоения Марса.
                                                                          +1
                                                                          Он и ракеты не собирался строить. А как оказалось, что без этого не получится, то и занялся. Туннели тоже с той же оперы.
                                                                            +1
                                                                            Не удивлюсь если часть команды The Boring Company секретно обдумывает как бурить жилища и туннели на Марсе.
                                                                              +1
                                                                              Ну, на счет секретно — не уверен. Когда будет задача — тогда будут и делать. У Маска работают так. Без всякий долгий раздумий.
                                                                  +1
                                                                  Вы думаете, из нескольких десятков миллионов землян, которые могут себе позволить расходы в полмильёна долларов, не найдётся сотни авантюристов, которые готовы рискнуть жизнью, но зато поучаствовать в таком суперкрутом деле, как колонизация Марса?
                                                                    +1
                                                                    Найдётся. И значительно больше сотни, и потому Starship будет не один, и летать они будут регулярно.
                                                                  –1

                                                                  А какой мотив собственно лететь на марс? Слетать на Тенерифе да, а на Марс зачем? Солнца нет, моря нет, воздуха нет, зачем?

                                                                    +1
                                                                    А вас кто-то пригласил отдохнуть под марсианским солнышком, покататься в марсианском прибое? Я о таких предложениях не слышал.

                                                                    Люди, собиравшиеся на «Mars Workshop» не пятизвёздочный отель планировали, а освоение дикой планеты. Есть много людей, которые хотели бы в этом поучаствовать. В том числе, чтобы проверить себя.
                                                                      0
                                                                      В статье речь про переезд на враждебную планету за 500 000 или даже 100 000. Зачем?
                                                                      Никто не хочет переезжать жить на крайний север и в другие мало приветливые уголки этой планеты, так зачем на Марс?
                                                                        0
                                                                        Ну, у меня есть знакомый, который регулярно ездит на север, в молодости таких знакомых было много, в том числе уехавших надолго/навсегда. И что?

                                                                        Есть люди, которые любят рисковать, тем более, что, вероятно, это будет, в конечном счёте, неплохо вознаграждаться.
                                                                          0
                                                                          Никто не хочет

                                                                          То, что вы этого не хотите, не означает, что такого релокейта не хочет кто нибудь другой.
                                                                        +1
                                                                        Вам лучше вообще никуда не летать. По телевизору посмотрели на мир, и нормально.
                                                                          –1
                                                                          Грубо. Я ведь без сарказма… Мне реально интересно, может перегнул немного с Тенерифе, но что заставит людей расстаться с кровными 500 000$ и полететь на Марс? Лететь в одну сторону около года, во время полёта и по прилёту всё крайне враждебно. Высадка человека на Марсе и всё такое я могу понять, тут нет вопросов. Но простому смертному, без высоких идеалов, тогда когда билет будет стоить 500 000 зачем туда лететь?
                                                                            +1
                                                                            Если бы у меня было много миллионов, то я бы просто слетал туда по приколу по развлечься туристом.
                                                                              +2
                                                                              Я скоро напишу по этому поводу статью, не хочется здесь разводить турусы на колёсах. В общем — желание испытать себя и оставить след, такое поведение биологически заложено в нас, как страховка.
                                                                            +1

                                                                            А какой мотив в одиночку пересекать тихий океан на парусной лодке? Забираться на Эверест? Да даже просто принимать участие во многих "аристократических" видах спорта (начиная от поло и заканчивая яхтами)? И многое другое, что делают люди, обладающие деньгами (своими/родителей/спонсоров).


                                                                            Скажем так, по-видимому, когда вопрос "что я буду есть завтра и чем заплатить за дом" не стоит, человек по другому начинает смотреть на то, как провести время и жизнь.

                                                                              0
                                                                              Угу, он перестаёт быть (психически) нормальным животным и становится или ещё большим животным, или Человеком.
                                                                            0
                                                                            Одно понятие — массовое совершенство. При одинаковом соотношении массы топлива к полезной нагрузке лёгкая ракета должна быть инженерным чудом из лучший в мире материалов, а тяжёлая — обычным промышленным устройством из стали и серийных механизмов. Этого Маск и добивается. А отдельный корабль для космоса — да, идея хорошая, тот же ТЭМ. Но подниматься тоже лучше на больших ракетах.
                                                                              0
                                                                              Лунная база тоже разумнее старта с Земли.
                                                                              Есть твердая земля для отладки, в случае чего ремонта компонентов, которые туда доставить по частям можно.
                                                                              Заодно выполнится попутная задача «Покорение Луны».

                                                                              На Марсе, уже делать орбитальную базу, ибо толку нет от Фобоса и Деймоса
                                                                                +1
                                                                                А причём тут лунная база? Да, конечно, стартовать с Луны проще, но для этого сначла надо улететь на Луну.
                                                                              0

                                                                              Прочитав, что «обратный билет бесплатный», я вначале, мягко говоря, усомнился. И даже рассмеялся.
                                                                              Но потом вспомнил, что по плану, колонисты на Марсе должны сами произвести топливо на обратный полет, ну и всё остальное, что им для этого потребуется.
                                                                              Так что похоже всё честно — обратно бесплатно.

                                                                                0
                                                                                При таких условиях государство могло бы и субсидировать смертников. :)
                                                                                  +1
                                                                                  А я полечу! Ежели выживу в ближайшее время ;-)
                                                                                    0
                                                                                    «Безумцев» вроде нас много. Интересно только, какие будут требования к здоровью…
                                                                                      +7
                                                                                      Очевидно, вы должны быть достаточно здоровы, чтобы заработать $500000.
                                                                                        –1
                                                                                        Та если и будут частные «туристы» — то единицы. Корпорации и научные агенства раскупят билеты на 50 лет вперед как только убедятся что летать можно и это достаточно безопасно.
                                                                                          0
                                                                                          Всё правильно, но корпорации для того и раскупят, чтобы подготовить прилёт колонистов, потому, что это их прибыль.
                                                                                    0
                                                                                    Бесплатный — это скорее всего, как почти всегда бывает в рыночной экономике, такой способ сказать, что что-то включено в стоимость заранее.
                                                                                      +1
                                                                                      Так или иначе, организаторы ничего не теряют. Просто они понимают, что обратный билет, вероятнее всего, уже никому не понадобится /grin/
                                                                                        +1
                                                                                        С чего вы взяли такую глупость? То, что Маск назвал «цену билета» на далеко не первый, и не десятый рейс, не говорит о том, что он набирает смертников. А вот о том, что его затея серьёзна, и по достоинству оценена серьёзными людьми, говорит состав людей, принявших участие в «Mars Workshop» в Колорадо в августе.
                                                                                          0
                                                                                          Эммм… мой коммент вообще-то задумывался как шутка. Извините, не сработало
                                                                                      0
                                                                                      Бесплатно — потому, что сейчас на Марсе не известно ничего настолько ценного, чтобы ракета полетела бы обратно забитая доверху полезным грузом, а не порожняком. Ну, а раз, ракета все равно летит обратно порожняком, то может и пассажиров бесплатно подвезти.

                                                                                      PS были бы на Марсе известны залежи полезных ископаемых, которые было бы выгодно везти на Землю, то билет обратно стоил бы существенно дороже, чем билет туда.
                                                                                        0
                                                                                        А пассажиры это не груз? «1 кг» пассажира отвести назад еще существенно дороже чем 1 кг груза. Никакого «все-равно порожняком идет» в ракетной технике не бывает. Каждый +1кг груза к массе ракеты это +очень не малые расходы. Отправить ее порожняком выйдет намного дешевле.

                                                                                        Бесплатные они видимо будет как в рекламе «а это вы получаете совершенно бесплатно» (= вы заплатите за это еще в самом начале, независимо от того воспользуетесь потом или нет).

                                                                                        Ну на Марсе сейчас вообще ничего не известно — исследований на предмет ценных ресурсов в принципе пока не было, слишком рано для этого.

                                                                                        Но вообще с Марса при условии наличия хоть какой-то колонии там и добычи/производства топлива на месте обратно на Землю возить грузы будет дешевле чем туда. Т.к.
                                                                                        1 — низкая (прочти в ~3 раза ниже) гравитация и 2я космическая скорость
                                                                                        2 — почти полное отсутствие атмосферы и ее сопротивления при взлете
                                                                                        3 — в точке назначения (на Земле) наоборот хорошая плотная атмосфера об которую можно почти «бесплатно» тормозить

                                                                                        Ключевой момент — производство ракетного топлива на Марсе. Без него, когда топливо на обратный полет нужно везти с собой с Земли возврат кг груза будет чудовищно дорогим, настолько что даже в теории сложно представить что бы там было что-то настолько ценное, оправдывающее перевозку.

                                                                                        А вот с местным топливом стоимость перевозки 1кг сразу падает где-то не меньше чем на 2 порядка (>100 раз) и возможных вариантов чего-то ценного, что можно доставлять назад становится уже довольно много.
                                                                                          0
                                                                                          С пассажирами не так всё просто. Хотя вырваться из гравитационного колодца Марса и несложно, все равно, путь от Марса до Земли надо максимально сокращать, чтобы не нахвататься космической радиации (да и вообще, во всех отношениях есть большая разница, полгода или год экипажу лететь запертым в жестянке). Поэтому разгоняться до больших скоростей все равно придется, и тормозить по прилёту.
                                                                                            0
                                                                                            Логично всё, за исключением того, что большая часть кораблей будет возвращаться беспилотными, а первое время на Марсе топливо будет в дефиците. Поэтому меньшая часть кораблей будет возвращаться с номинальной загрузкой людьми по короткой схеме, а большая с грузом или порожняком по Гоману.
                                                                                              0
                                                                                              Это само собой. К тому собственно и писал, что никакого «все-равно корабль назад пустой летит, давайте попутчиков заодно возьмем» не будет.
                                                                                              «1 кг пассажира» в любом случае назад отправлять будет стоить дорого — намного дороже доставки 1 кг груза. Как из-за необходимости везти «лишнюю» массу для жизнеобеспечения в полете, которое грузам либо в принципе не нужно, либо в минимальном объеме (ну допустим термоизоляция и термостат — для чувствительных к сильным перепадам температур грузам) так и из-за того, что людей очень желательно доставить побыстрее, а вот груз (или пустой корабль если грузов в обратный рейс не набралось) можно запускать назад по самой экономичной траектории.
                                                                                          +1
                                                                                          Билет разумеется бесплатный, т.к. единственные расходы — это расходники на системы фильтрации и еда. И то, частично еда будет с ферм.
                                                                                          А корабль так и так полетит назад, пассажиры назад это просто попутный груз.
                                                                                            0
                                                                                            Если обратно везти трупы — то да — попутный груз
                                                                                              +2
                                                                                              Откуда трупы? На Луну полвека назад летали на допотопной по современным временам технике — и трупов не было (в реальных полетах).
                                                                                              Трупы появляются когда забивают на явные многократные предупреждения инженеров (как это было с шаттлами).
                                                                                              Когда образованные люди качественно выполняют свою работу, риск минимален и возможен только совсем в граничных случаях.
                                                                                                0
                                                                                                Потому что когда везут груз корабль садится на землю несколько по-другому чем когда в корабле люди. Не забывайте что человек в корабле нуждается в противоперегрузочных креслах и парашютной системе чтобы не привезти в землю труп
                                                                                                  +1
                                                                                                  И как это противоречит моим словам? На Марс будут летать и пассажирские и грузовые корабли. Какой смысл с улетающих с Марса пассажирских кораблей демонтировать противоперегрузочные кресла?
                                                                                                  А парашютная система то зачем??? Starship садится на двигателях, как и Falcon 9.
                                                                                                    0
                                                                                                    webmascon, кто вам сказал такую глупость? Плюньте ему в глазик.

                                                                                                    Реактивная система посадки в принципе в состоянии обеспечить меньшие перегрузки, чем парашютная. Кстати, при парашютной посадке на сушу СА «Союза» (а больше пока никто и не садился) «мягкость» посадки обеспечивается твердотопливными «двигателями мягкой посадки».

                                                                                                      +1
                                                                                                      Не забывайте что человек в корабле нуждается в противоперегрузочных креслах и парашютной системе чтобы не привезти в землю труп

                                                                                                      Ну как «нуждается»? Это одно из решений, но есть и альтернативы. Можно тормозить со скорости в дофига км/с об атмосферу, а можно и с помощью двигателей. Первое проще и дешевле, да.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Если перегрузка не превышает 4 же (как вроде планируется) — то достаточно обычных кресел как в авто, а не скрючиваться в позу зародыша.
                                                                                                –1
                                                                                                Звучит как сюжет дистопии:
                                                                                                Более чем мало, чтобы большинство людей в странах с развитой экономикой могли продать свой дом на Земле и переехать на Марс Элизиум
                                                                                                  +3
                                                                                                  Почему именно дистопия?
                                                                                                  Поросёнок Пётр летит на новый глобус!
                                                                                                  image
                                                                                                  +1

                                                                                                  Раньше звучала цена в 200 тысяч.


                                                                                                  Я всерьёз задумывался о том, не полететь ли. На всю оставшуюся жизнь я бы там не остался, но два года бы слетал.

                                                                                                    0
                                                                                                    Щаз все цифры примерны. $250,000 — примерная цена дома в США.
                                                                                                      0

                                                                                                      Разве что где-нибудь в глубинке. Во всех нормальных местах заметно дороже.

                                                                                                      0
                                                                                                      ну не знаю… по мне как это нечто на подобие вахты со всеми плюсами минусами — к последним ещё и риск всё же не малый
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вероятно, в принципе так и будет изначально строиться инфраструктура. Люди будут ехать по контрактам фирм, заинтересованных в исследовании и освоении Марса, при этом, вероятно, и сам билет будет оплачен работодателем. А, собственно, колонистами станут те, кто останется, сначала на второй-третий срок, а потом и навсегда. И, вполне вероятно, что у тех, кто будет оставаться на следующий срок, будет какой-то существенный бонус.

                                                                                                        Зарплата по такому контракту может накапливаться на счету, или выплачиваться оставшимся на Земле родственникам (как гастарбайтеры высылают деньги семьям, оставшимся на родине). Условия контракта могут включать место, например, в аналоге капсульного отеля и прочие коммунальные удобства.

                                                                                                        0
                                                                                                        Раньше звучала цена в 200 тысяч.
                                                                                                        Раньше, это когда и у кого? Была цена 500 тыс.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          +1
                                                                                                          Даже в кризис совсем без запуска спутников не получится, а у Маска на них самые лучшие цены в США и мире. Вопрос лишь в том будут ли и правда экономить, зарезав ULA и SLS, или по беспределу отожмут у Маска бизнес в пользу Боинга чтобы запускать одноразовые Фальконы-9 пока Ктулху не фхтагн.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Как раз в кризисы появляться эффективные решения, ибо ранее можно было работать неэффективно, ибо «жирок» позволял.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Всё же, давайте честно, никто вам не обещает, что билет на первый полёт будет стоить меньше полумиллиона. Это будет очень не скоро, когда на Марсе будет хотя бы минимальная инфраструктура для приёма колонистов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так, цена известна, пойду копить. Когда ближайший рейс? У меня есть какой-то запас времени? Дожить бы…
                                                                                                                +2
                                                                                                                пойду копить

                                                                                                                Возьмите кредит ;-)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  точно! кредит! и отдавать будет весело))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Роберт Хайнлайн. Логика империи
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Коллекторы на Марс не поедут за такими умными?
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Забавно, что на этом сайте регулярно публикуются статьи про развитие ИИ и роботизации. В том числе и про применение этих технологий в космосе. Но как только Великий Маск выпускает очередной твит, к черту здравый смысл — надо срочно лететь.
                                                                                                                  Ну, как не доходит, что все эти мечты про мужественное покорение космоса были хороши в прошлом веке. Сейчас же, когда технологии уже реально приближают нас к возможности колонизации другой планеты, наступает время прагматиков. А если говорить прагматично, в отправке сейчас человека на другую планету нет ни малейшего смысла.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если те самые статьи про ИИ с роботизацией открыть — выяснится что эмпирический закон Паретто там работает как нигде — полная автоматизация минимум на порядки сложнее скажем 80-процентной. Так что пока нет загрузки сознания или иного сильного ИИ — человеку белковому лететь придется.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Зачем? Восьмидесятипроцентной не хватит для неторопливого передвижения по поверхности и бурения дырок? Или предполагается обязательно контакт с иной цивилизацией?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Затем чтобы двигаться и бурить дырки с нормальной скоростью, а не «неторопливо» на уникальном программно-аппаратном комплексе стоимостью $ 2+ миллиардов (Куриосити).
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Куриосити стоит такие деньги пока он уникален. Десяток таких будут стоить уже миллионов по двести. Это во-первых.
                                                                                                                          Во-вторых, если верить роликам на Ютубе, тот же Atlas вполне себе шустро передвигается по пересченной местности, опознает и преодолевает препятствия. Что мешает ему делать то же самое на Марсе? Когда разрабатывался куриосити, и какая скорость передвижения автоматической установки доступна сейчас?
                                                                                                                          В-третьих и главных, вы что, серьезно думаете, что отправка даже одного человека на Марс будет стоить не то что дешевле, а хотя бы тех же денег? Или Маск сказал — надо верить?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Куриосити стоит такие деньги пока он уникален. Десяток таких будут стоить уже миллионов по двести. Это во-первых.

                                                                                                                            Без погонщика на Марсе 9 из 10 серийных куриосити будут курить бамбук и ждать когда высокооплачиваемый инженер из Хьюстона снизойдет скинуть новый маршрут.
                                                                                                                            Во-вторых, если верить роликам на Ютубе, тот же Atlas вполне себе шустро передвигается по пересченной местности, опознает и преодолевает препятствия.

                                                                                                                            Там есть мужик с контроллером за кадром и нет лага в минуты. И еще не нужно работать без ТО годами и на Марсе (почти вакуум и пыль).
                                                                                                                            Или Маск сказал — надо верить?

                                                                                                                            Пока что практика показывает что да, надо. С ракетой дешевле чем у Роскосмоса, посадкой и многоразовостью у него уже получилось.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Без погонщика на Марсе 9 из 10 серийных куриосити будут курить бамбук и ждать когда высокооплачиваемый инженер из Хьюстона снизойдет скинуть новый маршрут.

                                                                                                                              А вам есть куда торопиться? Что такого происходит с этой колонизацией Марса, что надо немедленно ценой неимоверных денег отправить туда людей, которые будут болтаться в железной бочке не менее двух лет, чтобы они в одном-двух местах потыкали бы там лопатой? Что, через пару лет конец света? Или надо успеть застолбить участок, а то инопланетяне на подлете?
                                                                                                                              На Марсе уже нашли воду в достаточных количествах? Или то, что можно использовать как топливо? Там вообще что-то нашли, что надо разрабатывать?

                                                                                                                              И что за странная блажь у поклонников Маска постоянно упоминать Роскосмос? Вроде я про него не упоминал.
                                                                                                                              Что до доверия, то вспомним пассажирские перевозки на ракетах с континента на континент, странные дырки в земле, по которым надо ездить на странной машине, постоянно отодвигаемые сроки запусков, странный запуск Теслы. Вспомним страсть Маска к пиару. И что это все, как не проявления очередного карго-культа для развитых стран? И вот с этой точки зрения, да, Маск безумно интересен.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                А вам есть куда торопиться?

                                                                                                                                Бессмертия — пока ещё нет, и хотелось бы яблони на Марсе при жизни увидеть.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так и мне хотелось бы. Но при таком подходе и внукам не увидеть.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    мне хотелось бы. Но при таком подходе и внукам не увидеть

                                                                                                                                    Да, вы правы, если ограничиться телеуправляемыми автоматами, и не летать с людьми на Марс, то да — и внуки яблони на Марсе не увидят.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вот… как бы так, чтобы было понятно…
                                                                                                                                      В первый раз человек ступил на Луну полвека назад. И что там сейчас с колонизацией? До Луны лететь 4 дня. Задержка радиосигнала — секунда. Говорят, есть немало полезных ископаемых. Почему там до сих пор никто не живет?
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Потому что НАСА, Боинг и Локхид в 1970е не хотели разрабатывать технологии многоразового использования кроме как в рамках национального попил-проекта, а Конгресс — выделять на тот попил в том объеме в котором хотели НАСА и боинги.

                                                                                                                                        тыц
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот дураки, правда? Не захотели тратить туеву хучу денег на программу с неизвестной выгодой.
                                                                                                                                          То ли дело Маск. Жилого модуля у него нет, планетного модуля нет, целей определенных нет, зато есть армия почитателей, которую надо постоянно подогревать фантазиями. Это, конечно, да — программа на года.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не захотели тратить туеву хучу денег на программу с неизвестной выгодой.

                                                                                                                                            Если сходить по ссылке, выяснится что в Конгрессе захотели тратить кучу денег на программу с неизвестной выгодой вместо еще большей, но на программу для которой было ТЭО. Но у нас сейчас не 1969, а 2019 — оказалось что аналог изначального Шаттла разрабатывается частной лавочкой за миллиард, вместо 100 миллиардов и государственного агентства.
                                                                                                                                            Жилого модуля у него нет, планетного модуля нет, целей определенных нет, зато есть армия почитателей, которую надо постоянно подогревать фантазиями.

                                                                                                                                            Ракетной посадки 20+ тонн, многоразовости и Раптора у Маска тоже нет?
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Когда Маск начинал делать ракеты все тоже говорили: вот фантазер, тут серьезные корпорации и государства работают, что этот мелкий бизнесмен сделает.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Вот это я и имею в виду, говоря о современном карго-культе. К черту изучение предмета, к черту здравый смысл, давайте поддерживать Маска, он даст нам прогресс. Раньше пророком был Джобс, сегодня Маск, посмотрим, кто будет через пару-тройку лет.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да, лучше конечно рассчитывать на замечательные и стабильные ULA и Роскосмос. Они то точно позволят освоить Марс. Все логично.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Еще один. У вас даже не хватает понять, что кроме поклонников Маска здесь про Роскосмос никто не говорит. Вам не надо думать, насколько этот аргумент здесь к месту, главное быстрее его использовать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Роскосмос — на образец здравого смысла точно не тянет.
                                                                                                                                                    Если вы serjmd не считаете «здравым смыслом» — попил бабла, и просирание советского наследства.
                                                                                                                                                    кроме поклонников Маска здесь про Роскосмос никто не говорит

                                                                                                                                                    Пилотируемым космосом занимаются только:
                                                                                                                                                    — Россия
                                                                                                                                                    — США
                                                                                                                                                    — и Китай
                                                                                                                                                    И Маск и Китайцы — радуют новыми достижениями.
                                                                                                                                                    У Роскосмоса — новых достижений, давно уж нет. За Державу Обидно!
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вот это я и имею в виду, говоря о современном карго-культе. К черту изучение предмета, к черту здравый смысл, давайте поддерживать Маска, он даст нам прогресс. Раньше пророком был Джобс, сегодня Маск, посмотрим, кто будет через пару-тройку лет.
                                                                                                                                                      Каким боком Маск к псевдонаучным идеям?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А что я говорил о псевдонаучных идеях? Я говорил о поклонении псевдопрогрессу. И о религиозности мышления некоторых «апологетов прогресса».
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Я говорил о поклонении псевдопрогрессу.

                                                                                                                                                          То есть по-вашему serjmd вот это:
                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                          было правильным?
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Я даже не знаю как это комментировать. И что должно быть в голове, чтобы здесь это постить.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Уже даже на хабре 1000 раз поатомно разобрано и обсосано про Королёва, кто, что как, зачем и почему. Вот незадача, только вы не в курсе. А ещё фоток фон Брауна приложите, с такими же делеко идёщими выводами

                                                                                                                                                              -в мундире штурмбанннфюрера СС (Получил звание в июне 1943 года)
                                                                                                                                                              -ну или те, где он с фюрером ручкался (их много)
                                                                                                                                                              -ну или фотки умирающих или тысяч мертвых рабов из концлагерей, которые ему принудительно ракеты и инфраструктуру строили («я ничего такого не видел и не знал», ага, верим)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                В лагеря за нецелевое расходование средств?
                                                                                                                                                                Ммм, по мне так норм.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  В лагеря за нецелевое расходование средств?
                                                                                                                                                                  Ммм, по мне так норм.

                                                                                                                                                                  Это вы Kodiak про Рогозина так радикально и неласково без всякого гуманизма и сострадания?
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    На картиночке вроде не он изображён.
                                                                                                                                                                    Но если у вас есть информация про коррупцию в исполнении Рогозина, то не стесняйтесь, пишите в прокуратуру, он хоть сейчас и делает полезное дело, руководит доставляющим астронавтов до МКСа Роскосмосом, но закон есть закон.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Того, кто на картиночке посадили по обвинению в троцкизме, а по обвинению «нецелевое расходование средств» он был признан тройкой невиновным.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Трата, например, перед войной казённых ресурсов на заведомо недоводимое (что он знал от смежников) изделие — как есть троцкизм же ж.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Маск на практике делает то, о чем говорит. Да с опозданием, но делает. А вы дали ссылку на фантазии.
                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                  Да, извините. Моя постоянная грубая ошибка, я всегда предполагаю наличие мозга у собеседника. Способность к обдумыванию. Еще раз извините.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Факты:
                                                                                                                                                                    — у Рогозина до сих пор не взлетел обещанный батут
                                                                                                                                                                    — Маск свои обещания выполняет
                                                                                                                                                                    — китайцы — тоже выполняют обещанное
                                                                                                                                                                    Какой из этого вывод сделает имеющий мозги, а не вату?
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Вот это я и имею в виду, говоря о современном карго-культе. К черту изучение предмета, к черту здравый смысл, давайте поддерживать Маска, он даст нам прогресс.
                                                                                                                                                              А по-моему, наоборот, именно изучение предмета и здравый смысл пиводят к необходимости поддерживать Маска, потому, что уж Роскосмос и Senate Lunch System точно критерий здравого смысла не проходят.
                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                Вы уж извините, но как вы все… со своим Роскосмосом. Я про него ни слова не сказал, но каждый считает своим долгом.
                                                                                                                                                                При чем тут Роскосмос? У Маска есть жилой модуль? Сколько он будет стоить? Сколько времени займет разработка? Кто из вас об этом думал?
                                                                                                                                                                И, в конце концов, если уже на Марсе есть вода, то какова худова слова не послать туда ракету с плавильной установкой и строительными роботами? Вам что, надо людей за туеву хучу денег держать годами в железной бочке для того, чтобы они домики строили и картошку сажали?
                                                                                                                                                                Блин, ну попробуйте вы ради эксперимента затариться перед отпуском бич-пакетами, и на весь отпуск запритесь на кухне. Пусть у вас будет окно и Интернет, но писать будете в раковину. Для научности ведите дневник. Данные потом своему Маску передадите. Для статистики. Кто-то готов, или всем достаточно новостей из пластиковой коробочки с экранчиком?
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  У Маска есть SpaceX, который умеет разрабатывать космическую технику включая пилотируемые корабли быстрее и дешевле чем все прочие космические корпорации и агентства включая тот самый Роскосмос. И НАСА с Боингом, чтоб ни кому обидно не было.
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Я разве спрашивал про SpaceX? Я вроде спрашивал про жилой модуль. И учитывая страсть Маска хвастаться еще задолго до начала работ, похоже о нем никто и не задумывался. Что наводит на определенные неприятные мысли.
                                                                                                                                                                    Но к черту модуль. Вы на эксперимент готовы?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Жилая бочка или многоразовый супертяж. Я прям даже не знаю что сложнее и дороже (сарказм).

                                                                                                                                                                      Примеры когда Маск хвастался задолго до начала работ, кстати, будут?
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Ну вы хоть думайте немного прежде чем писать. Государства кооперируются для строительства МКС, поскольку это для них слишком дорого. И вдруг выясняется, что это всего лишь жилая бочка.
                                                                                                                                                                        Или у вас понимание предмета действительно на уровне «бочки»?
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Вы сказали про здравый смысл — вам про него и ответили. А лучшей иллюстрации к отсутствию здравого смысла, чем нынешний Роскосмос поискать придётся.

                                                                                                                                                                    У Маска есть жилой модуль?
                                                                                                                                                                    Нет у Маска жилого модуля. Он его и не обещал, как ни странно. И очень странно, когда поклонник здравого смысла пристаёт к тому, кто обещал разработать транспорт, чтобы он за одно разработал и жилой модуль для Марса. Ну, это примерно, как пытаться в железнодорожной кассе купить квартиру.

                                                                                                                                                                    Сколько он будет стоить? Сколько времени займет разработка?
                                                                                                                                                                    Спроси их — SpaceX провёл первый Mars Workshop

                                                                                                                                                                    Кто из вас об этом думал?
                                                                                                                                                                    Я думал. И на днях опубликую статью со своими раздумьями.

                                                                                                                                                                    Пока ваши комменты здравым смыслом не блещут, честное слово.
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Нет у Маска жилого модуля. Он его и не обещал, как ни странно.
                                                                                                                                                                      Жилого модуля нет. Кто и когда будет делать — неизвестно. Цели внятно не обозначены. На Марс летим в ближайшее время. На ракете верхом. Как в Хогвардсе.

                                                                                                                                                                      Спроси их — SpaceX провёл первый Mars Workshop
                                                                                                                                                                      Это интересно, но мало для выводов. Скорее даже дает повод для пессимизма. Собралась тусовка по неясному поводу, после чего не последовало никаких заявлений. Может потому, что НАСА не заинтересовалось суперракетой Маска?
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Вам дали ссылку, где в основном, в комментариях) есть ответы на большинство ваших вопросов. Кто и когда соберётся её прочитать — бог весть.

                                                                                                                                                                        И, да, НАСА не заинтересовалось ракетой Маска, но и плана такого не было — заинтересовать НАСА прямо здесь и сейчас. Они там были как почётные гости, у них свои планы, и свои начальники. Время НАСА наступит после первых орбитальных полётов Starship.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Прочитал и комментарии. Более-менее на космическую тему там только то, что Маск предлагает ракеты. Каким образом это соотносится с данной темой? И с какого перепугу тогда Маск вообще делает сейчас прогнозы о цене билета? Или это цена чисто за доставку условного груза весом в семьдесят килограмм?
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Вот именно это — ракеты, средство транспорта — то, что предлагает Маск. И, да, он просто ещё раз назвал, точнее, уточнил, цену (из которой можно примерно оценить и стоимость) доставки человека с Земли на Марс в эконом классе.

                                                                                                                                                                            Просто мы живём в момент, когда большая экономика на планете подошла к рубежу, на котором для неё возможности, ресурсы и масштабы одной планеты малы. Нет рынка сбыта. Де-факто Маск предлагает развернуть ещё одну индустрию — индустрию освоения Солнечной Системы, которая обеспечит рынок сбыта на ближайшие сотни лет, и да, это уже оценено.

                                                                                                                                                                            Смысл в том, что Маск предлагает транспорт, а его партнёры будут разворачивать на Марсе инфраструктуру, о которой ты постоянно спрашиваешь.

                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              И, да, он просто ещё раз назвал, точнее, уточнил, цену (из которой можно примерно оценить и стоимость) доставки человека с Земли на Марс в эконом классе.
                                                                                                                                                                              Я еще раз спрашиваю, с какого перепугу он сейчас называет цену, если неизвестно сколько будет стоить жилой модуль? Или ему его бесплатно сварят.
                                                                                                                                                                              И что значит эконом-класс полета на Марс? Какими должны быть условия эконом-класса, чтобы спустя, в лучшем случае, полгода невесомости колонист не сошел бы с ума, не самоубился бы, а сохранил хоть какую-то работоспособность? У космонавтов на МКС есть тренажеры, но после хоть сколь-нибудь длительных сроков они проходят курс реабилитации. А тут сразу в скафандрах придется много и тяжело работать.
                                                                                                                                                                              Вы, кстати, готовы на эксперимент, который я предлагал выше?
                                                                                                                                                                              Просто мы живём в момент, когда большая экономика на планете подошла к рубежу, на котором для неё возможности, ресурсы и масштабы одной планеты малы. Нет рынка сбыта. Де-факто Маск предлагает развернуть ещё одну индустрию — индустрию освоения Солнечной Системы, которая обеспечит рынок сбыта на ближайшие сотни лет, и да, это уже оценено.
                                                                                                                                                                              Это что за бред, вообще? У нас кончаются рынки сбыта (пофиг на разных черномазых потенциальных покупателей), поэтому давайте сжигать миллиарды, переселяя людей на Марс, будем содержать их там, а они будут слать нам песок. Зачем тогда лететь? По той же логике колонизируйте Антарктиду. Условия те же, эффективность та же.
                                                                                                                                                                              Межпланетную экспансию можно оправдать только идеологически. Что вы, собственно, и делаете, но почему-то боитесь в этом признаться. И вот тут я тоже за. Яблони на Марсе, полдень XII-й век и вся фигня. Но, во-первых, перестаньте тогда натягивать сову на глобус, изобретая новую экономику, а во-вторых, идеология не отменяет прагматизма. И прагматично рассуждая, отправлять человека ценой неимоверных затрат и усилий строить черт-те где домики — это бред сумасшедшего.

                                                                                                                                                                              Смысл в том, что Маск предлагает транспорт, а его партнёры будут разворачивать на Марсе инфраструктуру, о которой ты постоянно спрашиваешь.
                                                                                                                                                                              Так партнеры с работоспособным жилым модулем все же есть или нет?
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Я еще раз спрашиваю, с какого перепугу он сейчас называет цену, если неизвестно сколько будет стоить жилой модуль? Или ему его бесплатно сварят.
                                                                                                                                                                                Вы странный человек. В железнодорожной кассе тоже не скажут, сколько стоит квартира в месте назначения. Из-за этого кто-то сдаёт билеты?

                                                                                                                                                                                И что значит эконом-класс полета на Марс? Какими должны быть условия эконом-класса, чтобы спустя, в лучшем случае, полгода невесомости колонист не сошел бы с ума, не самоубился бы, а сохранил хоть какую-то работоспособность?
                                                                                                                                                                                Вот именно такими и будут, и плюс, естественно, будет и доступ к тренажёрам по расписанию, посколько это необходимо, чтобы человек сошёл с корабля в форме.

                                                                                                                                                                                Межпланетную экспансию можно оправдать только идеологически. Что вы, собственно, и делаете, но почему-то боитесь в этом признаться.
                                                                                                                                                                                Для носителей некоторых идеологий только так. Однако есть экономические прогнозы, которые говорят, что космическая экономика к 200 году будет иметь суммарную капитализацию возле триллиона долларов. Вот такая «идеология».

                                                                                                                                                                                Так партнеры с работоспособным жилым модулем все же есть или нет?
                                                                                                                                                                                Так вы вылетаете завтра утром? Счастливого пути.
                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                  В железнодорожной кассе тоже не скажут, сколько стоит квартира в месте назначения.
                                                                                                                                                                                  Какая квартира? Что вы несете? Мы говорим о жилом модуле на ракете. Он есть? По нему есть какие-то сведения? Или это просто железная бочка с велотренажером?
                                                                                                                                                                                  Вот именно такими и будут, и плюс, естественно, будет и доступ к тренажёрам по расписанию, посколько это необходимо, чтобы человек сошёл с корабля в форме.
                                                                                                                                                                                  Пруф?
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Какая квартира? Что вы несете? Мы говорим о жилом модуле на ракете. Он есть? По нему есть какие-то сведения? Или это просто железная бочка с велотренажером?
                                                                                                                                                                                    Простите, я что-то не понял. О каком жилом модуле на ракете мы говорим, обсуждая космический корабль?

                                                                                                                                                                                    Это не официальная картинка, но примерно так это должно было быть в корабле из презентации 2017 года



                                                                                                                                                                                    Под катом размер побольше, 1,33MB

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Простите, я что-то не понял. О каком жилом модуле на ракете мы говорим, обсуждая космический корабль?
                                                                                                                                                                                      Прошу извинить. Меня чего-то вдруг переклинило, и я вдруг начал называть жилой отсек жилым модулем. Буду врать, что это просто внезапный спазм пальцев.

                                                                                                                                                                                      Картинка, конечно, понтовая, но во-первых, по размерам, если проводить аналогию с МКС, рассчитанной, если не врет Википедия, на шесть человек, в данном объеме можно разместить человек максимум десять. Во-вторых, такие картинки еще в Технике молодежи печатали. Какие-то реальные работы хотя бы анонсированы? В-третьих, говорят, что когда строили нашу первую атомную подводную лодку, на нее еще на этапе строительства было подготовлено три экипажа. Отбор в отряд уже какой-то ведется? Или хотя бы планируется? Или просто с улицы наберут, лопаты вручат и отправят?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Картинка, конечно, понтовая, но во-первых, по размерам, если проводить аналогию с МКС, рассчитанной, если не врет Википедия, на шесть человек, в данном объеме можно разместить человек максимум десять.
                                                                                                                                                                                        Вики бывает разная. Вообще, по проекту, экипаж МКС семь человек — три космонавта, три астронавта и представитель младших партнёров. Но в конце этого года при пересменке на борту должно быть девять человек.

                                                                                                                                                                                        Это схема грузопассажирского корабля, в котором сто человек примерно за 8 месяцев (эконом класс) должны долететь до Марса. Общий объём обитаемого пространства, вместе с грузовой палубой, порядка 1200 кубометров, то есть примерно 7-8 кубометров на человека, за вычетом занятого пространства. На МКС проводят эксперименты, поэтому значительная часть её объёма занята запасами, экспериментальными установками, и так далее. Кстати, оранжереи на корабле эконом класса, вероятно, не будет. Я думаю, что и вместо иллюминаторов будут экраны, транслирующие видео с камер.

                                                                                                                                                                                        Суть в том, что для успешной посадки такой корабль должен иметь малую интегрированную плотность (быть большим и лёгким), и конкретную центровку (чтобы слушаться рулей и управляться на гиперзвуке плавниками), поэтому где-то в сентябре прошлого года Маск сказал, что объём обитаемого отсека будет больше примерно на 200 кубометров, чем говорилось в 2017 году. отсюда следствие — у каждого пассажира места относительно много, в сравнении с капсульным кораблём (Дракон-2 всего 10 кубометров при вместимости до семи человек).
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Это дурная фантастика. Пусть даже не сотня, давайте поделим наполовину. Где-то проходило, что человек потребляет около пяти килограмм воды и пищи в день. Ладно, воду перерабатываем, остается пара килограмм еды. Двадцать пять тонн еды на дорогу в одну сторону. Плюс, там надо чем-то кормить, плюс обратный путь. На обратный путь надо будет сильно больше.
                                                                                                                                                                                          Эти пятьдесят человек надо на месте нагрузить какой-то работой, а значит обеспечить оборудованием. Весом от центнеров до тонн. Тут я даже считать не пытаюсь.
                                                                                                                                                                                          Успешного опыта по строительству замкнутых экосистем вроде до сих пор нет. Тем более, когда экосистема должна поддерживать жизнь нескольких десятков человек. То есть, на каждого надо предусмотреть по несколько тонн запасного кислорода.
                                                                                                                                                                                          Чтобы колонисты еще по дороге туда не начали грызть друг другу глотки, надо обеспечить их занятость и отдых минимум на восемь месяцев туда и на гораздо больше времени обратно. То есть, нам снова требуется дополнительное оборудование и объемы.
                                                                                                                                                                                          Это проблемы, которые можно перечислить не задумываясь. Если мы начнем разбираться подробнее, количество проблем будет только расти.
                                                                                                                                                                                          У Маска хорошо получаются презентации, но они очень часто никак не связаны с реальнстью.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            У Маска хорошо получаются презентации, но они очень часто никак не связаны с реальностью.
                                                                                                                                                                                            они связаны с реальностью, просто вы опять перепрыгиваете далеко вперёд. Вам же несколько раз повторили, что сначала будет создана минимальная инфраструктура, а потом пригласят колонистов. И, да, колонисты потому и колонисты, то обратно возвращаться не планируют, а планируют осваивать Марс. Если вы продолжите высасывать из пальца проблемы (при том, что реальных проблем выше головы), то мне просто станет не интересно вам отвечать. Вообще я понемногу готовлю статью как раз на этот счёт — как должна быть организована эффективная и безопасная колонизация Марса. Вам лучше потерпеть, посмотреть другие статьи, и так далее, а не сыпать первыми попавшимися вопросами.

                                                                                                                                                                                            Это корабль для колонистов, а первые пилотируемые корабли понесут экипаж в 10-15 и большое количество оборудования, плюс будут дополнены грузовыми кораблями.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну, не может же он делать всё что говорит. На как-то этапе что-то да не получится. На это и можно ставить.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Да, но пока я не помню за ним ни одного полностью проваленного проекта. Косяки в датах были, но машины ездят (и заказов больше, чем успевают производить), ракеты летают (и обогнали вообще всех по цене).
                                                                                                                                                                  Neuralink и The Boring Company пока в процессе, но тоже на фейл не похоже. Идею Hyperloop вообще несколько компаний подхватило. Будущее Starlink вообще выглядит суперперспективно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Жилого модуля у него нет, планетного модуля нет

                                                                                                                                                                Зато есть (ну, почти есть) ракета для доставки всего этого дела, а жилые модули могут сделать те же Bigelow.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А вам есть куда торопиться?

                                                                                                                                                      — Ваша система уступает конкуренту по производительности.
                                                                                                                                                      — А вам есть куда торопиться?
                                                                                                                                                      На Марсе уже нашли воду в достаточных количествах?

                                                                                                                                                      Давно уже.
                                                                                                                                                      И что за странная блажь у поклонников Маска постоянно упоминать Роскосмос?

                                                                                                                                                      Вот уж не знаю из-за какой блажи тот Роскосмос пытался конкурировать с Маском.
                                                                                                                                                      Что до доверия, то вспомним пассажирские перевозки на ракетах с континента на континент, странные дырки в земле, по которым надо ездить на странной машине, постоянно отодвигаемые сроки запусков, странный запуск Теслы.

                                                                                                                                                      И как сей поток опровергает компетентность Маска в вопросах ракетной техники и доказывает принципиальную невозможность летать на Марс за пол миллиона?
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Мне надоело. Это уже религиозный фанатизм.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да нет, это знание истории космонавтики и прочей матчасти.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        надо немедленно ценой неимоверных денег отправить туда людей

                                                                                                                                                        А зачем откладывать? Эти "неимоверные" деньги меньше, чем разработки какой-то новой штуки для убийства людей или для ограничения их свободы слова. И эти деньги точно будут потрачены. Так зачем экономить именно на космосе?

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А вам есть куда торопиться? Что такого происходит с этой колонизацией Марса, что надо немедленно ценой неимоверных денег отправить туда людей, которые будут болтаться в железной бочке не менее двух лет, чтобы они в одном-двух местах потыкали бы там лопатой?


                                                                                                                                                          Я бы предложил посмотреть на этот вопрос под таким углом. Осваивать (и глубоко изучать) Марс без присутствия там человека не совсем понятно зачем. Куриосити и компания — это сейчас практически фундаментальная наука, с точки зрения практической отдачи и соответственно приоритета вкладывания туда средств. Разворачивать там производство чего угодно имеет смысл только с прицелом на колонизацию, которую в свою очередь начать можно только «волевым усилием» — потому что можем/хотим. Иначе ожидание «вот придет время, когда это станет экономически оправданным» может длиться неограниченно долго.

                                                                                                                                                          Что до доверия, то вспомним пассажирские перевозки на ракетах с континента на континент, странные дырки в земле, по которым надо ездить на странной машине, постоянно отодвигаемые сроки запусков, странный запуск Теслы.


                                                                                                                                                          Чем запуск Теслы странный? Отличная реклама одновременно машины и присутствия человека в космосе. Сроки запусков все отодвигают, это традиция космической отрасли. Дырки в земле — вот когда «не взлетит», тогда и поговорим.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Осваивать (и глубоко изучать) Марс без присутствия там человека не совсем понятно зачем.
                                                                                                                                                            А человек там зачем? Вам на Земле перестало места хватать?

                                                                                                                                                            Чем запуск Теслы странный?
                                                                                                                                                            Тем, что для разрекламированного пуска новой ракеты не нашлось груза. Вообще никакого.
                                                                                                                                                            Если можно, не надо сейчас начинать старые песни про первый проверочный полет и тому подобное. С сейчас немножечко не пятидесятые годы двадцатого века. Хоть студенческий телескоп да можно было отправить.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              разрекламированного пуска новой ракеты

                                                                                                                                                              Для пробного пуска новой ракеты обычно используют скучные болванки. Тем более, там кроме пуска много чего тестировали.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Тем, что для разрекламированного пуска новой ракеты не нашлось груза. Вообще никакого.
                                                                                                                                                                На такие пуски могут запихнуть бетонные блоки. Но для вас это новость.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Как вот вы уже… Со своими бочками и бетонными блоками.
                                                                                                                                                                  Пишу еще раз очень медленно: сейчас не середина прошлого века. Сейчас есть возможность с высокой вероятностью просчитать пуск заранее. Двигатели были испытаны. Алгоритмы серьезно не отличались. Или вы настолько не уверены в качестве ракет вашего любимого Маска, что не готовы доверить им даже копеечный груз?
                                                                                                                                                                  Почему, допустим, не объявить создание какого-нибудь краудфандингого студенческого телескопа? Или загрузить какую-нибудь минитеплицу для выяснения влияния радиации на количество каннабиодиов в верхних листочках лютика полевого? Мы что, все уже о космосе знаем?
                                                                                                                                                                  Или Маск просто играется с ракетками, делая себе пиар на самой простой части?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Пишу еще раз очень медленно:
                                                                                                                                                                    То как вы пишете, не влияет на скорость чтения.
                                                                                                                                                                    сейчас не середина прошлого века.
                                                                                                                                                                    Да, чуть дальше ушли, чем то, что было 50 лет назад. Но ничего принципиально нового.
                                                                                                                                                                    Сейчас есть возможность с высокой вероятностью просчитать пуск заранее
                                                                                                                                                                    Да, именно поэтому есть неудачные пуски даже тех ракет, которые летают десятилетиями.
                                                                                                                                                                    Двигатели были испытаны. Алгоритмы серьезно не отличались.
                                                                                                                                                                    С вами не соглашаются сотрудники этой области.
                                                                                                                                                                    Или вы настолько не уверены в качестве ракет вашего любимого Маска, что не готовы доверить им даже копеечный груз?
                                                                                                                                                                    Про любовь, это уж вы о себе говорите. Ага. Если брать тот пуск, то Маск сам говорил, что большой шанс на неудачу. Когда при запуске не разрушится стартовый стол — хороший результат. Но, вы не считаете, что эти слова чего-то стоят.
                                                                                                                                                                    Почему, допустим, не объявить создание какого-нибудь краудфандингого студенческого телескопа?
                                                                                                                                                                    Создаются и запускаются… в составе десятков спутников.
                                                                                                                                                                    Или загрузить какую-нибудь минитеплицу для выяснения влияния радиации на количество каннабиодиов в верхних листочках лютика полевого?
                                                                                                                                                                    Кто заплатит в случае неудачи?
                                                                                                                                                                    Или Маск просто играется с ракетками, делая себе пиар на самой простой части?
                                                                                                                                                                    Если вам не интересна тема, то не понимаю, зачем просто накидывать и размазывать?
                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                      Да, чуть дальше ушли, чем то, что было 50 лет назад. Но ничего принципиально нового.
                                                                                                                                                                      Правильно писать: «Я не знаю, как далеко шагнул прогресс, Мне не надо этого знать, я просто верю».

                                                                                                                                                                      Если брать тот пуск, то Маск сам говорил, что большой шанс на неудачу. Когда при запуске не разрушится стартовый стол — хороший результат. Но, вы не считаете, что эти слова чего-то стоят.
                                                                                                                                                                      Это что за чушь вообще? Стартовый стол заливали мексиканские гастарбайтеры на глаз? Или у Маска просто нет инженеров? Или стартовые столы, в том числе для больших кораблей, до сих пор не строили?

                                                                                                                                                                      Кто заплатит в случае неудачи?
                                                                                                                                                                      Страховая компания. Обычная практика. Тем более, что не так там и дорого. И возможный, сравнительно небольшой риск прекрасно окупается рекламой. Но кому это интересно?

                                                                                                                                                                      Если вам не интересна тема
                                                                                                                                                                      Феномен Маска мне интересен чисто психологически. Как подтверждение тезиса о религиозности сознания у определенной группы людей. И если дискредитировать для этой группы традиционные конфессии, то одни начинают взрывать неверных, другие — закапываться в норы и ждать конца света, третьи находят себе Нового Мессию давшему им Прогресс.
                                                                                                                                                                      И когда Новый Мессия вдруг начинает про запуск тысяч спутников-ретрансляторов, последователи в Интернете начинают дружно писать, что Мессия даст им Интернет. Когда Мессия не может организовать выпуск электромобиля, последователи уверены, что Он дал им Новый Транспорт, не обращая внимания, что другие компании в разы более сложные производства налаживают в разы более меньшие сроки. Когда Мессия строит гигааккумуляторы, последователи с восторгом считают его заработок, не задумываясь, что же это за электросистема такая, в которой такое возможно и выгодно. Одновременно пользуясь в разы более дешевой энергией. Когда Мессия с неясной целью прокапывает в земле трехметровую дырку с неровным полом, выясняется, что Он научил нас строить тоннели. Теперь Мессия дает им Космос.
                                                                                                                                                                      Не удивлюсь, если лет через пять Маск будет признан первым космонавтом.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Правильно писать: «Я не знаю, как далеко шагнул прогресс, Мне не надо этого знать, я просто верю».
                                                                                                                                                                        Вы сотрудник отрасли, и можете сказать, что и как делалось в 80-х и сейчас?
                                                                                                                                                                        Это что за чушь вообще? Стартовый стол заливали мексиканские гастарбайтеры на глаз? Или у Маска просто нет инженеров? Или стартовые столы, в том числе для больших кораблей, до сих пор не строили?
                                                                                                                                                                        Разрушение от взрыва на старте.
                                                                                                                                                                        Страховая компания.
                                                                                                                                                                        Для 1-го пуска ракеты не все захотят, а те, кто захотят заломят цену, что дешевле будет подождать.
                                                                                                                                                                        Феномен Маска
                                                                                                                                                                        Хм, если вы хотите в это верить то, что пишете — это ваши заботы. Не нужно применять ваши идеи и темы к другим.
                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          Для 1-го пуска ракеты не все захотят, а те, кто захотят заломят цену, что дешевле будет подождать.
                                                                                                                                                                          Заломят цену за что? За возможность утери копеечного студенческого телескопа? Или за потерю копеечного студенческого автоклава с бактериями?
                                                                                                                                                                          Что вы все причины изобретаете?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Заломят цену за что?
                                                                                                                                                                            Мы о страховке говорим или как?
                                                                                                                                                                            За возможность утери копеечного студенческого телескопа? Или за потерю копеечного студенческого автоклава с бактериями?
                                                                                                                                                                            Вы забыли что выше писали?
                                                                                                                                                                            Страховая компания. Обычная практика.

                                                                                                                                                                            Что вы все причины изобретаете?
                                                                                                                                                                            Всё старо, ничего не изобретаю.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          У Маска всё, что он обещал — получается. Это не вера, а факты.