Pull to refresh

Comments 531

Вступление неплохое, особенно о том, что надо думать ДО, а не ПОСЛЕ и изучать не только плюсы, но и минусы выбранной страны…
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.
Смею надеяться большинство присутствующих здесь — взрослые и самостоятельные люди, и они могут воспользоваться хорошим советом, но вряд ли будут благодарны за директивные указания.

Выше были общие замечания, а теперь что касается конкретных предложений «выйди и сделай»… Нынешняя власть в России исходит из своих представлений «что такое хорошо и плохо», в результате нормальный цивилизованный вариант выбираем своего кандидата, который проталкивает наш аналог обамакейр или что-то ещё, что «мы хотим» — не работает. Да, можно активно участвовать в акциях гражданского сопротивления, и в результате рано или поздно, но в стране наступят лучшие времена, но какая радость в этом будет тебе, кроме почетного членства в «обществе бывших политкаторожан»? Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили. Да, там есть свои — но если ты о них в курсе и они тебя пока не волнуют — то такая сделка гарантирует вполне комфортную жизнь для тебя на новом месте. Плюс работающие более эффективно на новой родине механизмы демократии дают возможность со временем (после получения гражданства) участвовать в политической жизни страны по тем вопросам, которые тебя волнуют.
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.


Смысл в тоне как раз таки и состоит в том, что когда кто-то что-то безапелляционно заявляет, то хочется оппонировать, а когда оппонируют — ищут доводы и задумываются. Естественно, люди сами решают что им делать. Но нужно понимать, что существуют и другие точки зрения и в них также есть зерна истины.

Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили.

Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.
Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.

Ну не уверен, что раз и навсегда… Как раз сейчас и особенно для аполитичного айтишника — есть возможность поездить по миру, ища где «где оскорбленному есть чувству уголок», и тут может оказаться интересным опытом и Австралия, и Китай или Таиланд, и даже Южная Америка.
Что же касается проблем — повторюсь, каждого волнуют обычно текущие проблемы. Кому-то есть нечего, а у кого-то айфон прошлого поколения… И если эти оба уезжают, то требования у них к новому месту будут различны. Поэтому искать они будут разные страны. И если на новом месте их текущие проблемы решены, а о имеющихся актуальных проблемах на новом месте они осведомлены — то скорее всего такой переезд будет улучшением уровня жизни. Да, например, немецкая пенсия, особенно для поздно переехавших, будет невелика, но и уезжаю я от российской — которая и того меньше. Так что мне в обоих случаях придётся думать о самостоятельных накоплениях на пенсию, но в Германии мне это сделать легче.
А что касается потребительски относится — то, как раз в Германии я наблюдаю гораздо более активную жизненную позицию населения. Они гораздо активнее выходят на митинги и выбирают новых, не обязательно одобренных властью, кандидатов. Да, я не всегда согласен с их идеями, но при желании я смогу найти тех, кто мне «идейно близок» в избирательном бюллетене, чего опять же не наблюдается в России.

Да дело даже не в проблемах. У меня после окончания вуза было две проблемы:


  1. На что идут мои налоги? На некоторые вещи я отдавать деньги не готов, и это было основной причиной, почему я принял так успешно подвернувшийся весной 2014-го оффер, а летом 2014-го убедился, что не зря. И потом ещё не раз убеждался.
  2. А ещё армия маячила. Что с ней делать, тоже непонятно.

Поддержу. Я собрал вещи в тот же период, когда на дороги массово высыпали водители с наклейками типа «на Берлин», «трофейная», и пр., а гвардейские ленточки были просто везде. Мне не хочется объяснять ребенку что-то про войну, опять.

Не хотите объяснять ребенку про войну — будете объяснять про гомиков.
{Сарказм, конечно же. Стараюсь опередить автора статьи чтобы он не смог заработать дополнительные 15 рублей за комментарий}

Ох аж скрепы затрещали
А и так придется, кнопка переключения режима на всех нужных сайтах уже есть :D
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Закон в явном виде прописывает, что постоянно проживающие за границей от призыва освобождаются (если про РФ: пункт 1 ст. 8).
Освобождение от уплаты долга в связи с ПМЖ или сменой гражданства законом не предусмотрено.
А что брали в долг граждане России мужского пола, что им непременно это нужно отдавать? На пенсию на год раньше отпускают?

Отсутствие оккупационных сил, несущих свободу и демократию в место жительства этих граждан. По крайней мере, до тех пор, пока граждане не начнут оплачивать эти услуги безопасности налогами.

А сейчас армия на самоокупаемости? Или зарплата контрактников настолько велика, что на её фоне меркнут затраты на вооружение, технику, содержание частей и многое другое?

Против свободных демократических сил, несущих оккупацию, выставлены не срочники (они обычно заняты покраской травы или служат солдатами у дачи), а ядрёная бомба и другое оружие массового поражения. Срочников, кстати, тоже надо содержать. И есть подозрение, что их копеечная зарплата является далеко не основным расходом.
А сейчас армия на самоокупаемости?

При чём тут окупаемость? Ещё не хватало, чтобы вооружённые силы приносили прямой доход государству (каким образом они это будут делать? грабежом? наёмничеством?) Армии ж чисто экономической точки зрения всегда убыточные. Польза в непрямо оказываемой услуге, как от пожарных, например.


ядрёная бомба и другое оружие массового поражения

Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны люди. Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию? Давайте тогда уж и в уголовном кодексе оставлять только смертную казнь. Против преступников только это помогает, да.

При чём тут окупаемость?
При том, что армия уже содержится на наши налоги.
Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны люди
Вы предлагаете ставить срочников-пофигистов на такие важные объекты? А модернизировать? Привет шараги? А я-то думал этим вольнонаёмные учёные и техники занимаются. Погоны же только на месте отвёрточной сборкой вроде занимаются.
отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию
От крупномасштабной агрессии ядерная дубинка хорошо сдерживает лет так 60. А для мелких стычек хватит и контрактников. Срочники всё равно занимаются чем угодно, но только не военной подготовкой.
Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию?

Кажется это Путин предложил, и уже внесено в официальную военную доктрину РФ.

А остальные налоги откуда берутся? Из воздуха? Все равно большая часть налогов платится гражданами. Напрямую или не напрямую это другой вопрос, но гражданами.

В ресурсных странах они могут платиться с экспорта нефти какого-нибудь там.

Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.

Это те законы, которые пыня с дружками пишет для своей выгоды, да?
Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.

А если будет введен закон об обязательном анальном изнасиловании по субботам, вы будете записываться на пятницу.

Нет, ну в самом деле, если не придираться к деталям, то что вы предлагаете? Вместо гражданской деятельности, которая может привести к пересмотру законов, принципиально не соблюдать их? Или не соблюдать для того, чтобы Авторитарное Государство наказало за несоблюдение, и использовать это в качестве дополнительного аргумента в пользу отмены?


С законам по призыву ситуация такая, что они прямо касаются весьма небольшой прослойки населения, а всем остальным в общем-то плевать. Поэтому какого-либо существенного резонанса в обществе быстро (в рамках срока полномочий) добиться сложно. Поэтому в прямой активной деятельности против законов смысла мало. Только ждать общественных сдвигов и смены геополитической ситуации.

Это лица мужского пола до 27 лет для вас «весьма небольшая прослойка населения»?

Не просто лица мужского пола до 27 лет, а лица мужского пола до 27 лет, которым «повезёт» попасть в число тех, с чьей помощью минобороны выполнит план по призывникам в текущем полугодии.


Отслужили и не в восторге? У вас, наверное, есть дела поважнее теперь. Есть отсрочка? Всё, на вас шапочка от призыва. Нет отсрочки, но откосили? Тоже шапочка. План выполнен и конкретно в этот призыв вы не нужны? Шапочка. Остальные десять месяцев в году, когда нет призыва? Проблема будет далеко в будущем, можно жить дальше и ничего не делать. Исполнилось 27? Свободен. Сыну исполнилось 27? Поздравляю, если волновало, то вас уже не волунет. Родились только дочери? И не волновало. Соседского сына забрали? Ой беда-беда, но не оба ваши дома, ведь это ж не ваша семья, у вас своих проблем достаточно.


Плюс, даже если «не повезёт», что то? Ну потерял год времени. Ну вынули и помыли мозги. Со сравнительно небольшой вероятностью попал в несчастный случай разной степени умышленности, но всё ж с небольшой вероятностью.


Я к тому, что этот вопрос не настолько страшный, чтобы людей en masse это волновало. Волновало так, что это будет регулярной острой темой обсуждения на форумах, встречах, компаниях, и у бабушек на лавочке, если им вбросить. Волновало так, что каждый призыв заметная доля людей будет писать и звонить своему депутату и всем общественным организациям, даже если им 27+ и у них нет сыновей. Даже если МО скажет, что они бы рады профессиональной армии, но денег нет, чтобы её содержать, то люди будут спрашивать, а когда появятся. Тогда это будет общественной проблемой, которую надо будет как-то решать. А сейчас это максимум проблема отдельно взятой семьи, где отдельно взятый человек не хочет, и то максимум до 27, либо до конца года службы, а дальше это забывается. Поэтому никаких законодательных изменений.

Не просто лица мужского пола до 27 лет, а лица мужского пола до 27 лет, которым «повезёт» попасть в число тех, с чьей помощью минобороны выполнит план по призывникам в текущем полугодии.

260 тысяч человек в год попадут под призыв. Всего-то, действительно.


И я уж не говорю о том, что волнует это всех, потенциально могущих попасть под призыв. Меня волновало, например, и это был не очень приятный опыт.


План выполнен и конкретно в этот призыв вы не нужны? Шапочка. Остальные десять месяцев в году, когда нет призыва? Проблема будет далеко в будущем, можно жить дальше и ничего не делать.

Нет, нельзя.


Ну потерял год времени.

Так год — это дофига. Почему бы вам тоже не послужить мне год? Я вам тоже обещаю платить тыщ 5 рублей в месяц.


Ну вынули и помыли мозги.

Мелочь какая, да.


Энивей, по той же логике можно проигнорировать женщин детородного возраста, желающих устроитсья программистками, которым отказали из-за полового признака. Сколько их, этих женщин? Ну не пойдут работать.


По той же логике можно не париться о пьяном вождении (всего-то 4 тыщи человек в год умирает и 24 тыщи в год калечится — ну, не повезло).


Можно не париться о повышенной смертности от коронавируса и не вводить карантины, заботясь о стариках (37 миллионов человек, при смертности пусть в 1% это 370 тысяч — призыв за два года — ерунда, ну умрут и умрут, отжили уже своё, всё равно помирать скоро, а так нагрузка на здравоохранение и бюджет будет поменьше — даже лучше, чем «потерял год, вынули и помыли мозги»).


На изнасилования вообще можно забить — там их порядка 2-3 тыщ в год. Ну не повезло, ну расставишь ноги, ну посопят там над тобой, потерпи, сделаешь аборт, что такого-то? В чём проблема? Зачем бороться с изнасилованиями, объясните, пожалуйста? Я вот вообще мужик, мне-то какая разница? Сестер-дочерей нет, мать пожилая уже, изнасилования в обществе — не моя проблема, да? А если вашу жену или дочь изнасилуют — ну, не повезло, бывает, да? Хотя всё ещё не понимаю, в чём проблема, ну потеряла час времени, ну бывает.


Тьфу, мерзость, короче.

260 тысяч человек в год попадут под призыв. Всего-то, действительно.

Из примерно 9 миллионов людей из прослойки «мужчины от 18 до 26», минус ~2 миллиона людей с отсрочкой по учёбе в вузах. Всего-то 2% вероятности, что это будет какой-то конкретный призывник в какой-то конкретный призыв.


По той же логике можно не париться о пьяном вождении (всего-то 4 тыщи человек в год умирает и 24 тыщи в год калечится — ну, не повезло).

От алкоголя умирают десятки тысяч в год. И это при абсолютно добровольном потреблении. Где тотальный запрет и преследование по закону? Где общественные группы? Нет, есть только акцизы.


Плюс, логика тут не та же — далеко на все призывники умирают, государство не заражает людей коронавирусом, не вводя запреты, а изнасилования уже запрещены законом, но это не сводит их количество в ноль.


Статистика по смертям в вооружённых силах РФ у меня не гуглится, ихтамнет же, но наверное наберётся десяток тысяч смертей (на весь миллион). Из-за этой причины нужно отменить армию и для профессиональных солдат что ли, потому что слишком опасно, пусть в другую страну идут воевать себе?


Тьфу, мерзость, короче.

Сами придумали — сами обиделись :D


Я разделяю моральную неприемлемость для государства решать, что вот эти граждане на 1 год становятся рабами, а вон те — обязаны умереть, потому что чьи-то интересы оказались задеты или линия налогового ведомства проходит не там.


Но, evidently, людей это волнует меньше, чем коррупция, так как что-то не видно партий и кандидатов в президенты с обещаниями прекратить эту мерзость раз и навсегда. Потому что это максимум 9 миллионов избирателей сейчас, и 0 избирателей через 5 лет.

Ваш подход мне в принципе понятен.
Это подход российской власти.
«Раз люди не бунтуют — Значит их всё устраивает — Значит можно делать всё, что и раньше делали».

Такой подход извне можно увидеть, например, в колониях и тюрьмах. Там людей пытают, используют как рабов (в т.ч. сексуальных), в некоторых количествах просто убивают. Однако любые попытки что-то изменить пресекаются теми же пытками и убийствами, поэтому никто из заключённых ничего не меняет и изменить не пытается. В особо сложных случаях возникают «бунты в колониях», когда все разом поджигают её — или «мирные протесты», когда 30-40 человек одновременно режут вены. Эти случаи считаются черезывычайной ситуацией и могут сменить начальника колонии.

В России ситуация точно такая же. Все способы борьбы, в т.ч. выдвижение кандидатов в президенты или регистрация партий, не просто запрещены, но и караются арестами, пытками, убийствами. Негласно предполагается, что «пока сто тысяч человек с факелами не начнут жечь правительственные здания — всё идёт хорошо».

Хотя нормальному человеку видна неправильность подобной системы уже в такой формулировке.

Проблема подобной системы заключается в отсутствии плавных настроек. Либо так — либо никак. Либо все молчат и терпят — либо кровавый бунт и тысячи смертей.

Поэтому ваши отсылки на то, что «люди сами этим не интересуются» в отношении российской политической системы некорректны. Их можно использовать, например, в отношении вконтакта или одноклассников, которые люди используют по собственной глупости безо всякого принуждения. Но не в вопросе регистрации политических партий.
Из примерно 9 миллионов людей из прослойки «мужчины от 18 до 26», минус ~2 миллиона людей с отсрочкой по учёбе в вузах. Всего-то 2% вероятности, что это будет какой-то конкретный призывник в какой-то конкретный призыв.

Тогда почему мне каждый раз повестку присылали, каждый призыв из тех этак 18, под которые я попадал? И каждый раз я отвечал, что я ваще-т учусь (ну, пока учился — в 23 года и позже ничего не отвечал, так как уехал заграницу).


Наверное, надо в лотереи играть, раз мне выдалось событие с вероятностью


λ> 0.02 ** 18
2.621440000000001e-31

Плюс, логика тут не та же

Почему? Мы игнорируем интересы какой-либо группы из-за их малочисленности. Домножать численность на весовые коэффициенты ущерба — дело неблагодарное (оцените ущерб от изнасилования плз).


Но, evidently, людей это волнует меньше, чем коррупция, так как что-то не видно партий и кандидатов в президенты с обещаниями прекратить эту мерзость раз и навсегда. Потому что это максимум 9 миллионов избирателей сейчас, и 0 избирателей через 5 лет.

А у нас избрались какие-то люди, которые на самом деле борются с коррупцией?


А людей это не волнует во многом из-за социальных установок (не служил — не мужик, вот это всё).
Да и вообще, людей мало что волнует.

Тогда почему мне каждый раз повестку присылали, каждый призыв из тех этак 18, под которые я попадал?

Есть разница между «отправили повестку» и «отправился на службу». Ну и бюджет на оборону не резиновый, чтобы на вообще всех хватило.


Не все же повестку вообще получают как положено, чтобы считаться призванными. Так-то в законе есть пункты, что даже несмотря на отсутствие повестки потенциальные призывники сами обязаны притопать и поинтересоваться. (Без ответственности за неявку.)


Почему? Мы игнорируем интересы какой-либо группы из-за их малочисленности.

Если ограничиваться исключительно численностью, то да, в принципе похожи — я с такой точки зрения не смотрел, признаю. Но я не думаю, что потенциальный ущерб можно и следует игнорировать потому, что он из-за своей уникальности и неповторимости в числах сложно выражается.


«Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему», равно как и каждая отдельная жертва призыва/произвола/изнасилования/проишествия уникальна и страдает по-своему. Но тем не менее, явления можно обобщить, и у каждого скорее всего найдётся какой-то «порядок ужасности», в котором всё это можно расставить.


И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра. Потому что несчастные случаи тут очень локализованы в пространстве (только военные части, а не каждая подворотня), во времени (только на срок службы), в обществе (только военнослужащие), так что от них очень удобно абстрагироваться как от условных голодающих детей. Плюс сверху ещё вот этот весь багаж «не служил — не мужик», «сам виноват, что лох», и прочего.


В итоге отношение к этому всему скорее пофигистическое у большинства, значительное количество ярых привержецев, и очень незначительное меньшинство, которое против, но его не слушают, потому что или неудобно, или потому что безразлично. Конечно же при этом ничего не меняется.

И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра.

У большинства людей армия вообще не считается проблемой, и точно не сравнима с изнасилованиями.
Армия стране нужна? Ответ вроде очевиден.
Мобилизационный резерв в виде всех мужчин, немного умеющих плохенько воевать нужен? И какого размера? Например, в Австрии в армию идёт только половина, другая половина — на «общественно полезные работы».
А далее есть варианты. Теоретически, все страны могут перейти на полностью контрактную армию. Но тут нас «ставит на место» реальность — контрактникам надо платить, а призывники почти бесплатные. На данный момент граждане предпочитают служить в армии (или не служить более или менее легальными способами) чем поднять налоги. Что отражается в результатах выборов.
И тем не менее, зачем-то ещё существует традиция что-то там обещать и отчитываться об успехах. Политтехнологи и социологи не спят — если бы население хотело платить налоги за контрактную армию, что мешает это пообещать, сделать и отчитаться, если это в целом власти ничего не стоит?
Или Вы серьёзно полагаете, что население Вашей страны готово оплачивать контрактную армию?
У большинства людей армия вообще не считается проблемой, и точно не сравнима с изнасилованиями.

Вопрос культуры. Для меня потеря года жизни и деградация навыков сравнима только с аналогичными событиями.


Мобилизационный резерв в виде всех мужчин, немного умеющих плохенько воевать нужен?

Мне ответ на этот вопрос (ключевое слово — «плохенько») неочевиден, но даже неважно. А почему только мужчин, а не и женщин тоже?


На данный момент граждане предпочитают служить в армии (или не служить более или менее легальными способами) чем поднять налоги.

Как же США с куда меньшими налогами, чем РФ, имеет куда большую профессиональную армию с куда большим бюджетом? Как же все те страны с профессиональной армией и со сравнимыми с РФ налогами живут?

У большинства людей...

Для меня потеря года жизни и деградация навыков сравнима только с аналогичными событиями.

Вы не большинство. В Австрии в 2013 в явном виде почти 60% высказалось ЗА. Это 60%, считающих 9 месяцев армии хорошими. Очевидно, что в оставшихся 40% большинство не сравнивает с нарушением прав человека, а просто считает несколько нежелательным.
Мне ответ на этот вопрос (ключевое слово — «плохенько») неочевиден, но даже неважно. А почему только мужчин, а не и женщин тоже?

Израиль имеет на этот вопрос другой ответ.
Ключевое в моем сообщении — каждая страна выбирает для себя. И выбирает обычно то, чего хочет большинство, даже если Вы в это большинство не входите и с этим мнением несогласны.
Как же США с куда меньшими налогами, чем РФ, имеет куда большую профессиональную армию с куда большим бюджетом?

Во-первых, это тот случай, где важны суммы а не проценты. Продавец супермаркета в Нью-Йорке платит сильно больше налогов, чем в Москве, даже если это «меньше процентов».
Во-вторых, я так и написал, при желании РФ тоже может позволить себе контрактную армию. И позволила бы, если бы это можно было бы красиво подать избирателю. Но нет, люди этого не хотят (даже если Вам кажется, что хотят).
доходная часть бюджета формируется на налоги физических лиц от силы процентов на 15. Так что ваши родители не покрыли и 10 процентов расходов на ваше обучение и медицину.

Нельзя так считать.


Платное обучение в моём вузе стоило в районе 100 тыщ рублей в год тогда, когда я поступал. Компенсация шести лет обучения — 600 тыщ рублей, которые мои родители должны были бы заплатить налогами. Учитывая, что эффективная налоговая ставка в РФ в районе 50%, из которых вы видите 13% (на которые в таких устных прикидках можно забить), получается, что мои родители должны были получить 600 тыщ (ладно, круглые числа получаются, не забьём на 13%, пусть 700 тыщ) за всю свою рабочую жизнь. Пусть на моё образование тратится десятая часть их налогов (хотя по больницам никто из нас особо не ходил, полицию не напрягал, да и напряжёшь их, так что можно было бы и половину взять, ну да ладно) — 700 тыщ превращается в 7 миллионов. За 30 лет рабочей жизни это плюс-минус две сотни тыщ в год зарплаты, или сотня тыщ в год на одного (у меня и отец, и мать работали), или где-то 8 тыщ рублей в месяц. Мои родители гарантированно получали больше и уплатили налогов больше.


Я бы на месте Путина принял бы такой закон. В противном случае выставлять счет за обучение. И в случае эмиграции тоже выставлять счет. Just business nothing personal

Да без проблем. Только если окажется, что налогов я переплатил — пусть возвращают.


Я как раз эмигрировал, а, судя по расчёту выше, государство мне осталось должно. Пусть выплачивает.

Лечило вас бесплатно.

Про это лечение у меня есть много вопросов.


Которые не покрывали налоги уплаченные вашими родителями.

Это кто сказал? И, даже если это так (ну вот люблю я спорить по утрам), то как служба в армии эту разницу покроет?


киваю в сторону Израиля

Израиль — не та страна, в которой мне бы хотелось жить.

Потому что это, например, выкинутое время, которое я мог бы потратить с на порядки большей пользой? Я уж не говорю о рисках для здоровья, например.


Ну если проблемы нет, то вы ведь не будете против ещё год потратить на то, чтобы отслужить мне? Я вам даже могу не 2086 рублей в месяц платить, а тыщ 5.

Потому что можно пострадать (морально и физически) в мирное время ни за что. Или вообще сдохнуть, опять же без причины, просто из-за дебилизма командиров.

И вообще, что это за долг такой, который надо отдавать покраской травы или выравниванием снега кубиками? Очень полезное занятие, да.
Моя основная претензия к текущему строю в России является наличие наказания за законную деятельность. Я являюсь действующим членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. За попытки остановить фальсификации на своем участке был несколько раз задержан МВД, в следующий раз обещали посадить. Сейчас готовлюсь к эмиграции в другую страну, в том числе занимаюсь обучением жены IT специальности. Продолжать бороться можно, но я не революционер и не готов отдать свою жизнь и здоровье за правду, я обычный человек, который хочет чтобы в его стране были человеческие законы одинаковые для всех. В настоящий момент в России, чиновники следуют принципу друзьям — все, врагам(простым людям) — закон.
Поддерживаю. Тоже был ПРГ от КПРФ (сам беспартийный), задерживался на митингах. Но наши участки были образцово-показательные, без нарушений. А на соседнем, где никто не контролировал, каруселили вовсю. Подозреваю, что такое распределение ПРГ и наблюдателей — результат договорняков ЕР с КПРФ.

Честно говоря, мозг уже настолько адаптировался благодаря маркетологам, что пока человек ясно мыслит и рассуждает с разных сторон, развернуто — все хорошо, а когда дают четкие действия, критикуют в одностороннем порядке какую-то позицию — то просто тяжело читается физически. Боюсь настанет день, когда на полном серьезе мелькнет мысль "Почему я это вижу, если я использую adBLock" к прочитанному тексту

Мозг адаптировался благодаря маркетологам, а подъезд зассался благодаря Обаме. И вы такой над всем этим — в белом, непорочный и неУиновный.

когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого

Но это же хабр.

А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?


Ну вот лично я во вполне неусловной Германии подъезд не ремонтировал, забор не красил и компьютеры в школу не закупал. И все с подъездом и забором в порядке, даже без моего личного участия. И даже с компьютерами в школе. Почему у меня есть уверенность, что все будет нормально? Личный опыт. Коррупция, налоги на беженцев и т.д. и т.п. — да, есть. Но при этом подъезд покрашен без меня.
Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь?

(абстрагируясь от факта, что для меня лично «здесь»=«Германия»)
Возможно, потому, что для «налаживания этого здесь» надо быть не разработчиком программного обеспечения, а маляром, бухгалтером, политиком?
А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд? Может быть потому, что для меня важен результат, а не процесс? Может быть когда-нибудь люди будут хотеть чистый двор а не ОПРАВДЫВАТЬ себя тем, что я плачу 100 рублей в месяц на капитальный ремонт.

Сколько платите, так и ремонтируют.
А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

Откуда ж мне знать? Может, вам нравится платить другим людям за работу, которую вы делаете самостоятельно…

Сколько платите, так и ремонтируют.

Вот это мое любимое, да, «как платят, так и работаем»… Платят за то, чтоб работа выполнялась с ожидаемым качеством и по выставленным расценкам, а не «мы хотим 100 рублей, но делать за это не будем ничего»…

Интересно, что в соседнем треде вы соглашались с позицией, что дерьмовый сервис в Германии помогает бороться с рабским трудом.


Не, я понимаю, что надо хоть как-то оправдывать, почему налоги отдаются адовые, а результат так себе, но мы же тут вроде все разумные люди, неплохо бы уметь эти ошибки в рассуждениях ловить, не так ли?

Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался? Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?
В любом случае, сформулируйте, пожалуйста, в чем именно противоречие между моей позицией в соседнем треде и в этом, а то мне неочевидны логические переходы, которые вы делаете за меня — к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?
И да, на очередное утверждение об «адовых налогах» ( у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают) мне уже пора темплейт заводить — «4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.»
Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался?

С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.


Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?

А хоть в какой-то стране кто-то что-то будет вылизывать?


к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?

Потому что обычно говорится, что высокие налоги и крутой наклон прогрессивной шкалы обеспечивает большее перераспределение и большее уравнивание доходов, что означает, что люди с большим брутто-доходом могут потратить меньше денег на качественные сервисы по сравнению с базовыми потребностями.


4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.

4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого) за точно такие же деньги, бесплатное среднее образование включено, а бесплатное высшее образование мне не нужно (впрочем, и среднее для моих детей мне не нужно за их отсутствием, но отказаться от обеих этих услуг мне не получится).


у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают

А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок.

С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.

Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих: habr.com/ru/users/ledascho/comments
Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.
4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого)

Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности
А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок
.
В некоторых культурах этот вопрос считается неприличным. Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)
И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет
Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих: habr.com/ru/users/ledascho/comments

Вы же сами спросили, с чем вы соглашались, по моему мнению. Иначе я не понимаю, зачем постить ссылку на glassdoor для немецких техников, скажем.


Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.

Я в Британии интернета ждал ровно две недели на одной квартире, и полторы недели на другой. При этом на первой мне пришлось ещё и заплатить чуть больше 200 евро за досрочное расторжение контракта, так как на другой квартире (в центре Лондона в 2015-м году) тот провайдер имел только диалап по цене типа 20 фунтов в месяц с контрактом на два года, а переезжал я потому, что мне аренду не продлили.


Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности

А, ну медицинская и пенсионная у меня тоже есть, от безработицы проще самому откладывать (и успешнее и выгоднее), от нетрудоспособности я плачу баксов 10 в месяц.


Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)

Ну вот. А в каком-нибудь США с зарплаты примерно 230к будет налог примерно в 24%, плюс-минус (в зависимости от налога штата, который может быть и нулевым). Или ещё меньше, если вы женаты.


И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет

Естественно. Но конкретные числа — это слишком сложная математика для меня, поэтому я просто беру те или иные суммы, гуглю «$countryname tax calculator» и вбиваю их туда.

Я плачу достаточно много за «содержание жилого дома», настолько достаточно что это является половиной от всех моих коммунальных платежей, я также плачу ежемесячно УК за услуги и я вправе требовать чтобы услуги оказывались. Но что делать, если услуги не оказываются? Я писал жалобы, на которые нет реакции уже год, я писал письма губернатору Московской Области, я оставлял сообщения в общественной приемной, созданной специально для жалоб жителей. Это не дало никакого эффекта, УК по прежнему плевать хотела на требования жителей. Обращения в суд и прокуратуру так же безрезультатны, возможно потому, что судья города — брат жены владельца УК.
Судя по вашим словам, я должен взять в руки кисточку и покрасить стены, или взять тряпку и вымыть пол и так далее по списку. Но кто мне вернет уже уплаченные за несделанную работу деньги?
Суть моих претензий в том, что инструменты контроля властей не работают, это просто фикция. И, возможно, в другой стране это не так.
Вы хотя бы написали жалобы. Если бы все жители это сделали бы, я думаю, эффект бы был. А можно еще помитинговать. И не по абстрактному поводу, а по конкретному.

А то вы знаете, был в ЕКБ такой мэр Ройзман. И не воровал, и людям помогал, и все его знали. Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже. Ну так народ имеет такую власть, какую достоен.
Не совсем так, его лишили любой власти сразу как он выиграл выборы. Вроде через Зак Собрание. Просто человек сидел на кресле, тк ничего ему нельзя.
А в Хабаровске народ вступился и… результат тот же.
Разницу с Хабаровском есть? А ведь Ройзман явно больше делал для города.
По итогам протестов — разницы с Хабаровском нет.
А если нет разницы, зачем платить больше?
У нас была похожая ситуация, оказалось УК можно менять, попробуйте, вдруг у вас есть такая же возможность. А еще как показывает практика объединить все ветви власти не получается и между ними в любом городе грызня, так что нужно просто найти нужное ведомство, раз уж мы в таких волчьих условиях живем. Ну и конечно хотелось бы увидеть от вас комментарий с описанием ответа прокуратуры, потому что «результата нет мы устали бороться нас не слышат» это слишком размытая фраза, помогите людям с поиском прецедентов, пожалуйста.
Не уверен, что детали моего (жильцов нашего дома) противостояния с УК интересуют всех, да и не по теме статьи это, а потому ответил вам в личку.
Как-то жулики из «жилищника» своровали у нас деньги. Пришлось написать им доходчивое, юридически грамотное предложение, от которого они не могли отказаться. Можно было бы стребовать с них и больше, но жена испугалась. Подозреваю что основная проблема с этими жуликами, что народ боится с ними связываться, что надо будет ходить в суд, платить юристам, и т.д. Это всё от тотального чувства незащищённости от государства.
UFO just landed and posted this here
>> А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

потому что вы отнимали работу у маляра и ремонтника
Или просто начать контролировать, что делают с вашими деньгами. В Москве, Питере, Казани, Екатеринбурге с этим неплохо и города живут по сути неплохо. Напишите в условный «Мой город», что разбита лампочка, вывернута клумба — их поправят. А сидеть и ждать — не было бы Германий да Британий таких прекрасных, если бы не было социального запроса на изменения.
Прекрасные они настолько, насколько прекрасны люди там живущие. Вот что у Варламова, например.
varlamov.ru/998851.html
Я вот с трудом представляю, как мне «наладить» даже такие элементарные вещи, как дороги и общественный транспорт. Моей жизни точно не хватит. А ведь это только два пункта из длинного, длинного списка.
А что, простите, плохого в «потребительском отношении»?
Да, я потребитель государственных услуг. Я плачу за пакет этих услуг дофига денег («налоги» называется). Поэтому вполне естественно, что я хочу выбрать качественного провайдера.

А вот вы как-то странно голосуете за то, что я и налоги платить должен, и квартплату, еще и парадные красить.
Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.

У вас чересчур активная жизненная позиция. ;-) В условиях России — это неплохо, так как много процессов не отлажено.
Позвольте аналогию: если у вас есть IT проект, который постоянно падает в продакшене, разработка ведется несколькими несвязанными командами, баги на сервере каждый фиксит по собственному разумению, а руководитель машет шашкой и призывает «лечь грудью на пулемёты», то при вашем желании — попытка как-то организовать процесс введя адекватные регламенты, определив зоны ответственности итп — это неплохо, даже если вы выходите за рамки своей ответственности. Есть шанс, что ситуация в проекте станет получше. Но это не факт, так как в какой-то момент руководителю может показаться, что вы копаете под него, и вам сначала вежливо напомнят про «знай свое место», а потом могут и пинка дать, после чего всё вернется на круги своя.
С другой стороны, вы можете просто покинуть проект, и найти иной, где уже отработаны процессы, и каждая команда занимается своим делом. И вот там, с одной стороны ваши попытки проявлять активность во всех сферах — могут оказаться неправильно понятыми, а с другой — совершенно излишними, так как и так «всё работает». Впрочем, в «здоровых командах» обычно есть механизмы улучшения процессов — но они с одной стороны не слишком быстрые, с другой стороны — страхуют от «инициативного дурака». И всё что от вас требуется на новом месте — это выполнять «свои» обязанности, постепенно повышая свою компетентность, завоевывая авторитет и проталкивая свои идеи по продвижения по карьерной лестнице.
В той же Германии я плачу за жилье, и управляющая компания обязана сделать нам то, что прописано в договоре. Если что-то серьезно не так, будут претензии к ней, штрафы и возможно даже смена УК. Знакомая купившая недавно квартиру в новостройке, рассказывает, как они пытаются сменить УК и как застройщик это саботирует, при этом УК не готова выполнять того, что обязана и записано в договоре. При этом в чате с ней поделились историей, как в другом доме, суд обязал передать дом новой УК, но старая отказывается передавать ключи и документы.
Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.
Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.

Ну тут я соглашусь, что есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд в Европу не принесёт ощутимых выгод в плане финансов.
Но как обычно в странах с непредсказуемой властью, никогда не знаешь, когда власть выстрелит тебе в спину. Если ты наемный работник — то шансы на такое развитие невелики, а вот если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.
Поэтому насчёт того, что надо внимательно взвешивать плюсы и минусы, а так же, что надо понимать, что «рая на земле» — нет и свои проблемы есть везде, полностью согласен.
Согласен. Ну и я в некоторой степени имею в виду и социальную часть. Не все способны легко влиться в новое общество. Есть те, кто так и остаются чужими.
И лично меня такая перспектива, откровенно говоря, пугает.
если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.

Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…
Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…

Каюсь не в курсе, так как предпочитаю быть айтишником по найму. Но для этого и нужна демократия — если большинство решит, что нужно доить — то будут платить или уезжать. С другой стороны, в подобных ситуациях «твои депутаты» будут отстаивать некую компенсацию для тебя за эти расходы.
Я знаю, что моя ОМС идёт не только на оплату моих расходов, но и на лечение дворников и нянечек — но я согласен на такое разделение ответственности.
А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
Чисто для проформы: свое мнение о немецкой политике вы составили за год пребывания в Нидерландах или еще/уже в России?
Почему демократия у вас определяется длительностью правления канцлера? В Германии за канцлера не голосуют напрямую, голоса отдаются за партии на выборах в бундестаг, а уже партия набравшая большинство назначает канцлера. Хотя люди и голосуют с расчётом, кого партия назначит. Закон позволяет назначать одного и того же человека канцлером многократно, если он, конечно, согласен.
Есть ли у вас факты, указывающие на манипуляции при выборах в бундестаг, использование каких либо незаконных схем, изменение законов «под себя»? Или вас смущает просто то, что должность занята с 2005 года?
Немножко не в тему, но в мемуарах Шварценеггера читал, что когда тот был губернатором Калифорнии, встретился с постоянной «перекройкой» избирательных округов под себя каждой из партий, у которой было большинство в данный момент в парламенте штата, с целью подольше удержаться у власти.
А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?

Вы не учитываете, что Меркель выбирают депутаты, а не граждане напрямую. Поэтому, на протяжении всех этих лет побеждала коалиция из ХДС и СДПГ, и дальше выбирали Меркель председателем. Но кстати их популярность снижалась, а в отдельных землях они теряли свое председательство в местных парламентах. Так что — да, это демократия.
Я не живу в Германии, но вроде бы у канцлера сильно меньше власти, чем у условного ElPresidente. Поправьте, если не прав. Ну и Конституцию ей не переписать под себя я думаю.
Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет. Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.
Вообще то она чуть ли не год назад заявила, что досиживает последний срок и на перевыборы не пойдет.
UFO just landed and posted this here
Наоборот. Она и на этот-то срок уже не хотела идти, уговаривали всем миром. Пошла только с условием, что уж после него-то ее точно в покое оставят :)

Ну и как правильно сказали, канцлер не выбирается, а назначается правящей коалицией. Которая достаточно часто меняется.
Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?
Лозунги и демагогия. Вы знаете реальные причины? Я — нет. Самым важным фактором является ее влияние на политический курс Германии. Единолично решает? Нет.
Если не Меркель, то кто?
Да кто угодно, незаменимых нет. После последних выборов полгода вообще без правительства жили, хоть бы кто заметил.

Видимо вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, например, работодатель или клиент очень просит еще немного остаться и доделать важные проекты. И бывает, что идешь навстречу, хотя планы были уже другие.

Вы зря пытаетесь оценить абсолютно незнакомые вам реалии в рамках собственного опыта, набранного в совершенно другой среде. Прочитайте «Парень из преисподней» Стругацких, классика.
UFO just landed and posted this here
Она и не хотела. А претендентов хороших много — Scholz (министр финансов), Söder (глава Баварии — фаворит для меня), раньше еще АКБ была (не рискну писать ее фамилию).

Российский менталитет на работает для Германии. Также как и наши российские ожидания.
АКК вроде бы, а не АКБ. Но не уверен — она попала из заголовков быстрее, чем я успел запомнить)

Да, Söder на разруливании кризиса вылез (как и рейтинги ЦДУ в целом) — ябпроголосовал)
Да, АКК (annegret kramp-karrenbauer), описался.
На кризисе очень популярен был весной Jens Spahn, министр здравоохранения. Сейчас не так часто он в телике. Да, и я вряд ли его рискнут продвигуть. Юг достаточно консервативен, а Шпан — открытый гей.
Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее.

Это и называется демократия — народ может выбрать кого угодно и выбирает кого хочет.
Голосуете Вы за партию (которая назвала её лидером) или за выборщика (который обещал голосовать за Трампа) — вот именно, что «буллшит» ине важно.
Я время от времени путешествую по Германии. И знаете, лет 10 уже как уровень снижается (как минимум качества общественного транспорта). Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить. Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
UFO just landed and posted this here
Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

Раньше вообще трава была зеленее: boredomtherapy.com/old-airplane-food
Там почему-то нет самой главной фотки :)

Пару лет назад пробегало в новостях, что люфтганза опять вводит на некоторых рейсах разливное пиво.
Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

продают до сих пор… Хотя ИМХО лучше бы не ходили, не будили, пока дремлешь утром.

Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель

Знаете, рассказами про страшных беженцев, которые затопили нашу солнечную Баварию меня ещё в 2015 году задолбали. Ни разу не видел этого страшного наплыва. Не хочу сказать, что это проблемы нет, но вот что её ИМХО очень здорово преувеличивают — это безусловно. С другой стороны, для противников беженцев есть AfD, и их поголовье растёт. Ну флаг им в руки, я за них голосовать не буду.
Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно.

Экономия бумаги, уменьшения мусора, через телефон удобней — в общем одни плюсы.


Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки.

Вы серьезно? Всегда раздражал этот колхоз в российских электричках.

вы точно ездили по Германии? На каждой станции висят вот imageтакие бумажные расписания. кроме того уже лет 10 емнип, если не больше, в каждом DB автомате можно распечатать ReisePlan своей поездки. Абсолютно бесплатно, и даже билета покупать не надо. Выглядит он imageтак. ИМХО сильно удобней книжечек, где вам надо искать следующий поезд по факту прибытия предыдущего, а на пересадку зачастую отводится минут 5. Да и роутинг с книгой самому надо делать. Не, конечно в Германии из любой крупной дыры в любую другую крупную дыру хоть раз в день ездит прямой поезд, но имхо лучше с пересадками ехать когда тебе удобней, а не подстраиваться под единственный поезд.
еще спросить можно в инфопункте(там же и билет купить), или у дойчбан автомата.
UFO just landed and posted this here
Тем, что если глава государства уже 16 лет у власти, то либо он охеренный и экономика и качество жизни взлетело в небеса (что мы не видим), либо те самые демократические принципы просто не работают.
UFO just landed and posted this here

Ну, думаю, можно сказать, что длительность службы главного лица государства неплохо коррелирует со скатыванием государства в авторитаризм/тоталитаризм/прочие измы. Что, конечно, не означает прямой причинно-следственноц связи, и Германия вполне может быть (и является, вполне возможно) приятным исключением.


А так-то у меня куча политически активных знакомых в РФ, они часто были наблюдателями — так Путина выбирают вполне демократически. Без каруселей и прочего было бы на десяток-другой процентов меньше максимум.

Мне кажется зависит от количества власти в руках главы государства. Вон монархии есть в Европе, королева в Англии. Они влияют на соц жизнь, но не на политическую.
UFO just landed and posted this here
Сколько Меркель у власти?

А Елизавета возглавляет Британию уже 68 лет, кошмар какой!
Она даже Премьер-Министра может не утвердить!
> Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
наверное чтобы Меркель у власти осталась конституцию поменяли да?
подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму

… и при этом выплачивать им пенсию такую, как и работающим по найму? Так это не называется словом «подоить», это называется словом «пенсия».
Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости и не рассчитывали платить в государственную пенсионную страховку. Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.
UFO just landed and posted this here
Ну в этом то и заключались жалобы высококвалифицированных фрилансеров: они не расчитывают на пенсию от государства, но обязаны платить взносы, чтобы обеспечить пенсии курьерам Амазона
UFO just landed and posted this here
Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости

Подразумевается, что во фрилансеры уходят чтобы иметь свободу принятия решений и перенимать все прибыли (и доходы) от своего труда. Если кто-то уходил в первую очередь для оптимизации налогообложения то это вообще-то незаконно в Германии.
Тут вопрос в том, почему вообще в Германии медицинская и пенсионная страховка являются обязательными? Почему наёмный не может отказаться от пенсии? ИМХО, пенсия и страховка должны быть либо «для всех обязательно», либо «для всех опционально». А выделять фрилансеров отдельно — ну так завтра писатели или стюардессы скажут, что вот именно они хотят брать риски пенсии на себя.
Кстати, в Австрии фрилансеры платят ровно те же взносы, что и наёмные. Уже давно, и никто не возмущается.
Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.

А что, наёмным за те же взносы обещают сильно больше? Тогда действительно «грабёж», но что-то я сомневаюсь.
Не будучи фрилансером, я недостаточно разбираюсь в предмете спора, и не хочу вдаваться в дискуссию, что было бы справедливо. Я знаю, что программисты-фрилансеры не были обязаны платить взносы в пенсионную страховку и среди моих онлайн-контактов была волна возмущения, когда предложение потребовать этих платежей от них было озвучено правительством.
Во-первых это пока только предложение. Во-вторых предложение вполне логичное и справедливое: другие фрилансеры платят пенсионные взносы, почему бы вдруг программистов выделять в исключения? Насколько я вижу, это как раз тот случай, когда практически никто не возражает.
я недостаточно разбираюсь в предмете спора, и не хочу вдаваться в дискуссию, что было бы справедливо
Тут вопрос в том, почему вообще в Германии медицинская и пенсионная страховка являются обязательными? Почему наёмный не может отказаться от пенсии?

Потому что в патерналистской картине мира граждане — неразумные существа, которым нельзя давать настолько большую ответственность за свою жизнь.


Я, если что, этот ответ в той или иной форме неоднократно видел от разных людей.

UFO just landed and posted this here

Так они есть и будут. Куда больше неразумных граждан не следит за своим здоровьем, ест что попало, не занимается физкультурой, не соблюдает гигиену сна и так далее, но заниматься всем этим их государство почему-то не заставляет.

UFO just landed and posted this here

Эти налоги никак не помогут продлить людям жизнь сами по себе. Надо запретить. Или наказать, я ещё не решил.

UFO just landed and posted this here

Конституция — это кодификация морально-этической системы, а не наоборот.

На самом деле вопрос «почему...» в данном случае риторический и не имеет смысла обсуждать на него ответ.
Важно, что население Германии на этот вопрос дало ответ. Пока ответ "нужно обеспечить пенсию всем", то и логично требовать этого от фрилансеров. Или заново обсудить этот вопрос и изменить ответ. А быть где-то посередине — ИМХО плохо.
UFO just landed and posted this here
Например потому что помимо фуллтайм работы и семьи человек может отдохнуть хочет, каким-то своим хобби заняться, а не заборы красить и подъезды убирать?

Кроме того, в России зачастую «инициатива наказуема», ну или просто предлагаемое улучшение никак не вписывается в то, что готова принять как недалекая и коррумпированая власть, так и 90% обитателей того же условного «подъезда».

И плюсом идет то, что в моём родном подъезде лишние деньги были только у меня, так как я там был единственный айтишник.

Потому, что люди, «которым было не всё равно» должны быть в большинстве в обществе.
А в россии Эль Президенто делает всё, что бы таких людей было меньше. Потому, что людям, «которым было не всё равно» не все равно, какая у них власть. Л. Логика.

И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.
euroUK ИМХО вы тут прямо пишете, что надо именно искать где у людей хата не с краю, противореча своей же статье. Точнее ваши варианты это: жить в РФ где всем все равно и хата с краю (зато привычно), или искать более здоровое общество.
UFO just landed and posted this here
Не помню здесь или на другом сайте прочитал интересный коммент: «В России очень низкий запрос на нормальность». Ну не хотят люди что-то строить и решать сами, хотят по привычке ждать подачек сверху и ходить строем.
странно ожидать что то от людей другого, если 20 лет в России строится патерналистское государство, которое именно этому с пеленок и учит: не перечь начальству, не высовывайся, иди в ногу, не раскачивай лодку, не требуй, не качай права, подожди и все дадут.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел?

Я заплатил налоги, заплатил членский взнос в ТС и еще заплатил ежемесячные отчисления на капитальный ремонт. Кажется этого достаточно чтобы подъезд и забор был в хорошем состоянии без моего личного вмешательства? Или у нас нужно самому всем заниматься? Зачем тогда правительство и ЖКХ? Правительство нужно чтобы приказывать бить своих (https://www.hrw.org/ru/news/2020/09/14/376373), а ЖКХ чтобы снимать флаги и перекрашивать трубы https://t.me/nexta_tv/4492 ?


Спонсируется такой же системой, за деньги россиян ;)

А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли? Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.

Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Оставляя в стороне всё остальное, можно попробовать оценить (в меру своего понимания жизни), каковы шансы в двух вариантах:
1. Этих убрать, новые придут — шансы, что будет лучше чем сейчас.
2. Этих не убирать — шансы, что будет лучше чем сейчас.
Лично мне кажется, что при ротации элит — шансов на лучшую жизнь (в среднем) будет побольше.
Ротации элит не будет, если не будет запроса на ротацию. А чтобы запрос был, общество должно быть иное. Думать не про мою хату с краю, а о том, как всему обществу жить лучше.

А пока половина страны мечтает устроить детей в чиновники на хлебное место, лучше точно не станет.
Запрос есть в Хабаровске. Массовый и мирный. Что изменилось?
Изменилось сознание.

Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
Простите, сознание кого? У ElPresidente все в порядке. Эффект будет при смене власти, а пока сама власть уходить не хочет и слушать тоже. Любая критика — это сами знаете кто и чьих рук дело.
Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

За контрпримером далеко ходить не надо: в девяностые люди начали думать и строить демократию, в нулевые этот процесс был остановлен.
А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли?

Думается прямиком из СССР. Вместе со скудоумием и безграмотными решениями (один президент даже не выучил ни одного языка, все пытаемся понять на каком он говорит)


Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Шанс определенно больше нуля, если послушать Цепкало (основатель очень успешного ПВТ) или Бабарико, то видно что есть мыслительный процесс в голове. Главное чтобы Витебск не "захотел вдруг отделиться в пользу РФ".


Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.

У нас сдвиг произошел, есть множество доказательств этого. Только кто-то не хочет это принимать и вместо 20% нарисовал 80%


Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?

В селе — да. И коррупция как раз виновата, и ужасное управление. Село застряло в 1990г, рабочие не получают нормальных зарплат, пока председатели отлично живут. Соответственно люди остаются на первой ступеньке пирамиды, не могут подать пример детям. Хотя многие все равно прорываются оттуда, не благодаря государству, а благодаря преданности некоторых учителей и СТЭМ классам.

Я солидарен с жителями РБ, надеюсь что у них все получится.

Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.
Это результаты соответствующей пропаганды, а вовсе не органическое свойство народа, особенности менталитета или что-то подобное. Во время холодной войны американцы были главными врагами, с конца восьмидесятых их как по щелчку пальцев полюбили и зауважали, с двухтысячных они по щелчку пальцев снова враги.
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Вот именно эту проблему и решает трактор.
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Нет, потому что должна изменяться сама система
Если не менять менталитет — не будут

Ох уж этот не тот менталитет, вечно все портит. И дороги плохие, потому что климат не тот. Есть хорошая фраза — бытие определяет сознание. Ну нельзя в нищете и разрухе воспитать человека советского периода, вы заходите не с той стороны.
Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и пытаются вникнуть в школьную программу?

Учить немецкий с репетитором и вникать в школьную программу детям стоит вне зависимости от El Presidente. Но и без общения со сверстниками тоже хорошего мало выйдет

Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Типичная демагогия. Пока основной вопрос будет «что лично ты сделал?» вместо «что сделал тот, кто за это отвечает?» ничего хорошего не будет.

Считаете, что президент рядовому разработчику помешать не может, вроде как «кому он нужен»? Как насчёт закона о персональных данных? Как насчёт веерных блокировок подсетей при борьбе РКН vs Telegram?
А если серьёзно, то дети приспосабливаются значительно легче и быстрее родителей.


Если им было 3 годика на момент переезда — да. А вот тем кому было лет 8, а тем более тиин — это огромные проблемы. Есть куча знакомых в Германии, дети которых так и не стали немцами, но и в России чужие. И у них куча проблем.
И у них куча проблем.

А почему вы считаете, что в РФ у них этих (или других сходных по масштабу) проблем автоматически не было бы?
Почему минусуем? Действительно, для подростков большей стресс потеря всех друзей, а может и влюбленностей, изменение рутины, изменение привычного климата, потеря социализации. У каждого по-разному естественно. Кому-то (как мне) так вообще переход в другую школу был почти трагедией.

И я считаю, это надо учитывать. Не только о себе любимом же.
На вашу кучу знакомых у меня есть другая куча, еще больше, знакомых с противоположных опытом.
А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?



Я как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по квартирам в районе 80 000 руб в месяц. Вот сижу и удивляюсь… где же моя красная дорожка и швейцар. Как говорится есть люди которые могут сделать… а есть люди которые могут заплатить чтоб сделали… я плачу… причем исправно… и ожидаю выполнения — но выполнения нет. ЧЯДНТ?
А вы пробовали посчитать, сколько на самом деле стоит капитальный ремонт, чтобы его нормально сделать? Я как человек, который ремонтировал подъезд за свои, могу сказать, что это достаточно дорого.
Мне кажется, или «капитальный» ремонт подразумевает, что его не надо делать ежемесячно? Раз, допустим, лет в 20. Т.е. за это время собираются условные 19.2 млн рублей. И что-то мне подсказывает, что периодическая покраска парадной — на грани погрешности тут.
20 лет — это огромный срок. После этого срока нужно менять системы отопления, водоснабжения, канализации, лифт. За этот срок нужно несколько раз обслуживать крышу и фасад. Стены парадных, чтобы они не приобретали уродливый вид из-за покраски в 50 слоев, за этот срок нужно неоднократно очищать и ровнять заново.
OK. Но я так подозреваю, что все эти расходы надо как-то посчитать, и собирать деньги на кап.ремонт исходя из этого. Может, не по 100 рублей получится, а по 200.
Либо ничего не делать, и ничего не собирать.

А зачем собирать по 100 рублей за «ничего»?
Если предположить, что на настоящий капремонт общедомовой инфраструктуры потребуется раз в 20 лет 1 миллион рублей с квартиры (цифра с потолка, но не выглядит очень уж большой), то собирать надо не по 100 рублей, а по 4000. Какой процент населения сможет себе это позволить? В тех домах, где каждый житель может себе это позволить, проблем с капремонтом нет.

За 100 рублей — наверное, что могут, то и делают. Красят в очередной слой, и ждут финансирования от городских программ по капремонту, или вообще сноса с реновацией.
Ну какая-то совсем с потолка цифра: с учетом того, что в замкадье квартиры по 1 млн стоят, дешевле было бы раз в 20 лет просто покупать новое жильё.
Так что, я полагаю, ваш «потолок» где-то на порядок, как минимум, от действительности отличается.

И опять же — за 80000 руб. в месяц красить можно и получше.
Ну, вы написали «парадная», и я предполагаю, что речь о Питере. Там, где квартиры стоят меньше 1 млн, возможно, никакого капремонта просто не будет, никогда. Там другая планка качества. Даже ремонта аварийного жилья люди могут добиваться десятилетиями.

80000 рублей в месяц — опять же, грубая прикидка, это затраты на найм одного работника (его зп в результате будет около 40-50 т.р.). На целый дом, где десятки квартир. Порядок цифр просто не сходится.
речь о Питере

А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?
Или вы считаете, что капитальному ремонту так же должно подвергаться право собственности на землю, на которой дом стоит? :)

затраты на найм одного работника

Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)
А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?

Наверное, себестоимость в Питере должна быть выше, потому что:
1) Другой рынок — выше общее качество жилья, лучше материалы.
2) Дороже труд.
Опять же, с потолка — но, возможно, даже в 2 раза, если сравниваем с условной «глубинкой», где нормальные квартиры (не студии 20 м2) дешевле миллиона.

Если вы предлагаете считать по себестоимости, тогда ваш комментарий нужно читать так — «дешевле каждые 20 лет строить новый дом» (не принимая в расчет стоимость демонтажа).

Ну если 20 лет заменить на 40 — то, возможно, что так и будет. Учитывая качество современного жилья, построить через 40 лет новый дом вполне может быть дешевле, чем поддерживать старый в качественном (не кое-каком) техническом состоянии.

Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)

Нет, он будет 8 часов 5 дней в неделю выполнять все работы по техническому содержанию дома, пытаясь успеть за естественным износом абсолютно всех его компонентов. И при этом еще успевать хорошо, с любовью, красить. И при этом уметь хорошо работать без надзирателя. Если успеет — отлично, значит 80 тыс в месяц норм. Но автор комментария хотел еще швейцара и красную дорожку (которую, видимо, кто-то должен ежедневно мыть).
Может я в какой то другой России живу. Но как бы 80 000 месяц ~ 1 миллион рублей в год. За мульт в год можно и парадные и паребрики покрасить и еще останется на помытые красные дорожки. С учетом того что средняя зарплата в глубинке 20-25р, а в столицах допустим 50р… ну допустим даже 100р. Почему раз в год не нанять 3 работника по 100ке и потратить оставшиеся 700 тысяч на банально домоустройство. Пускай даже частичное. По итогу деньги неизвестно где (либо кому то приходит доход за счет прокрутки капитала) и ничЕго не делается. Кто нибудь читал договор на услуги ЖКХ? Там и уборка парадных, придомовых територий и еще много чего. Что делается по факту — ничего. Помоему только частные ЖКХ что то делают, да им платят дороже. Но я готов платить дороже, чтобы голова у меня об этом не болела.
Нет, подождите. Вы пишите о сборах на капремонт, а это вообще другой уровень расходов в сравнении с покраской парадных. Представьте, что у вас частный дом и все поддержание его технического состояния (включая коммуникации) полностью за ваш счет. Теперь масштабируйте это в 50 раз: на 5000 м2, 9 этажей и 200 человек, постоянно что-то портящих. Хватит ли миллиона в год?

ТСЖ может нанять любую частную УК, либо отдельных подрядчиков, и заказать им любые работы, какие пожелают жители дома, и контролировать выполнение этих работ самостоятельно. Возможно, проблема в том, что 9 из 10 жителей вашего дома не готовы платить дороже.
Вы видимо никогда не жили в частном доме. Там просто невозможно делать что то раз в 20 лет, даже свежепостроенный дом по всем строительным канонам уже через года потребует какого то поддержания технического состояния. Тот же септик, забор и еже с ним. Если это делать раз в 20 лет — то дом просто будет в отвратительном состоянии.

Так я про что. Многоквартирный дом тоже требует постоянных работ по содержанию, не только раз в 20 лет.

Содержание многоквартирных домов нелинейно масштабируется относительно частного дома.
Давайте добавим немного сравнительных данных из другой страны.
Я живу в Варшаве, снимаю квартиру в многоквартирном комплексе с подземным паркингом и закрытой благоустроенной территорией. Площадь квартиры около 80 квадратов (вроде это влияет на пропорцию оплаты).
За обслуживание дома и коммунальный услуги (те, что без счетчиков) я плачу около 10 тысяч рублей в месяц (по курсу на «сейчас»).
В это оплату входит:
1. Охрана. На входе в комплекс круглосуточно находится человек, он же смотрит за камерами, он же выполняет функции консьержа (посылку там принять, помочь найти что-то на территории и т.д.). Плюс ночные обходы.
2. Вывоз мусора.
3. Обслуживание уличной территории (у комплекса своя территория внутри и вокруг) — уход за газонами и деревьями: сделаны газоны, деревья сформированы и подрезаны, цветы высаживают, сорняки убирают и прочее связанное с растительностью; мытье уличных дорожек, уборка листьев, освещение, домофоны и ворота, подкраска заборов (есть и вокруг территории декоративный и чуть менее декоративный на входе непосредственно уже внутрь) и т.д. Оно просто всегда выглядит хорошо, фиг его знает какие кроме этого работы проводятся, перечислил только то, что сам видел.
4. Обслуживание внутридомовых общих — мытье парадных и лестниц, дверей (стеклянные), мытье и обслуживание лифтов, подкраска и восстановление где надо (сбитые уголки бывают на стенах), освещение и тому подобное.
5. Обслуживание электросетей. Выделил в отдельный пункт потому, что приходили с управляйки проверяли все розетки на предмет наличия в них земли. Сами, ни я, ни хозяин квартиры не просил их об этом. В некоторых не нашли, кстати, посоветовали вызвать электрика, чтобы починил.
6. Обслуживание подземной парковки. К этой квартире она прилагается, так что включаем работы по мытью парковки и обслуживанию там освещения и автоматических ворот.
Кроме этого наверняка есть еще какие-то работы, которые я не учел.
И да, часть этого взноса так же идет на более существенный ремонт и обслуживание, в этом году вот чистили фасады и что-то с ними делали связанное, за лесами было не разглядеть и запорные вентили на всех стояках воды меняли (видимо срок службы вышел, так-то проблем с ними я не помню|, но может и были, мне незаметные).
И это все при том, что работы тут нифига не дешевые, а минимальная зарплата (со всеми платежами для работодателя) около 90 тысяч рублей в месяц.
Комплекс при этом не сказать чтобы большой, квартир тут сильно поменьше, чем в типичном новострое в России на 15+ этажей и несколько подъездов (дом переменной этажности, от 7 до 10, 5 входов, на этаже 3-4 квартиры, на последних этажах еще меньше. Точно сходу не помню, но моя квартира 91я и это третий подъезд первый этаж, нумерация идет с нулевого этажа первого подъезда).
Я лично жил в Подмосковье в доме серии П-111М в 17 этажном варианте, на 6 подъездов, квартир в таком доме получается как раз около 500, за обслуживание там брали весьма приличные деньги (меньше чем тут конечно, вроде около 2 тысяч), но даже пятой части от того обслуживания, что есть тут, я как-то не припомню.
Короче видится мне это все так, что дело чаще всего далеко не в стоимости, а в весьма любопытном использовании этих средств (читай разворовывании).
Спасибо, очень интересная информация.
Например, в Петербурге тоже есть дома с подобным списком и уровнем услуг, часто со своей УК, и стоимость за обслуживание похожая (порядка 10 т.р. за квартиру среднего размера).
То есть, у нас так тоже возможно.
Только у нас это, наверное, сегмент, недоступный как минимум для 95% населения.
Еще возникла такая мысль — там, где есть ТСЖ, люди сами решают, сколько платить за капремонт и какие работы выполнять. Если решили собирать по 100 рублей — значит, их выбор.

Если ТСЖ нет — значит, люди в этом доме не способны самоорганизоваться, и им, по большому счету, плевать на капремонт. Видимо, нужно менять дом тогда.
Я жил в доме с ТСЖ, рекорд посещения собрания был 35%, это когда в октябре ударили холода со снегом, а отопление не включали три дня. 35%. Я не знаю, что не так с людьми.
Наверное, забить — это тоже их выбор

Есть дома, где очень много квартир сдаётся. От этих квартир обычно никто не ходит: жильцы и права-то не имеют, собственники не проживают и большинство проблем им до лампочки — все платежи платят жильцы

Где родился там и пригодился?
Так, жители Южного Судана?

Хочу эмигрировать с семьей, но пока руки не доходят заняться этим активно.
Причины:
1. Хочу лучшего будущего для своих детей.
2. Могу.

Что бы там не говорили, но типичный россиянин зарабатывает 35т.р. в месяц и живет в небольшой квартирке-хрущевке, ездит на автобусе на работу.
А типичный американец живет в большом частном доме, имеет 1-2 неплохих машины в семье.

Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.
Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?

Дальше идет верховенство закона.
Губернатор штата не посадит администратора оппозиционного паблика на бутылку.
Русский кардер будет арестован на Мальдивах и этапирован, а осужденные в сексуальных преступлениях будут пожизненно занесены в общественную базу данных.

Или возьмем научные и технические открытия.
Просторы Марса бороздятся уже какое десятилетие не в планах на бумаге, а на самом деле. Автономные электромобили тысячами ездят по дорогам США, а весь мир пользуется смартфонами, ПО которых разработано в США.

Или финансы.
ВВП России примерно равен ВВП Техаса.

И так далее, далее, далее.

P.S.
Я кстати лично организовал установку видеонаблюдения на свой многоквартирный дом, собрал деньги, купил все, установил. Дом стал немного безопаснее. Организовал чат, чтобы обсуждать и решать проблемы. Так что «начни с себя» — уже начал.

Давайте начнём с того, что большинство присутствующих всё-таки не в Южном Судане живёт. Многие даже не на Донбассе, так что тут можно немного умерить пыл.


Уолтер Уайт всё же средний класс. Он "средний" ни фига не в значении average даже для своего времени, а к тому же тот средний класс кончается. Сам в штатах не жил, но в англоязычных интернетах я регулярно вижу истории про то, что вполне себе взрослые профессионалы под тридцать (учителя, квалифицированные рабочие, мелкие инженеры, менеджеры — то есть как раз те, кто полтора поколения назад этот самый средний класс сформировали) снимают хату на двоих-троих вместо того, чтоб просто пойти и купить себе домик где-нибудь на окраине Сан-Франциско. Ну и вообще щас бы по сериалам десятилетней давности страну оценивать, честно говоря.


Верховенство закона работает во взаимоотношениях губернаторов и оппозиционеров, а вот с рядовыми гражданами (и полицейскими) как-то не очень. Посмотрите хоть на нынешние протесты BLM — ни перестать стрелять рандомных негров за здорово живёшь, ни подавить возникающие в результате этого бунты власть не может.


В России и СНГ очень много чего не так, но если уезжать — лично для меня Штаты даже не в топ-10.

Сан-Франциско

Сколько людей знаю кто жил в Калифорнии — все говорят что единственное общее между США и Калифорнией это доллар (ну, и язык).
Вот как раз пресловутый «Walter White'а из Breaking Bad» наглядно демонстрирует то, что автор пытался донести до нас в исходной статье. Столкнулся с бякой в жизни — и либо подыхай, либо продавай дом с бассейном (и живи в коробке от холодильника, вместе с семьей), хоть ты и средний класс, либо — далее по сюжету сериала. У нас, вы меня таки простите, подобное лечение люди всё же получают (относительно) бесплатно. Насчет сравнения эффективности — ну так и В.В. в сериале не вылечился.

Только вот лечиться он всё-таки начал, ещё не наварив кучу мета, и целью у него было не свою жизнь спасти, а кучу денег семье оставить, раз уж самому подыхать скоро.

Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.
Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?

Эм, а многие ли в США это себе могут позволить? В российский сериалах тоже каждый персонаж живет в красивом частном доме и что. Вы качество этих домов видели? Почитайте, например, канал eastern.european.man в телеге, там как раз парень живет и работает в США, но одно время учился в Польше. Его ощущения после переезда в Польшу и обратно там неплохо описаны, и совершенно не так, как вы это себе представляете.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?

А на кой хрен мне государство в котором этим надо заниматься? Я, в общем-то, и не против самоорганизации (и даже очень за) и могу и покрасить, и отремонтировать, и компьютеры завезти, и даже асфальт переложить, но тогда будьте добры выньте руку из моего кармана и не суйте нос в то как я делаю вашу работу. А если хотите кушать за мой счёт — отрабатывайте.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
именно IT-шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими возможностями.

Не забываем про умение покрасить подъезд и забор, ведь именно ИТшники должны уметь начать с себя
К великому сожалению, умение покрасить подъезд и IT плохо сочетаются, уверяю Вас что в покраске тоже надо хорошо знать технологию.
Но в принципе я согласен, надо конечно что то делать, но только то, что знаешь и умеешь. Но обидно, что платишь бешеные деньги в бюджет и нет никакого результата
— создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач просит взятку, что делать, если не выдают бахилы)
— представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для лучшей доступности информации даже для самых глупенькихмаленьких)
Да, идея давно витает в воздухе.
UFO just landed and posted this here
Вот мы и вернулись к коммунизму)
Собственно, дорожная карта IT-шника-патриота. Может сделаете отдельный пост?
UFO just landed and posted this here
Идея реально прикольная, мне только не понятен выхлоп с нее. Как некая вики? или агрегатор отзывов? Инфоресурс или политический?
UFO just landed and posted this here
область влияния

Вот тут я боюсь, что все и будет около нуля. Но идея отличная, интересно.
Вы шутите или издеваетесь?
просветительская деятельность о сервисах государства в рамках портала (о возможности подать онлайн-жалобу знает не так много людей, как может показаться)
Пожаловаться можно и по телефону, вопрос в том, что с этой жалобой произойдет?
просветительская деятельность о возможностях граждан (крайне мало людей знают о стипендиях, о грантах (Умник), о молодежных грантах (Росмолодежь), о возможности получения денег на ведение соц. деятельности (фонд грантов президента))
Вид социальной деятельности должен совпадать с генеральной линией партии?
создание удобных приложений и социальных приложений-мотиваторов (к примеру, вместо обычного фотографирования ям можно создать игру по типа pokemon go, где надо охотиться на ямы)
Это прямо шедевр, представляю выражения лиц например, японцев, если им эту идею озвучить. Вместо ремонта, на ямы будут охотится. После «поимки» ямы что должно произойти?
создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач просит взятку, что делать, если не выдают бахилы)
Опять приложение жалоб. Кстати, если не выдают бахилы, то что в этом такого?
представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для лучшей доступности информации даже для самых глупенькихмаленьких)
Вот ресурс на эту тему: http://kids.kremlin.ru/president/questions/ с 2004 года работает. Помогает?image
популяризация полезных ресурсов (к примеру, создан сайт о российских устройствах (https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/519112/), но о нем из обычных людей практически никто не знает).
Зачем обычным людям сайт о российских устройствах? Не всё ли равно, российские они или нет?
Хочу ещё раз подчеркнуть, что IT — это информационные технологии, и именно IT-шники могут менять Россию, ведь именно IT-шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими возможностями.
Много вы знаете IT-шников, которые изменили чтото значительное в России?
«Надо ехать! (с)» — это самый реальный способ изменить окружающую действительность, если хочется увидеть это своими глазами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот с одним моментом соглашусь, госорганы зачастую работают в заявительном порядке, с этим борюсь, но в правовом поле РФ это фиаско, братан.
Вынужден Вас огорчить, чем активнее Вы будете это делать, тем больше Вам будут создавать проблем, сначала организационных а потом и физических. Просто что называется интересу для: Все 6 пунктов что Вы предложили можно же делать и находясь вне России.
Теперь начнем внимательно смотреть — это большой объем работы, который во первых одному не потянуть, нужно собрать команду. Собираешь команду — ей нужно либо платить, тогда надо мало народу, быстро и качественно, либо на энтузиазме, тогда нужно много народу и долго, нужно хорошо организоваться. Где взять деньги? Если у богатых, то см. фонд «Династия» и его судьбу. Если на энтузиазме — то влетишь на требования закона о некоммерческих организациях а заплатишь хоть одно евро — пожалуйте на присвоение ярлыка «иностранный агент». Это чисто государственная реакция
Теперь коммерческая: Сайт о ямах — это конкретная разборка с людьми которые делают ремонт дорог, несколько раз сработает, потом будут принимать конкретные меры к тем кто ведет сайт.
Но в общем Вы правы конечно не ошибается тот кто ничего не делает, надо что-то и как-то делать спасение утопающих дело рук самих утопающих, помнится лягушка которая сложила лапки утонула, а то что барахталась выпрыгнула.
Надо просто быть готовым к тому что тебе не помогать будут а всячески препятствовать чтобы не было потом разочарования
Как только подобная инициатива пересечет интересы кого надо гражданскую позицию начнут кровопускать. Ремонт дорог — огромные деньги, там случайно тендеры не выигрывают. Проблема в полном беззаконии. Те, кто должен принимать меры, просто игнорят все что можно.
Это не повод не начинать, но энтузиазмом сыт не будешь. Нужно целый штат иметь, типа юриста, бухгалтера, тк нужно быть готовым к судам и тд.
Вот и я о том же. Делать конечно что-то надо, но надо понимать что лезешь в драку, хоть и на светлой стороне силы
Простите, но в корне с вам не согласен. Вот у меня на момент отъезда была дочка 2 месяца (сейчас 2). Я переехал из Минска. Дети — первая причина миграции. У меня девочки. В Беларуси (да и во всем постсоветском пространстве), но особенно в Беларуси уровень мужчин как потенциальных партнеров ужасающе низок (ребят, ну объяктивно, я могу сравнить моих ирландских друзей и белорусских), второе — женщина еще здесь не очень человек (почитайте комментарии к любой статье девушки-программиста — весьма токсично). Беларусь придет к равноправию в лучшем случае лет через 20.
Далее, если они не захотят быть программистами — какой уровень жизни их ожидает? Блат, коррупция, унижения, идиотские требования, начальники самодуры, харрасмент, приставания на работе. Зачем мне такая судьба для дочек? Начиная от грубости в род домах, участковых, учителя которым ничего не надо, универы, где мы делаем дипломы для галочки. И венец — Лукашенко — вот моя мама сейчас в тюрьме за мирный протест — 11 суток, мои студентки в тюрьмах. Чем нам мешает El Presidente? Его миньоны дубинки пихают моим друзьям в анальные отверстия, простите. А у вас в России могут так запросто отравить человека. Как можно жить в такой стране. Кухонный расизм (даже мой отец им болеет), а тут мои дети играют с детьми разного цвета кожи и даже не понимают вопросов типа черный-нечерный. А про сексуальную ориентацию даже лучше не вспоминать. Дремучее общество. Плюс эмиграция — весело — новая еда, переезды, новые города, дети, разные интересные люди. Вот я объяснял своему ребенку, почему их бабушка в тюрьме. А помимо еще столько интересного — реализация. Мне кажется эмиграция — она в голове — кто-то счастлив и ищет причины чтобы остаться за границей, а кто-то чтобы вернуться.
Вот ваша мама в тюрьме. И что вы делать с этим будете? Или раз мама не программист, пусть в РБ остается, вместе с мужчинами идиотами?

Ну такая нелепица, честное слово. Прямо таки ирландцы все сплошь образованные толерантные интеллектуалы, а белорусы — оскотинившиеся звери. Как только вот все эти айтишники получились и выросли? Надо было как в Спарте, в детстве об скалы.

image

Северная Ирландия, но там рядом.
Ну Сев Ирландия — это немного другое, чем республика. Еще времена ИРА можно вспомнить. Везде хватает таких, важна реакция государства на это. Кого из них набутылили, избивали в изоляторах? Государство хочет монополию на насилие, в обмен на справедливое его применение.
Заберу ее к себе, если она захочет) Но к сожалению, родителей довольно сложно уговорить переехать.
Вы действительно не видите разницы, когда беспредел творят маргиналы и тогда, когда беспредел творят правоохранительные органы?
Дак не только они, но и судебная система вместе с законодательной. Маргиналы могут быть и в полиции, но когда это все покрывается всеми остальными. А если отпор дать стаканчиком, то можно и на нары укатить.
как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по квартирам в районе 80 000 руб в месяц

Получается это 800 квартир в доме если по 5 на этаж, 9 этажей 45 подъездов что-ли?
Ну и капиталка очень недёшева, лифт от 1,5 млн плюс установка, замена кровли так же миллиона в 3 выйдет, замена стояков, помп, котельной, это очень не дёшево в целом.
Вы слово «якобы» пропустили.
В Мск я платил «за капремонт» тридцатиметровой хрущевки (снесена в прошлом году по программе реновации — где мне можно вернуть деньги за невыполненный капремонт?) 500 рублей в месяц. Сто рублей за капремонт у вас выйдет, если вы живете в совмещенном санузле, в ванной спите, на унитазе готовите.
Едут сначала в столицы своих стран (ух сейчас заживем, там же больше возможностей!), а потом, в разочаровании что ничего не поменялось в жизни срочно начинают искать на карте мира места, куда можно уехать.
У нас с женой после переезда из провинциального миллионника в северную столицу поменялось очень много чего.
Еще твердо не решили, хотим ли мы остаться тут на всю оставшуюся жизнь, но переезжать обратно в своё бывшее замкадье желание убавляется с каждым годом (и с каждым приездом туда к родственникам) по вполне конкретным причинам, так что скорее всего движение будет куда-то дальше.
В целом переезд свои цели полностью оправдал, он открыл перед нами немало новых возможностей, дал очень ценный опыт и позволил очень многое понять. Например то, что уровень жизни определется далеко не только покупательной способностью, на которую так активно напирают авторы многих высказываний на тему «зачем вам трактор, в Москве айтишнику жить бохаче».
Ладно, не хотел делать этого, но распишу почему я хочу эмигрировать из своей страны (в моем случае Украина):

Кратко мои вводные данные: мне 23, жене 20 (она в области образования работает). Сразу пишу в начале, почему не могу — нет достаточно опыта/скиллов для того чтобы претендовать в другой стране на что-то (поэтому набираю), английский нужно подтянуть (подтягиваем). Поэтому я не пишу на форумах что моя страна плохая и т.д., просто стараюсь развиваться максимально, с планами о том что мне здесь не место в будущем. Детей нет и в ближайшее время не планируется.

И так, про «выйди и сделай сам». Выходил, делал. Через время всё засрали и сломали. Вы в комментариях пишите, что «сколько заплатили, столько и получили». Да, 100 руб это немного, но если у вас дом на 100 квартир, то и получается 10к руб ежемесячно. Я думаю для самых базовых работ этого вполне достаточно.

Далее. Я вкратце напишу глобальные вещи (в рамках страны), на которые я повлиять не в состоянии: нестабильная экономика, коррупция везде, непонятно что через N лет с территориальной целостностью страны будет. Президент вроде адекватный у нас, но он без опыта и ничего не может сделать (по закону то у нас президентско-парламентская страна, ага. А там старое поколение осталось (либо еще хуже))

Каждый день я читаю в ленте новостей своего города: кто-то кого-то подрезал, там сперли с машины что-то, там драка с последствиями, несколько дтп в день. Это всё я серьезно абсолютно пишу (а еще у нас закрыли все псих. заведения и теперь сумасшедшие ходят по городу и полиция ничего не может сделать (у них справка о невменямости — до свидания).

Образование. Его просто нет, извините, но это мне напоминает как говно плывет по реке. Оно просто плывет, оно никому не нужно. У нас с начала года вроде бы (точно не помню, может ошибаюсь) и до сегодняшнего момента НЕТ министра образования

Медицина. Цирк, об этом лучше не писать даже. В больницу опаснее звонить, чем заниматься самолечением не шуточных болезней.

Дороги разбитые (сейчас вроде делают, не везде конечно, но ладно).
Моя жена получает зарплату, работая учителем 4000 грн (150 долларов примерно). Я думаю, все прекрасно понимают какая нагрузка на педагогов всегда была и есть. По часам больше меня работает. Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.

Вообще я могу еще миллион факторов написать, почему я хочу покинуть свою страну, но думаю этого достаточно для начала.

И да, я старался изменить к лучшему хотя бы свою улицу, но один в поле не воин. Никому оно просто не надо. Кто-то гребет деньги мешками с налогов, кто-то ноет всю жизнь что все виноваты и потом мусор мимо бросает. Поэтому борьба с этим — это ветряные мельницы. Спасибо, я не хочу в этом участвовать. Лучше я потрачу время и силы на своё саморазвитие.

Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.

В других странах, это каких?

Я вот знаю, что учитель во Франции во вне Парижа получает 1500-1800 евро максимум. Как-то я ехал по Югу Франции в одном купе с учительницей английского, возвращающейся из Хорватии перекладными поездами, т.к. денег ни на что больше не было. с Да и вообще, 1500 евро во Франции это средняя зарплата в регионах. Даже в богатых, как Нормандия или Бретань. Живет куча людей в социальном жилье потому что большее позволить не могут. А цены во Франции существенно побольше, чем в Украине.

Да, есть конечно топовые экономики типа Швейцарии, Нидерландов и отчасти Германии. Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия. И нагрузка тоже не балуй.

Из всего, что я видел, только в университетах в США платят достойно. Но вы туда еще попадите.

UFO just landed and posted this here
По данным портала Gehalt.de, при 40-часовой рабочей неделе это примерно от 2900 до 4626 евро в месяц брутто.

Тут в теме про Нидерланды человек писал, что он меньше 150 в год (с рулингом) не рассматривает. А тут уже 3500 грязными уже хорошо. Вот на пенсии-то заживем!
UFO just landed and posted this here
Даже если налоги меньше, а страховка лучше покрывает, как это помогает нормально жить на 3000 евро в Германии?

Пенсия это конечно прекрасно, всегда мечтал жить в кайф в 67 лет.
UFO just landed and posted this here
А в чём проблема? Жизнь дешевле чем в Москве, да, по принципу «ни в чём себе не отказывать» не поживёшь — но и бедным ощущать себя не будешь от слова совсем. Меняя раз в несколько лет велосипед/компьютер/прочее хобби, машину, живя в нормальной квартире и прочее.

У меня, если что, примерно того порядка доход на семью чистыми входит, да, в Куршавель не поездишь, но по Европе поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже ограничены «ну и нафига оно мне, в общем-то, лучше отложу». Правда, машина служебная — но тут это в целом частое явление.
но по Европе поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже ограничены «ну и нафига оно мне, в общем-то, лучше отложу».

Если не секрет, а как вы себе отвечаете на вопрос «ну и нафига мне поездки по Европе»?

Если не секрет, а как вы себе отвечаете на вопрос «ну и нафига мне поездки по Европе»?
Не знаю, как у автора, а я могу сказать, что основное «нафига» — это впечатления. Прочувствовать атмосферу разных городов и природных мест, исследовать новые точки на карте, попробовать местные кухни в самых канонических ее воплощениях, попробовать потрындеть с местными (как человеку, интересующемуся лингвистикой), позаниматься какими-нибудь активностями, с которыми не очень в месте постоянного проживания (типа серфинга на больших волнах или горных лыж).
Для меня это имеет ценность гораздо больше, чем новая железка или новая шмотка (особенно когда какие-никакие железки и шмотки имеются и острой нужды в них нет).
Некоторые еще по музеям и архитектуре упарываются, но для меня это скучновато (хотя не всегда).

Спасибо за ответ.


Просто я, как совершенно неинтересующийся путешествиями, не вижу разницы в подходе к потреблению того или другого. Железки мне даже полезнее и понятнее будут. В прошлом году вот купил A4-читалку электронных книг за 700 баксов — она офигенная, вообще не жалею. В этом году уже купил новый ноут (старому 4 года, кастрированный 6600U плохо себя ведёт), ближе к зиме, надеюсь, выйдут Zen 3 — можно будет рабочую машину обновить. Ещё игровую машину неплохо бы обновить, а то ей 6 лет почти, уже тоже плохо игрушечки тянет. Года два или три назад поменял джойстики на игровой машине, с полурабочего Saitek на пафосный Thrustmaster Warthog. Ну и так далее.

Интересно, много нового, в очередной раз взгляд на историю с новой стороны, да и в целом красиво и новая обстановка.

пс вроде как зен3 одновременно с настольными будет, но с чехардой индексов.
пс вроде как зен3 одновременно с настольными будет, но с чехардой индексов.

Я вроде читал, что мобильные на почти год откладываются (как было и с текущим поколением).

А как жить на 150 долларов вы случаем не расскажете?
Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия.

Одна из, наряду с врачами. Учителя получают на равне или выше топовых айтишников.

Подход автора понятен, я уважаю его точку зрения, но не согласен. Мое мнение, что если с вас берут деньги, то в обмен вам предоставляют услугу. Я могу сосредоточиться на своей работе или семье. Если мне надо разбираться во всем, то я не буду платить.
Важным фактором является свобода высказывания своего мнения, возможность выбора. Автор доволен изменениями, пока его активная позиция не переходит чьи-то интересы. Сколько увлекательных историй про смену УК и последующих наездах.
Изменить можно того, кто хочет меняться. Кардинальные изменения сейчас невозможны, тк нет выборов, а если есть, то потом Хабаровск. Дальше каждый решает сам, но за свою активную позицию можно и чайку хлебнуть. Ваш бы патриотизм чиновникам в РФ.
Лично я делаю свою работу — и ожидаю того же от окружающих. После работы хотелось бы отдохнуть, а не контролировать и исправлять чужие косяки.
UFO just landed and posted this here
Ага, а еще есть такая штука, как монополия.
Когда контролируй/не контролируй — разницы никакой, ибо конкуренты… чай выпили.

И вот гипотетическое ООО «El Presidente» — очень уж на такую монополию смахивает.

А просто желание пожить в другой стране недостаточный мотив? Как автор относится, например, к немцам во Франции или канадцам в Южной Америке?

Я вроде написал, что если ты один, то нормально.

А тащить жену и детей с неясными перспективами. Ну ок.
Дак вроде такие решения принимают сообща. Риски можно расписать и потом решать. Плюс все семьи разные.
Ну не знаю. У меня много знакомых переехали. Германия, Польша, Франция, США, UK… Пока никто не вернулся. Нет, есть пара людей, которых вернули. Вот они и топят за то, что все плохо. Второй момент (как понял, исходные статьи про это) — завышенные ожидания. Конечно, получая в России, условно 3500$, ехать в Германию на 4K евро — и ежу понятно, что качество жизни ухудшается. Особенно, если квартира своя, работа близко к дому и прочие плюшки. Но сколько людей, даже в IT, это имеют? Средняя IT зарплата не дотягивает до 2k$, а в моей специальности «голометалльного наСИльника», вообще чуть за 1000$ переваливает. Тоже переехал. С ребенком и женой. 3 года назад. Будете смеяться, но из Подмосковья в Минск. Так качество жизни семьи увеличилось в разы! Не только финансово, но и «духовно». К сожалению, не знаю к чему приведут последние события, но переезда в EU / USA или возвращения в Россию очень бы не хотелось. Долго пытался написать статью о своем опыте, но, возможно уже нет смысла, очень надеюсь, что не прав.

Я тут всё время топил за Беларусь и приглашал всех русских ИТ-шников к нам в ПВТ. Я не раскаиваюсь, но пока взял паузу, посмотрим, что дальше будет.

Бацка тут уже про "буржуйчиков-айтишников" высказался, так что лучше отзывайте свои рекомендации :)

А вы ко всем мемам и фольклору так серьезно относитесь?
нет, только к тем, которые нам вместо родных отцов батек и матек всяких предлагают. вам путин ваш тоже батька?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?


Вот в этот момент перестал читать.

Очередная гнилая пропаганда «начниссебя».

История людей, которые — начиная с себя — ремонтировали подъезды, чинили дороги, выращивали сады — в России уже довольно богатая и всегда печальная, начиная от заведения дел и заканчивая нападением «неизвестных». Не знать этого может только идиот (а его статьи читать ни к чему) либо пропагандист (тем более не интересно).

В этом смысле, конечно, жить лучше в стране, где люди действительно могут собраться и отремонтировать подъезд, не опасаясь каких-то последствий для жизни и здоровья (а ещё лучше — если подъезд за их уже уплаченные налоги отремонтируют специально обученные люди). Всё прочее — от лукавого.

Даже если все начнут с себя, ничего не изменится. Спрос с власти отсутствует по причине того, что у большей части населения нету собственности, за которую можно было бы переживать.

В России, насколько я помню, один из самых больших процентов людей, проживающих в собственном (семьи) жилье. Спасибо "буржую" Ельцину за это: подарил народу то, что народная советская власть в аренду этому народу сдавала.

подарил народу
Лучше сказать, что он компенсировал десятки лет обесцененного труда этих граждан и их родителей.
Читал и усиленно пытался понять, что мне это напоминает… Потом понял — спор с подростком. Безапеляционность суждений, «а чего добился ты», ограниченный горизонт планирования, вот это вот все…
Вы уверены, что когда они подрастут, они скажут вам спасибо и что учеба в условном Гейдельбергском университете окупит потерянное детство?
Не уверен, но, как мне кажется, пусть уж они меня ненавидят в Европе гражданами ЕС, нежели любят на территории бывшего СССР, гражданами одной из местных стран.
Если размышлять логически, то учеба в условном Гейдельбергском университете выглядит для меня более привлекательным развитием событий, нежели учеба в неусловном ГПТУ в Самарской глубинке. Или мы не о заботе о будущем своих детей, а о сиеминутных удовольствиях?
А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

Вообще смешно. А где гарантия, что вы ее найдете на территории бывшего СССР и вам будет о чем поговорить?
Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?

Разруха есть следствие коррупции и неработающих законов. Если вас это устраивает, то ОК, это ваш выбор.
А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?

Заплатил налоги. Этого достаточно. Или, исходя из ваших умозаключений, я должен и налоги заплатить и функции органов власти на себя взять, которые эти самые органы должны выполнять за мои налоги?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?

Я оплачиваю коммунальные услуги. В том числе такие вещи как ремонт подъезда, покраску заборов и стрижку газонов. И не понимаю, почему я должен это делать сам, только для того, что бы ЖЭУ закупили новый джип для перевозки начальства.
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать? Вы думаете, там нет коррупции? Вы думаете, никто не хочет проскочить на халяву? Что все там сплошь законопослушные трудоголики, а аккуратные газоны и изгороди стригутся сами? То, что вы платите налоги, не гарантирует ничего и нигде. No taxation without representation Не будете контролировать налоги, они все уйдут на безработных сирийских беженцев и обамакейр.

Вы серьезно хотите сравнить коррупцию и преступность условной германии с условной РФ? Или просто передергиваете карты, в надежде, что никто не задаст вопрос, почему в условной германии 71 заключенный на 100к населения, в то время как в условной РФ — 346?
Но я не хочу оправдывать лень и желание ничего не делать.

Т.е., если люди бегут от
Коррупция? Неработающие законы? Разруха?
,
то это лень и желание ничего не делать? А что, простите за вопрос, мы должны делать? Бороться с коррупцией, попранной конституцией, беззаконием? Не подскажите, как, господин теоретик? Красить заборы самим?
Ваши рассуждения выглядят примерно следующим образом — в магазине требуют предоплату за колбасу. Но на руки отдают только половину оплаченного, предлагая вместо второй половины гордится возможностью покупать колбасу именно в этом магазине. И людей, которых это не устраивает, и которые идут за колбасой в другой магазин, вы называете не желающими работать лентяями.
Согласен про коррупцию. Тут один человек с коррупцией боролся сам. Видео выкладывал, запросы строчил. Чаепитие в Томске случилось в итоге.
Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?

Плохой инвестиционный климат, экономика в ужасе, стабильности нет и не будет, преступность, отстуствие отдачи с налогов итд. Мало? Тогда лично вы сядьте и посчитайте динамику своего уровня жизни. Меня уже цены европы/японии/сан-фрациско не очень то и пугают.

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?

да, да, да, почти, нет (подумываю, но мозг имеют сильно) где мне найти портал мою страну будущего?

А уж популярность ауешной культуры и прочие «пояснить за шмот» меня в такой ужас приводят что кушать не могу. Я уж молчу про тотальную гомофобию: так меня удивляют вот эти патреоты с промытыми мозгами которые говорят что устроят ад своим детям если те будут геями/лесби. Вы уж извините то я с такими людьми в одном поле находиться не желаю, и уж тем более не хочу чтобы в этом мои дети росли.
Эти же патриоты потом колотят дома жен и детей, но говорят об институте брака и разложении на Западе.
Некоторым везет больше, и они переезжают в развитые страны, например, в Германию. Переезжают и начинают думать, а зачем, собственно, они это сделали?

Очевидно, прежде чем что-то делать нужно иметь план.
Ну или делать это For Fun. Мы эмигрировали For Fun и, оказалось, что это было очень крутой идеей.


А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

А где гарантия что это произойдет в условном Урюпинске?


Почему есть уверенность, что вы обретете тот самый жизненный покой?

Где гарантия что в условном Урюпинске или в условном ДС возникнет интересный проект?
Если я хочу программировать ходячих роботов, а я живу в Урюпинске, что мне делать? Пытаться поднять раунд инвестирования с зав колхоза?


Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?

Наша коммуналка в России (включая капремонт) была выше чем в США (в $), но почему-то во дворе все-равно была грязь, не было теннисного корта и бассейна со спортзалом.
Выборы не сработали, голосование в совете дома — тоже.
Какого черта?
Я правильно понимаю что ваше предложение — забыть об уже потраченных деньгах и потратить еще больше чтобы отремонтировать подъезд, отреставрировать двор, починить асфальт на всей улице?


В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути наименьшего сопротивления или просто следование хайпу.

Мое мнение на этот счет вполне однозначно: Каждый должен пожить в разных местах и странах чтобы было с чем сравнивать.
Теперь мне есть с чем сравнивать и я определенно не хочу обратно в Челябинск, Екб, Москву. На мой вкус, там уныло и грустно.


Ехать нужно тогда и только тогда, когда есть абсолютно прозрачная мотивация.

Моя мотивация: Жить в 30 минутах от океана, в часе езды от неплохой горнолыжки, в не слишком шумном городе, с хорошими ресторанами и лучшими школами в мире.
Моя мотивация — иметь возможность переехать в любое другое место, если мои приоритеты изменятся.
Моя мотивация — жить так как я хочу, а не ждать пока что-то изменится.


А про медицину в США не надо… В проценте от доходов мы платим за медицину здесь меньше чем в России. А сравнивать уровень медицины как-то даже неловко.


Концепция "Где Родился Там и Пригодился" устарела еще во времена кочевых племен.

Позвольте полюбопытствовать что за город.

Про медицину это вы вот в точку, особенно если еще отчисления с зп посчитать то совсем не смешно.

Небольшой город к западу от Бостона.

А если вспомнить, что этот самый уровень медицины ещё подразумевает подкармливание врачей (т.к. с такой ЗП как-то даже неловко к ним ходить) и покупку самому лекарств (как само собой разумеющееся)…
Вообще пора перенять в РФ подход, что чиновник в РФ — это нанятый работник, с которого спрос. И тогда вопросы, «а кто если не....», отпадут сами собой. Должна работать система, эта же система не должна допускать возможности первым лицам единолично принимать решения, которые влияют на будущее страны. А уж если сменяемость появится, то станет вообще цивилизованно. Система строится через выборы.
Насчёт налогов вы не правы. В Швеции, Швейцарии и Дании люди платят налоги и они видят вокруг: на улице, в школе и садике, в госучреждениях, на что они идут. Информация от знакомых там. Мы тоже знаем на что идут наши налоги здесь: в первую очередь на поддержку госаппарата, милицию и проч. многочисленные силовые органы. Вот получили кредит 1.5 млрд $ от России, и мы уже знаем, что половина его уйдёт на выплату старых кредитов, а другая — но новые резиновые палки и щиты взамен поломанных об хребты протестующих.
Про медицину это серьёзно было, да? Может если сравнивать с _лучшими_ врачами в РФ и обычными районными в Германии — то да, разница не в пользу последних. Но вы в поликлинику не по страховке сходите и сравнивайте, для начала. А потом — не дай боже лечение потребуется, там уже просто земля и небо, во всём, от и до.

Аналогично образование, социалка, в целом уровень агрессии и шапкозакидательства в обществе, в целом по поводу детей на 1000% не согласен — ради них по факту все и уезжают, просто все, кого знаю тут из уехавших. Даже те, кому тяжко и уехали совсем не программистами и совсем не с плюсом по деньгам — понимают, что без вариантов.

Нет, Германия не идеальная страна, и тут хватает проблем, и это не та страна, в которой можно бросаться деньгами, парковать свой х5 на детских площадках, или открывать ногой двери в банках (точнее, для этого надо быть хотя бы в не первом поколении Важным Человеком), и прочее прочее. И экономика тут идёт на спад, люди беднеют, и это видно. Только опять же до этого «беднеют» в СНГ ещё десятилетия работать (а не нефтью торговать, но это как раз таки не к людям притензия).

Посыл в общем неплохой, что надо понимать зачем переезжаешь, и уж за деньгами точно не факт что стоит, а дальше Остапа понесло.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?

Тут вот гражданин фонтан отремонтировал, так на него уголовное дело завели: www.znak.com/2020-07-11/protiv_novgorodca_kotoryy_otrestavriroval_fontan_vozbudili_ugolovnoe_delo_o_vandalizme
КМК попытки конролировать уплавляющую компанию тоже не сулит ничем хорошим, мягко говоря.

нормально так Будапешт опустили. Город-то приятнейший для жизни, не понимаю, вообще этого скепсиса. И Сингапур чем-то не угодил

Как то это скучно все рассматривать, оценивать, сравнивать. Это просто фан переезжать, пожить в разных местах, в разных культурах, климатических зонах. У многих ли есть возможность так делать?
А теперь представим что вы программист не в столицах и ДМС у вас нет. Что с вашей медициной и образованием детей? Если вы молодой живите где хотите, лучше в СНГ, девушки симпатичнее и дешевле, если у вас дети начните задумываться над тем кем и где они будут работать после ВУЗа и вот тогда решите, необходимо ли вашим детям иные условия нежели нынешние.
хочется взглянуть на тему более глубоко

Ожидание после прочтения этих строк: путешествие к центру земли
Реальность: путешествия по ямам в Ростове-на-Дону на улице Вятская (хотя, надо признать, 8 лет назад это была глубина, с которой нужно было считаться)
Так и хочется ответить словами из старой песни «Все любят родину, но ненавидят государство».
ну, по крайней мере автор не стал советовать сплотиться вокруг el presidente, чтобы защищать страну от влияния извне. и на том спасибо.
Автор совсем не фанат президенте, просто автор не фанат лени еще больше.
UFO just landed and posted this here
Вы не поверите, но я покрасил метров 20 погонных забора. Тут важно конечно сказать, что это мой отдельно стоящий дом.
Другое дело, что я могу нанять таджика и в свой законный выходной (а точнее я 3 убил) тупо смотреть сериальчики. Ведь я высокооплачиваемый работник интеллектуального труда и я достоин того, чтобы быть выше бренных дел. На это холопы есть, а я просто плачу.
UFO just landed and posted this here
Почти, отец 4 года был председателем ТСЖ. Я лично не собственник. Но я выполняю много работы сам не потому, что нет денег, а потому, что это прекрасно чередовать типы работ. Ну и я считаю, что нет работ второго сорта.
UFO just landed and posted this here
отец 4 года был председателем ТСЖ.

Золотые, бессмертные строки как нельзя лучше подходят к моменту

«Снова весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги… К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное — простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.

Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.»
Какое сильное внутренне противоречие, могу, но не плачу, достоин, но страдаю. Но в челом изложение показывает разницу менталитетов и причина отторжения невосточных ценностей ясна.
Печально, когда люди не видят сарказма.
В каждой шутке есть доля шутки. Прочтите еще раз условия хабра, там и про сарказм и про холивары есть.
Я очень извиняюсь и возможно не прав, но Вы сделали подготовку под покраску, нанесли грунт, подобрали марку краски? Дело в том, что покраска тем более на улице это достаточно сложная технологическая операция, и лучше бы ее делал профессионал а не Вы. Да, я знаю людей которые много чего умеют в самых разных областях и хорошо умеют, в том числе и красить и программировать, но такие люди не должны делать все, они должны делать то, что умеют лучше всего.

Кому решать, кто должен красить мой забор?

Вы, и только Вы. Но я то говорил совершенно о другом, я говорил о том, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.

А я о том, что никто никому ничего не должен в этом плане. Особенно в ситуации, когда хороший инженер зарабатывает меньше чем хороший маляр.

Давайте на конкретном примере. Яма перед подъездом с вечной лужей в ней. Делать за свой счёт или через УК? Само собой через УК, я же исправно оплачиваю услуги. Подал заявку, с месяц уже никакой реакции. Написал в РосЖКХ, написал в онлайн приёмную города. Сначала звонил, конечно, но трубку никто не берёт. И даже если я потрачу на порядок больше ресурсов, я всё равно заставлю их работать, потому что это дело принципа. Проблема даже близко не в лени.

А вот рекламу с двери я сам обрываю (рядом есть специальная доска для этого говна).
Согласен, это часто бывает. Проблема решается, когда не только вы, а все жители дома напишут заяву. Но мой опыт говорит, что и 20% не напишут. Поэтому никто не реагирует.

Все тут говорят про el Presidente и невозможности его сменить (я про старшего), однако я хожу на выборы всегда, всегда оцениваю по домовой книге к-во проголосовавших и смело уверяю, что ходит на выборы дай б-г 20%. Конечно, сидя на диване власть не сменить, очевидно, что есть более важные дела, чем выборы, например сериальчик новый.
UFO just landed and posted this here
Если на выборы ходят «дай б-г 20%», то откуда тогда берутся все эти голоса, которыx в результате почему-то оказывается больше 20%?


Потому что если в книге нет записей, их туда можно добавить. А если есть, то все гораздо сложнее. Если расклад 51 на 49, как в США, можно требовать пересчета. Если 68 — смысла нет.

Если на улицу протестовать в Москве выходит 120 тыс белоленточников, то их разгонят, если миллион — нет. Иногда количество переходит в качество.
UFO just landed and posted this here
Отчасти — да.

Во-первых, власть это те же люди, из того же общества. El Presidente вырос на той же советской морали, в отличии от меня и вон оно как вышло.
Во-вторых, у общества с властью долгое время был негласный договор — вы нам не мешаете, мы вам. Вы пилите бабло с ренты, мы не платим налоги и крутимся как можем.
В-третьих, когда люди не ходят на выборы, они показывают, что им все-равно. Раз все-равно, значит власть делает все ОК.
UFO just landed and posted this here

Если вы собираетесь просто ждать, чтобы это что-то как-то само собой взяло и поменялось — то можете ждать дальше. Может поменяется, может нет, от просто ждущих это мало зависит: они что-то делают раз в пятилетку, если им не лень на выборы сходить.

UFO just landed and posted this here
Во-вторых, у общества с властью долгое время был негласный договор — вы нам не мешаете, мы вам. Вы пилите бабло с ренты, мы не платим налоги и крутимся как можем.

Взаимовыгодный договор, кстати. Чего там власть закобенилась, я не очень понимаю.


И да, конкретно этот тезис я бы с радостью обсудил, потому что в России нулевых я бы хотел остаться, и до 2011-го или 2012-го года у меня вообще никаких мыслей об эмиграции не было.

Бабла же меньше стало, вот и закобенились.

Чего там власть закобенилась, я не очень понимаю.
У власти особо не было выбора, как ни странно.
Либо Путин на третий срок, и всем понятно про нового Леонида Ильича — либо впереди некоторая неопределенность: найди новую кандидатуру преемника, да проведи через выборы, да вдруг он на президентском посту возомнит о себе лишнего… Не только лишь все способны четыре года греть место, а потом беспрекословно вернуть.

А против нового Леонида Ильича уже нашлось, кому возмутиться. А это уже можно расценивать, как нарушение договора: вы нам Болотную площадь, а мы вам кузькину мать. Слово за слово, хреном по столу…
Почему одного-двух пожаловавшихся недостаточно?

Потому, что один-два случая ничего не показывают об остальных 80-90% жителей. Так сейчас во всём мире капитализм работает — на меньшинство, даже платёжеспособное, всем плевать, бой всегда идёт за большинство, причём как правило вдобавок не за реальное большинство, а за представление о большинстве. А раз большинство всё устраивает (иначе бы не молчали) — зачем кому-то напрягаться и тратить ресурсы?

UFO just landed and posted this here

А я вот когда в капиталистической стране жалуюсь, что мне смартфон с современным фаршем и 4 дюйма по диагонали никто не делает — всегда начинают рассказывать, что рынок порешал, моё мнение никому неинтересно, и это совершенно правильно и именно так и надо, а если я всё равно хочу смартфон — я должен его сам разработать и произвести.
Это если и отличается от предложения куда-нибудь жалобу написать, то уж точно в худшую сторону. Так какой из капитализмов правильнее?

UFO just landed and posted this here

Здесь уже от частных случаев придётся идти. В договорах с компаниями так-то тоже вполне определённые вещи указаны, кто и что должен, а не "всё будет отремонтировано и будет порядок", и очень часто краевые случаи доведения порядка до состояния "везде" в договор просто не входят. Пока что у меня нет данных чтобы однозначно утверждать — являются ваши ожидания подмножеством обязанностей управляющей компании, берите договор и смотрите. Дальше дело техники, впрочем, вам и так известно, думаю.
Например, тут вот в соседнем доме есть ясный договор с управляющей компанией об обслуживании мусоропровода и вывозе мусора N раз в неделю. Но я точно знаю, что из-за мусоропровода размножаются вредители (тараканы, крысы), а большинство жителей дома ожидают, что крыс не будет. Решение, по вашей модели — это "сделать нормально" (запечатать мусоропровод), но в договор это не входит, следовательно, делать это нужно жильцам своими силами. Строго говоря, в результате всю операцию придётся брать на себя единственному человеку, а потом выставить счёт дому за свои услуги. Это вот, кстати, тот самый титульный крашеный заборчик. И у вас будет такой же заборчик, в итоге (или не будет, зато будет ещё много веток комментариев тут про то, как в стране никто никогда не делает нормально).


ваши хотелки какого-то там специфического смартфона это уже всё-таки немного о другом и за него вы пока деньги не заплатили

Компании сегодня очень любят считать недополученную прибыль, и я — хороший пример недополучения кем-то прибыли. К сожалению, как мне уже множество раз говорили — всем плевать, это рынок, и далее по списку.

UFO just landed and posted this here
Проблема только в том что в одних странах большинство "частных случаев" выглядит скорее как у меня и всё отремонтировано, чисто, мусор вывозят и крыс нет. А в других почему-то ситуация немного другая.

Во-первых, крысы сами по себе не прямая проблема — они следствие возможности выкидывать мусор, включая пищу, не выходя из подъезда на мороз. За удобство нужно платить, да. Во-вторых, различие в странах, по моему опыту, неоднозначное. Бывает разное, и зависит, видимо, как раз от договора между жильцами и обслугой. В среднем.

UFO just landed and posted this here

Да, но таких механизмов много в почти любой стране. Я сходу как-то не могу придумать, в какой стране механизмов нет — разве что в каких-нибудь неправовых государствах, где вся власть принадлежит военному вождю механизмов меньше, но это компенсируется более прямой их работой.

UFO just landed and posted this here

Обычно люди хотят не просто наличие таких механизмов на бумаге, а наличие работающих, при том, чтобы в среднем было выгодно их запускать.

Как мы уже выяснили тут, хотелки — это просто хотелки. Притом, именно в форме "чтобы в среднем было выгодно их запускать" — они противоречат главному назначению бюрократического аппарата. Зато вот наличие договора в явной форме решает. А чтобы договор был для вас в среднем выгодный — приходится его иногда пересматривать, и вообще проявлять посильную активность при его заключении, знаете же. И даже если договор прямо сейчас выгодный, то и это не значит, что можно уже расслабиться и положить живот на колени, потому что обстоятельства меняются постоянно, и без проявления личной активности ваши пожелания в новой ревизии учтены не будут.


Кстати, весь этот ваш выпад, хоть и ценный в принципе, вообще-то напрямую не относится к теме, человек утверждал, что механизмов просто нет совсем.


Kanut79, очевидно, что не во всех и не одинаково хорошо. Но вечь-то шла изначально вроде совсем не про эффективность — вы постулировали п