Как я не смог включить MacBook из-за удаления TeamViewer

image

Вчера я столкнулся с совершенно неожиданным стечением обстоятельств во время очередного обновления MacOS. Я вообще очень люблю обновления ПО, всегда хочется посмотреть на новые возможности той или иной программы. Когда летом я увидел, что можно скачать и поставить MacOS 10.15 Catalina Beta, я сознательно не стал этого делать, понимая, что beta может содержать значительное количество багов, а MacBook мне нужен ежедневно по работе. И вот вчера я увидел долгожданное уведомление.

image

Я с радостью нажал кнопку «Обновить сейчас» и стал ждать загрузки. Пока у меня скачивалось обновление, я решил сделать что-нибудь «полезное», а именно поудалять какой-нибудь ненужный хлам с ноута. И в этот раз под категорию хлам у меня попал TeamViewer.

Проблема тут вовсе не в TeamViewer.
Я его раньше использовал для удаленной помощи родителям, ну тут они вроде как сами хорошо справляются, и TeamViewer мне оказался не нужен. Плюс меня начала раздражать одна вещь, а именно то, что он, судя по всему, висел у меня в объектах входа на маке, хотя в системных настройках в разделе «Пользователи и группы» во вкладке «Объекты входа» его не было.

Как бы там ни было, я решил его удалить. И для этой задачи у меня под руку подвернулась известная многим утилита — «Clean my mac». Я очень люблю эту программу, но в этот раз она меня подвела.

image

Я как обычно зашел в раздел «Деинсталлятор» и выбрал там TeamViewer для дальнейшего удаления. Все прошло хорошо и как раз подоспела загрузка обновления MacOS. Далее все шло как обычно. Установка продолжалась некоторое время, мак несколько раз перезагружался и вот долгожданный момент. Завершающий этап установки и завершение настройки. Я сижу и жду входа в систему, и что я вижу:

image

И вот тут у меня начались проблемы. Естественно сначала я нажал раз пять OK, но это ни к чему не привело. Следующий шаг, пару раз перезагрузиться, что тоже не помогло! Дальше начал рассуждать. Вспомнил о том, что я только что удалил TeamViewer и вспомнил про объекты входа, и понял что поступил плохо. Дальше последовал час нагугливания решения, и первое что подвернулось под руку, было решение, предполагающее удаление всех остатков приложения вручную. Как выяснилось, информация по объектам входа разложена по каталогам LaunchAgents, LaunchDaemons и StartupItems, которые разбросаны по системе, под разные права доступа.

Для того чтобы их удалить нужен был доступ к жесткому диску. Есть несколько вариантов, об этом довольно много написано в сети. Я выбрал вариант использования терминала, запустив его из режима восстановления системы.
Там тоже было не все гладко, так как диск у меня зашифрован. Но это меня не остановило. Пройдя поиском по всем файлам, и удаляя все подряд, похожее на TeamViewer по названию, я думал что решил проблему, но это было не так! После перезагрузки все оставалось по прежнему. Здесь надо оговориться, так как, у кого-нибудь может возникнуть логичный вопрос: Почему я не запустил систему через безопасный режим? Ведь он отключает объекты входа для пользователя? — отвечу: система не запускалась в безопасном режиме!

Спустя еще один час этой возни нашлось рабочее решение. Оно заключалось в том, что надо поместить TeamViewerAuthPlugin.bundle на прежнее место, а именно в каталог /Library/Security/SecurityAgentPlugins/. И это меня спасло! Спасибо моему другу, который посреди ночи развернул локальный сервер и через ngrok раздал мне этот файл, который я успешно скачал из терминала с помощью curl`a.

Итог этой истории: относитесь внимательно к удалению приложений в MacOS!

P.S. Catalina вроде в порядке, все работает.
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 286

    +47

    Жесть. Как на windows 95

      –30
      Как раз нет. Во времена Windows95/98 вы сидели и боялись дышать пока что-то там обновлялось.
      А сейчас с этой вашей многозадачностью эта ваша Аппле расслабила совсем пользователей — привыкли что можно мышкой шевелить во время обновления системы!
        +103
        Во времена Windows95/98 вы сидели и боялись дышать пока что-то там обновлялось.

        Во времена Windows95 у нас ничего не обновлялось :)
          +46

          Win95 не обновляли, а переустанавливали

            +16
            Причем это надо было делать независимо от того, были обновления или нет.
              +1
              Да-да, кто раз в полгода, кто раз в год — зато все было понятно, ничего не успевало «забиться», как сейчас. И никогда не было, что сегодня у тебя семёрка, а завтра автоматом десятка.
              *смайлик*
                +7
                Раз на раз не приходится. У меня подруга-филолог в 1997-м купила компьютер с предустановленной Win95, причем ей там влепили даже не существовавшую уже тогда OSR2, а самую раннюю и самую глючную сборку. Плюс, у неё был младший брат, который, получив доступ к весьма неплохому на то время P-166, сразу потянул туда всё, что стреляет, взрывается и ездит. Где-то уже ближе к середине нулевых она мне позвонила, сказала, что компьютер не загружается, попросила помочь. Я спросил, когда в последний раз винду переустанавливали, она ответила: «А это как?». В общем, я приехал, комп был тот же самый, винда та же самая. И жила бы она и дальше, но там винт посыпался :)
                  0

                  Не знаю на счёт глючности первой версии 95, но работала она быстрее OSR2. На 486 мне это было принципиально. Как минимум у стандартных контролов было меньше спецэффектов и они были более отзывчивые. А поскольку они применялись почти всеми программами, всё было более отзывчивым.

                0

                Или win98, причем были инсталяторы, которые из официального пакета на лету могли поставить "light" конфигурацию без ie и т.п. Реестр из system.dat user.dat, систему можно было просто скопировать в win.bak и развернуть за 10 минут...


                Win10 после своего появления у меня обновилась интересным образом — надиске осталась windows.old, половина файлов было там, остальная в windows. удалить ничего было нельзя, работала только в такой конфигурации. А к средствам резервного копирования win10 доверия нет — в один прекрасный день понадобилось, бэкапы хранились на hdd, но востановить реестр win10 не смогла, при этом на ssd все файлы живы.

                  0

                  Windows.old можно удалить через Очистку диска. Загуглите.

                    0
                    Windows.old можно удалить через Очистку диска. Загуглите.


                    Можно, но не всегда.
                    Или, по крайней мере, было можно не всегда.
                    Подробностей уже не помню, что-то с драйверами, пока не отключишь девайс в Диспетчере устройств — папка не удалялась (хотя ее было можно переименовать )
                      0
                      У меня никогда такого не было
                        0
                        У меня никогда такого не было


                        Это зависит от используемого «железа».
                      0

                      нет, там была половина системных каталогов. дело не в наличии windows.old, а в том что win10 оттуда наполовину грузилась и работала, в каталоге windows этих файлов не было, ручной перенос не спасал, видимо пути были прописаны в реестре.

                        0
                        Странно, у меня никогда такого не было. Всегда «Очистка диска» спасала.
                    0
                    Я любил на Win 95 чистить свои два HDD по 1 гб. каждый, на 486-ом, под картинки))) После чего, сосед мне сутки переустанавливал Win 95 xD
                      0

                      А почему сутки?

                        0
                        Говорил, что так медленно устанавливалось. Даже как-то мне Win 98 установил =)
                          0
                          Ну да, картинки-то небось были эти самые, вот и устанавливал он винду целые сутки, особенно ночью активно устанавливал, когда родители спали.
                  +5
                  Ставить обновления во время работы — вполне себе хорошая затея. У меня, например, Gentoo и обновления собираются во время работы или просмотра видео и особо не напрягают (хотя иногда бывают тормоза, количество кадров падает немного), в отличие от обновлений Windows, когда тебя ставят перед фактом, что я перезагружаюсь, жди час пока я закончу.
                  +1
                  Жесть


                  Жесть — это когда на Маке, под Mac OS, вдруг перестает работать Safari, при том, что все остальные браузеры и прочие программы работают нормально.

                  (это можно как-то объяснить?)
                    –4

                    А им ещё кто-то пользуется?

                      0
                      swiped заголовки страниц у Safari — это очень удобно и круто. Только ради этого хотел поставить Safari на рабочем ноуте — но уже нет его под Windows.
                        +3

                        Safari — самый плавный браузер на macOS

                          +2
                          Он еще и серьезно заточен под энергопотребление.
                          Я как-то сравнивал — с Хромом время автономной работы на одних и тех же задачах у меня примерно на час-два меньше.
                          Так что да, приходится и его иногда использовать.
                            +1

                            Edge, да и IE тоже — самые плавные браузеры на Windows. Но большинству плевать.

                              +2
                              Edge да, а вот IE образец тормоза, особенно когда надо было включить девтулзы.
                          0
                          На Винде у меня не работал Internet Explorer, а всё остальное работало. Сейчас уже его поддержка не нужна, но раньше тоже было странно)
                          +1

                          Очень интересно поведение 10й windows, если во время обновления версии ос, начать удалять антивирусы, драйвера, ставить шифровальщики дисков.
                          Сам ловил себя на мысли, обновляется-не лезь с паралельными установками.

                        • UFO just landed and posted this here
                            +5
                            По вашему если осью пользуется только 1 из 10 человек, то писать о ней не стоит вообще? Если нет, то к чему претензия?
                            • UFO just landed and posted this here
                                +20
                                Но моё мнение: проблема описанная в посте не несёт смысловой нагрузки для пользователей других ОС.

                                Ну, да. А проблемы, связанные с настройкой Docker, не несут смысловой нагрузки для программистов микроконтроллеров, врачей и учителей биологии. Зачем писать про Docker? ;)
                                Решение любой проблемы можно нагуглить вне Хабра, равно как и любую новость здесь. Но если статья кому-то полезна, значит, писать её не лишне.
                                • UFO just landed and posted this here
                                  +5
                                  Вас кто-то насильно загнал под кат? Не интересен пост — проходите мимо и все. Человек столкнулся с проблемой для которой пока еще нет 100500 статей с решением и поделился своим опытом, который возможно поможет кому-то — в этом нет ничего плохого.
                                  Или мне тоже стоит писать пост, когда, например, падает что-то после апдейта?

                                  Стоит если решение не гуглится и вы напишете как починили.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +10
                                      >Хейтер макось из-за лицензии (хотя не пользовался толком)
                                      «Не читал, но осуждаю!» (с)
                                        –4
                                        «Не читал, но осуждаю!» (с)

                                        Безотносительно темы поста или коммента…
                                        Но вот любовь многих лепить эту цитату дебильна по сути.

                                        Мне по-вашему нужно мужика в опу оприходовать и только после этого у меня появится моральное право осуждать гомосексуалистов? «Не е? ал, но осуждаю!». Так что ли?
                                0
                                очему все считают её такой крутой?


                                Я как-то раз купил своему взрослому ребенку макбукпро (2009 г.)
                                Был занят делами, уделял мало внимания и кое-что упустил.
                                В результате человек сейчас категорически отказывается иметь дело с Windows (7,8,10) — несмотря на некоторые проблемы с софтом (которого просто нет под макось)

                                Думаю, что предпочтения той или иной ОС — сугубо индивидуальны.
                                  +6

                                  Поставьте ему Линукс)

                                    +2
                                    Поставьте ему Линукс)


                                    Ей )
                                      +8

                                      оставьте ей мак)

                                        0
                                        а потом я установил ей линукс звучит не так вызывающе пошло как «а потом я установил ей windows», поэтому совет еще в силе)
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +1
                                      Не все пользуются «МакОС». Хорошо, приняли этот факт.

                                      Дальше-то что? Статью удалять?
                                      +26
                                      Прошу прощения, я, возможно, под утро совсем затупил, но мне показалось, что тема раскрыта не до конца, а именно — вы TeamViewer-то снесли потом? Или оставили? И в чем была причина такого поведения системы — в некорректной/незакончившейся деинсталляции?

                                      По описанию ситуации похоже на то, что был удален объект (бандл), а ссылка на него осталась. Т.е., видимо, CleanMyMac выполняет не совсем правильную последовательность действий при деинсталляции (я бы сначала удалял ссылку, а потом уже осиротевший объект).

                                      Тут, правда, неясно, чего это макось такая нервная — ну не нашла она файла там, где он должен быть, но это же юзерский файл, некритичный, почему это привело к невозможности продолжения загрузки, чай не о модуле ядра речь идет…
                                        +3

                                        ТС упомянал о том, что TV в автозагрузке нет, а он загружается. Возможно TV охренел и пишет свой автозапуск куда не следует. Причем наверное это можно объяснить: удаленный доступ через TV пользователь имеет еще ДО входа в систему. А значит TV пишет в какие-то внутренности, где надо быть предельно аккуратным.
                                        Но у меня остались другие вопросы:
                                        1) На макос нет встроенных деинсталляторов?
                                        2) Если их нет, почему бы не запустить деинсталлятор самого TV, а не какую-то мутную программу?

                                          0
                                          Судя по скриншотам — там проблема вовсе не в автозапуске. TV ставит security auth плагин который позволяет входит в систему (windows-аналог видимо — своя GINA) через него а с этими плагинами надо быть очень осторожными, и удалять их штатным образом а не силой.

                                          Некоторые тулзы что используют плагины такие вроде ShareMouse (продвинутый аналог opensource'ной Synergy) при попытке настроить удаленный вход — прямо говорят (и описывает где и как) что надо бы настроить вход в систему по ssh именно если их плагин — сбойнет.
                                            0
                                            Хм, я даже не знал, что TV ставит такой плагин. Подозреваю, что у меня его нет — я ставил упрощенный вариант TV. Хотя это было давно.

                                            UPD. Хм, таки есть:
                                            /Library/Security/SecurityAgentPlugins/TeamViewerAuthPlugin.bundle
                                            /Library/PrivilegedHelperTools/com.teamviewer.Helper

                                            А как бы от него избавиться, оставив сам TV, теперь…
                                              0
                                              Я конечно виндузятник, а не маковод, но очень похоже, что TV добавила свой драйвер, причем зарегистрировав его как загружающийся в безопасном режиме: в маке нельзя загрузится с внешнего носителя и удалить драйвер и вычистить ссылки на него из местного аналога реестра?
                                              (В бытность мою гентушником я еще был моложе и непосредственно с дровами дел не имел — просто админил)
                                                0
                                                Обычно загружаются с recovery-раздела (на новых маках с чипом T2 вот так просто со внешнего накопителя не загрузишься, если заранее не продумать этот вопрос), монтируют диск и правят через терминал что нужно. Автор статьи это сделал но… не до конца.
                                            0
                                            Вот-вот, понаустанавливают всяких CCleaner'ов и CleanMyMac'ов, а потом удивляются проблемам в системе.
                                            +5

                                            Что говорят по поводу этой проблемы на bugreport.apple.com?

                                              +2
                                              Вы шутите? Они там молчат обычно. Максимум, что могут сделать, это повесить на баг метку Duplicate
                                                +3

                                                На хорошо составленные багрепорты вам могут прислать даже отладочные прошивки для девайсов, чтобы вы могли лучше воспроизвести баг.


                                                И да, внутри эппловых роутеров таки был netbsd :-)

                                                  0
                                                  Эппловые роутеры (которые Time Capsule?) уже deprecated((
                                                    0

                                                    Потому и "был".

                                              +3
                                              Cisco VPN не работает в Catalina. Курим бамбук, ждем обновление.
                                                0

                                                Или пользуемся нативным vpn

                                                  +9
                                                  который не будет работать с 95% корпоративных VPN, да
                                                    0
                                                    Это какие 95%, по моим ощущениям в 95% случаев используется ipsec, который в основном настраивается на нативных клиентах ios (да и других ОС) без особых проблем, изредко разве что надо шаблоны заливать для старых версий ios (разве что для циско ipsec нужен клиент, да и то вроде есть способы настроить нативно).
                                                      +1
                                                      я работал в нескольких околобанковских организациях и ещё в нескольких просто контор. и у всех были какието адовые конструкции с cisco vpn и подобным софтом это или проприетарные токены с ключами для которых надо ставить очень странные драйвера (почти везде) или софт от безопасников которые чекает конфиг клиентской ОС и только тогда разрешает подключение, почти везде была жестко ограничена версия VPN клиента с которой «всё работает» причем всегда эта версия так или иначе была не полностью совместима с актуальной ОС…
                                                  0
                                                  чота прохладная история какая-то, я обновил и компьютер свой и макбук и везде anyconnect работает нормально. да, показывает перечеркнутый круг на иконке и предупреждает что программа эта фуфло при запуске, но работает. да я прям щас через него сижу!
                                                    0
                                                    OpenConnect вам в помощь.
                                                      0
                                                      Cisco AnyConnect Secure Mobility Client v. 4.7.00136 нормально работает.
                                                        +2
                                                        а 4.7.04056 не работает
                                                        во всяком случае по конторе было письмо, призывающее не ставить новую макось и в качестве причины — не работает vpn
                                                          0
                                                          странно, но у меня все работает :)
                                                          у меня стандартный джововский набор программ и никаких проблем не было. Кроме Transmission Remote GUI, который за пару дней обновили и уже все работает.
                                                            +1
                                                            Оно похоже не обязано работать. Поэтому кому как везёт. А вообще официальная позиция Cisco такая:
                                                            The macOS 10.15 operating system does not support 32-bit binaries. Additionally, Apple verifies that all software installed on 10.15 has been cryptographically notarized via digital signature. For the best user experience, we recommend upgrading to AnyConnect 4.8, because it is the first version that officially supports operation on macOS 10.15 and contains no 32-bit code.
                                                          0
                                                          Cisco anyconnect secure mobility client 4.8.00175 все чудесно работает, в релиз ноутах заявлена совместимость с 10.15
                                                          0

                                                          Чтото они такое говно начали выкладывать в продакшин, что я просто офигеваю. Иос 13ый вообще какой то ужас — я уже не помню таких обновлений, чтобы терялся интернет, ухом отключался микрофон или наооборот очень приятная функция это включение громкой связи, чтобы тебе в ухо ктото проорал: Привет.

                                                            0

                                                            Согласен, последняя мобильная операционка вызвала много негатива. Такое ощущение что редко сократили штат тестировщиков

                                                              +7
                                                              Немного оффтоп, но эпик на яблоке — это когда для работы с новой версией ЯП ( swift 5 ), нужна новая версия IDE( XCode 10.2+ ), которой нужна… новая версия МакОСи( следующая за HighSierra, т.е Mojave или выше ).

                                                              Пусть некоторые и ругают винду, но с VisualStudio подобный цирк особо не встречался.
                                                                +3
                                                                У меня мохаве на мини стал терять wifi. Рядом стоит эир с сиеррой — и всё работает. Разбор полетов с эппл саппортом дал ровно ноль результатов. Они дважды собирали логи и всё что им там нужно с компа. И ничем это не помогло. 2 месяца переписки. Четыре раза сидел на телефоне выполнял инструкции. Ноль.
                                                                Пришлось разбираться самому. Сиерра довольно активно меняет скорость wifi — т.е. выбирает разные скорости в зависимости от, видимо, помех и шумов. Активно — это в смысле каждые минут 10-20 может быть другая скорость. А мохаве врубает 150 мбит и говорит — да я нефига связаться не могу с вашим роутером. В это же время сиерра прекрасно работает на 10мбитах. Это по 2.4GHz. На 5 — скорости выше, то картина примерно такая же. Лечится только вырубанием wifi и тогда при включении — всё работает. Какое-то время всё ок. Неделю или пару дней. Потом снова та же колбаса. Я понимаю — и роутер не рядом, и эфир довольно сильно забит, и вероятно помехи от чего-то лезут. Но блинский нафик, проблем не было до обновления на мохаву.
                                                                  0
                                                                  Лечится только вырубанием wifi и тогда при включении — всё работает. Какое-то время всё ок. Неделю или пару дней. Потом снова та же колбаса.
                                                                  Ну настрой аутоматор, чтобы раз в сутки выключал-включал вайфай.
                                                                    0
                                                                    Я переориентировал роутер, поставил его ближе и другой стороной, развернул антены. В общем как-то пока работает. Плюс — сзади mini были связаны провода, я их распустил и связал в другом месте.
                                                                    Всё это время наблюдал за уровнем сигнала — благо макос умеет его показывать — и добивался максимума. Помогло.
                                                                    А аутоматор — это как-то через чур, хотя спасибо за идею.
                                                                  0
                                                                  Ну как эпик — такое каждый год, с той или иной задержкой. В этот раз, наоборот, всё получше — для Xcode 10 ожидалось, что как обычно, потребуется обновляться на актуальную версию (Mojave), но он продолжал работать в High Sierra вплоть по 10.1. Для 10.2 уже требовал Mojave и не устанавливался, но правкой двух плистов и заменой одного файла запускался в High Sierra с полпинка.
                                                                    0
                                                                    Мб и так. Я [временно] поступил немного проще — скачал кастомный тулчейн для поддержки новой версии и поправил текстовый файл поддерживаемых версий( иначе синтаксис новой версии свифта будет как неверный восприниматься ).
                                                                    Я вообще не люблю обновлять ОСь на новую версию, особенно, на яблоке. Почти гарантированно что-то отвалится/сломается.

                                                                    Прикол в том, что, ни новый Xcode, ни новая макось мне были не нужны от слова «совсем», т.к все меня полностью устраивало — мне просто нужно было… запустить демку от Yandex MapKit 3.X для iOS.
                                                                    Эти «гении» написали пример-демку на 5-м свифте! Что вовсе не помешало им иметь и предоставлять документацию исключительно для Obj-C
                                                                      0
                                                                      Xcode нужен из-за Swift 5, а макось — да, не нужна. Я пару раз перепрыгивал через версию. :)

                                                                      запустить демку от Yandex MapKit 3.X для iOS.
                                                                      Эти «гении» написали пример-демку на 5-м свифте! Что вовсе не помешало им иметь и предоставлять документацию исключительно для Obj-C

                                                                      Имел поверхностное знакомство с Yandex MapKit лет 5 назад, осталось ощущение, что его писали студенты по объявлению. И плюс к этому — ни доки, ни примеров. Поплевался, выкинул. Похоже, с тех пор мало что изменилось «в Датском Королевстве». Поражает, конечно, когда современная модная молодежная компания с сотнями разработчиков не может выделить пару человеко/дней для актуализации документации. Чем заняты все эти люди?

                                                                      А насчет версии свифта — не пробовали принудительно везде в проекте проставить 4.2? У меня этот фокус буквально на днях прокатил в обратную сторону — демка была на 3-м, который Xcode 10.3 не изволит кушать. Скушал как миленький, даже не ругнулся нигде.
                                                                +1
                                                                О, да. Мне прилетел баг от заказчика что часть обозначений валют utf-8 пропали с сайта. Проверил — на 12 все ок, на 13 посыпались. Не представляю как так можно обновляться.
                                                                  +1

                                                                  мне прилетел ещё более интересный баг от заказчика: на ios 12 пдфы отображаются нормально, на 13 — вместо букв цифры и непонятные символы. Оказалось, что проблема в шрифтах ¯_(ツ)_/¯.

                                                                    +2
                                                                    MaZaNaX, на чем приложения написаны? Если на Qt, то это их косяк bugreports.qt.io/browse/QTBUG-77467
                                                                      0

                                                                      на php. PDF генерировался на сервере. и криво отображался только в safari :)


                                                                      вылечилось сменой шрифта

                                                                  +4

                                                                  Благоверной как-то недавно пришло обновление на новенький MacBook Pro. На каком-то этапе установка зависла на лого. Простоял так ночь, ничего не изменилось. В итоге приобрел новый опыт — как зайти в специальный режим и восстановить из резервной копии, благо она была сделана перед установкой обновлений. С тех пор не обновляемся.
                                                                  Я это все к чему. Ноут новой модели, ничего на нем не установлено кроме браузера, используется для редкого серфинга. Я понимаю, что у Майкрософт что-то может пойти не так во время обнов — там целый зоопарк различных устройств, но эпл, у которой десяток актуальных устройств…
                                                                  Вот поэтому мне нравится linux. Там этот процесс более контролируем.

                                                                    –3
                                                                    Вот поэтому мне нравится linux. Там этот процесс более контролируем.
                                                                    Ага, первый вопрос после любого релиза — что сломали в этот раз?
                                                                      +1
                                                                      Решается использованием дистрибутивов с роллинг релизом.
                                                                        +3
                                                                        В котором поломки идут постоянно?
                                                                          0

                                                                          Ну только если арч использовать.


                                                                          Серьёзно, не могу вспомнить, когда что-то на моей системе бы ломалось.

                                                                    +25

                                                                    Когда ставишь обновления — просто ставь обновления. Не стоит их сочетать с установкой/удалением софта и драйверов. Как бы вы не верили эпплу/майкрософту/гуглу/столлману.


                                                                    Ну и вопрос: есть же штатные методы удаления программ, тот самый постоянно упоминаемый маководами "просто перенос в корзину". Зачем сторонние программы использовать?


                                                                    Да и вообще, всякие чистилки чуть ли не на первом месте в списке вредоносного софта стоят, когда юзер скачал, запустил, нажал "почистить всё" — а потом ОС не запускается или ошибками сыплет.

                                                                      +2
                                                                      Ну и вопрос: есть же штатные методы удаления программ, тот самый постоянно упоминаемый маководами «просто перенос в корзину». Зачем сторонние программы использовать?

                                                                      Тоже не понял, зачем нужно ставить дополнительную прогу, если все прекрасно удаляется переносом в корзину.
                                                                        +4
                                                                        Далеко не все программы устанавливаются и удаляются простым переносом. Некоторым программам для установки нужно нагадить в систему, поэтому они используют инсталлятор. Приличные разработчики в таком случае поставляют деинсталлятор. Все программы в ходе своей работы создают файлы в `~/Library` для сохранения настроек, кеша и т.п., перенос в корзину не удаляет их.
                                                                          0

                                                                          Вопрос был скорее риторический. Просто фанатики обычно утверждают, что через корзину все программы удаляются и в системе софт под мак никогда не мусорит.


                                                                          Но всё равно, не повод при каждом случае использовать чистилку (без понимания того, что именно она сейчас сделает).

                                                                        +2
                                                                        Когда ставишь обновления — просто ставь обновления. Не стоит их сочетать с установкой/удалением софта и драйверов. Как бы вы не верили эпплу/майкрософту/гуглу/столлману.
                                                                        В gnu/linux пакетный менеджер блокирует систему и одновременно что-то ставить/удалять/обновлять не получится.
                                                                          +2

                                                                          Но никто не мешает наставить всякой фигни уже после обновления системы, но до перезагрузки с новым ядром. Ну и некоторые вещи мимо пакетного менеджера ставятся, бывает.
                                                                          Я не говорю, что это регулярно. Но бывает. И слепо полагаться на пакетный менеджер в плане того, что он всегда всё разрулит, не стоит.

                                                                            0
                                                                            А чем это плохо?

                                                                            А то я свой линукс не перезагружал уже года два, и все это время продолжаю его обновлять, не замечая каких-либо проблем.
                                                                              0
                                                                              Я так получил кучу проблем с загрузкой системы и фактически потребовалось переустанавливать систему.

                                                                              Машина не перезагружалась годами, где то по середине этого срока что то (наверное связанное с установкой с изменениями initramfs) поломало загрузку, как не старался починить не получилось (не видело устройства — диски), причем похожую ошибку ранее я в спешке исправил просто скопировав в каталог boot версию из чистой установки (так как штатно не получилось быстро восстановить а машина нужна была здесь и сейчас немедленно), но позже это уже не спасало.

                                                                              В причине не разобрался (это не модули и не параметры загрузки ядра, это я в первую очередь проверил) но понял что долго работающая машина без каких либо тестов это потенциальная проблема.
                                                                                0
                                                                                Интересно, из-за чего оно у вас так сломалось.

                                                                                А так-то конкретно ядро-то я не обновляю, а после обновления сразу проверяю и перезагружаю.
                                                                                +1

                                                                                один из частных примеров, но не редкий случай, когда ставите ось на virtualbox, в первую очередь уствнавливаете обновления и vbox guest additions. для установки guest additions вы ставите дополнительно linux-headers. а дальше могут быть чудеса, поскольку при обновлении может подтянуться новое ядро, а заголовки будут скачаны для текущего, соответственно и собраны дополнения будут для текущего ядра. после ребута у вас начнутся веселые танцы с бубном, чтобы привести версии софта в порядок, при этом дополнения работать не будут.

                                                                                  0
                                                                                  А как ядро обновлять без перезагрузки? Система тогда на старом останется же
                                                                                    0
                                                                                    А ядро я не обновляю.
                                                                                    0

                                                                                    Ядро так не обновить. Да, какие то мелкие патчи могут быть установлены. Типа фикса конкретной функции. Но полноценное обновление ядра без рестарта неаозможно. Это легко понять, если вспомнить, какое количество обьектов (структур) существует в ядре, и как они все друг с другом перелинкованы. Экспорт-импорт наживую всех аллокаций и фикс всех указателей, это минимум что придется сделать. Изменение полей одного обьекта потащит такой шквал зависимостей, что писать какой-нибкдь live migrate выглядит почти невыполнимой задачей.

                                                                                  0

                                                                                  не систему, а просто создает lock-файл, который пакетный менеджер при повторном запуске увидит и откажется дальше работать.

                                                                                    0
                                                                                    В gnu/linux пакетный менеджер блокирует систему и одновременно что-то ставить/удалять/обновлять не получится.

                                                                                    Который из?
                                                                                    У меня их три.

                                                                                    0
                                                                                    Скачивание обновлений и установка обновлений это две разные задачи с разной степенью сложности. Вы же не перестаете работать в любой оси пока скачивается сериальчик? А скачивание образа обновлений по сути не отличается от скачивания сериальчика.
                                                                                      0

                                                                                      Ну на скачивание человек и не жалуется, он явно начал установку обновлений — и параллельно удалить тимвьювер какой-то левой программой захотел.

                                                                                        +2
                                                                                        Пока у меня скачивалось обновление, я решил сделать что-нибудь «полезное», а именно поудалять какой-нибудь ненужный хлам с ноута.
                                                                                          –1
                                                                                          как раз подоспела загрузка обновления MacOS. Далее все шло как обычно. Установка продолжалась некоторое время, мак несколько раз перезагружался и вот долгожданный момент. Завершающий этап установки и завершение настройки

                                                                                          То есть пока качалось — он "удалил" тимвьювер. А потом начал устанавливать обновление.

                                                                                      0
                                                                                      Да и вообще, всякие чистилки чуть ли не на первом месте в списке вредоносного софта стоят, когда юзер скачал, запустил, нажал «почистить всё» — а потом ОС не запускается или ошибками сыплет.


                                                                                      Обычно говорят, что «чистилки» просто бесполезны.
                                                                                      И, действительно — я не помню ни единого случая, когда всем известный CCleaner приводил бы к неработоспособности ПК или появлению ошибок.

                                                                                      А вот случаи восстановления быстродействия у крайне запущенных ПК при помощи этой программы — действительно были.
                                                                                        0

                                                                                        Тот же ccleaner был как-то трояном заражен на официальном сайте.


                                                                                        А ошибки и неработоспособность после чистилок я видел. Может не после ccleaner'a. Но даже если он ничего не убивал ни разу, всё равно считаю, что слепо скачивать и нажимать "почисти мне тут всё автоматом" нельзя. То есть как инструмент специалиста, который понимает, что оно делает, чистилка имеет право быть. Но вот как полностью автоматическая программа для юзера — лучше не надо.

                                                                                          0
                                                                                          Тот же ccleaner был как-то трояном заражен на официальном сайте.


                                                                                          Это хорошая иллюстрация к часто встречающемуся (в том числе и на этом сайте) тезису «Зачем мне антивирус? Я без него уже пять (десять, двадцать ) лет живу спокойно».

                                                                                          (Я не привержен такому подходу и был своевременно предупрежден )

                                                                                          Но даже если он ничего не убивал ни разу, всё равно считаю, что слепо скачивать и нажимать «почисти мне тут всё автоматом» нельзя.


                                                                                          Вы сможете проделать подобную операцию вручную? (см. выше про «крайне запущенный ПК»)

                                                                                          Но вот как полностью автоматическая программа для юзера — лучше не надо


                                                                                          Я уже отметил выше, что в худшем случае она просто бесполезна. Но иногда — реально помогает.
                                                                                            0

                                                                                            Обычно "живу без антивируса" равно "windows defender установлен". И он периодически на что-то там реагирует даже.


                                                                                            Вы сможете проделать подобную операцию вручную?

                                                                                            Обычно чистка запущенного ПК — это автозагрузка, временные файлы да дефрагментация. В 90% этого хватает, чтобы его оживить.

                                                                                              0
                                                                                              Обычно «живу без антивируса»


                                                                                              Мой Нортон частенько ругается на фришный софт с различных файловых ресурсов.
                                                                                              (Может и не по делу, но кто будет проверять лично )

                                                                                              Обычно чистка запущенного ПК — это автозагрузка, временные файлы да дефрагментация. В 90% этого хватает, чтобы его оживить.


                                                                                              Не, не хватает. Запущенный комп — это комп, на который юзеры ставили и сносили десятки разных программ (обычно из тех, что идут «в нагрузку» к другому софту, но бывают и очень экзотические варианты).
                                                                                              У таких в реестре полный бардак.
                                                                                                0

                                                                                                И что? Вот честно — вы смотрели размер файлов реестра? Как вы думаете, наличие лишних значений в осиротевших ключах как-то влияет на быстродействие?

                                                                                                  +1
                                                                                                  Как вы думаете, наличие лишних значений в осиротевших ключах как-то влияет на быстродействие?


                                                                                                  Пользователь пожаловался на то, что его комп в последнее время стал очень медленно работать.
                                                                                                  Я проверил — реально, примерно как если бы кто-то заменил его E5300 на один из ранних атомов.
                                                                                                  Уже планировал снести все и установить начисто. Но на всякий случай прошелся свежей версией CCleaner.
                                                                                                  И тогда случилось маленькое чудо.
                                                                                                  Потом я использовал этот способ неоднократно, с одинаковым результатом.

                                                                                                  Поэтому, наверное — таки да, влияет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Магия. Увы, применение магии не валидировать. Это могло быть обновление, это могло быть иное стечение обстоятельств. То, что вы не можете ни объяснить, ни повторить, вы не можете приводить в качестве аргумента.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Магия. Увы, применение магии не валидировать.


                                                                                                      Там в списке исправлений было примерно 1500 позиций.
                                                                                                      Повторяемость -то хорошая, бо все машины из одной поставки и примерно в одном и том же состоянии.
                                                                                                        0
                                                                                                        Еще раз — магии не бывает. Корректно — провести анализ: загрузки, использования CPU, RAM etc. Можно же заниматься «культом вуду» и использовать всякие амулеты типа CCleaner.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Как вы думаете, наличие лишних значений в осиротевших ключах как-то влияет на быстродействие?
                                                                                                    Да, конечно, если это ключи, которые читаются и обрабатываются каждый раз при открытии любой папки, например, или при щелчке по файлу правой кнопки мышки и т.п.
                                                                                                      0
                                                                                                      Запустите ProcessExplorer, а потом откройте папку или запустите какое-нибудь приложение. Даже на «нулевой» системе
                                                                                                      0

                                                                                                      "Как вы думаете, наличие лишних значений в осиротевших ключах как-то влияет на быстродействие?"
                                                                                                      Влияет, особенно на скорость загрузки ос. В том числе поэтому в новом продвигаемом сейчас пакетном способе установки приложений (msix) МС сделали виртуализацию реестра, когда у каждого пакета он собственный и загружается на старте приложения а не на старте ОС.

                                                                                                        0
                                                                                                        Влияет, особенно на скорость загрузки ос

                                                                                                        Вот пример только открытого ProcMon:
                                                                                                        image
                                                                                                        Обратите внимание, что запросы к реестру постоянны.
                                                                                                        Я взял пример 1го попавшегося: длительность — 3.23E-5 сек.
                                                                                                        Грубо говоря, чтобы потерять 1 сек на этих запросах, их должно быть порядка 31000.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это всего лишь означает, что запрос выполнился в RAM, и это только подтверждает утверждение о тормоза при старте ОС.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы о чем? Как это
                                                                                                            только подтверждает утверждение о тормоза при старте ОС.
                                                                                                            ?
                                                                                                            Давайте аргументы, а не голословные заявления.
                                                                                                            Вот вам пример того, что все улья реестра можно загрузить в RAM современного ПК без особых проблем:
                                                                                                            HKEY_CURRENT_CONFIG, HKEY_LOCAL_MACHINE\System — 23,068,672 SYSTEM
                                                                                                            HKEY_CURRENT_USER — 21,495,808 NTUSER.DAT
                                                                                                            HKEY_LOCAL_MACHINE\SAM — 65,536 SAM
                                                                                                            HKEY_LOCAL_MACHINE\Security — 65,536 SECURITY
                                                                                                            HKEY_LOCAL_MACHINE\Software — 177,471,488 SOFTWARE
                                                                                                            HKEY_USERS\.DEFAULT — 12,582,912 DEFAULT

                                                                                                            Суммарно набирается порядка 200 МБ — это если все в память запихать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Давайте аргументы, а не голословные заявления.

                                                                                                              Вот тут сотрудник Miscrosoft говорит, что большое количество записей в реестре тормозит загрузку (и логин) в ОС.
                                                                                                              youtu.be/RUvYOCP_mnE?t=1301
                                                                                                                0
                                                                                                                Там такое же заявление парня из МС, к-рый «продает» приложения в Windows Store. С таким же правом я могу заявить, что в моем случае приложения из Windows Store запускаются дольше, чем нативные — к-рые читают и пишут в реестр.
                                                                                                                Тем более, исходно мы обсуждали _чтение_ из реестра.
                                                                                                                А выступающий, кстати, в МС где-то с 2009-2010 — сразу в команде Windows 8 App Model = Windows Universal Platform.
                                                                                                                Относиться с его словам о реестра стоит критично.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы можете утверждать что угодно.

                                                                                                                  Мой комментарий был про то, что разросшийся реестр тормозит загрузку ОС. Вы парируете, что после того как реестр загружен, он читается быстро. С этим я и не спорил ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я говорил о том, что пока не видел ситуации, когда именно загрузка реестра (а не запуск приложений, прописанных в автозапуске в RunOnce или типа того) тормозил бы систему.
                                                                                                                    Более того, я привел вам пример, что размер всего реестра — меньше 200МБ. Даже если весь он загружается в память, это явно не та операция, к-рая как-то заметно влияет на скорость загрузки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В том то и дело, что реестр в память не загружается, и поиск в нём — довольно продолжительный процесс. И, конечно, обилие мусора в реестре не может не сказываться как на скорости загрузки системы, так и на скорости работы системы и приложений.
                                                                                                                      Благо, ProcessExplorer поддерживает режим логгирования процесса загрузки ОС — можно просуммировать все задержки при обращении к реестру.
                                                                                                                      Печально также то, что поиск в реестре не использует оптимально ни процессор, ни память, при этом жутко тормозя. Если ветку реестра, например HKLM_Software, выгрузить в текстовый файл и открыть его, например, встроенным редактором Far Manager'а, поиск происходит существенно быстрее.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Благо, ProcessExplorer поддерживает режим логгирования процесса загрузки ОС — можно просуммировать все задержки при обращении к реестру.
                                                                                                                        так сделайте.
                                                                                                                        Если ветку реестра, например HKLM_Software, выгрузить в текстовый файл и открыть его, например, встроенным редактором Far Manager'а, поиск происходит существенно быстрее
                                                                                                                        только дело в том, что приложения выполняют НЕ поиск, а переходят по конкретному пути.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Сделал, спасибо.
                                                                                                                          Приложений много, некоторые запрашивают значение ключа (тоже не мгновенная операция, кстати), некоторые повторяют эту операцию сотни тысяч раз, некоторые гадят в реестр мусор. А пользователь всё ещё ждёт.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Поделитесь исх данными — будет интересно оценить. На работе ноут грузится буквально за секунды. Надо будет завтра засечь и привести реальное время загрузки. При том, что ноут уже помирающий — просто жду замену.
                                                                                                                            Приложений много, некоторые запрашивают значение ключа (тоже не мгновенная операция, кстати), некоторые повторяют эту операцию сотни тысяч раз
                                                                                                                            ну еще вопрос — как приложения, не указанные в автозапуске, могут запрашивать значения и «гадить» в реестр?
                                                                                                      +1

                                                                                                      Сегодня как раз ковырялся с компьютером "жутко тормозит при включении и запуске программ". Винт нормальный. Из интереса начал с ccleaner'a. Тот удалил три куки, 900 мегов временных файлов, и что-то по мелочи из реестра про фреймоврк и расширения. Хуже действительно не стало. Лучше тоже.


                                                                                                      Руками почистил автозагрузку, удалил всякие медиагеты и алисы, удалил 20 гигов временных файлов — который не смог ccleaner удалить почему-то. И пыль из кулера выбил — там ccleaner вообще не предлагал почистить. :)

                                                                                                        0
                                                                                                        Лучше тоже.


                                                                                                        Ключевые слова здесь: «и что-то по мелочи из реестра»
                                                                                                        Эффект будет тогда, когда счет пойдет на тысячи записей.

                                                                                                        И да, на компах с более слабыми процами и памятью в 2Гб он проявляется сильнее.
                                                                                                          0

                                                                                                          Тут и было два гига. И core2 1,8GHz
                                                                                                          А уж тысячи записей в реестре — юзеры настолько не намусорили.
                                                                                                          Другое дело — тысячи временных файлов, с которыми клинер не справился.

                                                                                                            0
                                                                                                            Другое дело — тысячи временных файлов, с которыми клинер не справился.


                                                                                                            С временными файлами часто и фирменная «Очистка диска» не справляется.
                                                                                                          0
                                                                                                          Руками почистил автозагрузку
                                                                                                          Так в нём тоже это можно посмотреть и удалить ключи, запустить деинсталяторы программ и прочее.
                                                                                                          обычно тормоза не от 900 метров, а от тысяч штук зависят. По факту, ускорение вызывает очистка двух папок темповых (обычного и интернет эксплорера) в которых на момент очистки тысяч 50 или больше файлов, настолько, что даже при открытии этих папочек на HDD вызывает дикие тормоза эксплорера.
                                                                                                          Ну и обычная виндовая чистилка примерно так же помогает, вот только она не умеет чистить кеши сторонних программ.
                                                                                                          Склинер же умеет и этим удобнее. Проблем за много лет на разных компах — не замечено.
                                                                                                            0

                                                                                                            Автозагрузки и деинсталяторы можно и без него запускать.
                                                                                                            С временными файлами он не справился — не знаю, откуда он удалял 900 мегабайт, но в %temp% было 20 гигов мусора, порядка 30 тысяч файлов где-то.
                                                                                                            Обычная виндовая чистилка зато может удалять обновления и предыдущие версии Windows.


                                                                                                            А ещё этот ccleaner (да и вообще весь их софт, дефрагглеры там всякие) норовит поставить гуглохром, если не снять мелкую галочку. Я не доверяю софту, который тянет за собой от третьих фирм всякий хлам.

                                                                                                              0
                                                                                                              То есть вы не доверяете драйверам Асуса? Ну тем, которые с диска к мамке идут?
                                                                                                              С временными файлами он не справился — не знаю, откуда он удалял 900 мегабайт, но в %temp% было 20 гигов мусора, порядка 30 тысяч файлов где-то.
                                                                                                              Видимо, у вас были странные настройки.
                                                                                                                0
                                                                                                                То есть вы не доверяете драйверам Асуса? Ну тем, которые с диска к мамке идут?

                                                                                                                Если они при установке ставят хром, то не доверяю. Но я уже очень давно диски к материнкам не смотрел даже. Когда последний раз заглядывал, там была отдельная кнопка "установить браузер", а не мелкая галочка, которую требовалось снять.


                                                                                                                Видимо, у вас были странные настройки.

                                                                                                                Настройки были по умолчанию.
                                                                                                                Кстати, дополнительный косяк клинера — это то, что он службу свою втыкает.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда последний раз заглядывал, там была отдельная кнопка «установить браузер», а не мелкая галочка, которую требовалось снять.
                                                                                                                  Нет, там была галочка «установить только драйверы» и хром ставился так же с ними. Я малость офигел от такого.
                                                                                                                  В любом случае, это способ финансирования бесплатного ПО.
                                                                                                                  Кстати, дополнительный косяк клинера — это то, что он службу свою втыкает.
                                                                                                                  Потому что он работает в фоне и постоянно выдает предупреждения об объемах.
                                                                                                                  Настройки были по умолчанию.
                                                                                                                  А папка то была этого пользователя? Это единственный вариант, который я встречал, что заходишь из под другого пользователя. Но это логично как раз
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Внезапно, драйверы — бесплатное ПО и в цену железа не входят?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Нет, я про прочие утилиты от разных авторов, которые бесплатны. И у которых от навязывания хрома избавиться проще, чем когда они с дровами от асуса ставятся (потому что там только в режиме ручного указания что ставить это возможно)
                                                                                                0
                                                                                                На счет чистилок согласен, постоянно ругаю клиентов и друзей за всякие CCleaner и подобное. Из свежих случаев вредительства: чистильщик выкосил папку c:\Windows\Minidump\, через какое-то время начались синие экраны раз в пару дней и обратились ко мне, в логах только неожиданный ребут, а минидампов для диагностики нет — потому что оказалось винда не умеет их писать если папка назначения не существует.
                                                                                                0
                                                                                                Кто-нибудь смог настроить шрифты в 10.15 на дисплее без ретины? Шаманство из 10.14 c
                                                                                                defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool &&  defaults write NSGlobalDomain AppleFontSmoothing -int 2 
                                                                                                похоже уже не работает.
                                                                                                0
                                                                                                Если был доступ к рекавери, то можно было бы просто восстановиться из снепшота, обычно макось создаёт его до обновления
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну Тимка костыль ещё тот. Она нативна для Windows, а под всякие линуксы и т.п. таскает с собой Wine со всем скрабом. Это всё обычно «как-то» работает, но далеко не всегда, и при удалении может чего и зацепить. Даже скорее всего что-нибудь с собой удаляет.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Да вроде уже перестала таскать wine. Но у меня всё равно не заводится на fedora core.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Да, друзья, готовые помочь серверами ночью — это хорошо.
                                                                                                    Плохо, что для удаления ПО из системы приходится использовать сторонние утилиты. Полагал, хотя бы на Mac OS с этим лучше.

                                                                                                    TeamViewer таки превращается в тыкву, всё чаще отказываясь запускаться в домашнем/бесплатном варианте, ссылаясь на попытки профессионального использования. При этом расценки на про версию решительно негуманны и точно не подходят для сценария периодически помочь родителям/друзьям. Альтернатив практически нет, настолько он был хорош.

                                                                                                    Бэкапы всё ещё наше всё.
                                                                                                      +2

                                                                                                      Я на anydesk пока что перешел.
                                                                                                      Не идеальная замена, но достаточно пристойная.

                                                                                                        0
                                                                                                        Спасибо, попробую.
                                                                                                          +2

                                                                                                          Там основная проблема — то, что в бесплатной версии нету "адресной книги".
                                                                                                          Решается через список последних подключений, избранное или просто создание ярлыков. Ну это куда постоянно коннектитесь.


                                                                                                          В остальном вопросов пока не было. Ну может интерфейс не самый удобный, но вполне терпимый.

                                                                                                            0
                                                                                                            Насчёт создания ярлыков можете подробнее? Есть какая-то возможность сделать ярлык с параметром подключения к определённому адресу рабочего места anydesk?
                                                                                                              0
                                                                                                              Сам спросил, сам отвечу, ибо теперь, узнав о такой возможности, нашёл ответ (внезапно) в справке: support.anydesk.com/Command_Line_Interface
                                                                                                              Формат такой:
                                                                                                              echo password | "C:\Program Files (x86)\AnyDesk\AnyDesk.exe" alias@ad --with-password
                                                                                                              Например:
                                                                                                              echo etovashparol | "C:\Program Files (x86)\AnyDesk\AnyDesk.exe" 2128506 --with-password
                                                                                                              В примере 2128506 это адрес рабочего места (да, я помню их короче 9-ти цифр), а etovashparol — это пароль от него.
                                                                                                                0

                                                                                                                image
                                                                                                                Ну или просто команда "C:\Program Files (x86)\AnyDesk\AnyDesk.exe" <цифровой_ID_хоста>


                                                                                                                Потом с ярлыком что угодно делайте. Пароль, правда, в нём вроде как задать нельзя, надо будет хотя бы один раз руками ввести, поставив галочку "запомнить".


                                                                                                                PS. Про пароль вы там уже раскопали. Мне пока не нужно было.

                                                                                                            0

                                                                                                            При сравнении AnyDesk для меня лично проигрывает Chrome Remote Desktop — как минимум, подстраиваемостью под разные разрешения

                                                                                                              0

                                                                                                              Насколько знаю, это решение для тех, кто пользуется гуглохромом. Как отдельное приложение нельзя ни клиента, ни сервера запустить.

                                                                                                                0
                                                                                                                Да, именно. Либо иные решения на Chromium — тот же MS Edge с ним работает.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Сложно это, гораздо проще дать юзеру ссылку на экзешник и сказать "запусти и продиктуй цифры", чем заставлять его ставить хром и т.п.
                                                                                                                  Да мне и самому хром ставить не хочется.

                                                                                                              0
                                                                                                              UltraViewer не смотрели? Если для винды.
                                                                                                                0

                                                                                                                Лично мне обязателен андроидный клиент.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Плохо, что для удаления ПО из системы приходится использовать сторонние утилиты. Полагал, хотя бы на Mac OS с этим лучше.
                                                                                                              Если вы установили ПО из эпстора, то никаких проблем с удалением быть не должно.
                                                                                                              Если вы устанавливаете программу, которая требует права администратора для установки, устанавливает свои драйвера и т.п., то никто вам ничего гарантировать не сможет.
                                                                                                                0
                                                                                                                всё чаще отказываясь запускаться в домашнем/бесплатном варианте, ссылаясь на попытки профессионального использования

                                                                                                                У меня жалуется, но запускается. А у вас прям отказывается?
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Выкидывает через минуту и блокирует на полчаса — по мне так это вполне себе отказывается.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо. У меня до этого пока не дошло, только предупреждает каждый раз, что «commercial use suspected».
                                                                                                                      0

                                                                                                                      У меня домашний комп как-то вообще банило, не мог к нему подключиться. Писал заявку на разблокировку, присылал логи — через месяц разбанили. Потом опять забанили и я решил больше не унижаться, а искать замену.
                                                                                                                      Причем банили именно домашний, а не рабочий — я в обе стороны коннектился.

                                                                                                                –3
                                                                                                                Какой то заголовок в статье желтый. По заголовку подумал что MacBook у автора згорел :)
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Однажды сидя в парке со своим маком я решил, что пора бы согласиться на обновления предлагаемые системой, «Заодно и глаза отдохнут от работы», подумал я. Тапнул по кнопке, Мак вырубился и на чёрном экране появился прогрессбар. Собственно, всё как обычно. Я в это время думал о своём, смотря на чистое голубое небо.

                                                                                                                  Обратил внимание на экран только когда он был полностью чёрный и после пары минут ожидания Макбук не включился. Я включил его кнопкой и процесс обновления начался заново. «Видимо был какой-то сбой», промелькнула мысль и я начал наблюдать за процессом с настороженностью. На середине прогрессбара Мак просто подвисал секунд на 10, а потом выключался, я пробовал запускать процесс раз 5, всё по тому-же сценарию. Начав искать с телефона решение в интернете и ничего подобного не найдя, я понял, что пора идти в более приемлемое место, где я мог бы по-материться в голос.

                                                                                                                  Было это 6-8 месяцев назад, поэтому всех действий, которые я пытался сделать, уже не упомню (сбрасывал PRAM и NVRAM, SMC, ещё что-то делал), однако восстановить мак мне удалось только из старой резервной копии.

                                                                                                                  После этого случая я перестал рьяно пропагандировать безотказность MacOS и MacBook-ов. Разочаровался, так сказать, но использовать продолжаю…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Рановато, по-моему, обновляться) у нас вчера человек 15 обновились — у половины проблемы. То внешние мониторы перестали работать по hdmi, то у кого-то Dropbox с onedrive отвалились, тк были в корне, и так далее… там сям что-то отвалилось
                                                                                                                      +17
                                                                                                                      Так много комментариев, но почему-то ни одного о том, что CleanMyMac — приложение, имеющее весьма дурную репутацию. Как минимум, оно замечено в удалении системных файлов и библиотек при своих «очистках» и «оптимизациях». Как максимум, ему приписывают наличие вредоносных компонентов и сбор пользовательских данных.
                                                                                                                      Просто не пользуйтесь сомнительным софтом — актуально для любой платформы.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        нещадно плюсую. на самом деле «удаляторы» не очень нужны для мака. в нем приложения самодостаточные папки, почти всегда достаточно удалить папку с приложением чтобы грохнуть его полностью. в последних ОС вообще зачастую достаточно иконку в мусор кинуть и приложение будет удалено.
                                                                                                                        максимум у самых хитросделаных приложений будут те самые LaunchDaemons/LaunchAgents еще, но они без самого приложения безвредны, да и автор судя по тексту сам знает где они лежат.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          1. Вы еще забыли, что некоторые приложения любят писать далеко не только в LaunchDaemons/LaunchAgents.
                                                                                                                          2. Приложение то удалится, но после себя оставит кучу мусора, и хорошо если только в домике (по-моему только приложения из аппстора почти не оставляют после себя всякого). Вот это и есть та вещь, которая мне решительно не нравится в пакетном манагере макоси. Штатными средствами всего этого не вычистить.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            1. Самодостаточная папка удалит только бандл приложения. Весь мусор, который оно создало на диске, никто за него не удалит. Для этого клинеры и сделаны. В макоси полно аккумулятором мусора. Тот же xcode взять как яркий пример от самой эпл. Ставится из аппстора, а засоряет весь диск своими файлами, которые остаются после удаления.
                                                                                                                            2. Фоновые агенты далеко не безвредны могут быть. Это полноценные демоны, которые будут постоянно висеть в системе и делать, что им вздумается. Например, драйвера дергать системные или те, которые поставило приложение вместе с собой. Кто это все удалять будет? Помимо этого, остаются плагины для встраивания в самые разные места системы. У меня в макоси годами они лежали, пока клинер мне их не показал.
                                                                                                                            3. Ну и не забываем про pkg установщики. Там вообще хаос.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              IDE от JetBrains тоже каждая версия хранит вагон конфигов где-то в Library.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                А где их хранить, если не в Library?
                                                                                                                                Не в папке же самого приложения.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Да, но при удалении бандла они не удаляются. Так что клинеры не бесполезны.

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Что они не удаляются — это, наверное, даже и правильно. Может у меня место вдруг закончилось и я удаляю программы, которые сейчас не нужны, но которые мне понадобятся в будущем, со всеми старыми настройками. В iOS это стандартная функция ОС, например.


                                                                                                                                      Другое дело, что я бы задавал при удалении бандла вопрос пользователю: удалить только само приложение или все его настройки и данные вместе с ним.

                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Я вот тоже хотел написать что-то типа что статью правильнее было бы назвать «как Clean my mac сломал мне систему»
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Можно ещё многое рассказать про их саппорт и «политику возврата денег». Так что данная статья — очередной пример того, что не нужно ставить сомнительный софт, даже если он обернут в красивую обложку.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну чёрт знает что там с саппортом, последний раз пользовался этой штукой году в 2011, написал им — так и так-де, кредитки нету, как купить оное как-то по-другому? А в ответ прислали серийник :-)

                                                                                                                                –5
                                                                                                                                От Мака конечно такого никто не ждал)) а тут на тебе повозись)))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Мак же на основе BSD разве там нет адекватного пакетного менеджера и официальной репы пакетов как в Linux? Зачем все эти клинеры кривые как принято в виндовом юзерленде. Или проблема в том что ТВ плагин экрана логона поставил как-то не стандартно и клинер не вычистил его?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    У вас слишком хорошее мнение о маке, родной пакетный менеджер и магазин не лучше виндовых аналогов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В винде нет пакетных менеджеров. За корректность инсталлера отвечает его разработчик, если приложение куда-то что-то положит то должно само удалить. Поэтому винда (и нормальные клинеры) вызывает uninstall-строку приложения т.к. сами не знают как его удалить. Тут я так понял ТВ зарегался на экране логона а клинер удалил его «стандартным» способом без удаления регистрации.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        В винде нет пакетных менеджеров.

                                                                                                                                        Вы не правы — существуют Chocolatey и NuGet, плюс враперы типа OneGet.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Что из мейнстрим пользовательского ПО (а не компонентов разработчика) через них распространяется подскажете?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Chrome, Firefox, VLC, WinRAR, 7zip, Notepad++, Skype, GIMP и т.д.
                                                                                                                                            зайдите на chocolatey.org/packages и сами полистайте каталог.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Там же дисклеймер из которого следует что этоине продакшен решение. Если пакеты не собраны разработчиками софта а пакетный менеджер не включен в релиз ос — то сомневаюсь что это можно использовать в проде. Разве как повод влепить минус в карму ((

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ставить в один ряд менеджер пакетов (в которые заворачиваются приложения) и менеджер пекеджей с библиотеками, которые используются при разработке того или иного ПО (в основном, на .net) — это, конечно, очень правильно!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы точно посмотрели на Chocolatey? Это как раз репозиторий с пакетами обычных приложений.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Конечно, он у меня стоит :)
                                                                                                                                                Chocolatey — пакетный менеджер для софта, а NuGet — де-факто, для разработчика, через него происходит дистрибьюция, в основном, DLL, завернутых в пакеты и использующиеся в .net (в основном) проектах. Потому в контексте «поставить софт через ПМ» — NuGet использовать нельзя.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Смотря что под это этим подразумевать. В винде есть инфраструктура инсталляторов, которая интегрирована в ОС. По сути, аналог юниксов всяких. Точно так же разработчик сам пишет и инсталлятор, и деинсталлятор, которые регистрируются в системе. Точно так же хвосты за приложением чистить кому-то придется, если разработчик не сделал нормальный деинсталлятор. Репозиториев — да, нет из коробки. В макоси же вообще ничего этого нет.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              А чем Mac App Store — не репозиторий?

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Примерно такой же, как и Windows store, только (по крайней мере года 2 назад был) ещё более бесполезный в смысле отношения полезного софта к мусорному.
                                                                                                                                                Но пусть оба и являются по сути встроенными репозиториями, их применение останется где-то на уровне репозиториев и ПМ, используемых языками и их средами вроде pip, cargo или npm.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                «Инфраструктура» аналог «юниксов всяких» ))) Отлично, расскажите в 2 словах как она реализует обновления и подтяжу пакетов зависимостей.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Windows Installer есть, но встречаются приложения с собственным инсталлятором.
                                                                                                                                                Проблема в том, что многие анинсталляторы, как в первом, так и во втором варианте не полностью удаляют следы программ (файлы и записи в реестре) из системы по разным причинам. Одна из них — обеспечение триального периода использования программы, после удаления которой в реестре остаётся глубоко зарытый ключик, по присутствию которого программа определяет факт предыдущей своей установки.
                                                                                                                                                А некоторые инсталляторы/анинсталлаторы просто кривые.
                                                                                                                                                При этом есть годные программы, вообще не требующие установки.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              > разве там нет адекватного пакетного менеджера и официальной репы пакетов

                                                                                                                                              Все есть (хотя насчет адекватности встроенного я не уверен :)), но приложения в обход аппстора могут поставляться в виде .app бандла, который по сути и есть запускаемое приложение. Которое нигде не регистрируется и может начать гадить после запуска куда угодно.
                                                                                                                                              Еще есть .pkg бандлы (из которых разворачиваются .app бандлы), внутри которых может быть uninstaller и разные скрипты на разные события. А может и не быть. А может быть, но кривой. И т.д.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                разве там нет адекватного пакетного менеджера и официальной репы пакетов как в Linux

                                                                                                                                                Нет ни того, ни другого. Среди всех ОС она обладает худшей инфраструктурой пакетов. По сути, ее нет ни в каком виде. Даже AppStore, который вроде бы призван решить эту проблему, ничего не решает. Приложение может оставить после себя дофига мусора, которые все равно чистить руками придется. Насколько знаю, AppStore не дает даже возможности написать скрипт деинсталляции.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  разве там нет адекватного пакетного менеджера и официальной репы пакетов как в Linux?

                                                                                                                                                  Есть AppStore, но его производители софта (типа Teamviewer) часто не могут осилить — надо запускаться в песочнице, получать разрешения на все опасные действия и не делать ничего подозрительного. Уровень ограничений близок к iOS.


                                                                                                                                                  Есть Homebrew + Cask, пакетный менеджер от сообщества, которым как раз можно ставить такие «неосилившие» программы, и удалять их (zap, со скриптами зачистки тоже от сообщества)


                                                                                                                                                  Зачем все эти клинеры кривые как принято в виндовом юзерленде

                                                                                                                                                  Потому что находятся дураки, которые их покупают, ведутся на страшную рекламу в интернете

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Спустя еще один час этой возьни нашлось рабочее решение.

                                                                                                                                                  Как нашлось?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В связи со стремительным уменьшением качества последних версий TeamViewer-а, вопрос в тему. Кто знает бесплатную замену TeamViewer Host хотя бы для андроида?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Так, ну и зачем это минусовать, да ещё и гадить в карму? Есть ответ или хотя бы рациональные контраргументы? Озвучьте!
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Вряд ли вам дадут объяснение. Мой комментарий также не дочитали даже не открыв ссылку, ответили бредом, а когда я пояснил заминусили карму.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          del
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Когда-то гуглил в эту сторону, нашёл «droid vnc server», но до того чтобы попробовать не дошло. Сейчас проект выглядит заброшенным.
                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                        Желтоватый заголовок у новости.
                                                                                                                                                        Вы используете мягко говоря сомнительное ПО уровня «ускоритель интернета для windows», оно вам ломает систему, но вините вы в этом OSX и его обновления. Очень странный логика.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Это хорошая иллюстрация более глобальной проблемы — отсутствие в макоси полноценной системы установки и удаления программ. Если прога ставится из *.pkg, то пиши пропало. Оно может высрать чего угодно куда угодно, да еще не предоставить никакой деинсталятор для этого. Вот так и появляются clean my mac, которые пытаются с этим справиться, что опасно, естественно, если удалишь как-то неправильно.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            1. AppStore для подавляющего большинства приложений.
                                                                                                                                                            2. homebrew. То, что отсутствует в appstore, почти всегда доступно к через установке через brew cask.
                                                                                                                                                            Teamviewer присутствует в homebrew и ставится через brew cask install teamviewer.

                                                                                                                                                            Можно было бы сказать, что homebrew слишком сложен для не продвинутых пользователей, но большинство остального софта распространяется в виде цельных пакетов, которые устанавливается копированием себя в Applications и удаляется одним действием.

                                                                                                                                                            Да, есть более сложный софт, который ставится через инсталляторы, прописываясь в разные места системы. Но опять же на моей практике я помню реально единицы случаев, когда подобный софт не имел кнопочки uninstall где-то в настройках.
                                                                                                                                                            У того же тимвьюера есть кнопка uninstall.

                                                                                                                                                            Поэтому проблема с удаленим софта мне видится сильно надуманной.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              1. AppStore не чистит мусор за приложениями
                                                                                                                                                              2. Это стороннее средство от сторонних разработчиков
                                                                                                                                                              3. Деинсталляторы всегда оставляют после себя кучу мусора. Пишут их хер знает как, потому что никакой культуры для этого в ОС нет среди разработчиков.
                                                                                                                                                              4. Приложениям, которые «просто» копируются в Applications, ничего не мешает срать во все остальные папки, что они успешно делают. Удалять это некому. Перетаскивание папочки в корзину это хорошая иллюзия, что все хорошо.

                                                                                                                                                              Поэтому проблема не надумана. Вся эта инфраструктура должна быть встроена в ОС, иначе весь этот сумасброд с кнопочками «удалить» в настройках и клинерами, которые в попытках помочь могут сломать систему, никуда не денется.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Под мусором вы имеете в виду то, что остаётся в домашнем каталоге: конфигурационные файлы, кеши и т.д.? Так их пакетные менеджеры и в других системах не чистят, если разработчики приложений явно не пропишут того в их анинсталлере.

                                                                                                                                                                > 2. Это стороннее средство от сторонних разработчиков
                                                                                                                                                                Да. Стороннее средство от сторонних разработчиков для сторонних приложений.
                                                                                                                                                                Прошедшие же модерацию приложения доступны через официальный аппстор.

                                                                                                                                                                Я вполне понимаю, почему тот же homebrew никогда не станет официальной частью osx.
                                                                                                                                                                Политика apple такова, что в их апсторе доступны только прошедшие весьма жёсткую модерацию приложения. Все приложения оттуда можно считать условно безопасными и делающими именно то, что написано у них в описании.

                                                                                                                                                                Приложения же и пакеты, находящиеся в homebrew, ставится на свой страх и риск. Там внутри может быть что угодно, через brew cask можно установить даже такие сомнительные вещи clean my mac.
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да, я знаю, что есть такая команда.
                                                                                                                                                                    Но что мы увидим, зайдя в рецепт? github.com/Homebrew/homebrew-cask/blob/master/Casks/cleanmymac.rb.
                                                                                                                                                                    Оно скачивает архив, в котором лежит бинарник.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну так cask — это как раз для бинарников.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          TeamViewer -> Настройки… -> Дополнительно: и внизу кнопка «Удалить»
                                                                                                                                                          Зачем CleanMyMac?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            ТС очень смелый парень :) да еще на рабочем то аппарате

                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              и без time machine…
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Вторую половину статьи можно было заменить на:


                                                                                                                                                              И вот тут у меня начались проблемы. Естественно сначала я нажал раз пять OK, но это ни к чему не привело. Следующий шаг, пару раз перезагрузиться, что тоже не помогло!
                                                                                                                                                              Тогда я загрузился в утилиту восстановления и восстановил снимок Time Machine до установки
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  > за что деньги уплочены

                                                                                                                                                                  Так оно же все тоже «as-is» / «no warranty».
                                                                                                                                                                  Почитайте EULA.
                                                                                                                                                                  Чтобы были какие-то гарантии, это надо совсем другие деньги.
                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                    Про Windows вы зря, как мне кажется. Семёрка на редкость удачная ОС.
                                                                                                                                                                    Я пользуюсь наравне MacOS, Windows и GNU/Linux — Windows 7 самым стабильная из всех. Ни единого разрыва за несколько лет, месяцами без перезагрузки.

                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Поддержу за вин7 никаких тебе сюрпризов, все программы работают, ничего не падает годами, думаю оно так самым нормальным и останется, они тут писали, что виндвс больше для них не приоритетный продукт, наверное сократили финансирование и сейчас пойдут глюки, потому что разрабы разбегутся.
                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                        Плюс. Пользовался 7 много лет пока не пощупал 10. Мне хватило метро интерфейса (дно по определению, большинство топовых ноутов втч и мой без тача) с вываливающимся из него внезапно старым добрым mmc. Когда видишь так задизайненный UX начинаешь думать что под капотом также))

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Судя по треду выше с проблемами, как раз нет, не как Линукс. Софт в репозиториях дистрибутива тестируется в том числе на установку и удаление теми кто поддерживает дистрибутив. Глядя сейчас на свой убунту даже не вспомню что там не из репозитория. 5-6 программ наберется может быть. Но у них если ставил с подключением репозитория а не через dpkg тоже обновы приходят стандартным путём.

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Основные принципы обновлений ПО:


                                                                                                                                                                        1. Работает — не трогай
                                                                                                                                                                        2. ОС обновлять не раньше второго сервиспака
                                                                                                                                                                        3. Смотри пункты 1 и 2

                                                                                                                                                                        Я и Mojave установил только в июне.
                                                                                                                                                                        Catalina, наверное, совсем не буду устанавливать, если не найду замену всем 32-битным программам. Некоторые версии OS X я и до этого перепрыгивал.

                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          ОС обновлять не раньше второго сервиспака


                                                                                                                                                                          Давно устаревшая рекомендация, так как сейчас каждое обновление устраняет старые баги и добавляет новые.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            ОС обновлять не раньше второго сервиспака

                                                                                                                                                                            Которые сейчас просто не выходят.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Которые сейчас просто не выходят.


                                                                                                                                                                              Выходят, только теперь называются по другому.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Нет, в сервис паках было мало новой функциональности. В текущих же апдейтах её завались.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Нет, в сервис паках было мало новой функциональности


                                                                                                                                                                                  Я где-то с год назад ставил ХР с «нуля» на комп 2008 года выпуска.
                                                                                                                                                                                  Он был практически нерабочим (в функциональном плане) до момента установки SP3.

                                                                                                                                                                                  В текущих же апдейтах её завались


                                                                                                                                                                                  Формально она есть, в реале ее практически незаметно. Чистый маркетинг.

                                                                                                                                                                                  (Единственный действительно интересный апдейт десятки с момента ее выхода — «Песочница», на русскоязычных версиях винды не работал до самого недавнего времени).