И снова про ICQ

    После того как мы сегодня узнали еще одно последствие генерации правильной последовательности, стало ясно что АОЛ знал эту особенность уже довольно давно (примерно с апреля 2008), и пока вероятно использовал ее лишь для мелких шалостей с альтернативщиками. А мы не могли понять в чем же причина, наивные.

    Суть имевшейся «шалости» заключалась в том, что ни один альтернативный клиент не мог переместить контакт из одной серверной группы в другую, только используя трюки вроде «удалить контакт с сервера — добавить уже в другую группу», при этом могла потеряться авторизация и возникали проблемы. А сегодня, когда изменения были откачены, мы заметили, что пропатченные под новые изменения версии протокола успешно справляются с этой операций, а старые — по прежнему получают ошибку

    То есть компания начала свою тихую борьбу уже довольно давно, и в принципе могла и дальше отключать для нас свои фишки. А 21 января видимо стало днем X — когда поведение некоторых наших компаний надоело окончательно. Корпорация показала всю свою силу — примерно 12 часов ушло на то чтобы полностью разобраться в проблеме. В течении этих 12 часов происходили паника, неразбериха, потеря клиентов у тех, чей бизнес как то связан с использованием этой сети и неофициальных клиентов. Отсутсвие каких либо коментариев со стороны icq вызвало информационный голод — как оказалось основным источником информации стала моя статья. А через сутки, когда все уже адаптировались к изменениям, компания АОЛ вернула все на свои места. Игра с котенком. Возможно в ближайшем будущем нас ждут новые сеансы шоковый терапии. Что ж, время покажет.

    Советую вам приготовится к этому и перейти на Jabber =)

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 378

      –17
      В течении этих 12 часов происходили паника, неразбериха, потеря клиентов у тех, чей бизнес как то связан с использованием этой сети и неофициальных клиентов
      Как по мне, то, что основывается на использовании этой сети, бизнесом аж никак нельзя назвать, такое себе, болтовня.

        +1
        Я с вами согласен, но все же такие есть =)
          +9
          Спасибо Вам и Вашей команде за действительно оперативную работу. Вы и правда основной источник информации об ICQ.

          Кстати, этот обвал альтернативных клиентов сподвиг многих, даже далеких от IT сферы людей, если не перейти, то, по крайней мере, зарегистрироваться и использовать Jabber.

          А как писали на Jabber.ru, то у них вообще в этот период серверы от нагрузки слетели…
            0
            Пожалуйста. Кстати, про ж.ру, я их очень уважаю, но судя вот по этой статистике у них ничего существенного не произошло. Может просто на сам сайт народ пришел?
              +2
              Во всяком случае, они пишут, что проблемы были.
              Я же, когда пытался зайти на сайт, вообще это осуществить не мог.

              Сам юзаю jabber на gmail'овском сервере + свой домен. Тьфу-тьфу-тьфу, но все работает отлично.
          +6
          Ну это по вашему. У меня, например, 99% работы идет через icq.
            0
            Впрочем, все зависит от вида деятельности )
              +1
              Праааально ;)
              –7
              МБК?
                +6
                Это что значит?
                  –2
                  [К.О.]межбанковское кредитование[/К.О.]
                +6
                Не кладите яйца в одну корзину — не пользуйтесь услугами игрунов одной монопольной компании. Давно уже пора переводить бизнес на Jabber. Люди совершенно не беспокоятся о его безопасности. Даже не стоит доверять чужим Jabber-серверам, ставьте свой сервер внутри компании, и не будете рисковать что данные будут проходить через непонятно чьи руки.
                А аська пускай остается для развлечения, обвешанная баннерами как раз напоминает игровой автомат.
                  –16
                  Нее, AOL-у я доверяю НАМНОГО больше, чем jabber-серверам. А свой ставить смысла нет — на другой стороне тоже стоит jabber-сервер, который может не только логировать…

                  Любители играться — пусть ставят джаббер, а мне важнее работа и контакты, которые в аське.
                    +5
                    Додоверялись уже. Вас просто используют в своей игре, а вы дальше продолжаете пользоваться.
                    Просто поинтересуйтесь чем отличаются протоколы Oscar и XMPP. Аськин трафик можно просто читать как открытую книгу, с Jabber все намного сложнее, он изначально шифруется.

                    Свой сервер имеет смысл ставить для общения с коллегами внутри компании, а то сообщения гонять через океан и обратно не очень хорошо, особенно когда они могут содержать конфиденциальную информацию.
                      –11
                      По поводу отличия между протоколами xmpp и oscar — знаю немного, изучал и то и другое. Кстати, шифрование в джаббере включено крайне редко, судя по словам тех людей, у которых стоят сервера с jabber-ом…

                      Для внутреннего общения внутри компаний есть средства намного удобнее, чем jabber-клиенты.

                      Но самое плохое в жабе — JID. Отправить по мылу/записать/запомнить/продиктовать UIN намного проще, чем JID. Так что удачи тем, кто пользуется джаббером, а я на аське останусь.
                        0
                        Восприятие реальности :-)

                        Формат JID-ов — одна из первых вещей, которая меня купила при знакомстве с Jabber =)

                        > Но самое плохое в жабе — JID. Отправить по мылу/записать/запомнить/продиктовать UIN намного проще, чем JID. Так что удачи тем, кто пользуется джаббером, а я на аське останусь.
                          –3
                          Ну и отлично. А для меня цифры удобнее, поэтому телефонные номера записываю ими, а не словами, как некоторые…
                            +2
                            А давайте имена тоже будем цифрами записывать!?
                            Телефонные номера состоят из цифр из-за исторических причин и удобства набора на телефоне. Как и, например, почтовый индекс. Т.е. чисто технический фактор. Хотите — запоминайте. Любому же человеку проще и приятнее работать со словами, имеющими значение, а не с набором цифр.
                              –7
                              А многие уже так и делают — паспорт, права, мед.страховка и т.д…
                              А попробуйте объяснить девушке, для которой английский и китайский — одно и то же, что aktuba@livejournal.com запомнить и записать проще, чем 255261508…

                              Только не надо говорить, что паспорт и права — это не тоже самое, что JID: одно и тоже — идентификатор пользователя.

                              P.S.: кстати, многим приятнее работать с цифрами, а не со словами, т.к. их запомнить намного проще. лет 40 назад многие компании пытались давать телефонные номера словами (тоже считали, что слова запомнить проще) — не прижилось, т.к. запомнить осмысленное, привычное слово просто, а вот набор бессмысленных символов намного сложнее…
                                +4
                                я в таком случае пользуюсь skakdollar.ru/ =)
                                  0
                                  этот сайт очень плохо переводит.
                                  «эс как доллар, ка русская, a как русская, опять ка русская, дэ, о кружочком, эль палочка, снова эль палочка, еще a русская, эр как я наоборот…»
                                  по телефону пол часа переспрашивать будет:
                                  эс — эф
                                  ка — а
                                  дэ — тэ

                                  хозяевам сайта нужно более продумать алгоритм. проще по первой букве имен.
                                  0
                                  Идентификатор пользователя в случае с паспортом — ФИО, или вы представляясь сообщаете людям номер паспорта? :)
                                    0
                                    В случае с паспортом, идентификатор именно серия и номер, никто не отменял однофамильцев. У меня есть два друга, ФИО одинаковы полностью, но они даже не родственники.
                                      0
                                      Идентификатор — ФИО прежде всего, далеко не во всех юридически значимых документах пишут номер паспорта, а ФИО всегда. Да и справку о смене номера паспорта у меня никогда не требовали, а вот если захотите изменить ФИО, то такой документик вам часто будет нужен.

                                    +1
                                    aktuba@livejournal.com запомнить и записать проще, чем 255261508…Вы меня извините конечно, но ваш жид я уже не забуду после первого прочтения, а номер 5 раз предварительно читал и не факт, что он останется в памяти надолго. К тому же по жиду я знаю кому он принадлежит, а к номеру еще надо запомнить владельца (просто цифры ничего не значат, вам придется указать и владельца). А записать — это разовая операция.
                                      0
                                      Запомнить — если у вас зрительная память хорошая или знаете как пишется live и journal (да и com :) ) Я лично пользуюсь автодополнением от гугла :)

                                      На слух часто надо будет диктовать по буквам (с уточнениями «и английская, палочка с черточками», «вэ — галочка», «джей — йот»)

                                      Но не смотря на это я за символьные идентификаторы, а не цифровые
                                      0
                                      Полнейший бред.
                                        +16
                                        Если девушка не знает ни английского, ни немецкого, ни латинского алфавита, то она дура. Без вариантов.
                                          +2
                                          Простите, а кто мешает использовать 255261508@jabber.org? :)
                                          Вот вам и цифры, вот вам и джабер
                                            –4
                                            @jabber.org — это мешает. лишняя нагрузка.
                                              0
                                              это всего лишь вопрос времени. почту поначалу тоже трудно продиктовать, и ничего, привыкают.
                                              К тому же, случаи, когда нужно действительно диктовать свой номер/почту/джид весьма редки. Я обычно это шлю текстом, а скопировать джид не составит труда. По сотовому можно послать смс.

                                              Единожды записав где-то джид человеку уже не нужно его помнить и вбивать руками
                                            +1
                                            так есть же русские домены — заведите себе актуба@актуба.рф
                                              –1
                                              смысл? чтобы лишний геморой себе приобрести — поддержка сервера, ради общения??? мне проще тогда платить за отключение рекламы в аське.
                                                0
                                                Кстати, актуба@jabber.ru тоже можно. Я не видел xmpp-серверов, где была бы разрешена только латиница.
                                            –1
                                            Согласен, да и имя почты мне если надоест или сервак умрет? Придется снова искать все контакты, хорошо если они в клиенте сохранятся.

                                            Для меня бы идеально иметь вообще один нормер на все сервисы которые есть)))
                                              +15
                                              А у вас сейчас в адресной строке браузера habrahabr.ru или все-таки 62.213.122.2? :-)
                                            0
                                            > Для внутреннего общения внутри компаний есть средства намного удобнее, чем jabber-клиенты.
                                            Телефон. Рекомендую. ;)
                                            А с внешними клиентами — почта, или, при необходимости оперативного обсуждения, тот же телефон.
                                              0
                                              JID ничем не отличается от мыла. Почему у вас между ними возникает неравенство?
                                                0
                                                Именно поэтому! Формат записи значит очень много, особенно, когда надо передать контакт по телефону, например.
                                        0
                                        Это нормально, но согласитесь, иметь один канал связи — слишком рискованно.
                                        Я тоже обычно пользуюсь ICQ, но ежели чего всегда под рукой Skype, Jabber.
                                          0
                                          На край, у меня, есть телефон и e-mail.
                                            0
                                            олдскульно, ага
                                        –2
                                        По аське общаются менеджеры, отправляются заказы и подтверждения оплаты. Одна знакомая компьютерная фирма ведет свой бизнес почти исключительно по аське, естественно посредством QIP. И вот в один прекрасный день аська накрывается :(
                                          +36
                                          бида, бида… не могу без смеха читать про то, как «компьютерные фирмы» ведут бизнес по аське :(|)
                                            +5
                                            Как минимум, могли бы и официальные версии клиентов использовать.
                                              +2
                                              А Вы сами пробовали им пользоваться? =]
                                                +4
                                                Тут вопрос не в «нравится-не нравится», а в «надо-не надо».
                                                  –1
                                                  я пробовал, а начал пробовать еще в 98 году =) сменил официальный клиент только когда чуть более года назад пересел на мак ос ) не понимаю, как можно отказываться от всех тех плюшек, что есть у официального клиента, конференций к примеру.
                                                    +1
                                                    Лично я ушел с официального клиента (ICQ Lite, вроде бы), когда сильно надоел асечный спам (~2004 г.). Пересел на Миранду, затем на QIP (когда он появился), потом снова на Миранду :) ПробОвал в разное время Trillian и &RQ, но почему-то они мне не понравились.
                                                  +2
                                                  Если у фирмы аська работает, а у всех контактов — нет, оф. клиент тоже не панацея.
                                                  +2
                                                  Ага, посмейтесь еще над тем, как счета на оплату по e-mail или по той же аське отправляют :)
                                                    +3
                                                    по мылу — это нормальное явление, но вот по аське — это уже нечто =)
                                                      –1
                                                      а в чём принципиальная разница?
                                                        0
                                                        ну это примерно как приглашать людей на деловую встречу в пивнушку. я конечно не спорю, что за пивом все проблемы решаются куда лучше, но все же… =)
                                                          0
                                                          Средство общения становится пивнушкой, когда в ней разговаривают как в пивнушке. Если человеку удобней связывать так — почему нет.

                                                          Я вот, наоборот, даже личное общение стараюсь вынести в почту.
                                                          0
                                                          в распределенности серверов
                                                            0
                                                            это уже технические детали
                                                            вместо одного общего сервера в aol в случае icq вы имеете два сервера при использовании электропочты, ваш и вашего партнёра, или так же один общий, если у вас обоих ящики на mail.google.com, к примеру :)
                                                              0
                                                              Дьявол, как известно, в мелочах.
                                                              Благодаря этим техническим деталям интернет работает не смотря на то, что по статистике в любое время порядка 5% всех серверов не доступны :-)
                                                          0
                                                          попахивает снобизмом :)
                                                        +2
                                                        Естественно, когда аська накрывается некстати, приходится переходить на телефон и факс :)
                                                          0
                                                          Я в качестве клиента регулярно общаюсь с «компьютерными фирмами» по аське и не вижу в этом ничего предосудительного. Скажу больше, отсутствие icq очень часто напрягает.
                                                          0
                                                          Сей канал связи очевидно считается ненадёжным по причинам, понятным любому технически грамотному человеку. То, что в «компьютерной фирме» технически грамотного человека не нашлось — не верю. Использование аськи не только как основного, но и как единственного коммуникационного канала для ведения бизнеса — организационная глупость.
                                                            0
                                                            Удобство аськи в том, что параллельно можно беседовать с несколькими поставщиками, оперативно менять содержимое заказа.
                                                            При использовании e-mail время реакции возрастает, т.к. письма иногда задерживаются на 5-10 минут. Кроме того, бывает, что отправленный e-mail необходимо сопроводить звонком (иначе его могут прочесть через день, например), что также не добавляет удобства.
                                                            Недостатки факса, надеюсь, расписывать не нужно?

                                                            При сбоях в работе ICQ приходится переходить на общение по телефону, факсу и e-mail, поэтому о «единственности» речи не идет.
                                                            90% информации, кидаемой по аське — это заказы товара, изменения в этих заказах, сроки поставки и уведомления о проплате.
                                                            Чем может навредить опубликование данной информации маленькой провинциальной фирме, для меня не совсем понятно, т.к. все конкуренты и так почти все друг о друге знают )
                                                              0
                                                              Вы пока описали только удобства IM, почему именно ICQ, а не MRA, Skype, MSN или джаббер ни слова не сказали
                                                                0
                                                                ICQ — самая популярная IM сеть. Не думаю, что будет легко убедить всех поставщиков перейти на Jabber.
                                                                  +1
                                                                  Ради справедливости — самая популярная на просторах СНГ, Израиля и еще кого-то. В мировом масштабе она далеко не самая, знаю по личному опыту, в США, например мои потенциальные заказчики предпочитают чаще всего MSN, GTalk, Skype (именно в такой последовательности), об ICQ они даже представления не имеют
                                                                    0
                                                                    >ICQ — самая популярная IM сеть.
                                                                    самая популярная — qq по количеству пользователей.
                                                                    icq — самая популярная — лишь в России
                                                                      0
                                                                      К сожалению в России это и правда так :(
                                                                      Причём подавляющее большинство отказ перехода на jabber именно этим и объясняют.
                                                                      0
                                                                      Ну вот MRA представить в качестве основного средства общения с клиентами куда сложнее, лол.
                                                                      А вообще лучше, по-моему, на всякий случай, сразу узнавать несколько контактов (icq, jabber, skype, e-mail), выбрать для общения какой-то основной, а стальные оставить в резерве.
                                                                  +1
                                                                  И в один прекрасный день компания AOL, которой так доверяет г-н aktuba, опубликует логи, т.к. разговоры велись с «альтернативных незащищённых клиентов».
                                                                    +3
                                                                    пацталом
                                                                    бизнес через аську…
                                                                    страна непуганных идиотов.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Например, какие? Если стоит необходимость real-time переписки.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            –2
                                                                            вопрос презентабильности и внешнего вида вторичен после вопроса юзабилити.
                                                                            это конечно мое личное мнение, но мне по аське (qip) некоторые вещи намного удобнее обсуждать с коллегами по работе.
                                                                              0
                                                                              «Вам шашечки или ехать?»…
                                                                              QIP выглядит на несколько порядков лучше, чем gtalk + привычнее.

                                                                              P.S.: «элегантно» — убило наповал. gtalk — элегантно??? тогда офф.клиент icq — верх красоты и элегантности…
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  –2
                                                                                  Да, смотрел. И еще до вашего комментария. Например, у знакомого на сайте стоит — seocoder.org. Если для вас это пример презентабельности и элегантности, то мне вас жаль. По мне — убожество, да еще и глючное…
                                                                                    0
                                                                                    злой-злой =)
                                                                                      –5
                                                                                      Почему-же? =) Наоборот — добрый… Но факт — есть факт, цифры удобнее, чем JID.
                                                                                        0
                                                                                        =) у меня с вами ФГМ начнется.
                                                                                          0
                                                                                          Беспонтовый тролль. На самом деле, очень толстый тролль. Я думал намного лучше, намного лучше будет это всё…

                                                                                          Факт — цифры удобнее для компьютера (поиск), буквы — для человека (запоминание).
                                                                                          В адресной строке у вас habrahabr.ru, а не IP-адрес, ник у вас aktuba, а не 3252391, зовут вас Вася Пупкин(условно), а не 19654202, емейл у вас какой-нибудь aktuba@gmail.com. Заявлять что 284213012 удобнее чем vasya@pupkin.ru — это или маразм, или троллинг.
                                                                                            –4
                                                                                            То, что ты троль — это понятно, все уже закончили обсуждение, а тебе поднять надо…

                                                                                            А цифры запомнить МНОГИМ людям намного проще, чем буквы, например 123456 проще запомнить, чем TimTowdy, т.к. буквосочетание, для большинства, бесмысленное.
                                                                                      0
                                                                                      Только, когда я спросил, какие есть другие решения для бизнеса, я не имел в виду нечто, что нужно встраивать в сайт. Я имел в виду как раз приложение, которое будет стоять у человека локально на компе и через которое эти люди будут решать какие-то свои задачи в реальном времени.

                                                                                      Badge — штука красивая, но немного для другой задачи она предназначена.
                                                                                        0
                                                                                        Jabber не отвечает вашим критериям? От использования публичных серверов до поднятия собственных серверов, шифрования и использования ЭЦП. Причем клиент зачастую можно и не менять
                                                                                          +1
                                                                                          В случае клиента QIP 2005 не менять не получается, к сожалению. Infium не рассматривается даже из-за все того же юзабили и интерфейса. Сделали бы его в стиле 2005 — цены б ему не было :)
                                                                                          Вот это и есть вопрос юзабилити. Когда есть некоторое количество людей, которые привыкли к QiP 2005 и которым с ним удобно. И при всех прелестях jabber'а ни один из других клиентов их не устраивает.

                                                                                          Шифрование/ЭЦП не критерий в данном случае, так как передается не конфиденциальная информация.
                                                                                            0
                                                                                            Честно говоря не знаю, что там в qip 2005 такого, из альтернативных клиентов серьезно юзал (и юзаю) только pidgin, так что подсказать не могу. Но вообще аргумент в пользу ICQ оригинальный :)
                                                                                              0
                                                                                              После пары лет использования привыкаешь просто. И таких привыкших очень много :)
                                                                                                +1
                                                                                                Да, на привычках и держится весь мир проприетарного софта :) Сначала «подсаживают», а потом стараются заработать как можно больше, наверное, как и в любом бизнесе ;)
                                                                                                  0
                                                                                                  Все верно. Тут либо привычки, либо репутация софта.
                                                                                                  Хотя последнее все равно после некоторого времени использования приводит к привычке :)
                                                                                              0
                                                                                              покажите мне хотя бы 3 разительных различия между интерфейсами, которые действительно неудобны по сравнению с qip2005
                                                                                                0
                                                                                                во-первых, отличине не должно быть разительным, чтобы стать неудобным. человек имеет свойство обращать внимание на мелочи. и как раз эти мелочи и доставляют большее неудобство.

                                                                                                во-вторых, а какой смысл? если я говорю, что что-то неудобно мне, то вполне вероятно, что сие не будет удобно вам.
                                                                                                следовательно для вас моя позиция будет лишена смысла.

                                                                                                ровно как нет смысла в разведении холивара на тему «QIP 2005 vs. QIP Infium». особенно в свете того, что данная тема сто раз поднималась. кому-то удобно одно, кому-то другое.
                                                                                                  0
                                                                                                  Для меня смысл есть:) Про свое удобство я промолчу. Мне просто нужен лично ваш список неудобств:) Считайте это моим бзиком)
                                                                                                    0
                                                                                                    Специально пересел на пару недель на Инфиум.
                                                                                                    Так как больше всего времени проводишь перед собственно окном с сообщениями/перепиской, то тут я на самом деле могу выделить всего два неудобства.

                                                                                                    Первое — крестик закрытия таба. Я привык закрывать двойным кликом, во-первых, а, во-вторых, периодически при переключении между табами я попадаю в него и таб закрывается. Мелочь, но обидно.
                                                                                                    Второе — область с аватаром. Она занимает, имхо, слишком много места. Да, ее можно выключить, но мне нравиться видеть картинку пользователя и нравится, как компактно она отображается в 2005-м.

                                                                                                    По части контакт листа — не совсем удобно то, что я не могу разделить людей по группам по типам их аккаунта (аська, гуглтолк, джаббер). Хотя, может я просто плохо чего настроил, и это возможно?

                                                                                                    Мне кажется, была бы в Инфиуме возможность включить интерфейс (хотя бы в окне сообщений) от 2005-го, то многие (включая меня) перестали бы возмущаться так активно :)

                                                                                                      0
                                                                                                      Крестик для таба очень многие просили. Тут дело привычки;)
                                                                                                      область аватара — аналогично.
                                                                                                      Разделить по протоколам можно — снимите галку «использовать режим метаконтактов»

                                                                                                      Просто от чего уходили — к тому и придется прийти. Мы сделали ровно тот вид окна сообщений, который просило очень много пользователей
                                                                                                        0
                                                                                                        Я с тем же самым крестиком мучаюсь в файерфоксе, когда много табов открыто. Дело привычки, наверное, но что-то я не могу привыкнуть никак :)

                                                                                                        Понимаю, что вы руководствовались пожеланиями пользователей. Но если взглянуть на не быстро уменьшающееся число адептов 2005-го, то может сделать для них возможность переключаться между новым/старым интерфейсом?
                                                                                                          0
                                                                                                          это регресс. Лучше привыкнуть:)
                                                                                                          Сделать конечно можно, но такими темпами число настроек будет неимоверным и простоты это совсем не добавит, правда;)
                                                                                                            0
                                                                                                            Это регресс для вас, как разработчиков. Для пользователей это просто консервативизм :)

                                                                                                            Возможно. Но можно сделать такой вариант посредством ключа при запуске, например. По аналогии с isolated-ключом. Кто захочет, всегда разберется, как этим пользоваться.
                                                                                                              0
                                                                                                              у нас уже почти с десяток ключей, пожалейте юзеров:)
                                                                                                                0
                                                                                                                Во мне, наверное, сказывается профессиональный навык конфигурирования специализированного софта под солярисом, где может быть до двадцати параметров запуска каждого бинарника. Приходится по долгу службы их все помнить.

                                                                                                                В Инфиуме к моем стыду я знаю только один ключ :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  их перечень можно найти на форуме:) и обрастать ключами тоже не есть гуд. Ключи нужны для консольного приложения, для оконного нужно это указывать в интерфейсе. А перегружать настройки морем непонятных для простого пользователя опций — это вообще ужас -)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо за новодку про ключи, надо будет почитать форум на досуге :)
                                                                                            +1
                                                                                            многие (в моём круге общения) начинают так использовать Скайп. И обмен сообщениями, и сразу же созвон при необходимости, и свистелок-перделок умерено есть, и настраивается просто.
                                                                                              0
                                                                                              только с оффлайн сообщениями неприятный нюанс есть, когда пользуешься скайпом с нескольких компов.
                                                                                      0
                                                                                      например почта и gpg
                                                                                        0
                                                                                        почта — не real-time приложение и сильно зависит от того, как ее админы настроили. у нас она иногда имеет обычновение задерживать письма до нескольких часов.
                                                                                        +3
                                                                                        Skype?
                                                                                          0
                                                                                          Достойная альтернатива, но не все готовы почему-то на него перейти.
                                                                                            +3
                                                                                            скайп — та еще темная лошадка. много неясностей
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                запостите скриншот со скайпом на ЛОР — вам доходчиво объяснят. Дело в тотальной закрытости скайпа, использовании юзеров скайпа для создания «белого» ботнета и прочих минусах. Недавно на хабре была статья, в которой помимо всего прочего рассматривалось EULA скайпа (к сожалению не могу сейчас ее найти). После того как я ее прочитал у меня надолго пропало желание его использовать.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +1
                                                                                                    >>>Что такое ЛОР?
                                                                                                    www.linux.org.ru/
                                                                                                      +2
                                                                                                      спасибо за ссылку :) я тоже не параноик, но зачем менять шило на мыло, отказываясь от одной закрытой монополии в пользу другой, если уж было принято такое решение? к тому же преимущества скайпа перед аськой довольно сомнительны (если рассматривать их именно как средство IM, а не голосовой связи)
                                                                                                        0
                                                                                                        Позволю себе ещё раз упомянуть незаслуженно игнорируемую: www.ekiga.org/

                                                                                                        Лицензия — GPL v2. Имена — как текстовые, так и цифровые. (Как показывает практика, большинство используют текстовые)
                                                                                                          0
                                                                                                          как средство IM у скайпа есть один «замечательный» недостаток — отправка оффлайн сообщений, которые по причине отсутствия централизированных серверов хранятся локально у отправителя.
                                                                                                      0
                                                                                                      У скайпа закрытый протокол, всячески защищенный от реверсного анализа экзешник, он любит гонять через других клиентов трафик (без предупреждения!), занимает собой кучу портов если таковы свободны (80, 443, и т.д.).
                                                                                                        0
                                                                                                        У вас случаем вирусов написанных под Скайп нет? Скайп от вашего имени не рассылает спам сообщеия?

                                                                                                        У меня ясно видно, что Скайп не занимает данные порты и трафик через меня гонится только в случае, когда я создаю конференцию — я становлюсь хостом IP-телефонии.
                                                                                                          0
                                                                                                          Трафик действительно гонится, и действительно без предупреждения. См. google и лицензионное соглашение Skype. Но только ничего плохого в этом нет.
                                                                                              –8
                                                                                              мама моя пользуется аськой в течение последних 5-ти лет. Живет она далеко на севере и занимается там бизнесом. А партнеры и поставщики все на 1000 км. южнее. И я на эту же тыщщу южнее. С каждым из них поболтать по телефону — накладно. Со мной каждый день по телефону базарить — тоже не дешево. А вот по аське месагу отправить — быстро и вполне надежно, ибо, даже если контакт в оффлайне, то сообщение все равно получит. А я вообще весь день за компом.
                                                                                              И она очень нервничала, пока товарищи для альт. клиента (нынче летом пересадил ее с офф версии аси на крысу) клепали заплатку.
                                                                                              Так что не надо быть столь категоричным.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  В Рунете большинство чатеров даже не знает про наличие джаббера и других протоколов,
                                                                                                  трафик для VoIP дорог, а ради только текстового чата мало кто будет ставить Скайп, когда есть аська.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну вот если AOL задушит альтернативные клиенты, то большинство узнает о джаббере и др. :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Тролли — зло.

                                                                                                    Канал в поселке только федеральный, только 64 кбит-с, падает постоянно.
                                                                                                    Учитывая, что коннект в аське слетает постоянно, прикиньте, как классно будет разговаривать по сипу или скайпу.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +23
                                                                                                  Хоть меня это и не затронуло, после этого я решил полностью перейти на Jabber, всех в аське оповещаю, что меня там скоро не будет, никогда.
                                                                                                  Чего и вам желаю. Долой кровавых капиталистов :-)

                                                                                                  PS. Видимо AOL срочно понадобились деньги в связи с кризисом :-)
                                                                                                    +3
                                                                                                    А у меня почти никто не переходит. Ибо «там регистрироваться надо. Сложно».
                                                                                                      +8
                                                                                                      Забавно, что в большинстве случаев вы уже зарегистрированы — на гугле, яндексе, ливджорнал или удафф.ком, а сама регистрация возможна прямо из клиента.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну я не виноват, некоторым, даже если разжевать что и как, все равно сложно.
                                                                                                          +13
                                                                                                          Не, ну а как же мой супер понтовый пяти, шести, семи, знак?
                                                                                                            +4
                                                                                                            У меня джаббер spyfzm@spyfzm.ru. А еще есть admin@spyfzm.ru, и множество других на все случаи жизни. К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент. Кто понтовее? ;)
                                                                                                              +4
                                                                                                              А вот «spyfzm» расшифровывается как «с пифцом» -)
                                                                                                                +2
                                                                                                                не знал, спасибо)))
                                                                                                                0
                                                                                                                простите, а как это реализуется?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  На собственном домене устанавливаете свой Jabber сервер и можете регистрировать любые имена вида *@ваш_домен.* и пользоваться этими аккаунтами и раздавать кому угодно
                                                                                                                    0
                                                                                                                    нет, я имел в виду вот это
                                                                                                                    К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      это с помощью т.н. «ресурса» — там можно указать название клиента или местоположение текущее, иногда автоматически выводится имя компьютера. это дает возможность использовать один и тот же джаббер аккаунт одновременно из нескольких мест (т.е. и на работе, и дома джаббер находится онлайн). Каждому ресурсу присваивается «приоритет» — у какого ресурса выше приоритет, туда и придет сообщение, если онлайн находятся несколько ресурсов. (насчет последнего не уверен, поправьте если не так)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если нужно послать сообщение на /phone в то время как /laptop активен и у него выше приоритет?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Принцип такой: если послали сообщение на spyfzm@spyfzm.ru — придет туда, где выше приоритет. Если послали на spyfzm@spyfzm.ru/laptop — придет на лэптоп, вне зависимости какой у spyfzm@spyfzm.ru/phone и spyfzm@spyfzm.ru/laptop выставлен приоритет. Очень удобно, сам пользуюсь.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Гм, да, это интересней. Hе обратил внимания.

                                                                                                                        Принцип вероятно тот же. С точки зрения джаббер-сервера spyfzm@spyfzm.ru/laptop и spyfzm@spyfzm.ru/phone будут разными аккаунтами. Впрочем, сугубо имхо
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Аккаунт один, т.к. совпадает «bare jid» (spyfzm@spyfzm.ru), но разные подключения, т.к. разный «full jid».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Или с помощью Google Apps. У домена будет Gmail => Gtalk => Jabber.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        нет, я имел в виду вот это
                                                                                                                        К тому же сообщение на spyfzm@spyfzm.ru/laptop прийдет на ноутбук, а на spyfzm@spyfzm.ru/phone придет на телефонный клиент.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А, пардон.
                                                                                                                          Ну, там же можно в настройках jabber-клиента указывать «Resource». На этот ресурс и отправляется, видимо.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      i|тут такая собака|jeck.ru
                                                                                                                        0
                                                                                                                        тогда уж me
                                                                                                                        0
                                                                                                                        понтовее 1@1010101.ru
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не забваная проблема, в том что большинство из контакт-листа, там не зарегистрированы, а почтой пользуются от mail.ru, и считают, что кроме связки майлагнет+icq ничего больше не нужно
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Одну блондинку, которая пользуется мейл.ру я все-таки на джаббер пересадил :)
                                                                                                                        Наверное все дело в том, что она линуксоид с двухлетним стажем :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И это при том, что многие джаббер-клиенты умеют создавать аккаунт через свой интерфейс, просто три-четыре строчки ввести. Им просто лень, пока жареный петух не клюнет или Ктулху не зохавает.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Господа!
                                                                                                                    А не кажется ли вам, что действия AOL прямо и однозначно показывают российскому сообществу, что конгломерат
                                                                                                                    — однокласники
                                                                                                                    — мой мир
                                                                                                                    — плюс (добавите сами)
                                                                                                                    дополнился еще одним мощным игроком.

                                                                                                                    Не пора ли сместить наши интересы еа другие IM?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Этот «мощный игрок» своими действиями всех выгонит в сторону хорошего и бесплатного, останется в результате банкротом :-)
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Надо просто авторам сговорится и не выпускать патчи 48 часов, в выходные. Тогда юзерам зарегится на Jabber-е будет быстрее чем качать официального монстра :-)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это жестоко:)

                                                                                                                          Хотя, я уже поглядываю на Jabber'ов, прикидываю, на каком остановить выбор. Думаю, что через пару дней поступлю так же, как и многие другие, сказав GoodBye, AOL.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Qip'овцы вполне могли не выпускать свежую версию, а рекомендовать регистрировать эккаунт на собственном сервере. И почему не воспользовались, непонятно :)
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              А вы заметили что они не обновили версию 8080? Так что все рано или поздно зарегаются у них, всё просто, Господа.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Гон, обновили всё.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Как же не обновили? Выпустили 8081.
                                                                                                                                  А если бы не выпустили — потеряли бы хорошую часть клиентов
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ну обновили чуть с задержкой, так что нетерпеливые скачали инфиум
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      да, это я заметил :)
                                                                                                                                      грамотно пересаживают на инфиум, однако
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        INF пишет:
                                                                                                                                        22 января 2009 в 14:47

                                                                                                                                        QIP 2005 уже готов, сейчас выкладываем. Никаких мыслей его попридержать нет и не было, вчера только к полуночи решили проблему и сил осталось только инфиум обновить.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну естественно именно это они и напишут.

                                                                                                                                          Так же как и то, что пока все мучаются с аськой — пользователи инфиума общаются.
                                                                                                                                          Так же как мейл ру с их агентом писал тоже самое.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Конечно могли бы. Да вот только кто-то сильно любит линейку 2005 ;) и им «всякие жабберы» ни к чему.
                                                                                                                                    Надо вести пропаганду, завлекать в чаты. Говорить, что в жаббере секс есть .) и все такое прочее)
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      а у нас жаббер — в нем шлюхи и блэкджэк )))
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да к черту пропаганду :) Ввести в лицензионное соглашение пункт типа «Вы соглашаетесь с тем, что ваша учетная запись (логин, пароль) в ICQ могут дублироваться на сервере QIP для повышения надежности работы» (все равно его никто не читает ;) и автоматически создавать дублирующие учетки вида <ICQ_UIN>@qip.ru с паролем <ICQ_PASSWORD> и, прозрачно для пользователя, использовать их. В конце концов, пользователи старых версий перейдут на «более надежную» версию Infium'а :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          пропаганда, пропаганда, и еще раз пропаганда =)
                                                                                                                                          а то потом придут на форум, будут требовать обратно украденные скриншоты…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да даже можно не так. Глядо на то, как оперативно и скоординированн разработчики сторнних клиентов ICQ искали способы восстановить соединение наводит меня на мысль, что они скоординировавшись свободно бы смогли организовать собственную IM сеть, независимую от AOL.
                                                                                                                                            Посмотрите в свой контакт лист. Там пользователи qip, miranda, pidgin и kopete и один-два человека на оригинальном клиенте. Так что же мешает это осущесвить?
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              То, как оперативно мы скооперировались показало, что русские люди умеют дружить против американского врага =)
                                                                                                                                              И потом зачем своя сеть? Jabber уже есть;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Зачем своя сеть? Да люди же социальные существа! Им нужно что-нибудь единое! Народ с аськи пересядет, если только ВКонтакте или одноклассники свои IM сервера поднимут (независимо от протокола).
                                                                                                                                                Структура же Jabber слишком распределена, многие не понимают смысла такого разброса.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Кстати, если бы социальные сети обзавелись своими джаббер-серверами и вели агитацию по использованию джаббера, то и от них хоть какой-то толк был бы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Для собственной IM сети нужны собственные сервера. У QIP, вроде бы, они есть. Как и механизм «мягкого» перевода пользователей ICQ на Jabber.
                                                                                                                                                ЗЫ: Кстати, сам я пользуюсь Мирандой и запасной Jabber-эккаунт (на случай взбрыков ICQ) у меня на GMail.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Там серверов на всю Россию довольно много понадобится, да и на трафик уйдет бабла не мало.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                вот как раз учетка вида <ICQ_UIN>@qip.ru является жаббер-аккаунтом, так что в случае очередного падения аськи, все кто сидит на инфиуме останутся в сети, так что это плюс. так что это своего рода прозрачный переход на жаббер.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот-вот. Кажется, у команды QIP была возможность устроить маленькую революцию. Впрочем, почему «была»? Возможность осталась, ведь AOL собирается менять протокол еженедельно (судя по некоторым публикациям в Сети). Даже без пропаганды и мухлежа с лицензионным соглашением.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >>>Надо вести пропаганду
                                                                                                                                                Думаю, что бы себе такое на рюкзак прилепить, чтобы рекламировать XMPP даже без слов…
                                                                                                                                                  +36
                                                                                                                                                  Конечно сиськи =))) что-нибудь вроде
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    ну как тут не плюсануть )
                                                                                                                                                    +16


                                                                                                                                                    Так пойдет?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Я бы на лэптоп с радостью бы наклеил жабберовскую лампочку в паре к стикеру убунту. Вот только где достать наклейку?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        купите самоклейку Avery — и распечатайте на нём (если есть цветной принтер)
                                                                                                                                                        ну или — небольшой заказ в типографии — лист наклеек — обойдётся рублей в 200, если печатать больше — то дешевле.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          за совет с самоклейкой спасибо. Посмотрю, что это за зверь и с чем его едят. Главное наклеить без пузырьков :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            дык — там же обычная бумага, заранее распиленая, и намазанная клеем :)
                                                                                                                                                            опыт показывает — что можно и переклеить — если отклеить сразу
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Зарегистрироваться, скачать Jabber клиента, настроить, и восстановить список ВСЕХ контактов разве займет меньше времени?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не знаю, как у Вас, а у меня 90% контакт-листа совпадают с ЖЖ-френдами. Т.е. в Pidgin вводишь winzard@livejournal.com и пароль, а контакты там уже есть.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      а еще контакты из яндекса :)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    И так 22-го были нереальные нугрузки на популярные джаббер-сервера)
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Я думаю они это понимают, поэтому действуют осторожно
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Извините, с какого будуна он станет банкротом разогнав нахлебников с которых и так ни копейки не имеет, а только тратится на поддержку серверов? Наоборот — вполне нормальная практика :)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Просто некоторые более — менее разумные пользователи перейдут на жаббер
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Более-менее разумные пользователи будут сидеть в тех мессенджерах, в которых сидят их контакты. А самые разумные будут продолжать использовать мультипротокольные системы, вроде Миранды, Триллиана и Гайма.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Если нахлебники уйдут, оставшимся станет не с кем болтать и они тоже уйдут. Так-то!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Судя по отзывам — нахлебники там общяются с нахлебниками.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Блин, «общаются»… опечатка
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не, это на эпидемию уже смахивает.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А дак же держать офф. клиент прозапас, для общения с партнерами в тяжелые времена, мне кажется что 12 часов можно было бы перекантоваться и она офф. клиенте.
                                                                                                                                                        клавное чтобы АОЛ не закрыл протокол, как скайп к примеру.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А что, он правда до сих пор открыт?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Потрясающе. Я теперь совершенно ничего не понимаю. Он открыт в каком-то замороженном во времени состоянии? То есть при изменениях, изменения не публикуются, но протокол продолжают считать открытым?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вообще это по сути протокол AIM`a, но в аське есть его элементы. Вообщем да, вы правы.
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Ага, вот конкретный пример:

                                                                                                                                                                  Найдите

                                                                                                                                                                  FLAP — Frame Layer Protocol

                                                                                                                                                                  Datatype: FLAP__Header

                                                                                                                                                                  sequenceNumber u16 Initialized to a random value, increments for each send

                                                                                                                                                                  Правда random? Хренасдва…
                                                                                                                                                                  Вот на этом все и попались 21-го. А ведь до сих пор написано, что рандом.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    И я почти уверен что и дальше будет написано что рандом )
                                                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                                                      рандома не бывает. бывает псевдо-рандом.
                                                                                                                                                                      закон псевдо-рандома не описан — это да.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Эх, про источники энтропии вы слышали?
                                                                                                                                                                        А законы рандома бывают, просто их по разному можно воспринимать
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                > клавное чтобы АОЛ не закрыл протокол, как скайп к примеру.
                                                                                                                                                                чтобы его закрыть надо опять всех обновить. сложно это, и потеря клиентов большая будет
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  в офф клиенты вполне может быть встроена поддержка двух протоколов, и в один прекрасный момент они могут просто переключить его и всё :)
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Может ) но чтобы подготовить такую операцию не мало времени нужно потратить
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Я не имею ничего против ваших трудов, но может быть время тратите Вы, а они зарабатывают деньги?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Думаю в новых версиях уже встроена поддержка этого второго протокола, просто через пару лет они выпустят 7ую или 8ую ICQ в которой будет только новый, ну и старые тоже смогут его поддержать. Например так, а сразу это делать реально проблемно не только для самой компании и для её юзеров.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ИМХО, скорее в офклиенты встроят возможность автообновления, чем два протокола.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          А она там вроде уже есть. Насколько мне известно, аська6.5 после установки и запуска выкачивает с сервера обновления
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            А вот мне интересно — почему AOL-овцы не используют уязвимости в клиентах, чтобы «поменять обои на чёрные». В том же gaim-е сетевой код весьма кривой был пару лет назад.

                                                                                                                                                                            Не уверен, как в данном случае EULA согласуется с законом о распространении вредоносных программ :-)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вам легко говорить:) У меня ICQ 6.5 через squid не может авторизоваться. Пока ждал нового QIP'a все локти себе искусал:)
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      У меня сейчас QIP нормально логинится но все оффлайн, а вот если зайти через офиц. клиент то те что были оффлайн становятся онлайн. Сегодня скачал заново квип но та-же трабла.
                                                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                                                        У меня старый QIP — и никаких проблем с аськой не было. Возможно потому что у меня короткий номер.
                                                                                                                                                                        А может по еще какой причине.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Короткий номер тут не при чем. Асядмины вернули всё на свои места.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Даешь жабберизацию всей страны! =)
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            +30
                                                                                                                                                                            реклама поступает без сбоев? ;)
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              кстати после квипа офиц. клиент неудобный псц, помимо рекламы которая постоянно мелькает и отвлекает, там такой отстойный интерфейс что просто слов нет.
                                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                                и это говорит пользователь QIP ;-)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Не уловил иронии, объясните?
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Вы — Молодец!
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                А у вас есть возможность официально использовать актуальные версии официальных программ AOL на платформах, отличных от Windows? Коммуникаторы, смартфоны, J2ME телефоны, веб-апплеты, Mac, Linux и прочие никсы? Я не все перечислил… И это только один довод, который дает понять, почему люди пользуются альтернативными клиентами.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Согласен, многие столкнулись с этой проблемой, в том числе и я, пришлось сидеть из под icq2go, пока к любимым линуксовым клиентам заплатки не сделали, странно что сама АОЛ до сих пор не выпустила ни одного официального клиента под тот же Linux или Mac например, уже неговоря о мобильных платформах, хотя первые версии альтернативных клиентов под эти платформы существуют довольно-таки давно :)
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Под мак есть официальный клиент, но он не обновлялся с лохматого года.
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      Насколько я помню код под Линуксом должен быть открытым? А как они сделают официально открытый код, когда стремятся наоборот всё спрятать?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну почему же должен быть? Вон, есть же Etersoft, Transgaming и Codeweavers (это так, навскидку — компании, торгующие проприетарными форками wine'а). Даже Касперский есть, он уж точно не открыт :)
                                                                                                                                                                                        Другое дело, что в репозиториях будет валяться в каком-нибудь restricted и гики останутся без исходников.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          это не так. есть куча программ с закрытым кодом под линукс. Мало того, есть даже (о, ужас!) платные!
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Тот же скайп давно существует под линукс, коды, естственно, они не раскрывали
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          За все коммуникаторы не скажу, но под Windows Mobile, iPhone и Blackberry есть официальные клиенты.

                                                                                                                                                                                          Для маков и линукса есть официальные клиенты.

                                                                                                                                                                                          На прочих никсах wine вам в помощь или пользуйтесь icq2go, AIM Express, google chat или meebo.com — они работают в любом нормальном браузере.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            ссылку на официальный клиент icq под линукс в студию!!!
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Что-то меня настораживает там интерфейс, а особенно — deb-пакеты под Debian 2.1 и Debian 3… этому сколько лет?