Навигатор для трактора или эмиграция с цифрами

Cover
https://www.deviantart.com/mrmarkchilcott/art/Warpig-662451056


Итак, ваш трактор отполирован до блеска, смазан, проведено ТО. Вы в костюмчике с иголочки стоите рядом, позвякиваете ключами и… не знаете толком куда же ехать. Внучатая племянница лучшей подруги двоюродной тети вашей мамы говорит, что лучше страны, чем Германия нет. Васек, товарищ детства, за бутылкой пива рассказал, что если куда и ехать, то в Эмираты. Там дорого-богато, а небоскребов сколько? Владимир Викторович, директор конторы, где вы в студенческие годы подрабатывали, считает, что где родился, там и пригодился, мол, страну поднимать надо. Направлений много, а жизнь одна. Давайте вместе вооружимся цифрами и попытаемся составить хотя бы отдаленно объективный список потенциальных мест дислокации на следующие N лет.


Хотелки


Перед тем как начать мерять и сравнивать что-то, надо понять что будем мерять. Чего же мы ждем от новой обители?


  1. Свобода! Свобода слова, свобода политических и религиозных взглядов, функционирующие демократические институты.
  2. Нет коррупции. Я не живу в мире розовых пони, где никто, никогда и никак не ворует. Просто хотелось бы, чтобы этого было меньше.
  3. Мощная экономика. Это и свободный рынок, и отсутствие драконовских регуляционных мер, и высокая диверсифицированность и технологичность экономики.
  4. Достаток, комфорт и безопасность. Хотелось бы, чтобы как сам мог достойно жить на доходы инженера, так и соседский врач жил не хуже. Предположим, что когда удовлетворены базовые потребности, то люди склонны заниматься развитием, двигать общество и страну к новым вершинам, а не просить граждан пояснить за жизнь, щелкая семками.
  5. Мягкая иммиграционная политика. Прожил столько-то лет — держи вид на жительство. Прожил еще столько-то лет — держи паспорт. Еще чтобы и жена все это время могла работать.
  6. Низкие налоги. Ну, а кто хочет платить много, не правда ли?
  7. Много работы в IT. А то переехать-то переедем, а потом работу поменять не сможем в случае необходимости.
  8. Наука. Хорошо развитая и спонсируемая наука. Будем наивно полагать, что это приводит к большей технологичности экономики. Также хотелось бы верить, что и сам решу в какой-то момент что-то поресерчить. Не всю же жизнь JSONчики гонять.
  9. Армия. По возможности, сильная. "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." Если верить гуглу, то это сказал Наполеон Бонапарт. Нет оснований не доверять такому уважаемому человеку.
  10. Интеграция иммигрантов. Хотелось бы, чтобы в иностранцев камнями не бросались. Максимально простая и безболезненная интеграция, без СМС и регистрации. Желательно, чтобы можно было жить, работать и учиться с английским.
  11. Сильный паспорт, который откроет максимальное число границ.

Как будем мерять


Для соблюдения упомянутой хотя бы отдаленной объективности за основу будем брать не фоточки и рассказы блоггеров, а индексы составленные некоммерческими и условно независимыми организациями.


  1. Свобода
    1. Индекс американской Freedom House. Обещают оценку политических и гражданских свобод в 210 странах. Организация основана аж в 1941. Живут, по большей части, на федеральные гранты США.
  2. Коррупция
    1. Transparency International Corruption Perceptions Index. Располагаются в Берлине. Прозрачны, публикуют ежегодные отчеты по бюджету. Есть огроменный список тех, кто скидывается на исследование.
  3. Экономика
    1. Index of Economic Freedom от американского Heritage Foundation. Имена героев, за чей счет банкет частично раскрыты тут.
    2. The Global Competitiveness Report от World Economic Forum. Это мощное сообщество с 50-летней историей. Заявлен большой список партнеров. Есть отчет о том, куда идут деньги. Кто конкретно и в каких количествах дает остается тайной. Ах, если бы расписывали свои доходы так же, как Transparency International.
    3. Atlas of Economic Complexity от Growth Lab в Гарварде.
  4. Комфорт и безопасность
    1. Human Development Index от United Nations Development Programme. Спонсируется по большей части Европой и Северной Америкой. Все очень прозрачно и наглядно.
    2. Gross National Income per Capita и Average Annual Wages от OECD. Участвует 37 стран. Прозрачные структура и бюджет.
    3. Victims of Intentional Homicide от UNODC. Да-да. То самое ООН. Есть куча документов по финансированию.
  5. Армия
    1. SIPRI Military Expenditure от Stockholm International Peace Research Institute. На что конкретно деньги уходят я не нашел, но есть подробный список тех, кто заносит.
  6. Работа в IT
    1. Возьмем количество вакансий с linkedin и поделим на население в миллионах. Для России вакансии будем брать с hh.ru.
  7. Интеграция иммигрантов
    1. Migrant Integration Policy Index. Есть список партнеров и экспертов. Подробной информации о бюджете не нашел.
    2. EF English Proficiency Index. Судя по тому, что на сайте нет огромной кнопки "Пожертвовать", организация коммерческая. Причем приватная, а не публичная. Есди взглянуть на историю, то увидим несколько громких имен, которые так или иначе с этой компанией имели дело.
  8. Паспорт
    1. Passport Index от Arton Capital. Capital, как бы, намекает, что организация коммерческая, не правда ли?
  9. Наука
    1. Возьмем Share из Nature Index и поделим на население в миллионах. Этот индекс публикуется научным журналом Nature. Штука коммерческая. Если верить Википедии, крайне авторитетная.
  10. Налоги
    1. International Tax Competitiveness Index от американского Tax Foundation. Организация некоммерческая. Есть некая [финансовая отчетность(https://files.taxfoundation.org/20200422120938/TaxFoundation_2019AnnualReport1.pdf), но кто и сколько дал денег не понтяно.
    2. All-in average personal income tax rates at average wage by family type от уже знакомых нам OECD.
  11. Иммиграционная политика
    1. Есть какие-то индексы, которые оценивают иммиграцию по количеству людей, курсирующих между странами, на основании этих данных строят индекс, но нас же это не интересует, правда? Нам не важно сколько людей приехало и уехало. Нам интересны следующие критерии:
      1. Требования для получения рабочей визы.
      2. Требования для получения вида на жительство.
      3. Может ли работать партнер при наличии у вас визы/вида на жительство.
      4. Сроки получения гражданства.
      5. Разрешено ли множественное гражданство. Иными словами, придется ли отказываться от российского гражданства.
        "Вас много, я одна" — ставшие нарицательными слова условной тети Зины из ларька. Следуя этому правилу, сначала составим топ стран путем фильтрации по индексам. Затем уже для много меньшего числа финалистов будем рассматривать иммиграционную политику подробно.

Для тех, кто не хочет дальше читать, но хочет сам поиграться с данными и фильтрами, ссылка на табличку.

Исходный список или фильтр по свободе


Берем индекс Freedom House. Ребята оценивают политические и гражданские права и свободы. Можно было бы взять все страны отмеченные как Free. Это условно соответствует рейтингу 70 и выше. Я же полагаю, что если уж ехать, то ехать туда, где точно хорошо. Поднимем планку до 80. Получаем:


  • Netherlands
  • Germany
  • Luxembourg
  • Switzerland
  • Singapore
  • France
  • Ireland
  • United States
  • Belgium
  • United Kingdom
  • Austria
  • Canada
  • Sweden
  • Australia
  • Czech Republic
  • Denmark
  • Spain
  • Italy
  • Finland
  • New Zealand
  • Japan
  • Norway
  • South Korea
  • Iceland
  • Slovenia
  • Cyprus
  • Poland
  • Greece
  • Lithuania
  • Slovakia
  • Latvia
  • Portugal
  • Chile
  • Croatia
  • Argentina
  • Estonia
  • Romania
  • Bulgaria
  • Uruguay
  • Trinidad and Tobago
  • Panama
  • Costa Rica
  • Mongolia
  • Ghana
  • Taiwan

Уже на первом этапе мысль о невозможности человека оставаться на 100% объективным найдет подтверждение. Мне слишком много говорили о том, какой классный Сингапур. Стало интересно, как он проявит себя по другим показателям. Поэтому его тоже добавим в список в виде исключения.


Фильтр по Human Development Index


Мощная штука, которая зиждется на трех китах: продолжительность жизни, уровень образованности населения и пачка долларов под подушкой.


Human Development Index decomposed


Если бы мне надо было оценить все страны по одному индексу, то я бы взял именно его. Многофакторная штука.
Отсортируем все страны в порядке убывания по Human Development Index.


Страна Human Development Index
Norway 0.954
Switzerland 0.946
Ireland 0.942
Germany 0.939
Iceland 0.938
Sweden 0.937
Singapore 0.935
Netherlands 0.933
Denmark 0.93
Finland 0.925
Canada 0.922
New Zealand 0.921
United States 0.92
United Kingdom 0.92
Belgium 0.919
Japan 0.915
Austria 0.914
Australia 0.914
Luxembourg 0.909
South Korea 0.906
Slovenia 0.902
Spain 0.893
France 0.891
Czech Republic 0.891
Italy 0.883
Cyprus 0.873
Poland 0.872
Greece 0.872
Lithuania 0.869
Slovakia 0.857
Latvia 0.854
Portugal 0.85
Chile 0.847
Croatia 0.837
Argentina 0.83
Estonia 0.822
Romania 0.816
Bulgaria 0.816
Uruguay 0.808
Trinidad and Tobago 0.799
Panama 0.795
Costa Rica 0.794
Mongolia 0.735
Ghana 0.596

Посмотрите-ка! Не зря оставили Сингапур!
Душевная тяга к простоте подталкивает к тому, чтобы взять в качестве фильтра красивое число 0.9. Останавливает то, что в Чехии есть офис Microsoft, в котором было бы интересно поработать. Возьмем 0.891 (значение Чехии) за нижнюю границу


На следующий уровень проходят:


  • Norway
  • Switzerland
  • Ireland
  • Germany
  • Iceland
  • Sweden
  • Singapore
  • Netherlands
  • Denmark
  • Finland
  • Canada
  • New Zealand
  • United States
  • United Kingdom
  • Belgium
  • Japan
  • Austria
  • Australia
  • Luxembourg
  • South Korea
  • Slovenia
  • Spain
  • France
  • Czech Republic

Фильтр по населению


Пока что себя очень хорошо показывают Люксембург и Исландия. Население в 0.62 и 0.35 миллиона человек соответственно. Есть большие опасения, что это закрытые клубы по интересам, где нам не очень рады. Волевым решением примем, что страна, где живет меньше 5 миллионов человек — вовсе не страна. Таким образом, с легкой руки, мы пожертвовали Люксембургом, Исландией, Словенией и Новой Зеландией.


Остаются:


  • Norway
  • Switzerland
  • Ireland
  • Germany
  • Sweden
  • Singapore
  • Netherlands
  • Denmark
  • Finland
  • Canada
  • United States
  • United Kingdom
  • Belgium
  • Japan
  • Austria
  • Australia
  • South Korea
  • Spain
  • France
  • Czech Republic

Фильтр по коррупции


Будем полагаться на данные Transparency International Corruption Perceptions Index.


Страна Corruption Perceptions Index
Denmark 87
Finland 86
Switzerland 85
Singapore 85
Sweden 85
Australia 85
Norway 84
Netherlands 82
Germany 80
United Kingdom 77
Austria 77
Canada 77
Belgium 75
Ireland 74
Japan 73
France 69
United States 69
Spain 62
South Korea 59
Czech Republic 56

Руки чешутся взять 75 за нижнюю границу, но это отфильтрует США с кучей интересной работы. В таком случае, адаптируем сознание под реальность и предположим, что и 69 — это вполне себе ничего. Берем 69 за нижнюю границу.


Остаются:


  • Denmark
  • Finland
  • Switzerland
  • Singapore
  • Sweden
  • Australia
  • Norway
  • Netherlands
  • Germany
  • United Kingdom
  • Austria
  • Canada
  • Belgium
  • Ireland
  • Japan
  • France
  • United States

Экономика


За первичный фильтр по экономике возьмем Index of Economic Freedom. Он измеряет неприкосновенность частной собственности, эффективность судебной системы, размер государственного бюджета, налоговую нагрузку, свободу и удобство ведения бизнеса и мою любимую свободу рынка.
Сами создатели определяют страны как Free при значениях индекса от 80 и до 100 и как Mostly Free при значениях индекса от 70 до 80. Значит 70 и возьмем за нижнюю границу.


Страна Economic Freedom
Singapore 89.4
Australia 82.6
Switzerland 82
Ireland 80.9
United Kingdom 79.3
Denmark 78.3
Canada 78.2
Netherlands 77
United States 76.6
Finland 75.7
Sweden 74.9
Germany 73.5
Norway 73.4
Austria 73.3
Japan 73.3
Belgium 68.9
France 66

Смахнув слезу, попрощаемся с Бельгией и Францией.


Дальше проходят:


  • Singapore
  • Australia
  • Switzerland
  • Ireland
  • United Kingdom
  • Denmark
  • Canada
  • Netherlands
  • United States
  • Finland
  • Sweden
  • Germany
  • Norway
  • Austria
  • Japan

Вы удивитесь, но уже на данном этапе не осталось бедных стран. Во всех оставшихся странах общенациональный доход на человека больше $40000 в год, средняя зарплата также больше $40000.
Gross National Income на человека и среднюю зарплату берем из данных OECD.


Страна Gross National Income Средняя зарплата
Singapore 91557 53244
Norway 70525 50956
Switzerland 69545 64109
United States 66637 63093
Ireland 66342 47952
Denmark 58700 55253
Netherlands 58135 54262
Austria 56733 50868
Germany 55979 49813
Sweden 54742 44196
Australia 51924 53349
Finland 49540 44111
Canada 49431 48849
United Kingdom 46253 44770
Japan 42872 40573

Если вспомнить, что у Японии еще и коррупцией все не так хорошо (73), то уберем ее по совокупности факторов.


Работа в IT


Возьмем количество вакансий с linkedin и поделим на население в миллионах.


Страна Общее количество вакансий в IT Количество вакансий в IT на миллион человек
Netherlands 128194 7410
Germany 480737 5994
Switzerland 37043 4410
Singapore 22105 3565
Ireland 12972 2495
United States 804444 2439
United Kingdom 159013 2417
Austria 16237 1824
Canada 49320 1308
Sweden 11453 1123
Australia 20313 797
Denmark 3695 626
Finland 2244 401
Norway 1334 243

Судя по количеству вакансий в IT на миллион человек, появляется желание списать Норвегию, Финляндию, Данию и Австралию. Однако, стоит учесть, что из этой четверки только в Австралии есть офисы сразу нескольких компаний-гигантов — Amazon, Google, Microsoft, Atlassian. Так что Австралию оставляем.


На следующий этап проходят:


  • Netherlands
  • Germany
  • Switzerland
  • Singapore
  • Ireland
  • United States
  • United Kingdom
  • Austria
  • Canada
  • Sweden
  • Australia

Наука


Возьмем скорректированное число научных статей (Share) из Nature Index и поделим на население в миллионах.


Страна Общее количество статей Количество статей на миллион человек
Switzerland 1467.12 175
Singapore 632.26 102
United States 20462.07 62
Sweden 637.11 62
Germany 4602.86 57
United Kingdom 3762 57
Netherlands 963.86 56
Australia 1275.34 50
Canada 1635.2 43
Austria 363.05 41
Ireland 122.23 24

Ирландия — ты самое слабое звено, прощай!


В финал проходят:


  • Switzerland
  • Singapore
  • United States
  • Sweden
  • Germany
  • United Kingdom
  • Netherlands
  • Australia
  • Canada
  • Austria

Помимо данных, которые мы использовали во время фильтрации, добавим еще несколько колонок, чтобы покрыть так или иначе большинство наших изначальных хотелок холодными и осязаемыми цифрами. Добавляем:



Список финалистов в виде фильтрованной вьюхи в Google Docs


В гугл таблице более актуальные данные! Новые колонки с дополнительными индексами будут добавляться только туда!

Country Freedom House Corruption Perceptions Economic Freedom Economic Competitiveness Economic Complexity Human Development Gross National Income per capita ($) Average wage Homicide rate Military budget ($m) Population (millions) Total number of IT jobs Number of IT jobs per 1 million people English proficiency Migrant Integration Passport Power Total number of scientific articles Number of scientific jobs per 1 million people Tax Competitiveness Tax (%) for average income Tax (%) for 133% of average income Tax (%) for 166% of average income
Netherlands 99 82 77 82.4 0.98 0.933 58135 54262 0.58 12059 17.3 128194 7410 70.27 61 115 963.86 56 72.5 37.3 39.8 42.5
Germany 94 80 73.5 81.8 2.09 0.939 55979 49813 0.95 49276 80.2 480737 5994 63.77 63 116 4602.86 57 66.9 49.4 50.8 51
Switzerland 96 85 82 82.3 2.17 0.946 69545 64109 0.59 5179 8.4 37043 4410 60.23 46 116 1467.12 175 79.5 22.3 24.7 26.9
Singapore 50 85 89.4 84.8 1.85 0.935 91557 53244 0.16 11211 6.2 22105 3565 66.82 81 632.26 102
United States 86 69 76.6 83.7 1.55 0.92 66637 63093 4.96 731751 329.8 804444 2439 100 83 20462.07 62 63.7 29.8 32.5 34.2
United Kingdom 94 77 79.3 81.2 1.51 0.92 46253 44770 1.2 48650 65.8 159013 2417 100 56 116 3762 57 60.1 30.9 33.9 37.1
Austria 93 77 73.3 76.6 1.81 0.914 56733 50868 0.97 3237 8.9 16237 1824 64.11 48 116 363.05 41 71.4 47.9 50.8 51
Canada 98 77 78.2 79.6 0.65 0.922 49431 48849 1.76 22197 37.7 49320 1308 100 70 115 1635.2 43 67 30.5 31.2 31.7
Sweden 100 85 74.9 81.2 1.7 0.937 54742 44196 1.08 5290 10.2 11453 1123 68.74 80 115 637.11 62 75.5 42.7 46.8 51
Australia 97 85 82.6 78.7 1.81 0.914 51924 53349 0.89 25912 25.5 20313 797 100 66 116 1275.34 50 76.4 27.9 32.1 34.4

Иммиграционная политика


Европа


Здесь есть крутейшая штука — Blue Card. Это такое разрешение на работу, которое работает на территории всего Евросоюза, кроме Дании и Ирландии. Надо иметь высшее образование, есть достаточно серьезный нижний порог по зарплате. Супруг/супруга МОЖЕТ работать и учиться.
Помимо Blue Card, у каждой страны есть своя программа для квалифицированных мигрантов, где могут быть более мягкие условия, но огромным плюсом Blue Card является то, что вы можете менять работу внутри Евросоюза и все равно набрать достаточное количество лет для получения статуса EC-long term resident.


Схема работает для следующих стран из нашего списка финалистов:


  • Нидерланды
  • Германия
  • Австрия
  • Швеция

Обратите внимание, что Швейцария не играет по правилам Blue Card! Для работы в Швейцарии необходимо получать местный Swiss Work Permit. По нему ваш супруг/супруга также МОЖЕТ работать и учиться.


Сингапур


Есть так называемый Employment Pass. Необходим контракт с работодателем. Супруг/супруга МОЖЕТ работать и учиться.


Соединенное Королевство


В основной массе, люди иммигрируют по General work visa (Tier 2). Необходим контракт с работодателем. Супруг/супруга МОЖЕТ работать и учиться.
Есть вариант с Global Talent visa. Если участвуете в конференциях, написали книгу, вас приглашают в комитеты и жюри, вы автор научных статей, то есть смысл поискать толкового юриста для более детального рассмотрения ваших шансов именно по этой программе. В случае с Global Talent visa вы уже не будете привязаны к работодателю.


Австралия


При получении оффера от крупной конторы, вы скорее всего получите визу TSS 482 в придачу. Это разрешение на работу, которое привязано к работодателю.
Есть вариант переезда через Skilled independent visa, но там есть очередь и квоты. В этом случае, вы не привязаны к работодателю. Популярной схемой является переезд через TSS 482 и оформление Skilled independent visa спустя какое-то время. Таким образом вы можете в своем заявлении на Skilled independent visa получить больше баллов, т.к. уже имеете опыт работы в Австралии.
В случае обеих виз супруг/супруга МОЖЕТ работать и учиться.


США


Большая часть работников едет по визе H1-B. Есть квоты, которых постоянно не хватает, и истории о том, как даже если вы получили оффер, вы все равно можете не попасть в квоту. Для того чтобы избежать квотирования, вы можете попробовать получить разрешение на работу по визе O1, но для этого необходимо будет доказать ваши экстраординарные способности. Помните визу Global talent для UK? Требования схожие. По любой из этих виз ваш супруг/супруга НЕ МОЖЕТ работать.
Есть вариант обеспечить партнеру разрешение на работу — виза L1 (спасибо 0xd34df00d и salkat за информацию!). При переезде по ней ваш супруг/супруга МОЖЕТ работать. К сожалению, без ложки дегтя и тут не обошлось. Эта виза предназначена только для тех, кто перемещается из одного офиса международной компании в другой. Предварительно вне США вы должны проработать как минимум 1 год в этой компании. Известна практика перевоза необходимых сотрудников в еропейские офисы крупных корпораций, а затем после года работы дальнейшего перевоза по L1 в США. Привязка к работодателю вытекает из самого предназначения визы.
Как мы видим, ситуация с разрешением на работу для вашего спутника творческая. Пожалуй, это единственная страна из нашего списка, в которой вашему партнеру, в большинстве случаев, отводится роль довеска, а не полноценного индивидуума, который хочет расти и развиваться.
Увы, это не конец всех бед. Это также единственная страна из списка, в которой для получения постоянного вида на жительство вам потребуется не просто прожить и проработать какое-то время на территории страны, но вам также понадобится спонсорство работодателя. Это справедливо не для всех случаев, но как минимум для 70% из них. Как так вышло?
Для получения статуса постоянного резидента в США вы имеете, за исключением редких частных случаев, три пути как квалифицированный специалист:


  • EB1 (Priority Workers)
  • EB2 (Professionals Holding Advanced Degrees or Persons of Exceptional Ability)
  • EB3 (Skilled Workers, Professionals, and Other Workers)

Заметим, что на EB1 и EB2, потенциально, можно податься самому. В то же время, можно сделать это и со спонсорством работодателя.


На EB1 можно податься самому из-за границы, не получая предварительно O1 или любую другую визу. Однако, это путь далеко не для всех. Необходимо соответствовать требованиям "исключительности" и отсыпать денег адвокату, который вашу исключительность грамотно продаст.

Взглянем на статистику выданных виз за 2019 год по этим трем категориям.


  • EB1 — 2,223
  • EB2 — 3,497
  • EB3 — 13,028

Если предположить, что все заявления на EB1 и EB2 были поданы самостоятельно, то получается что самостоятельных заявлений было 30.5%. Если допускать более разумное количество самостоятельных заявлений — 20-40%, то цифра будет существенно меньше.


salkat рассказал в комментариях, что есть еще и E1 для малого бизнеса, но она не доступна для граждан России. Если у вас есть паспорт другой страны, то есть смысл изучить.

Сводная табличка


Страна Программа Разрешение на работу для партнера Срок получения гражданства (лет) Разрешено второе гражданство
Netherlands Blue Card + 5 -
Germany Blue Card + 8 — (здесь говорят о случаях, когда все-таки можно
Switzerland Swiss Work Permit + 10 +
Singapore Employment Pass + ~3 -
United States H1-B or O-1 or L1 --+ ~8 +
United Kingdom General work visa (Tier 2) or Global Talent visa + 6 +
Austria Blue Card + 10 -
Canada Express Entry + 3 +
Sweden Blue Card + 5 +
Australia TSS 482 or Skilled independent visa + 4 +

Фрилансерам и удаленщикам



В остальных странах есть те или иные визы для стартапов, но они, как смог понять, рассчитаны на компании, которые предоставят рабочие места, т.е. для фрилансера, который работает сам на себя не очень подходит.


Итоги


Еще несколько лет назад, съездив в несколько командировок, я был очарован США. Сейчас, побывав и в других странах, рассмотрев объективные цифры и изучив иммиграционные политики разных государств, я немного дрожащей рукой вычеркнул эту страну из своего личного списка.
Другим важным фактором, который актуален далеко не для всех, выступает возможность закончить магистратуру в сфере архитектуры и строительства на английском. В предстоящем учебном году жена заканчивает бакалавриат. Список стран вышел хоть и не такой большой, но в половине из них английский не является государственным языком. Учитывая, что ясность по поводу конкретной страны придет только после получения оффера, что произойдет уже 2021, было решено сосредоточиться на изучении английского. Если страна не предоставляет возможности получить магистратуру по нужной специальности на английском, то мы ее вычеркиваем. Таким образом список покинула Швейцария (там есть магистратуры на английском, но не по архитектуре). К моему удивлению, большой список магистрских программ на анлийском есть в Швеции. Австрия и Германия остались под вопросом. Там вроде бы что-то есть, но не в таком количестве как в Нидерландах или Швеции.


В конечном счете в мой персональный топ вошли:


  • Netherlands
  • United Kingdom
  • Canada
  • Australia
  • Sweden
  • Singapore
  • Germany
  • Austria

Германия и Австрия были оставлены лишь условно, если вдруг попадется уж очень вкусный оффер на чрезвычайно интересную позицию.


Мой топ в виде фильтрованной вьюхи в Google Docs


UPD #1: Расписал какие колонки и метрики дополнительно появились в финальной табличке. Добавил информацию про визу L1 в США.


UPD #2: Добавил информацию про E1 в США. В гугл доке появились Net international investment position как справедливая мера оценки закредитованности страны, данные по отпускам, медицине (увы, ее тяжело оценить) и образованию.


UPD #3: После добавления данных по отпускам и качеству высшего образования в табличку, фильтранул и по ним. Итоговый список сузился до:


  • Netherlands
  • Germany
  • United Kingdom
  • Sweden
  • Australia
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 539

    +2
    Есть готовые интегральные рейтинги по разным характеристикам и другим индексам. Навскидку вспоминаю: The Good Country, Social Progress. Может пригодится для добавления еще каких-то KPI. Я работал с разными рейтингами и, как правило, если в стране всё ок по нескольким основным параметрам, например ВВП по ППС на человека, то все ок и с другими и наоборот. Можно связанность поизучать на Gapminder.
      0
      Если для Штатов рассматривать не только Н1В и О1, то появляются много интересных вариантов, при которых и супруг(а) может работать, и путь до паспорта короче.
        +2

        Не могли бы подсказать конкретные варианты? Нашел, что при переезде по L1 у партнёра ест право работать. Надо добавить в статью. Но много ли осталось в России годных компаний, которые перевезут по L1?
        Как уже писал, можно самому податься на EB1, но это прям совсем не для всех.
        Какие ещё есть варианты?

          +2
          Но много ли осталось в России годных компаний, которые перевезут по L1?

          В России их мало (хотя знакомый вот в Apple работает), зато они есть в других странах.


          Зато ряд компаний вас вполне год подержит в их швейцарском/британском/етц офисах. Можно так заодно чуть больше стран посмотреть, и я так в Британии полтора года потусил.

            +1
            Требования на ЕВ-1 такие же, как на О-1, только смотрят на них чуть более тщательно, так как это не виза, которую ещё продлить надо, а целая гринкарта. Но, в общем, кейс +- такой же, как мне сказала адвокат.
            Есть ещё Е-2. Россиянам она не положена, но она положена гражданам кучи других стран, гражданство которых россиянин может получить. Например, Украина или Черногория. Или Израиль :) Тут кому как. По ней супруга может работать. Ходят слухи что надо вложить аж $100 000 для неё, но это слухи — достаточно показать прибыльность бизнеса. Как сказала адвокат, достаточно купить банан и в Майами катать туристов. $5000 на всё
          +6
          А вот если ввести пункт по доступности и качеству медицины, интересно как изменится картина, а если добавить климат то изменения будут наверняка — Канада — холодно(кроме Ванкувера, там дождливо), Австралия жарко и гады всякие, Нидерланды — ветрено-дождливо, Швеция — мало солнечных дней в году, Сингапур — жарко и влажно, Германия с Австрией выглядят более или менее приемлимо, ИМХO:-)
            +3
            Да, вот насчет медицины хорошая идея — добавить к сравнению. И последние события с этой пандемией как-то изменили для меня такую оценку разных стран. Ещё влияет выбор предпочтительного второго языка: английский, немецкий…
              0

              В Австрии доступность обратно пропорциональна качеству. Я четыре раза по стандартной госстраховке посещал больницу по поводу камней в почках (полученных, кстати, в Австрии же, вода нигде, кроме Вены, не фильтруется от мела), потому что каждый раз что то провтыкивали при диагностике. В один из разов было весело слышать, как главврач кроет подчиненных фразой "как вы могли ему проверить одну сторону, и вообще не заглянуть в другую?". С частниками, работающими по более платным страховкам, по рассказам, дела намного повеселее. Но их есть смысл оплачивать только в случаях какой-то хроники.

                0
                В Австрии доступность обратно пропорциональна качеству.

                Скорее качество пропорционально умению говорить на немецком и месту проживания.
                Я вот попал с почками в Донаушпиталь (Вена) — просто великолепно, сделали быстро, качественно, отличные условия, заплатил 30 евро за еду — всё остальное покрыла страховка. Диагностика (КТ) сразу, быстро, бесплатно.
                  0

                  Да нормально я говорю по немецки. До этого с врачами плановой проверки проблем не было никогда. Можно скинуть на то, что это LKH в Граце, у которой рейтинг просто отвратительный, и отзывы как местных, так и приезжих, этот рейтинг подтверждают.

                +3

                Канада, конечно, большая. Но в основном, всё население сосредоточено в достаточно узкой полосе вдоль границы с США. Ванкувер — это китайцы, да и количество ИТ работ там всё же поменьше, чем в Торонто. Торонто — это экономический и бизнес центр. Климат Торонто, благодаря влиянию одного из великих озёр (Онтарио) — очень мягкий. Зимой снег лежит, как правило один-два дня, редко — неделю. Температура редко ниже -10°C. Летом — жарко и влажно. На прошедшей неделе было до 35 — всю неделю. И ещё до конца июля обещают аналогичные температуры...


                Я регулярно смотрю погоду в Минске. Так вот, она частенько совпадает с Торонто. Как летом, так и зимой

                  0
                  // Австралия жарко и гады всякие

                  Можно ехать в Мельбурн — там и попрохладнее и гадов меньше. Живу в Сиднее, обхожусь без кондиционера, с опасными гадами встречался только пару раз в особо глухих местах.
                    +8
                    Канада — холодно

                    +30 в июле в Торонто мне не показались холодными. Зимой там же в районе -10. Имхо, отличный климат. Жить без нормальной зимы, ну, такое себе удовольствие.

                      0
                      Если внимательно посмотреть на карту, то можно увидеть, что Торонто располагается на той же широте, что и Сочи :)
                        +5
                        Если внимательно посмотреть на карту, то можно увидеть, что Владивосток так же располагается на той же широте, что и Сочи.
                        Какой вывод?
                          +2
                          Абрикосы во Владике вполне себе растут. :)
                            0
                            Да ладно, там тоже можно искать капитана Гранта?
                            А вообще климат это очень индивидуально…
                              0

                              Про Владивосток шутят «Широта крымская, долгота колымская» :)

                                +4
                                А про Питер можно наоборот: «Долгота крымская, широта колымская».
                              0
                              Хотел про Владик написать, но уже опередили :)
                              Вообще, климат — штука хитрая. Комсомольск-на-Амуре намного южнее Москвы, а его климат приравнен к районам крайнего севера…
                                0
                                Просто при рассуждении о климате северных стран надо смотреть на карту многолетней мерзлоты :) Топология местности может очень сильно повлиять на климат в ту или иную сторону…
                              0
                              Жить без нормальной зимы, ну, такое себе удовольствие.
                              Так для этого горы изобрели :)
                              +6
                              Раз уж в статье речь заходит о получении гражданства — (т.е. предполагается переезд «на всегда»), то еще важна все социалка в целом — детсады, отпуска по уходу за детьми, пособия на детей, школьное образование (платность, доступность, качество), вышка, пенсия по старости, здоровью, инвалидности и т.п.
                              +2
                              Надо бы добавить налоговую нагрузку и «индекс бигмака», всё-таки 40000 до налогов в США и Норвегии очень разные суммы.
                                0

                                Налоговая нагрузка есть. Смотрите итоговую табличку или гуглодок. С индексом бигмака идея хорошая.

                                  +12

                                  Это какая-то странная табличка, по крайней мере, по паре точек, которые я имел возможность так или иначе проверить в прошлом.


                                  Один мой друг c зарплаты немногим больше 300к в Нью-Йорке заплатил 28% налогов в прошлом году, или в районе 29-30, если считать то, что за него заплатил работодатель (половинка social security, если я правильно помню). В Нидерландах без рулинга он бы заплатил под 70, если аналогично учитывать то, что платит работодатель. В Британии он по факту с зарплаты в районе 120 килофунтов в год (108 база + 12 бонус) платил в районе 50% налогов, при этом бонус забирался налоговой почти целиком.


                                  Плюс, в США есть много разных штатов с разными правилами и налогами. В Калифорнии вы и под 50% заплатить можете, а в каком-нибудь Техасе, где нет налога штата, заплатите федеральные ~20%, и всё. Ну и можно это дело оптимизировать: знакомый на прошлой работе типа 175 дней в год жил в NY, ещё 175 дней жил в NJ через реку, десяток дней был в отпуске, и в итоге то ли не платил налоги штатов вообще, то ли ещё что-то как-то соптимизировал.


                                  И, опять же, несколько лет назад я всерьёз сравнивал офферы на 105к в Техас и 180к в NY — учитывая стоимость жизни, это довольно эквивалентные цены. Например, снять однушку в даунтауне или технологическом районе Остина (типа какого-нибудь The Domain) — порядка 1000-1200 в месяц. Студия на Манхеттене в пешей доступности от работы — по факту от 3 тыщ баксов в месяц.


                                  Надо бы тоже учитывать как-то такую разношёрстность разных стран.

                                    +2
                                    Парадоксы ступенчатой прогрессивной шкалы налогообложения: приходится просить начальника не поднимать зарплату. У меня так знакомый в Скандинавии после минорного повышения сал получать чистыми на 300 евро в месяц меньше.
                                      +10
                                      Это какая-то странная особенность Скандинавии. В большинстве других стран прогрессивная шкала идёт лесенкой… повышенные налоги платишь только с повышенных доходов, не со всех. А если неправильно насчитали (например, уволился в декабре и не успел найти новую работу до января), то переплаченное вернуть можно.
                                        +1

                                        Предполагаю, что там дело было не столько в прогрессивной шкале, сколько в каких-то налоговых вычетах.

                                          +1
                                          И даже это было бы для меня странно. Я бы предпложил что скорее ему что-то неправильно посчитали.
                                            0
                                            Вы бы еще Астрид Линдгрен такое предложили. Это она после того, как ей пришлось с каждой дополнительной проданной копии книги терпеть убытки из-за маржинальной ставки налога в 102% написала в 1976 сказку Помперипосса в Монисмании. Здесь вам не тут, это шведский социализм!
                                              +1
                                              По вашей же ссылке 102% получалось для самозанятых. Наемные работники к таким не относятся.
                                        +2

                                        Не может такого быть! В какой стране это было? Ни разу не видел такой глупой системы.


                                        И в Финляндии, и в Швеции — повышенной ставкой налога облагается только сумма дохода выше какого-то порога. Т.е, грубо говоря, с первой 1000$ налога не берется вообще, со следующей 1000$ — 10%, со следующей — 30%… При повышении зарплаты сумма полученного на руки будет расти медленнее зарплаты и чем выше доход — тем меньше будет увеличение суммы после налогов.


                                        Там есть всякие другие спецэффекты: например, если начнете работать с середины года, то доход за год слишком маленький и налоги будут сильно меньше чем от такой же месячной зарплаты в следующем году в Финляндии. Или в Швеции, если вам почему-то выплатят зарплату сразу за 2 месяца — то налоговая умножит это на 12, возьмет с вас сильно больше налогов, а в следующем году "лишние" налоги вернет.


                                        Может быть какая-то фишка с льготами, которые в эту систему не вписываются… Но это релевантно только при очень низких зарплатах. Типа стали получать досаточно, что отменили целевую выплату на еду. Но мне про такие схемы неизвестно.

                                          0
                                          Финляндия, мнс, льготы. А вот какие конкретно и какая базовая сумма — не скажу, не знаю.
                                            +3

                                            Ну так это не относится к прогрессивной системе налогооблажения, не вводите народ в заблуждение.
                                            Точно такая же ситуация с отменой льгот возможна где угодно.

                                              0

                                              Почему?


                                              Например, в США можно засчитать деньги на образование, на релокацию по рабочим вопросам, на ещё что-то, в счёт налоговых вычетов, но только в том случае, если ваш доход не превышает какого-то данного. Поэтому вполне можно себе представить, что после роста зарплаты ваши доходы упадут даже в США, и ИМХО это вполне себе имеет отношение к налогам.

                                                0

                                                Казалось бы, фиксится же этот идиотизм тривиально — можно подавать вычетов не более X-(ваш доход). При этом в каком-то отрезке зарплаты ваши доходы расти не будут.

                                                  0

                                                  Но ведь это тоже неправильно! Пусть и не так сильно неправильно.


                                                  Почему я работаю больше и приношу больше пользы работодателю, а на руки получаю столько же?

                                                    +1

                                                    Но это было бы меньше неправильно, чем если бы вы приносили больше пользы, а получали на руки меньше.


                                                    Получается этакий МРОТ, но субсидированный налогоплатильщиками.
                                                    Лучше бы был не субсидирован, конечно, но даже предложенная мной схема вряд ли когда-нибудь будет принята.

                                                0
                                                Узнал точнее: он просто до повышения проходил по необлагаемому налоговому минимуму. Как бы льгота, но не совсем.
                                          +1
                                          В Британии он по факту с зарплаты в районе 120 килофунтов в год (108 база + 12 бонус) платил в районе 50% налогов, при этом бонус забирался налоговой почти целиком.


                                          Это не так — в Англии шкала налогов ступенчатая, убер-налог включается только с определённого порога. Вот здесь можно поиграться www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php
                                            +1

                                            P60 (или как ее там) свою пятилетней давности я уже вряд ли найду, чтобы конкретные цифры из нее привести, но по факту налогов взяли именно столько (с учётом бонуса, без него — в районе сорока с чем-то процентов получалось).

                                              0
                                              Если говорить про только налоги только с зарплаты наёмного работника на full-time не менее 37.5 часов в неделю, и если зп в районе 100к то будет примерно 40 процентов, это так.
                                              Если смотреть на итоговую годовую справку, то оочень много факторов влияет на суммарные вычеты из дохода (и бонус может быть начислен разными путями), по ней будет некорректно определять величину налога.
                                                +1
                                                Если смотреть на итоговую годовую справку, то оочень много факторов влияет на суммарные вычеты из дохода (и бонус может быть начислен разными путями)

                                                Да, если бы у меня была семья, дети и всё такое прочее, то налоговых вычетов бы у меня было сильно больше, подозреваю. Но у меня их нет.


                                                по ней будет некорректно определять величину налога.

                                                Почему? Разве не это и важно в конечном итоге — договорились с работодателем на N денег, по итогам получили M денег, N — M денег отдали государству?


                                                И это я не говорю про всякие обязательные council tax'ы (даже для арендующих), про VAT на всё, и так далее — их тоже полезно считать. Например, некоторые из тех штатов США, о которых я писал выше, вполне себе компенсируют отсутствие налога штата более высоким налогом на недвижимость.

                                                  0
                                                  Почему? Разве не это и важно в конечном итоге — договорились с работодателем на N денег, по итогам получили M денег, N — M денег отдали государству?

                                                  Всё верно, только годовая справка содержит и другие вещи, например перерасчёт налогов за -цать лет назад (причём их может быть несколько), всякие налоги benefit in kind (например, если пользовались salary sacrifice или cycle to work) и т.д.
                                      +1

                                      В Нидерландах не очень много топовых IT компаний, которые платят сильно выше рынка. Есть Amazon, UBER (на данный момент можно исключить из-за увольнений). Booking еще, но у них дела тоже сейчас не ахти. Вообще можно примерно проверить зарплаты на https://www.levels.fyi если фильтровать по городам или странам.

                                        0
                                        Google, eBay, почти весь мир моды, много финансовых компаний, ритейл
                                          0

                                          У Google в Нидерландах нет отдела разработки, eBay столько как FAANG не платит, так же как мода и финтех.

                                          0
                                          которые платят сильно выше рынка

                                          Если вы владеете информацией, озвучьте пожалуйста возможный размер ЗП там, для обычного разраба.
                                            0

                                            Максимум для сеньора в большинстве компаний в Нидерландах 80-90К в год gross. Если есть амбиции получать больше, оставаясь тех специалистом, можно или работать по контракту (от 80 евро в час и выше), либо идти в FAANG компании. UBER в Амтердаме платил что-то в районе 140-160К gross в год. Это включая бонус и акции. Точнее смотрите по приведенной выше ссылке: https://www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer В фильтре можно выбрать Netherlands и отсортировать по общей компенсации. Есть еще вот такой сайт: teamblind.com

                                              0
                                              Выходит примерно 13к+ в мес для 80 евро в час.
                                              Подскажите сколько на руки может оставаться в таком случае? Наивно умножая на 0.65 получается около 9к, выглядит вполне неплохо.
                                                +3
                                                Вы не забывайте что это 80$ за час работы на клиента. Время потраченное на поиск этих самых клиентов или скажем на «бумажную работу» вам никто оплачивать не будет. Аналогично с вещами вроде праздников, отпуска или болезни: всё за ваш счёт. И так далее и тому подобное.

                                                  +1

                                                  Если есть 30% вычет, то вот: https://thetax.nl/?year=2020&startFrom=Hour&salary=80&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=1&rulingChoice=normal


                                                  Но нужно учитывать, что сначала скорее всего придётся получить постоянный вид на жительство, на что уйдет 5 лет. Так что налогового вычета к тому моменту уже не будет. Так что будет примерно 7700


                                                  Отпуск тоже придется оплачивать самому. Страховка в случае болезни/инвалидности Сюда тоже не входит (примерно 500 евро в месяц). Искать контракты также не супер просто. И требования будут довольно высокие в технологическом плане, плюс ответственности. Так что все имеет свою цену. Многие готовы променять высокую зарплату на социальные гарантии и душевное спокойствие.

                                                    0
                                                    Многие готовы променять высокую зарплату на социальные гарантии и душевное спокойствие.

                                                    Не могу сказать конкретно про Нидерланды, зато могу сказать про другую европейскую страну. Там социальных гарантий, качественного здравоохранения и прочего подобного душевного спокойствия (про то, как в моём районе в центральной части Лондона в окрестности Old Street, на кого-то напали с ножом, я слышал относительно регулярно) как-то не особо ощущалось. Хороший знакомый, переехавший в Германию, про здравоохранение и социальные гарантии тоже много чего интересного рассказывает.


                                                    Естественно, это всё при условии, что вы работаете. Но зачем обсуждать иную ситуацию при обсуждении страны для миграции, да ещё и среди по большей части айти-специалистов, непонятно.

                                                      +2
                                                      Вы меня не совсем правильно поняли. Раз уж разговор зашел про Нидерланы и работу на временном контракте (читай аналог ИП), я сравниваю социальные гарантии, которые дает компания и законы, защищающие работников при работе на постоянке с большей зарплатой но отсутствием стабильности при работе на временном контракте. Многие мои знакомые предпочитают получать заметно меньше, но не волноваться относительно того, что им могут не продлить контракт или, если они заболеют, то больничный оплачивать не будут и т.д.
                                                        +2

                                                        А, и правда, не так понял. Да, так полностью согласен.

                                            +13

                                            Культуру и язык, по-моему, надо с большим приоритетом учитывать.
                                            Быть иммигрантом в северной Америке совсем не тоже самое, что в маленькой не англоговорящей европейской стране.
                                            Про погоду и стиль жизни тоже писали уже выше.
                                            Медицину надо глубоко копать. Из личного опыта в Канаде вроде бесплатно по страховке всё чем доводилось пользоваться, но ждать приема специалиста 3-6 месяцев норма и это после Москвы раздражает дичайше.

                                              0
                                              А ещё следует учитывать дикий (для России) график работы врачей, типа 9-12, 13-17. Но это я про Японию.
                                                +1

                                                Да, этих товарищей я вообще не рассматривал из-за полнейшего несовпадения по части культуры, языка, work/life balance, невозможности интегрироваться и ТД.

                                              +2
                                              1. Как можно забыть про климат? Это же вообще самое главное. И никак не решается, в отличие от всего остального.
                                              2. Помимо работы есть ещё отдых. Или нет? В разных странах возможности сильно разные.
                                              3. Еда. В конце концов мы же колбасные иммигранты? Качество, выбор и цена колбасы крайне важны.
                                              4. Стоимость жизни. Что толку в высокой зарплате, если её не хватает на приличный дом м служанку?
                                              5. Медицина.
                                              6. Политическая стабильность. Если ваш дом периодически сжигают во время очередной чёрной пятницы или по надуманным поводам всю страну сажают на домашний арест на месяцы – стоит задуматься.
                                              7. Культура и повадки аборигенов, их отношение к понаехам.
                                                Ну и т.д, куча ещё действительно важного.

                                              Вместо этого какой-то неважный бред, типа мутных рейтингов уровня коррупции. Кого он вообще волнует?

                                                +11
                                                Просто у каждого свои приоритеты в жизни.
                                                  0
                                                  Как можно забыть про климат? Это же вообще самое главное. И никак не решается, в отличие от всего остального.

                                                  Не забыл. Решил, что о климате невозможно говорить в масштабе стран, только в масштабе городов. Как, впрочем, и о стоимости жизни.


                                                  Политическая стабильность

                                                  Как я могу судить, есть корелляция с рейтингом Freedom House и Economic Freedom.


                                                  Культура и повадки аборигенов, их отношение к понаехам.

                                                  В финальной табличке есть Migrant Integration Policy Index

                                                    0
                                                    вот да, от себя добавлю про Турцию, так как в рейтинг не попала изза всяких фридом — оптимальное налогообложение (то есть 0) при удаленной работе, отличный климат, природа, можно летом подайвить, зимой кататься на лыжах, кавартиры/автомобили — недорого (4кк с бассейном за $450/мес vs EUR1500/мес 2кк в Берлине), безопасность, инфраструктура, медицина, открытые и приятные местные жители. Выбирал как то давно между обычной зп и иммиграцией в Нидерланды и прыжком в неизвестность в Турции )

                                                    P.S. недавно стало интересно, сколько надо мне надо заработать в Берлине что бы иметь такой же уровень жизни, вышла сумма порядка 200К евро, основная разница изза налогов и стоимости жизни.
                                                      +1
                                                      Каждому свое, по мне так переехать из России в Турцию = шило на мыло.
                                                      Да, за меньшие деньги, там можно позволить себе больше, чем в европе, но компенсируется всем остальным по списку. В европу едут, в том числе, чтоб остаться там навсегда и встретить комфортную старость.

                                                      Я как-то был на Кипре и переходил через границу на оккупированую турцией территорию, наблюдения:

                                                      В европейской части — чисто, спокойно, приветливые и честные(не встретил как турист ни одного откровенного развода) люди, хорошая атмосфера, дорого.
                                                      В турецкой части — дешево, сразу все эти дешманские палатки с ширпотребом за три копейки, продавщица в продуктовом хотела навариться и заломала цену на зажигалку аж в 1 евро, хотя она стоит в лирах 0.2 евро чтоль, шумные местные жители, грязновато.
                                                      При этом у меня нет и не было никаких предубеждений относительно турков/киприотов, но разница сразу бросалась в глаза.
                                                        0
                                                        KKTC это упадочная территория, он неинтересен инвесторам и туристам, не вижу смысла сравнивать. И, для справки, в Турции много экспатов из Европы, в том числе из пенсионеров из Германии, Франции — на их пенсию тут хорошо жить.

                                                        Но вообще мой посыл не агитировать за переезд в Турцию — тут каждому свое, а скорей в том что есть смысл открыть глаза и уши и смотреть/пробовать другие, необычные варианты.

                                                        P.S. Общался недавно с другом из Берлина — хочет купить кв в ипотеку — то что нравится — 30 лет платить (ему уже за 60 будет), вариант не очень, но сойдет — 20 лет… грусть печаль.
                                                          0
                                                          интересно, а как с работой в Турции для разраба?
                                                            0
                                                            Тут я много не подскажу, какая то работа точно есть, ИТ сектор неплохо развит, иногда попадаются вакансии в фб/линкедине. Но как по мне, смысла в этом немного — разве что вы готовы променять очень высокую по местным меркам зп работая удаленно на американскую/европейскую компанию на сомнительные перспективы в местном офисе и сложности с языком.
                                                            +3
                                                            > Да, за меньшие деньги, там можно позволить себе больше, чем в европе

                                                            Отдельно прокомментирую этот момент — я когда сел и посчитал разницу в уровне жизни, у меня мозг взорвался. Я для себя не нашел сильных аргументов всерьез рассматривать офферы оттуда (в Берлине я бы сейчас получал ну пусть 90К евро, из них 40% ушло бы на налоги).
                                                            Я немного знаком с ситуацией в Европе так как много (больше 10) друзей и бывших коллег туда переехали.

                                                            Это проявилось бы буквально во всем для меня и моей семьи:
                                                            — в Анталии — отличная квартира, во дворе 100м бассейн, сауна, зимний бассейн, спортзал, отличная природа, свежие фрукты/овощи/рыба и все недорого, фулл тайм няня, уборщица, жена может позволить себе не работать, досуг для себя и для членов семьи вполне доступен, в прошлом году были в Европе три раза в году, и мы живем не в ноль — копим деньги на кв.
                                                            — в Берлине — несопоставимая по качеству квартира не в центре в три-пять раз дороже (а снять квартиру это долгий и сложный квест), образование в самой обычной школе, продукты дорогие, няня — непозволительная роскошь, разве что раз в месяц часа на 4 (от 20 евро в час), работать надо обоим супругам иначе вообще ахтунг. На ипотеку пришлось бы работать до самой старости, что бы купить просто 2 комнаты. Отпуск — ну раз в год может быть. Но куда то недалеко, иначе дорого.

                                                            Список можно продолжать, но думаю картина примерно понятна, кому интересно и умеет в числа — сам может проверить.
                                                              0
                                                              Как интересно вы сравнивате. Берлин с Анталией. А почему бы не сравнить Стамбул с каким-нибудь Кёльном или даже Лейпцигом?
                                                                +2
                                                                Я сравниваю те варианты, которые мне знакомы, кому нужны другие — пусть делает свой ресерч. Но вы ж не хотели сказать что в Лейпциге зп была бы в разы выше или жизнь такой дешевой что весь мой посыл выше стал бы сразу в корне не верным?
                                                                  0
                                                                  Так вы «варианты» сравниваете или страны? А то складывается впечатление что последнее.

                                                                  И да, Лейпциг заметно дешевле Берлина. Особенно в том что касается жилья/недвижимости.

                                                                  А зарплаты в регионе… Вы же вроде бы удалённо работаете или я ошибаюсь? Или в Анталии местные фирмы так хорошо платят айтишникам?
                                                                    +3
                                                                    > Так вы «варианты» сравниваете или страны? А то складывается впечатление что последнее.
                                                                    Варианты, но страны в целом тоже зацепятся, куда ж без этого.

                                                                    > А зарплаты в регионе… Вы же вроде бы удалённо работаете или я ошибаюсь?
                                                                    Удаленно. В этом мой посыл — удаленная работа открывает новые возможности, помимо протоптанных дорожек есть много других вариантов, позволяющих совмещать недорогое и комфортное место для жизни с хорошей зп.
                                                                      0

                                                                      Интересно. А как у вас с интеграцией в местное сообщество?

                                                                        +2
                                                                        Я не очень общительный поэтому слабо интегрирован (+ пока еще cлабый язык), знакомства в основном или среди знакомых со смешанными браками или на тренировках. Но это точно проблема во мне, турки очень открыты и общительны, дружелюбны и очень любопытны, с соседями до ковида регулярно тортиками обменивались.
                                                                        0
                                                                        Но работая удаленно наверное же нет шанса получить гражданство? Или есть?
                                                                          0
                                                                          Есть, самый простой вариант — купить недвижимость (нижней планки по стоимости нет, это может быть кв даже за 20 тыс $), далее вы получаете вид на жительство на этом основании (владение недвижимостью) и через 5 лет можете получить гражданство (сдав экзамен по языку).
                                                                    0
                                                                    Стамбул vs Кёльн все равно страны очень разные, поэтому разница очень велика.
                                                                +7

                                                                Имхо, большие страновые риски в долгосроке.
                                                                По мне Турция вариант данушифтинга типа Бали, Тая и прочего, но ближе к Европе.
                                                                Сильно другой менталитет, не станешь своим. Есть специфические религиозные заскоки — передалать Айя-Софию из музея и памятника Юнеско в мечеть. Международное право и мнение нам не указ. В случае обострения политической обстановки можно очень скоро стать там сильно чужим.
                                                                Я бы не рассматривал.

                                                                  +1
                                                                  > По мне Турция вариант данушифтинга типа Бали, Тая и прочего, но ближе к Европе.
                                                                  примерно так, да.

                                                                  > Есть специфические религиозные заскоки — передалать Айя-Софию из музея и памятника Юнеско в мечеть.
                                                                  расскажите подробнее, как это на вас повлияло бы? Небольшая и ожидаемая волна критики поднялась по этому поводу, но на обычного человека никак не влияет, никто вас не заставит молиться Аллаху. Кстати, в Стамбуле есть десятки церквей разных конфессий — если вам нужно.

                                                                  > Сильно другой менталитет, не станешь своим.
                                                                  Аргумент для 90% стран.

                                                                  > Международное право и мнение нам не указ.
                                                                  А где указ? В европе может или в Штатах? Давайте тогда вспомним про NordStream 2. Не идеализируйте.

                                                                  > В случае обострения политической обстановки можно очень скоро стать там сильно чужим.
                                                                  Непонятно. К русским/украинцам (и не только), относятся очень хорошо, дело не только в гостеприимности, но так же много браков местных с украинками и россиянками.

                                                                    +3
                                                                    расскажите подробнее, как это на вас повлияло бы? Небольшая и ожидаемая волна критики поднялась по этому поводу, но на обычного человека никак не влияет, никто вас не заставит молиться Аллаху. Кстати, в Стамбуле есть десятки церквей разных конфессий — если вам нужно.

                                                                    Хм, а если мне вообще не нужны церкви, а вот по музеям я ходить люблю?
                                                                      0
                                                                      Вы точно так сможете зайти, вход в мечети свободный (при соблюдении некоторых правил в одежде, в мини юбке, например, просят не входить).
                                                                        0
                                                                        И там прямо все экспонаты на месте остались? Или их уже в каком-то другом музее выставили?
                                                                          0
                                                                          Насчет перемещаемых экспонатов не знаю, вполне возможно перевезут в другой музей. Фрески, насколько я знаю, будут закрывать на время богослужений.
                                                                            +1

                                                                            Там и не было особо экспонатов, само здание, колонны, резьба, ворота, росписи—это экспонаты. Они никуда не денутся.

                                                                        +7

                                                                        Когда государство начинает активно играть в религию и самостийность, то можно заснуть ценным экспатом с опытом и авторитетом, а проснуться клятым кафиром чуждым морали и фундаментальным ценностям.

                                                                          –3
                                                                          Все может случиться, хотя ваш вариант довольно фантастически звучит. Ататюрк — национальный герой, его учение изучается и очень популярно и секуляризация — один из столпов. Примерно равное по фантастичности предположение — в будущем в стране Х большинство в парламенте получает ультра-правая партия и отменяет пенсии экспатам… например, из-за демографического кризиса.
                                                                            +5
                                                                            Мне кажется, вы слабо представляете себе, насколько далека современная Турция от того, что строил Ататюрк.
                                                                              +1

                                                                              Я в Турции не жил, но вот подобные новости мне попадаются часто. https://www.reuters.com/investigates/special-report/turkey-erdogan-education/
                                                                              Да и Ататюрк мечети не открывал, насколько я помню.
                                                                              Сценарий вполне себе реальный по моему. Канадцы вон ещё несколько месяцев назад посмеялись бы если им сказать про то что в Британской Колумбии будут плевать на машины с альбертинскими номерами, а потом вдруг раз и всё. И ведь они единоверцы при этом.

                                                                                0
                                                                                Канадцы вон ещё несколько месяцев назад посмеялись бы если им сказать про то что в Британской Колумбии будут плевать на машины с альбертинскими номерами, а потом вдруг раз и всё.

                                                                                А это вы о чём?

                                                                                  +2

                                                                                  На волне ковидлы внезапно машины с номерами других провинций(а это даже не заграница) стали вызывать лютую ненависть. На них поплевывают, царапают, оставляют записки с рекомендациями валить обратно, придавленные кирпичом и ТД.
                                                                                  Так что изменения в противоположную от добра сторону могут очень быстро происходить.

                                                                                    0

                                                                                    Мда, массовое сознание такое массовое сознание...

                                                                                      0
                                                                                      а чем обусловлено такое поведение? это ж дичь какая-то, я слышал о них отзывы как о добрых людях)
                                                                                        0

                                                                                        Как чем? Дома надо сидеть, а не заразу разносить. Внутренняя скотинка легко наружу выпускается когда страшно.

                                                                                          0
                                                                                          Да у нас тоже самое. Когда в Москве самый всплеск был, количество машин с московскими номерами в нашей провинции (за 1000 км) резко возросло. Как и объявлений «сниму жилье» на местном форуме. Собственно там и раздавались возгласы мол понаехали тут. До кирпичей, правда, насколько мне известно, дело не доходило.
                                                                                            0
                                                                                            Человеческая природа не так уж различна. С месяц назад в Германии была крупная новая вспышка ковидлы на мясоперерабытвающей фабрике в Гютерсло. На местный карантин закрыли 250 000 человек, жители потом жаловались что их на машинах с номерами из этого округа щемят и угнетают по всей окрестности.
                                                                          +10
                                                                          Я прожил в Турции 5 лет, последние 3 как раз в Анталье, и хочу сказать, что вы немного неправы.

                                                                          Налогообложения 0% как такового не существует. Есть «дырка» в законодательстве — иностранцы, проживающие по туристической визе (я так понимаю, ваш вариант), не являются налоговыми резидентами Турции и, соответственно, не обязаны платить налоги. Подразумевается, что вы не работаете на турецких работодателей (иначе вы нарушаете условия ВНЖ и это попадос), а налоги с своих доходов платите в своей стране или там, где их заработали. Если вы потеряли налоговое резиденство в своей стране и при этом находитесь в Турции как турист, не работая на турецких заказчиков — да, вы как бы зависаете между юрисдикциями и можете никому ничего не платить… по крайней мере, какое-то время.

                                                                          Время может резко закончится, если вам не продлевают туристический ВНЖ — например, в прошлом году в Анталье их перестали продлевать практически всем, исключая граждан ЕС. Насколько я знаю, сейчас начали снова одобрять продление, но множество народа (включая меня), у кого окончание ВНЖ попало на этот период, уехало из страны. Я молчу про то, что Анталья, по сути, была чуть ли не последним регионом, где гёч вообще позволял иностранцам получать и годами продлевать туристические ВНЖ. В Стамбуле их просто не выдают, в Измире выдают, но на полгода или год без права продления.

                                                                          Как вариант — открыть себе ВНЖ по бизнесу. И тут, внезапно, выясняется, что ставки налога для иностранца, который работает на удаленке, будут вполне себе европейскими и взиматься по законам военного времени. Тоже самое, кстати, касается покупки жилья. Если вы собственник и живете в своей квартире в Турции — вы налоговый резидент, и подоходный налог будете должны платить без вариантов, и тоже по максимальной ставке.

                                                                          Жилье, кстати, реально дешевое, и это не просто так — дом старше 10 лет это уже отстой, с проблемными коммуникациями, плесенью и прочим. Я жил в люксовом по местным меркам комплексе, снял квартиру сразу как они вообще поступили в наем — бассейн протекал прямо на парковку. Кривые стены, вываливающие розетки — и это, повторюсь, люксовый комплекс, в котором большая часть жильцов как раз турки.

                                                                          И, кстати, насчет дружелюбия и открытости — тут тоже нюансов вагон. Вас все любят именно пока вы турист, то есть человек который много платит в стране, но мало получает из страны. Как только возникает необходимость интеграции в общество на уровне больше, чем со знакомыми туристами в кафе пойти — начинаются нюансы. Травля детей-иностранцев в школах — вполне себе признанная проблема, даже в Анталье. В глубинке — мрак. Не шариат, но близко к тому, Некоторые родители-турки будут забирать своих детей с площадки, что бы они не играли вместе с детьми-ябанджи, некоторые будут науськивать своих отпрысков завязать драку и показать понаехавшим, кто тут главный. Я турецкий знаю достаточно хорошо, что бы эти разговоры понимать, вмешиваться и ставить всех на место — но много таких, которые прожили в Анталье по 10-15 лет, интегрируются максимум пойти с друзями в кафе с русскоязычным персоналом и из местных традиций и языка знают только «мераба».

                                                                          Анталья — прекрасное место для потусить полгода-год. Но есть офигенная разница между «я приехал в Анталью на полгода потусить и между делом что-то поделать на фрилансе» и «я остался жить в этой стране».
                                                                            +1
                                                                            О, спасибо за подробный комментарий.

                                                                            > Я прожил в Турции 5 лет
                                                                            ага, у меня 6 тоже пошел, в один год значит переезжали.

                                                                            > по крайней мере, какое-то время
                                                                            да, именно так, и такая ситуация уже много лет.

                                                                            > Травля детей-иностранцев в школах — вполне себе признанная проблема, даже в Анталье.
                                                                            о как, не слышал о такой проблеме. Речь о бесплатных?

                                                                            > некоторые будут науськивать своих отпрысков завязать драку и показать понаехавшим
                                                                            я два года назад намеренно переехал в турецкий район (Uncali), пока проблем с турецкими детьми и их родителями не наблюдал.
                                                                              +2
                                                                              да, именно так, и такая ситуация уже много лет.


                                                                              Начиная с ноября прошлого года и вплоть до буквально вот месяц или около того назад — ВНЖ по туризму продлевали только гражданам ЕС. Я удивлен, что вы не в курсе. Начиная с декабря, народ уезжал массово. С месяц назад снова начали продлевать — те, у кого срок окончания ВНЖ не попал на этот период, получили возможность остаться. Опять же, это касается только Антальи — в остальных вилайетах, как правило, гайки закрутили уже давно. Я не готов оставаться в стране в расчете «на авось» — вдруг в следущий раз снова пронесет.

                                                                              о как, не слышал о такой проблеме. Речь о бесплатных?


                                                                              В halk, народных — 100%. Насчет платных не скажу, но не думаю, что там ситуация принципиально другая.

                                                                              я два года назад намеренно переехал в турецкий район (Uncali), пока проблем с турецкими детьми и их родителями не наблюдал.


                                                                              Uncali — пафосный престижный район, там в основном бизнесмены, чиновники, и тому подобное. Уровень семей в целом повыше, чем в среднем по городу. Но например Лиман или, особенно, Хурма или какая-нибудь Лара — там своей местной гопоты хватает. Показать приезжему его место, особенно если за это ничего не будет — вполне в порядке вещей. Но это действительно нужно жить и общаться с турками из народа, а не просто внутри диаспоры или эпизодически на тусовках.
                                                                                0
                                                                                там своей местной гопоты хватает.

                                                                                Не, ну, так-то, гопоту найти можно, при желании, в любой стране. Или это в Турции настолько массовое явление?

                                                                                  +3
                                                                                  Я не о сравнении в процентах количества идиотов в той или иной стране. Я к тому, что нужно избегать обобщений. «Турки дружелюбны и открыты» — это пример такого обобщения. Если вы турист и с турками пересекаетесь в основном в кабаках — все будет очень дружелюбно. Реально будут носить на руках, стараться угодить, причем вполне искренно. Если вы пробуете обосноваться надолго и живете в хорошем районе с приличными соседями — на руках, конечно, уже никто носить не будет, но и проблем особых тоже не возникнет. Однако, если вы выбрали неудачный район, или поселились в нетуристическом городе, или вам нужно очень плотно и ежедневно общаться с соседями, администрацией школ, учреждений, а с языком у вас проблемы, и т.д. и т.п. — это не будет «открыто и дружелюбно». И очень быстро вам дадут понять, что вы тут чужой, и конкретно вам тут не рады. И да, район может оказаться с гопотой. С преступностью в Турции все в порядке.
                                                                        +6
                                                                        При всем богатстве выбора, я бы переехал в Европу, а не США… если бы у меня не было условия «не помереть с тоски», так как варианты в Европе на тот момент были в основном провинциальные. Из Москвы в Дрезден, или Милан или Стокгольм… Лондон хоть и более интересен, но погода — сразу нет. Хотя сейчас я бы выбрал бы Европу, учитывая тамошние расстояния и удобство добираться от точки до точки.
                                                                          +6

                                                                          А вот погода в Лондоне как раз шикарная, ИМХО. Очень мягкая зима, довольно мягкое лето (выше 30 градусов температура поднимается лишь несколько дней в году), не душно. Дождей за полтора года моей жизни там было не так уж много, чтобы оправдать стереотипы.

                                                                            0

                                                                            Это личное — я очень солнцезависимый и между Калифорнией и Лондоном по этому показателю при прочих равных (в момент переезда обе страны были одинаково интересны) выбор был очевиден.

                                                                              +1

                                                                              Ой да, я бы предпочел стабильный туман Лондона жизнерадостному солнцу Вены, где погода на неделе прыгала из +35 в +10 за день.

                                                                                0
                                                                                Сколько раз был в Лондоне, ни разу не попадал на туман. Он там не чаще, чем в материковой Европе.
                                                                                  0

                                                                                  Если там ниже 27°С летом, то мне все равно подходит. Вылезать из этих прыжков температуры и атмосферного давления не хватит ни здоровья, ни кофе.

                                                                                    0
                                                                                    Знаменитый лондонский смог (не туман) исчез вместе с индивидуальным печным отоплением, насколько я помню
                                                                                      0
                                                                                      Индивидуальное печное отопление никуда не делось… просто плавно дополняется (заменяется) более современным. Торф заменяется газом или электричеством.
                                                                                  0
                                                                                  Товарищ, проживший лет 15 в Лондоне, говорит, что туманный Лондон это что-то из прошлого века, сейчас такого нет. Мы же, выросшие на книгах Конан-Дойля до сих пор считаем, что Лондон сырой и туманный.
                                                                                  0
                                                                                  условия «не помереть с тоски»

                                                                                  Меня всегда интересовало, что люди в эту фразу вкладывают. Можете расписать, что конкретно вам нужно, чтобы "не помереть с тоски", чего нет, допустим в Стокгольме?

                                                                                    +1
                                                                                    В основном количества. Количества мест, куда сходить, событий, людей, новостей. Это не прям жизненная необходимость, но привычка московская. Я прекрасно понимаю, что из того же Стокгольма добраться до Амстердама и далее по списку довольно легко, и там найти можно в разы больше событий, чем в Москве, но, опять же — «огни большого города».
                                                                                      +6

                                                                                      …и тут я внезапно понял, что бытие хикканом — это не только сохранение привычного режима жизни во время ковида, но и более широкий спектр доступных мест для релокации.

                                                                                        +1
                                                                                        Семья это большущий якорь. Договариваться надо, а интересы не всегда 100% совпадают. Хотя плюсы и минусы у всего есть. Я когда встречаю людей, которые, по сути, мне говорят, что не трогали живого человека, не испытывали простейшего искреннего человеческого контакта несколько лет, за исключением рукопожатия в офисе, да и это из-за вируса отменили… я нахожу некоторые плюсы в семье.

                                                                                        А так, про Европу и релокацию… Я открываю www.grigory-sokolov.net/concerts и вздыхаю из своего солнечного края. По Европе можно было бы буквально за недорого на куче концертов побывать. Хотя вот джаза тут полно, как в Европе.
                                                                                          0

                                                                                          Вот, кстати, да, за полтора года в Лондоне я побывал на большем количестве концертов, чем за 4 года в NYC. Без машины тут тяжко.

                                                                                            0
                                                                                            И это еще на вашем побережье гораздо лучше ситуация.
                                                                                            Однозначно перееду в старости в Европу :)
                                                                                      +2

                                                                                      Вы знаете, я вот пожил 4 года в австрийской провинции, и могу уверенно сказать, что это на 3 года, 11 месяцев и 29 дней больше, чем оно того стоило. Инфраструктуры для плохо понимающих немецкий — нет. Общаться по интересам — не с кем, местные не горят желанием. Выйти развеяться — торопитесь, все закрывается в субботу в полдень, и к шести вечера улицы пусты. Окрестности — только машиной, транспорта нет.

                                                                                        0
                                                                                        Провинции бывают разные :)
                                                                                        Но в любом случае, это в любой стране так, либо ты хочешь «драйв» столицы, либо спокойствие и красоту села.
                                                                                        Инфраструктуры для плохо понимающих немецкий — нет.

                                                                                        То же самое в Вене, и подозреваю где угодно. Первые пару месяцев было тяжело, как подучил язык так сразу жизнь заиграла новыми красками.
                                                                                        Окрестности — только машиной, транспорта нет.

                                                                                        Транспорт в Иннсбруке меня приятно удивил. Но да, гораздо лучше с машиной.
                                                                                        Общаться по интересам — не с кем, местные не горят желанием.

                                                                                        А как им гореть желанием общаться с плохо понимающими немецкий? Но в принципе чтобы общаться по интересам, нужно сначала иметь общие интересы. С детьми, например, очень даже легко найти друзей и наладить общение.
                                                                                          +1

                                                                                          Да вот не согласен. Вена всегда была и остается многонациональным городом, и по этой причине завести знакомство здесь несоизмеримо проще. Ровно так же, как и с языком, венский диалект существует, но на улицах я его ни разу не слышал, только хохдойч, и это даже стимулирует переходить на немецкий в общении. Для сравнения, в Граце я с сертификатом языка и постоянной практикой с репетиторами (в том числе местными) все четыре проведенных там года не понимал уличные разговоры вообще.

                                                                                            +1
                                                                                            У меня есть знакомые, которые интегрировались в Иннсбруке и Граце. Думаю, не стоит обобщать, опыт у всех разный.
                                                                                            Вот с чем согласен, что в том же Иннсбруке хорошо жить, когда твои интересы в жизни — ходить каждый вечер на разные горные вершины (или велосипедом) и кататься на лыжах. И не очень хорошо, если есть другие интересы. Это реалии маленьких городков.
                                                                                            Еще стоит для справедливости добавить, что по меркам пост-СССР в Австрии есть всего один город — Вена с населением в почти 2 миллиона. Во втором по населению Граце, столице федеральной земли, живёт всего 290 тыс.
                                                                                              +1

                                                                                              У меня нет ни одного обобщения, только субъективный опыт. Он всего лишь отличается от вашего. Я уверен, найдутся люди, которым понравится жизнь без беготни вдали от столицы. Просто у всего есть цена, которую я, например, за пастораль за окном платить не готов.
                                                                                              А Вена — прекрасный город. Здесь есть и горы, и поля, и застройка, и аэропорт, и развлечения, и даже где искупаться.

                                                                                                0

                                                                                                Могу судить по своему 10-летнему немецкому опыту и не знаю, где живёт или жил snuk182, но Иннсбрук и Грац — тоже, всё-таки, немаленькие, по европейским меркам, и занятий, наверное, там хватает. Есть ведь и такая провинция, где, вообще, делать нечего, и, местным это может быть очевидно, а приезжим — только через пару дней/недель/месяцев/лет после приезда.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Тут не в размерах дело, больше в доступности сервисов. Например, есть Зальцбург, где непрекращающаяся тусня, стимулирующая развитие, хотя город совсем мелкий, его можно за день по периметру обойти.

                                                                                      +2
                                                                                      Как вы думаете последние событие с изоляцией и надомной работой скажутся на заинтересованности к найму сотрудников из других стран? Имею ввиду гипотетический мир после пандемии… Уже сейчас многие поняли что офис это не панацея и как уже многие тут читали, если правильно выстроить процессы то удаленные/распределенные команды так же эффективны как и офисные. Зачем нанимать сотрудника, вкладывать в него не малые деньги что бы привезти его, если можно нанять его удаленно?
                                                                                        0
                                                                                        Личным общением можно компенсировать многие недостатки процессов. Плюс ряд профессий требуют рабочего места, те же эмбеддщики на полной удалёнке работать практически неудобно — железа под рукой нет.
                                                                                          +1

                                                                                          Очень удобно доить свежего иммигранта. Пока освоится, пока визу нормальную получит. А в маленьких странах еще и язык учить долго. В общем, такие полурабы получаются и все это понимают.

                                                                                          +4

                                                                                          Я жил в Сингапуре три с половиной года, и могу с уверенностью сказать, что это ни разу не про иммиграцию. Шансов получить резидентство, если вы не китаец, практически никаких. Только рабочую визу. В остальном все прекрасно. Погода отличная, налоги почти нулевые, развитая инфраструктура и высочайший уровень безопасности.

                                                                                            0
                                                                                            Что вы понимаете под резидентством? Паспорт Сингапура как гражданина? Разве для работающего PR в общем случае недостаточно?
                                                                                              +4
                                                                                              Работа в Сингапуре не предоставляет PR (Permanent Residence, оно же резидентство, оно же вид на жительство). Для работы необходим EP, (Employment Pass, сингапурский аналог рабочей визы), а это не дает владельцу никаких привилегий гражданина, в глазах государства он по прежнему является иностранным гражданином.

                                                                                              Паспорт, или гражданство (citizenship) это уже следующая ступень после PR.
                                                                                                0

                                                                                                А вам что-то говорили о том, почему отказывают в PR? Формально, препятствий быть не должно. Или это уже какая-то особенность местного менталитетеа?

                                                                                                  0
                                                                                                  Ничего не говорят, черный ящик. Отказы даже после пяти лет проживания в стране.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот я и спрашиваю, вам обязателен паспорт, или все же, как большинству, достаточно статуса PR? Если так, то уж PR получить нет особенных проблем, знаю таких достаточно, и они совсем не китайцы.
                                                                                                    0
                                                                                                    А что с пенсией там? Возможно ли получить гражданство и потом жить на пенсию? А то платить налоги оставаясь бесправным не очень интересно.
                                                                                                      0
                                                                                                      С вашей зарплаты откусывается кусочек и работодатель немного докидывает сверху. Примерно в пенсионный фонд каждый месяц у айтишника уходит 2500 SGD, эти деньги нельзя досрочно забрать (только если перестаете быть PR/гражданинмо), но можно тратить на жилье, медицину и образование. Все что накопили на это и живете в старости. Выход на пенсию сейчас в 65 но можно можно позже/раньше немного.
                                                                                                        0
                                                                                                        Работникам на EP эта схема недоступна
                                                                                                        0
                                                                                                        Государство всячески агитирует, образовывает и способствует гражданам в создании накоплений и инвестиций, но в нашем понимании пенсии там нет. Поэтому бывают случаи, когда пожилые сингапурцы собирают бутылки.

                                                                                                        Что касается налогов, то вы платите их в любой стране, в которой работаете, при этом не получая за это никаких дополнительных прав. В Сингапуре они, по крайней мере, очень низкие. Я платил раз в год около 5%.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Мне кажется, что на пенсию как таковую нигде рассчитывать не приходится, особенно если переезжать в сознательном возрасте.

                                                                                                            0
                                                                                                            В некоторых странах есть минимальная пенсия. То есть особого люксуса себе не позволишь, но более-менее жить можно.

                                                                                                            Плюс никто не запрещает вам самому каким-то образом откладывать деньги себе на пенсию: недвижимость, акции, частные пенсионные фонды. То есть даже если приехать лет в 40-45, то за двадцать лет вполне себе можно отложить достаточно чтобы в итоге пенсия была более-менее адекватная. Это если мы говорим о хорошо оплачиваемых профессиях вроде айтишников.
                                                                                                              0

                                                                                                              Я писал про пенсию, с которой прожить можно.
                                                                                                              Откладывание это другое.

                                                                                                                0
                                                                                                                А что в вашем понимание значит «прожить можно»? Миллионы людей как-то вон живут на минимальную пенсию. Значит прожить на неё по идее можно. С другой стороны я и практически все мои коллеги считаем что нашей пенсии нам будет маловато и откладываем дополнительно. А у нас пенсия будет далека от минимальной.
                                                                                                            0
                                                                                                            Сингапур для этого не очень подходящее государство. Они принципиально выбрали иной путь. За пенсией и социалками это в Европу.
                                                                                                            0
                                                                                                            У нас с вами разный опыт, я исхожу из своего. Вот несколько историй из близкого круга.

                                                                                                            Бывший коллега-вьетнамец уже больше 6 лет работает в Сингапуре и подает на PR, получая ежегодные отказы. Семейная пара, имеют общих детей и бизнес в Сингапуре, жена — гражданка Сингапура, а муж — итальянц более 5 лет не может получить PR.

                                                                                                            Статистика выданных PR за последние годы показывает, что количество выпущенных PR с 2008 сократилось почти втрое. Я слышал что причина этому, потому что иностранцы получают PR, а вместе с этим и все преимущества гражданина Сингапура, но не торопятся становится гражданами и принять на себя и обязанности, например, службу ваших детей в армии. В книге Ли Куан Ю, человека, сделавшего Сингапур, он пишет, что они с самого начала стремились построить азиатское общество, а иностранцы всегда были лишь инструментом для этого.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хорошая статья. Рад, что моя страна попала в окончательный список.
                                                                                                        +7
                                                                                                        Могу сказать про Нидерланды.

                                                                                                        Обычно там не оформляют Blue Card, а национальный вид на жительство с возможностью работы. Почти тоже самое, но нельзя переехать в другую страну работать по нему. 5 лет до гражданства, нужно сдавать язык и историю-культуру.

                                                                                                        С точки зрения климата — он средний, не жарко, не холодно, дождей хватает. Основной напряг с культурой. Да, все везде говорят по-английски и первое время это прикольно. Однако потом, вы начинаете замечать, что вы просто лишний. Голландцы живут сами, вы отдельно и сами. У них свои интересы, у вас свои. Пока вы не выучите язык и не начнете интегрироваться (напрашиваться на тусы с кем-то, начинать неформально дружить) вы так и будете херром с горы. Да, вас не обидят, но вы все равно будете мигрантом.

                                                                                                        А вот выучить голландский, это та еще история. Вроде как немеций, но произношение — сломать уши.

                                                                                                        По зарплатам в топовых не могу сказать, но устроиться на 90к в год синьору реально, из которых после рулинга вы получите 69к. Но после 5 лет ваш рулинг превратится в тыкву и ЗП станет 54 в год. Если вы едете с женой, и она не из IT, то у вас проблемы. Устроиться без языка будет крайне сложно, сидеть дома — также (жизнь-то чужая).

                                                                                                        По тратам еще нужно учитывать в Голландии 110-120 евро в месяц с человека мед. страховка, если есть авто — еще примерно столько на страховку авто, проездной (если хотите ездить вне работы, работа оплачивает дом-работа, до 300 евро в месяц). Еда достаточно дорогая, мясо нормальное — только у Туркиш Батчер, сосики/колбаса трэш.

                                                                                                        Единственное, что приятно, ипотеку можно взять под 2% годовых.
                                                                                                          0

                                                                                                          Ипотеку под 2% можно и в Австралии взять. 2.2% fixed на 1-2-3 года.

                                                                                                            0
                                                                                                            Сейчас уже 10 лет до гражданства, 5 до постоянного ВНЖ.

                                                                                                            Хотя язык и попроще например немецкого, проблема с его изучением в другом — не с кем на нём говорить, т.к. замкнутый круг — местные достаточно хорошо знают английский и сразу на него преключаются, и вас не зовут на свои посиделки, потому что напряжно общаться на неродном языке. Интересного контента на языке мало, потому что большая часть контента на английском, литературы нет, да ещё и диалекты в языке присутствуют. Короче проблема курицы и яйца.
                                                                                                              0
                                                                                                              Окуда у вас информация про 10 лет? Вот на сайте иммиграционной службы все еще 5 лет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Там слегка мутно написано. Всю жизнь читал, что надо прожить «5 лет с действительным видом на жительство», о котором я думал, что это ВНЖ, который постоянный.

                                                                                                                Но если прочитать по-голландски, то да — можно и за 5 лет с рабочим ВНЖ пролезть.

                                                                                                                U hebt een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd of een verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk verblijfsdoel, zoals gezinshereniging.


                                                                                                                А кеннисмигранстский/синекарточный ВНЖ тоже считается не временным.

                                                                                                                Спасибо за информацию!

                                                                                                                Upd: орфография
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да, Хай-скил мигрант получает постоянный ВНЖ, так что 5 лет.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Грустно, что Ирландия отсеялась на количестве научных статей на душу населения… Что ж, справедливо, есть такое. Не самые топовые университеты, это минус.

                                                                                                            Плюсы — всё-таки англоязычная (для вас это важно), думаю, магистратуру на английском (а на каком ещё? на ирландском? вряд ли) получить вполне можно за вменяемые деньги (в сравнении с космическими ценами в США), а будучи гражданином вообще за копейки. Работу поменять в перспективе несложно. И, в отличие от Сингапура, Германии, Австрии и Нидерландов, гражданство получить таки проще (не надо отказываться от старого).

                                                                                                            И климат приятный, островной, ну как в Англии почти, с незначительными отличиями.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Согласен. В Ирландии образование бесплатное, на английском и по какой-то причине хорошо воспринимается в США (много американцев понаезжают ради бесплатного ВУЗа). Культура куда приятнее западноевропейской (как по мне немцы, бельгийцы, голландцы кошмарно высокомемерны и никогда не приймут человека без гражданства и главное — местного языка как своего). Миграционное законодательство весьма мягкое, а прогрессыивный налог не так жесток, как в тех же Нидерландах. Страна богатая и что немаловажно — разбогатели они недавно, а значит — значительная часть инфраструктуры новая. Ну у кому важно — русская диаспора там огромная, например, к водителям автобусов можно сразу по-русски обращаться :)
                                                                                                              PS. Нужно разделять переезд и временную работу экспатом. Для последнего коррупция и т.д малозначимы.
                                                                                                                0

                                                                                                                Спасибо за отзывы! Заставили крепко задуматься насчет Ирландии.


                                                                                                                Страна богатая и что немаловажно — разбогатели они недавно

                                                                                                                Немного смущает, что банкет за счет корпораций США, которые так налоги оптимизируют. Как долго продлится эта сказка — не ясно. Специально для Ирландии даже начали мерять не GNI, а modified GNI

                                                                                                                  0
                                                                                                                  что банкет за счет корпораций США, которые так налоги оптимизируют. Как долго продлится эта сказка — не ясно.

                                                                                                                  Ждать не долго, после выборов США, к концу года, я думаю, вы удивитесь, имхо.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А при чём тут выборы в США если они оптимизируют европейские налоги (представительства американцев «сидят» в Ирландии т.к. там налоги меньше, а выход на рынок ЕС есть) — т.е., ирландцам надо боятся что ЕС потребует или повысить налог или выйти из зоны свободной торговли. Американцев же эта ситуация устраивает.
                                                                                                                    Или намекаете что прийдут демократы и хана этой вашей Америке?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вот тут написал, про что я. habr.com/ru/post/510610/#comment_21840320
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Понял. Ну так себе аргумент — долг то по сути перед другими американцами, т.е., материальные блага в стране есть — и они не получены в долг, а созданы в США. Долг домохозяйства же — это «аномалия» в распределении оных. Конечно, это раздувает показатели вроде ВВП, но не обьективное качество жизни (деньги, не подкреплённые мат. благами — просто бумага). Вот внешний долг или негативное торговое сальдо куда опаснее.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Вы ошибаетесь, но не буду спорить, т.к. не интересно, да и отчасти безсмысленно, время идет и все «встанет на свои места».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Выборы в Ирландии прошли в феврале. Буквально недавно, наконец, сформировали правительство. Коалиция из трёх партий (две из них — вечные враждующие до этого). Всё ради того, чтобы утереть нос националистам, которые заняли первое место (но не смогли ни с кем договориться, чтобы собрать большинство).

                                                                                                                        В общем, это новость хорошая — правительство умеренное, выстреливать себе в ногу не будет, выходить из EU не собирается, также как и резко менять налоги (в ту или иную сторону). Точно также корпорации в один день никуда не уйдут, что-то экстраординарное должно произойти.
                                                                                                                0

                                                                                                                Я бы добавил, что фильтр по среднему годовому доходу стоит убрать, потому что смотреть надо на доход в своей области (IT, раз мы на хабре), и на его отношение к среднему доходу. В Москве и в, например, Берлине вы получали бы разные суммы. Но если вычесть оттуда расходы на жильё, например — то разница начинает стремительно уменьшаться. Но, пожалуй, в Москве вы при этом будете богаче, чем среднестатистический москвич — соответственно, и качество жизни будет выше. И тут становится важно выбирать не только страну, но ещё и город: в Штатах вы вряд ли захотите оказаться в условной Оклахоме, т.к. там нету FAANG, и много денег платить никто не будет.


                                                                                                                Пункт про иммиграцию тоже не полон, если вы хотите в стране остаться прям жить — то получить паспорт будет недостаточно. Скорее всего, полноценно влиться в общество вы сможете только в странах с большим потоком иммигрантов, из вашего топа это Канада и Австралия. Шведом или немцем вы вряд ли сможете стать. Про голландцев было в комментариях выше. И, самое главное — а где будет работать ваша жена, если она (хотя бы в статусе девушки) у вас есть и готова с вами поехать?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Но, пожалуй, в Москве вы при этом будете богаче, чем среднестатистический москвич — соответственно, и качество жизни будет выше.
                                                                                                                  Качество жизни определяется далеко не только покупательской способностью, увы.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Но и ею тоже, жить, когда ты получаешь примерно столько же, сколько кассир, например — это надо быть большим любителем социализма.


                                                                                                                    Конкретно по той фразе, что вы выбрали: вы правда считаете, что уровень жизни разработчиков, проживающих в Москве, низкий? Особенно тех, кто мог бы попасть в FAANG не на джуниорские позиции.

                                                                                                                      +8
                                                                                                                      Давайте попробую объяснить.

                                                                                                                      Измерять всё разницей зарплат некорректно как минимум потому, что в некоторых слуаях то-либо вы получаете по-умолчанию, а в некоторых случаях за это придется хорошо так доплачивать.

                                                                                                                      Где-то вполне нормальная медицина по гос.страховке, а где-то чтобы иметь хоть сколь-либо приличное медобслуживание без нервотрепки придется покупать ДМС на всю семью, где-то муниципальные школы вполне неплохие, а где-то придется специально пристраивать ребенка за деньги или через связи в место «получше», чтобы он все-таки знания получил и окружали его не АУЕшники, а дети из нормальных семей, где-то в магазинах можно просто брать продукты и они будут очень неплохие по качеству, а где-то надо очень тщательно выбирать, а часть желаемого вообще добывать втридорога или окольными путями, где-то спокойный трафик и хорошие дороги, а где-то обязательно стоит иметь кроссовер с полным комплектом систем безопасности, ну и весьма важный для качества жизни момент: где-то квартира в доме малоэтажной просторной застройки в экологически чистом районе с обустроенной и безопасной городской средой, в пяти минутах от парка с озером и в 30-40 минутах спокойной дороги до офиса даже в дальней части города --это, опять же, вполне себе стандартный вариант, а где-то за подобное жилье придется очень неслабо переплатить (так, что даже айтишнику потянуть будет не так-то просто, и это еще без сравнения процентов по ипотеке в разных странах), и до работы вы оттуда будете добираться час-полтора по пробкам или в дико набитом транспорте.

                                                                                                                      Это всё то, что за деньги купить можно, но «покупка» всего этого может неслабо съесть разницу в доходах. И да, именно некоторым этим критериям лично для себя я сделал вывод, что уровень жизни разработчиков в Москве низкий, и не соглашался туда переехать, когда предлагали.

                                                                                                                      И другое, то что за деньги купить нельзя. Это предсказуемость внешней и внутренней политики, адекватность законов, судебной системы и силовых органов, уровень коррупции, состояние экономики, возможность накоплений, стабильность национальной валюты (да, я знаю, что нет в мире в этом плане идеальных мест, но проявляются все этим проблемы все-таки в разных степенях и по-разному). Это то, о чем задумываются далеко не всегда, но что тоже напрямую влияет на «уровень жизни», а точнее — на уверенность в его сохранении в будущем. И кстати, насчет социальной справедливости тоже, когда я иду к врачу или отдаю своего ребенка в школу, мне бы хотелось, чтобы врач и школьный учитель получали не столько же, сколько кассир в супермаркете. А если я, зарабатывая сильно выше среднего, живу в одном городе с толпами людей за чертой бедности, то это напрямую влияет на уровень преступности в городе и социальную напряженность в обществе в целом, что, опять же, может очень плохо сыграть в будущем.

                                                                                                                      P.S. И да — все вышесказанное не контексте сравнения «Москва vs. Кремниевая Долина».
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Где-то вполне нормальная медицина по гос.страховке, а где-то чтобы иметь хоть сколь-либо приличное медобслуживание без нервотрепки придется покупать ДМ

                                                                                                                        А нигде идеала нет. Или это социальная медицина с очередями (ЕС, Канада, ЮК) или же частная с огромными ценами (США). В Бельгии хотел к офтальмологу сходить провериться — сказали что ближайшая дата через три месяца. И за что я налоги плачу спрашивается?
                                                                                                                        где-то муниципальные школы вполне неплохие, а где-то придется специально пристраивать ребенка за деньги или через связи в место «получше», чтобы он все-таки знания получил и окружали его не АУЕшники, а дети из нормальных семей

                                                                                                                        Есть мнение что школы в Европе слишком простые и дают куда меньше знаний, чем постсоветская. Да и мигрантов никто не отменял — так что вместо АУЕшников можно попасть к правоверным.
                                                                                                                        где-то в магазинах можно просто брать продукты и они будут очень неплохие по качеству, а где-то надо очень тщательно выбирать

                                                                                                                        Везде есть дешёвые и дорогие супермаркеты с соответствующим качеством.
                                                                                                                        где-то спокойный трафик и хорошие дороги, а где-то обязательно стоит иметь кроссовер с полным комплектом систем безопасности

                                                                                                                        Только там работы нет. Нигде в ЕС не видел большого города без пробок или же тоталитарного урбанизма (это когда нужно быть богачом чтобы позволить себе налог на авто и парковку).
                                                                                                                        где-то квартира в доме малоэтажной просторной застройки в экологически чистом районе с обустроенной и безопасной городской средой, в пяти минутах от парка с озером и в 30-40 минутах спокойной дороги до офиса

                                                                                                                        Только купить её можно будет в 20 летнюю ипотеку ибо стоит она 300к евро.
                                                                                                                        А если я, зарабатывая сильно выше среднего, живу в одном городе с толпами людей за чертой бедности, то это напрямую влияет на уровень преступности в городе и социальную напряженность

                                                                                                                        Безопасность — функция политической системы. Дубай входит в десятку самых безопасных городов мира, хотя с равенством там всё очень, очень плохо.
                                                                                                                        PS. Я не пропагандирую ничего, просто хочу напомнить что не надо путать туризм с эмиграцией и нигде нет «сияющего града на холме» — везде свои проблемы и свои компромиссы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Или это социальная медицина с очередями (ЕС, Канада, ЮК) или же частная с огромными ценами (США).

                                                                                                                          В целом соглашусь. Не согласен только с вашим «распределением по странам». То естъ например в куче стран ЕС вы точно-так же имеете частные страховки. В некоторых как дополнение к обычной, а в некоторых вы даже может выбирать хотите вы «социальную» или «частную» страховку.

                                                                                                                          Есть мнение что школы в Европе слишком простые и дают куда меньше знаний, чем постсоветская.

                                                                                                                          Они дают друой набор знаний. То есть в странах ЕС в школах больше упор на «социальную» составляющую(как устроено государство, налоги, общество и т.д.) и меньше на то к чему мы привыли в советских школах. Но я бы не сказал что школьники ЕС меньше подготовлены к поступлению в университеты/иституты или что в этих самых университетах готовят худщих специалистов.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            То естъ например в куче стран ЕС вы точно-так же имеете частные страховки. В некоторых как дополнение к обычной, а в некоторых вы даже может выбирать хотите вы «социальную» или «частную» страховку.

                                                                                                                            Да, но платить гигансткие налоги + ещё и страховку как-то нерационально, не проще ли дома купить хороший полис?
                                                                                                                            Но я бы не сказал что школьники ЕС меньше подготовлены к поступлению в университеты/иституты или что в этих самых университетах готовят худщих специалистов.

                                                                                                                            А вот это не свсем так. Университеты у них и правда — неплохого уровня, но нагрузка для студентов огромная (не потому что сложно, а потому что он весь из себя гуманитарий и всё учить приходится чуть ли не с нуля), из-за чего у них проблемы с депрессиями всякими потом. Целая мода на «романтизацию» психических расстройств зародилась.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Да, но платить гигансткие налоги + ещё и страховку как-то нерационально, не проще ли дома купить хороший полис?

                                                                                                                              В той же Германии медицина из налогов не оплачивается. Она оплачивается из взносов на медицинское страхование. То есть либо вы выбираете частную страховку и оплачиваете её, либо у вас из зарплаты удерживают эти самые «взносы на социальную медицину» в обязательном порядке. И это вроде бы ещё в ряде других стран ЕС так.

                                                                                                                              А вот это не свсем так. Университеты у них и правда — неплохого уровня, но нагрузка для студентов огромная (не потому что сложно, а потому что он весь из себя гуманитарий и всё учить приходится чуть ли не с нуля), из-за чего у них проблемы с депрессиями всякими потом.

                                                                                                                              Я учился в универе в России и потом ещё и в Германии. Я бы не сказал что в Германии нагрузка была больше. Скорее наоборот.

                                                                                                                              Плюс если кто-то хочет идти в универ, то ему надо получить так называемый «Abitur». А в нём в принципе надо выбирать направление. И если кто-то сделал гуманитарный абитур и потом решил пойти на техническую специальность, то он сам себе злобный буратина. А если выбираешь технический абитур, то там уровень не хуже чем у нас в России был. Другое дело что в России это было 10-11 классов, а в Германии абитур это 12-13.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В той же Германии медицина из налогов не оплачивается. Она оплачивается из взносов на медицинское страхование
                                                                                                                                Да, слышал такое. Но не везде, в Бельгии например так нельзя.
                                                                                                                                Я учился в универе в России и потом ещё и в Германии. Я бы не сказал что в Германии нагрузка была больше. Скорее наоборот

                                                                                                                                Так это Вам легко, а после местной школы — трудно. Видимо в Германии эту проблему решили продлением учёбы, но благо ли это?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так это Вам легко, а после местной школы — трудно.

                                                                                                                                  Я не сказал что вот прямо легко, но однозначно легче чем в России.

                                                                                                                                  А насчёт депрессий… На мой взгляд здесь всё дело не в сложности материала и нагрузках, а в том что немцы ну вообще не стеснялись людей отчислять. То есть если в России у нас на потоке кто-то не тянул, то если человек был хоть немного адекватный, то он получал свою тройку. А в Германии если не тянешь, то значит не тянешь и всё: забирай документы и свободен. Правда я бы сказал что «немецкий» подход лично мне нравится больше.

                                                                                                                                  Видимо в Германии эту проблему решили продлением учёбы, но благо ли это?

                                                                                                                                  А почему бы и нет. В конце-концов если вот прямо хочешь и тянешь, то можно и сократить. Я даже знаю достаточно много людей, которые этот самый абитур на год сокращали. Вроде бы можно аж на три сократить при желании.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но я бы не сказал что школьники ЕС меньше подготовлены к поступлению в университеты/иституты или что в этих самых университетах готовят худщих специалистов.

                                                                                                                              По интересным мне темам, по крайней мере, очень мало статей с европейской аффилиацией. Chalmers да Strathclyde (в последнем просто один конкретный наркоман сидит), и всё.


                                                                                                                              Представляется разумным всё же измерять качество универов по производимому научному знанию.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А нигде идеала нет. Или это социальная медицина с очередями (ЕС, Канада, ЮК) или же частная с огромными ценами (США)

                                                                                                                              США — это отдельная история. Не стоит всю частную медицину описывать ею. В Швеции, например, за ~55 евро в месяц на человека покупается страховка, по которой можно записаться к специалисту через 2-3 дня. При этом не надо платить никаких франшиз вообще. А потом все выписанные лекарства, благодаря государственной системе почти бесплатные (все, что после ~160 евро в год оплачивает государство).

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                или же частная с огромными ценами (США).

                                                                                                                                Которую за вас, если вы айтишник, оплатит работодатель.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  А какая разница кто конкретно платит? Что-то принципиально изменится если работодатель даст вам деньги, а заплатите уже вы сами?


                                                                                                                                  По хорошему все медицинские "системы" и/или страховки в мире делятся на "солидарные" и "индивидуальные". А из чьего кармана деньги страховка получает это уже не особо важно.

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Разница в том, что если я от страховки откажусь, то эти деньги он мне не даст, а у него обычно со страховщиком групповые планы, которые дешевле, чем если бы я покупал страховку сам.


                                                                                                                                    Кроме того, даже если вы платите сами, разница в том, уходит ли, условно, некоторый процент вашей зарплаты на страховку, или же некоторая фиксированная сумма. До определённого уровня выгоднее первое, после — второе.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Разница в том, что если я от страховки откажусь, то эти деньги он мне не даст

                                                                                                                                      Тоже как бы не самый удобный вариант. Получается это не особо отличается от обязательной страховки. Где же тогда свобода выбора? То есть получается что если не нравится медицинская страховка, то надо работу менять?

                                                                                                                                      Кроме того, даже если вы платите сами, разница в том, уходит ли, условно, некоторый процент вашей зарплаты на страховку, или же некоторая фиксированная сумма. До определённого уровня выгоднее первое, после — второе.

                                                                                                                                      Кстати большинство известных мне «солидарных систем» работают именно по такому принципу. То есть до определённой суммы вы платите процент от зарплаты, а потом фиксированную сумму. В той же Германии с вас берут максимум 350€(плюс ещё примерно столько же с работодателя). Выше ставка обязательного страхования подняться не может.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Получается это не особо отличается от обязательной страховки. Где же тогда свобода выбора? То есть получается что если не нравится медицинская страховка, то надо работу менять?

                                                                                                                                        Можете либо отказаться от страховки и купить её самому (кажется, раньше даже за это налоговый вычет полагался, лол, по крайней мере, ещё пару лет назад мне работодатель присылал форму-пруф, что я был застрахован в такие-то и такие-то месяцы), либо попросить работодателя поменять страховку (и в компании, её поменявшей, я работал и видел это вживую).


                                                                                                                                        В той же Германии с вас берут максимум 350€(плюс ещё примерно столько же с работодателя). Выше ставка обязательного страхования подняться не может.

                                                                                                                                        Это уже не так уж отличается от тех 700 баксов, которые я сейчас плачу за кобру из своего кармана (и если бы не тупанул, мог бы платить ещё меньше).

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Это неправда про Германию. Сейчас посмотрела на свой зарплатный листок один из последних, мой взнос совсем другой :) хотя работодатель да, почти 350€ доплачивает.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            "Совсем другой" это сколько? И вы уверены что вы правильно посмотрели? Может вы смотрите на сумму нескольких "страховок"? То вместе с пенсией и/или страховкой по уходу?


                                                                                                                                            В Германии есть так называемая "Beitragsbemessungs- und Versicherungspflichtgrenze" и она примерно в районе 350€ в месяц.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Ровно 717,19€. Потому что у меня страхование не обязательное, а добровольное (если больше 62550€ в год зарабатывать, так выходит). И тогда взнос вычисляется по другим правилам, но больше 717,19€ быть не может.


                                                                                                                                              Als freiwillig versicherte Arbeitnehmer oder Arbeitnehmerin zahlen Sie den Höchstbeitrag. Denn als Beschäftigter sind Sie nur dann freiwillig versichert, wenn Sie regelmäßig mehr als die sogenannte Versicherungspflichtgrenze von 62.550 Euro im Jahr 2020 verdienen.


                                                                                                                                              Инфу взяла с сайта своей больничной кассы, см. раздел Beiträge für freiwillig versicherte Arbeitnehmer 2020 по ссылке https://www.tk.de/techniker/leistungen-und-mitgliedschaft/informationen-versicherte/veraenderung-berufliche-situation/freiwillige-krankenversicherung-tk/haeufige-fragen-zu-beitraegen-fuer-freiwillig-versicherte/beitragshoehe-arbeitnehmer-2006954

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ну так если пойти по вами приведённой ссылке, то там написано:
                                                                                                                                                +
                                                                                                                                                Ihr Arbeitgeber übernimmt für Sie die Hälfte des allgemeinen Beitragssatzes sowie des Zusatzbeitrags, also 7,65 Prozent.

                                                                                                                                                То есть эти самые 717,19 раскидываются пополам между вами и вашим работодателем. Целиком вы их сами платите только если вы например на самозанятости.

                                                                                                                                                П.С. У них там кстати и калькулятор есть: www.tk.de/service/app/2004008/beitragsrechner/arbeitnehmerRechner.app
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Вы мне прямо глаза открыли :) спасибо!
                                                                                                                                                  Результаты калькулятора с моим зарплатным листком не сходятся, но да, действительно 717,19€ делятся пополам между мной и работодателем.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    В некоторых зарплатных листах любят несколько вещей кидать в одну графу. Но уточнить у работодателя не помешает.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И в которой найдется 100500 страниц мелкого серого текста с объяснением что и когда они не оплатят.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        По опыту говорите или, как говорится, откуда инфа?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          По опыту коллеги, 2010 год, страховка на работе (PPO, по-моему) от Cygna не покрыла 2 из 4 операций по восстановлению перлома лучезапястных костей. Типа предыдущие 2 подвижность кисти восстановили достаточно, а то что Вы, батенька, в теннис с ними играть не сможете — так это и не обещал Вам никто покрывать, читайте контракт. А в контракте были слова про то, что не покрываем декоративные исправления и пр. вмешательства, относящиеся к разряду косметических операций.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Чудны дела. У коллеги на работе чинили колено (возрастные изменения, а не травмы), чтобы он мог продолжать играть, кстати, в тот же теннис (любят здесь люди теннис, похоже). Страховка всё оплатила.


                                                                                                                                            МРТ сделать просто на всякий случай, когда что-то нога побаливает — тоже по страховке без всяких проблем.


                                                                                                                                            Впрочем, у меня в контракте тоже были слова про декоративные исправления и косметические операции, так что пластику лица или увеличение груди они действительно вряд ли оплатят. Но как восстановление кисти туда подвести — это хз.


                                                                                                                                            Тут, впрочем, вспоминается уже свой личный опыт с бесплатной медициной, когда мне бесплатно были готовы только палец с вросшим ногтем удалить целиком, а за денежки — конечно, с лазером и так далее.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Есть мнение что школы в Европе слишком простые и дают куда меньше знаний, чем постсоветская.
                                                                                                                                      Что, при этом, не мешает европейским школьникам сдавать экзамены и поступать в европейские же вузы.
                                                                                                                                      Везде есть дешёвые и дорогие супермаркеты с соответствующим качеством.
                                                                                                                                      Тут нюанс в том, что «снизу» все ограничивается действующими нормами и стандартами (запрещающими продавать откровенный треш) и контролем за их соблюдением, а «сверху»… ну, у нас, например, лет пять так назад правительство официально запретило импорт и продажу огромного количества товаров хорошего качества за разумные деньги, просто так, из-за политики, и при этом до сих пор не предложив почти ничего сравнимого по качеству или по цене.
                                                                                                                                      Нигде в ЕС не видел большого города без пробок или же тоталитарного урбанизма (это когда нужно быть богачом чтобы позволить себе налог на авто и парковку).
                                                                                                                                      Опять же, если тотальный урбанизм — то обычно при этом есть приличный общественный транспорт, который ходит по расписанию, в который в час пик не надо запихиваться с разбегу и ехать прижатым задницей в окно, в котором можно свободно дышать и голова не болит от шума. И бонусом часто велосипедно-самокатная инфраструктура.
                                                                                                                                      Да и с пробками не все так очевидно, как минимум, потому что пробки в 10-миллионном городе и в 2-миллионном — совершенно разные вещи, потому что количество автомобилей, двигающихся из одной части города в другую, и расстояния, которые придется по этим пробкам преодолевать, совершенно разные.
                                                                                                                                      Только купить её можно будет в 20 летнюю ипотеку ибо стоит она 300к евро.
                                                                                                                                      У меня друзья не так давно купили милую 2+кк квартиру в неплохом районе в Праге за ~140к. То есть по цене вышло примерно аналогично Москве, ну да, и ипотека 2.6% :)
                                                                                                                                      Безопасность — функция политической системы.
                                                                                                                                      … и эту функцию выполняет она не всегда. А иногда даже сама система создает предпосылки для опасности.
                                                                                                                                      не надо путать туризм с эмиграцией
                                                                                                                                      Вот честно, уже много лет не встречал людей, думающих «там медом намазано, единороги блюют бабочками, меня ждут с распростертыми объятиями, буду код под пальмой писать и наслаждаться жизнью», в наше время, к счастью, задумываясь о переезде, люди все-таки трезво оценивают, что конкретно им важно в жизни, что конкретно их устраивает и не устраивает в том месте где они сейчас, потом исходя из этого выбирают направление релокации, далее, опять же, тщательно оценивают плюсы и минусы того места, какие возможности и трудности их ждут, какие проблемы будут решены, а какие добавятся новые в краткосрочной и долгосрочной перспективе (причем делают всё это не по одним только рассказам из интернетов), взвешивают все за и против и переезжают. Осознание реальности оказывается гораздо приятнее, пусть даже не во всем, после чего человек еще раз оценивает все плюсы и минусы, решает, что для него очень важно, а с чем он способен смириться, и остается, либо начинает искать другие варианты.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Что, при этом, не мешает европейским школьникам сдавать экзамены и поступать в европейские же вузы.

                                                                                                                                        А поступать легко. В Бельгии вообще любой имеет право поступить в ВУЗ (нет вступительных экзаменов — они только для медиков). Потом выгоняют неуспевающих конечно.


                                                                                                                                        официально запретило импорт и продажу огромного количества товаров хорошего качества за разумные деньги, просто так, из-за политики

                                                                                                                                        Любопытненько. Не знал даже (я не из РФ). А если серьёзно — им там делать нечего в правительстве?


                                                                                                                                        общественный транспорт, который ходит по расписанию, в который в час пик не надо запихиваться с разбегу и ехать прижатым задницей в окно, в котором можно свободно дышать и голова не болит от шума

                                                                                                                                        Телепорт ещё не изобрели, увы. А толпы в автобусах есть даже в Цюрихе, самом дорогом городе Европы. Конечно, в мелких городах всё лучше — но там же и с работой проблемы.


                                                                                                                                        У меня друзья не так давно купили милую 2+кк квартиру в неплохом районе в Праге за ~140к. То есть по цене вышло примерно аналогично Москве, ну да, и ипотека 2.6% :)

                                                                                                                                        В Москве и правда так дорого или сравниваете с элитными районами?


                                                                                                                                        и эту функцию выполняет она не всегда. А иногда даже сама система создает предпосылки для опасности.

                                                                                                                                        Демпартия США?

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Безусловно это не может быть единственным критерием. Но совсем отметать как фактор — стоит ли? Собственно, про магазины отличный пример: имея доходы выше среднего вы можете себе позволить и ходить в магазины с ценами выше среднего, где получите намного более качественное обслуживание. Достаточно зайти в пятёрочку, перекрёсток и азбуку и сравнить. Ехать в условную Эфиопию только ради того, чтобы ходить в местную азбуку, с моей точки зрения, не стоит.


                                                                                                                                      Каждый раз, когда я читаю, как в благополучной Европе экономят на отоплении, или там на горячей воде, в голове сразу возникает вопрос: а правда ли стоит ехать вот туда, и так экономить? Если бы я работал там — я бы мог позволить себе не экономить?


                                                                                                                                      Похожий момент мне рассказывали про Сидней: молодая семья должна выбирать, будут они покупать собственное жильё, или заводить ребёнка, потому что и на то, и на другое одновременно денег не хватает. Мне кажется, в случае автора статьи, т.к. он рассматривает переезд навсегда, а не просто поработать, было бы важно оказаться в тех top xx%, кто может себе позволить и дом, и детей.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Каждый раз, когда я читаю, как в благополучной Европе экономят на отоплении, или там на горячей воде, в голове сразу возникает вопрос: а правда ли стоит ехать вот туда, и так экономить? Если бы я работал там — я бы мог позволить себе не экономить?

                                                                                                                                        «Экономить» и «отказывать себе в чём-то» это немного разные вещи. И да, вы наверное смогли бы себе позволить не экономить горячую воду и/или отопление. Вопрос только в том зачем это делать…
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Вопрос как раз в том, зачем переезжать и потом экономить.