Comments 533
Вступление неплохое, особенно о том, что надо думать ДО, а не ПОСЛЕ и изучать не только плюсы, но и минусы выбранной страны…
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тонеизлагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.
Смею надеяться большинство присутствующих здесь — взрослые и самостоятельные люди, и они могут воспользоваться хорошим советом, но вряд ли будут благодарны за директивные указания.
Выше были общие замечания, а теперь что касается конкретных предложений «выйди и сделай»… Нынешняя власть в России исходит из своих представлений «что такое хорошо и плохо», в результате нормальный цивилизованный вариант выбираем своего кандидата, который проталкивает наш аналог обамакейр или что-то ещё, что «мы хотим» — не работает. Да, можно активно участвовать в акциях гражданского сопротивления, и в результате рано или поздно, но в стране наступят лучшие времена, но какая радость в этом будет тебе, кроме почетного членства в «обществе бывших политкаторожан»? Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили. Да, там есть свои — но если ты о них в курсе и они тебя пока не волнуют — то такая сделка гарантирует вполне комфортную жизнь для тебя на новом месте. Плюс работающие более эффективно на новой родине механизмы демократии дают возможность со временем (после получения гражданства) участвовать в политической жизни страны по тем вопросам, которые тебя волнуют.
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне
Смею надеяться большинство присутствующих здесь — взрослые и самостоятельные люди, и они могут воспользоваться хорошим советом, но вряд ли будут благодарны за директивные указания.
Выше были общие замечания, а теперь что касается конкретных предложений «выйди и сделай»… Нынешняя власть в России исходит из своих представлений «что такое хорошо и плохо», в результате нормальный цивилизованный вариант выбираем своего кандидата, который проталкивает наш аналог обамакейр или что-то ещё, что «мы хотим» — не работает. Да, можно активно участвовать в акциях гражданского сопротивления, и в результате рано или поздно, но в стране наступят лучшие времена, но какая радость в этом будет тебе, кроме почетного членства в «обществе бывших политкаторожан»? Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили. Да, там есть свои — но если ты о них в курсе и они тебя пока не волнуют — то такая сделка гарантирует вполне комфортную жизнь для тебя на новом месте. Плюс работающие более эффективно на новой родине механизмы демократии дают возможность со временем (после получения гражданства) участвовать в политической жизни страны по тем вопросам, которые тебя волнуют.
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.
Смысл в тоне как раз таки и состоит в том, что когда кто-то что-то безапелляционно заявляет, то хочется оппонировать, а когда оппонируют — ищут доводы и задумываются. Естественно, люди сами решают что им делать. Но нужно понимать, что существуют и другие точки зрения и в них также есть зерна истины.
Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили.
Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.
Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.
Ну не уверен, что раз и навсегда… Как раз сейчас и особенно для аполитичного айтишника — есть возможность поездить по миру, ища где «где оскорбленному есть чувству уголок», и тут может оказаться интересным опытом и Австралия, и Китай или Таиланд, и даже Южная Америка.
Что же касается проблем — повторюсь, каждого волнуют обычно текущие проблемы. Кому-то есть нечего, а у кого-то айфон прошлого поколения… И если эти оба уезжают, то требования у них к новому месту будут различны. Поэтому искать они будут разные страны. И если на новом месте их текущие проблемы решены, а о имеющихся актуальных проблемах на новом месте они осведомлены — то скорее всего такой переезд будет улучшением уровня жизни. Да, например, немецкая пенсия, особенно для поздно переехавших, будет невелика, но и уезжаю я от российской — которая и того меньше. Так что мне в обоих случаях придётся думать о самостоятельных накоплениях на пенсию, но в Германии мне это сделать легче.
А что касается потребительски относится — то, как раз в Германии я наблюдаю гораздо более активную жизненную позицию населения. Они гораздо активнее выходят на митинги и выбирают новых, не обязательно одобренных властью, кандидатов. Да, я не всегда согласен с их идеями, но при желании я смогу найти тех, кто мне «идейно близок» в избирательном бюллетене, чего опять же не наблюдается в России.
Поддержу. Я собрал вещи в тот же период, когда на дороги массово высыпали водители с наклейками типа «на Берлин», «трофейная», и пр., а гвардейские ленточки были просто везде. Мне не хочется объяснять ребенку что-то про войну, опять.
Закон в явном виде прописывает, что постоянно проживающие за границей от призыва освобождаются (если про РФ: пункт 1 ст. 8).
Освобождение от уплаты долга в связи с ПМЖ или сменой гражданства законом не предусмотрено.
Освобождение от уплаты долга в связи с ПМЖ или сменой гражданства законом не предусмотрено.
А что брали в долг граждане России мужского пола, что им непременно это нужно отдавать? На пенсию на год раньше отпускают?
Отсутствие оккупационных сил, несущих свободу и демократию в место жительства этих граждан. По крайней мере, до тех пор, пока граждане не начнут оплачивать эти услуги безопасности налогами.
А сейчас армия на самоокупаемости? Или зарплата контрактников настолько велика, что на её фоне меркнут затраты на вооружение, технику, содержание частей и многое другое?
Против свободных демократических сил, несущих оккупацию, выставлены не срочники (они обычно заняты покраской травы или служат солдатами у дачи), а ядрёная бомба и другое оружие массового поражения. Срочников, кстати, тоже надо содержать. И есть подозрение, что их копеечная зарплата является далеко не основным расходом.
Против свободных демократических сил, несущих оккупацию, выставлены не срочники (они обычно заняты покраской травы или служат солдатами у дачи), а ядрёная бомба и другое оружие массового поражения. Срочников, кстати, тоже надо содержать. И есть подозрение, что их копеечная зарплата является далеко не основным расходом.
А сейчас армия на самоокупаемости?
При чём тут окупаемость? Ещё не хватало, чтобы вооружённые силы приносили прямой доход государству (каким образом они это будут делать? грабежом? наёмничеством?) Армии ж чисто экономической точки зрения всегда убыточные. Польза в непрямо оказываемой услуге, как от пожарных, например.
ядрёная бомба и другое оружие массового поражения
Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны люди. Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию? Давайте тогда уж и в уголовном кодексе оставлять только смертную казнь. Против преступников только это помогает, да.
При чём тут окупаемость?При том, что армия уже содержится на наши налоги.
Чтобы её обслуживать, охранять, модернизировать — нужны людиВы предлагаете ставить срочников-пофигистов на такие важные объекты? А модернизировать? Привет шараги? А я-то думал этим вольнонаёмные учёные и техники занимаются. Погоны же только на месте отвёрточной сборкой вроде занимаются.
отвечать ядерной дубинкой на любую агрессиюОт крупномасштабной агрессии ядерная дубинка хорошо сдерживает лет так 60. А для мелких стычек хватит и контрактников. Срочники всё равно занимаются чем угодно, но только не военной подготовкой.
Однако, вы предлагаете отвечать ядерной дубинкой на любую агрессию?
Кажется это Путин предложил, и уже внесено в официальную военную доктрину РФ.
Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.
Это те законы, которые пыня с дружками пишет для своей выгоды, да?
Закон есть — раз он есть его надо исполнять. Нравится вам лично это или нет.
А если будет введен закон об обязательном анальном изнасиловании по субботам, вы будете записываться на пятницу.
Нет, ну в самом деле, если не придираться к деталям, то что вы предлагаете? Вместо гражданской деятельности, которая может привести к пересмотру законов, принципиально не соблюдать их? Или не соблюдать для того, чтобы Авторитарное Государство наказало за несоблюдение, и использовать это в качестве дополнительного аргумента в пользу отмены?
С законам по призыву ситуация такая, что они прямо касаются весьма небольшой прослойки населения, а всем остальным в общем-то плевать. Поэтому какого-либо существенного резонанса в обществе быстро (в рамках срока полномочий) добиться сложно. Поэтому в прямой активной деятельности против законов смысла мало. Только ждать общественных сдвигов и смены геополитической ситуации.
Это лица мужского пола до 27 лет для вас «весьма небольшая прослойка населения»?
Не просто лица мужского пола до 27 лет, а лица мужского пола до 27 лет, которым «повезёт» попасть в число тех, с чьей помощью минобороны выполнит план по призывникам в текущем полугодии.
Отслужили и не в восторге? У вас, наверное, есть дела поважнее теперь. Есть отсрочка? Всё, на вас шапочка от призыва. Нет отсрочки, но откосили? Тоже шапочка. План выполнен и конкретно в этот призыв вы не нужны? Шапочка. Остальные десять месяцев в году, когда нет призыва? Проблема будет далеко в будущем, можно жить дальше и ничего не делать. Исполнилось 27? Свободен. Сыну исполнилось 27? Поздравляю, если волновало, то вас уже не волунет. Родились только дочери? И не волновало. Соседского сына забрали? Ой беда-беда, но не оба ваши дома, ведь это ж не ваша семья, у вас своих проблем достаточно.
Плюс, даже если «не повезёт», что то? Ну потерял год времени. Ну вынули и помыли мозги. Со сравнительно небольшой вероятностью попал в несчастный случай разной степени умышленности, но всё ж с небольшой вероятностью.
Я к тому, что этот вопрос не настолько страшный, чтобы людей en masse это волновало. Волновало так, что это будет регулярной острой темой обсуждения на форумах, встречах, компаниях, и у бабушек на лавочке, если им вбросить. Волновало так, что каждый призыв заметная доля людей будет писать и звонить своему депутату и всем общественным организациям, даже если им 27+ и у них нет сыновей. Даже если МО скажет, что они бы рады профессиональной армии, но денег нет, чтобы её содержать, то люди будут спрашивать, а когда появятся. Тогда это будет общественной проблемой, которую надо будет как-то решать. А сейчас это максимум проблема отдельно взятой семьи, где отдельно взятый человек не хочет, и то максимум до 27, либо до конца года службы, а дальше это забывается. Поэтому никаких законодательных изменений.
260 тысяч человек в год попадут под призыв. Всего-то, действительно.
Из примерно 9 миллионов людей из прослойки «мужчины от 18 до 26», минус ~2 миллиона людей с отсрочкой по учёбе в вузах. Всего-то 2% вероятности, что это будет какой-то конкретный призывник в какой-то конкретный призыв.
По той же логике можно не париться о пьяном вождении (всего-то 4 тыщи человек в год умирает и 24 тыщи в год калечится — ну, не повезло).
От алкоголя умирают десятки тысяч в год. И это при абсолютно добровольном потреблении. Где тотальный запрет и преследование по закону? Где общественные группы? Нет, есть только акцизы.
Плюс, логика тут не та же — далеко на все призывники умирают, государство не заражает людей коронавирусом, не вводя запреты, а изнасилования уже запрещены законом, но это не сводит их количество в ноль.
Статистика по смертям в вооружённых силах РФ у меня не гуглится, ихтамнет же, но наверное наберётся десяток тысяч смертей (на весь миллион). Из-за этой причины нужно отменить армию и для профессиональных солдат что ли, потому что слишком опасно, пусть в другую страну идут воевать себе?
Тьфу, мерзость, короче.
Сами придумали — сами обиделись :D
Я разделяю моральную неприемлемость для государства решать, что вот эти граждане на 1 год становятся рабами, а вон те — обязаны умереть, потому что чьи-то интересы оказались задеты или линия налогового ведомства проходит не там.
Но, evidently, людей это волнует меньше, чем коррупция, так как что-то не видно партий и кандидатов в президенты с обещаниями прекратить эту мерзость раз и навсегда. Потому что это максимум 9 миллионов избирателей сейчас, и 0 избирателей через 5 лет.
Ваш подход мне в принципе понятен.
Это подход российской власти.
«Раз люди не бунтуют — Значит их всё устраивает — Значит можно делать всё, что и раньше делали».
Такой подход извне можно увидеть, например, в колониях и тюрьмах. Там людей пытают, используют как рабов (в т.ч. сексуальных), в некоторых количествах просто убивают. Однако любые попытки что-то изменить пресекаются теми же пытками и убийствами, поэтому никто из заключённых ничего не меняет и изменить не пытается. В особо сложных случаях возникают «бунты в колониях», когда все разом поджигают её — или «мирные протесты», когда 30-40 человек одновременно режут вены. Эти случаи считаются черезывычайной ситуацией и могут сменить начальника колонии.
В России ситуация точно такая же. Все способы борьбы, в т.ч. выдвижение кандидатов в президенты или регистрация партий, не просто запрещены, но и караются арестами, пытками, убийствами. Негласно предполагается, что «пока сто тысяч человек с факелами не начнут жечь правительственные здания — всё идёт хорошо».
Хотя нормальному человеку видна неправильность подобной системы уже в такой формулировке.
Проблема подобной системы заключается в отсутствии плавных настроек. Либо так — либо никак. Либо все молчат и терпят — либо кровавый бунт и тысячи смертей.
Поэтому ваши отсылки на то, что «люди сами этим не интересуются» в отношении российской политической системы некорректны. Их можно использовать, например, в отношении вконтакта или одноклассников, которые люди используют по собственной глупости безо всякого принуждения. Но не в вопросе регистрации политических партий.
Это подход российской власти.
«Раз люди не бунтуют — Значит их всё устраивает — Значит можно делать всё, что и раньше делали».
Такой подход извне можно увидеть, например, в колониях и тюрьмах. Там людей пытают, используют как рабов (в т.ч. сексуальных), в некоторых количествах просто убивают. Однако любые попытки что-то изменить пресекаются теми же пытками и убийствами, поэтому никто из заключённых ничего не меняет и изменить не пытается. В особо сложных случаях возникают «бунты в колониях», когда все разом поджигают её — или «мирные протесты», когда 30-40 человек одновременно режут вены. Эти случаи считаются черезывычайной ситуацией и могут сменить начальника колонии.
В России ситуация точно такая же. Все способы борьбы, в т.ч. выдвижение кандидатов в президенты или регистрация партий, не просто запрещены, но и караются арестами, пытками, убийствами. Негласно предполагается, что «пока сто тысяч человек с факелами не начнут жечь правительственные здания — всё идёт хорошо».
Хотя нормальному человеку видна неправильность подобной системы уже в такой формулировке.
Проблема подобной системы заключается в отсутствии плавных настроек. Либо так — либо никак. Либо все молчат и терпят — либо кровавый бунт и тысячи смертей.
Поэтому ваши отсылки на то, что «люди сами этим не интересуются» в отношении российской политической системы некорректны. Их можно использовать, например, в отношении вконтакта или одноклассников, которые люди используют по собственной глупости безо всякого принуждения. Но не в вопросе регистрации политических партий.
Тогда почему мне каждый раз повестку присылали, каждый призыв из тех этак 18, под которые я попадал?
Есть разница между «отправили повестку» и «отправился на службу». Ну и бюджет на оборону не резиновый, чтобы на вообще всех хватило.
Не все же повестку вообще получают как положено, чтобы считаться призванными. Так-то в законе есть пункты, что даже несмотря на отсутствие повестки потенциальные призывники сами обязаны притопать и поинтересоваться. (Без ответственности за неявку.)
Почему? Мы игнорируем интересы какой-либо группы из-за их малочисленности.
Если ограничиваться исключительно численностью, то да, в принципе похожи — я с такой точки зрения не смотрел, признаю. Но я не думаю, что потенциальный ущерб можно и следует игнорировать потому, что он из-за своей уникальности и неповторимости в числах сложно выражается.
«Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему», равно как и каждая отдельная жертва призыва/произвола/изнасилования/проишествия уникальна и страдает по-своему. Но тем не менее, явления можно обобщить, и у каждого скорее всего найдётся какой-то «порядок ужасности», в котором всё это можно расставить.
И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра. Потому что несчастные случаи тут очень локализованы в пространстве (только военные части, а не каждая подворотня), во времени (только на срок службы), в обществе (только военнослужащие), так что от них очень удобно абстрагироваться как от условных голодающих детей. Плюс сверху ещё вот этот весь багаж «не служил — не мужик», «сам виноват, что лох», и прочего.
В итоге отношение к этому всему скорее пофигистическое у большинства, значительное количество ярых привержецев, и очень незначительное меньшинство, которое против, но его не слушают, потому что или неудобно, или потому что безразлично. Конечно же при этом ничего не меняется.
И вот мне кажется, что призывная армия у большинства людей находится в более слабой части этого спектра.
У большинства людей армия вообще не считается проблемой, и точно не сравнима с изнасилованиями.
Армия стране нужна? Ответ вроде очевиден.
Мобилизационный резерв в виде всех мужчин, немного умеющих плохенько воевать нужен? И какого размера? Например, в Австрии в армию идёт только половина, другая половина — на «общественно полезные работы».
А далее есть варианты. Теоретически, все страны могут перейти на полностью контрактную армию. Но тут нас «ставит на место» реальность — контрактникам надо платить, а призывники почти бесплатные. На данный момент граждане предпочитают служить в армии (или не служить более или менее легальными способами) чем поднять налоги. Что отражается в результатах выборов.
Выборы в России? А вы смешной.
И тем не менее, зачем-то ещё существует традиция что-то там обещать и отчитываться об успехах. Политтехнологи и социологи не спят — если бы население хотело платить налоги за контрактную армию, что мешает это пообещать, сделать и отчитаться, если это в целом власти ничего не стоит?
Или Вы серьёзно полагаете, что население Вашей страны готово оплачивать контрактную армию?
Или Вы серьёзно полагаете, что население Вашей страны готово оплачивать контрактную армию?
У большинства людей...
Для меня потеря года жизни и деградация навыков сравнима только с аналогичными событиями.
Вы не большинство. В Австрии в 2013 в явном виде почти 60% высказалось ЗА. Это 60%, считающих 9 месяцев армии хорошими. Очевидно, что в оставшихся 40% большинство не сравнивает с нарушением прав человека, а просто считает несколько нежелательным.
Мне ответ на этот вопрос (ключевое слово — «плохенько») неочевиден, но даже неважно. А почему только мужчин, а не и женщин тоже?
Израиль имеет на этот вопрос другой ответ.
Ключевое в моем сообщении — каждая страна выбирает для себя. И выбирает обычно то, чего хочет большинство, даже если Вы в это большинство не входите и с этим мнением несогласны.
Как же США с куда меньшими налогами, чем РФ, имеет куда большую профессиональную армию с куда большим бюджетом?
Во-первых, это тот случай, где важны суммы а не проценты. Продавец супермаркета в Нью-Йорке платит сильно больше налогов, чем в Москве, даже если это «меньше процентов».
Во-вторых, я так и написал, при желании РФ тоже может позволить себе контрактную армию. И позволила бы, если бы это можно было бы красиво подать избирателю. Но нет, люди этого не хотят (даже если Вам кажется, что хотят).
Потому что можно пострадать (морально и физически) в мирное время ни за что. Или вообще сдохнуть, опять же без причины, просто из-за дебилизма командиров.
И вообще, что это за долг такой, который надо отдавать покраской травы или выравниванием снега кубиками? Очень полезное занятие, да.
И вообще, что это за долг такой, который надо отдавать покраской травы или выравниванием снега кубиками? Очень полезное занятие, да.
Моя основная претензия к текущему строю в России является наличие наказания за законную деятельность. Я являюсь действующим членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. За попытки остановить фальсификации на своем участке был несколько раз задержан МВД, в следующий раз обещали посадить. Сейчас готовлюсь к эмиграции в другую страну, в том числе занимаюсь обучением жены IT специальности. Продолжать бороться можно, но я не революционер и не готов отдать свою жизнь и здоровье за правду, я обычный человек, который хочет чтобы в его стране были человеческие законы одинаковые для всех. В настоящий момент в России, чиновники следуют принципу друзьям — все, врагам(простым людям) — закон.
Честно говоря, мозг уже настолько адаптировался благодаря маркетологам, что пока человек ясно мыслит и рассуждает с разных сторон, развернуто — все хорошо, а когда дают четкие действия, критикуют в одностороннем порядке какую-то позицию — то просто тяжело читается физически. Боюсь настанет день, когда на полном серьезе мелькнет мысль "Почему я это вижу, если я использую adBLock" к прочитанному тексту
когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого
Но это же хабр.
А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?
Ну вот лично я во вполне неусловной Германии подъезд не ремонтировал, забор не красил и компьютеры в школу не закупал. И все с подъездом и забором в порядке, даже без моего личного участия. И даже с компьютерами в школе. Почему у меня есть уверенность, что все будет нормально? Личный опыт. Коррупция, налоги на беженцев и т.д. и т.п. — да, есть. Но при этом подъезд покрашен без меня.
Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь?
(абстрагируясь от факта, что для меня лично «здесь»=«Германия»)
Возможно, потому, что для «налаживания этого здесь» надо быть не разработчиком программного обеспечения, а маляром, бухгалтером, политиком?
А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд? Может быть потому, что для меня важен результат, а не процесс? Может быть когда-нибудь люди будут хотеть чистый двор а не ОПРАВДЫВАТЬ себя тем, что я плачу 100 рублей в месяц на капитальный ремонт.
Сколько платите, так и ремонтируют.
Сколько платите, так и ремонтируют.
А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?
Откуда ж мне знать? Может, вам нравится платить другим людям за работу, которую вы делаете самостоятельно…
Сколько платите, так и ремонтируют.
Вот это мое любимое, да, «как платят, так и работаем»… Платят за то, чтоб работа выполнялась с ожидаемым качеством и по выставленным расценкам, а не «мы хотим 100 рублей, но делать за это не будем ничего»…
Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался? Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?
В любом случае, сформулируйте, пожалуйста, в чем именно противоречие между моей позицией в соседнем треде и в этом, а то мне неочевидны логические переходы, которые вы делаете за меня — к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?
И да, на очередное утверждение об «адовых налогах» ( у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают) мне уже пора темплейт заводить — «4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.»
В любом случае, сформулируйте, пожалуйста, в чем именно противоречие между моей позицией в соседнем треде и в этом, а то мне неочевидны логические переходы, которые вы делаете за меня — к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах говорили, нет?
И да, на очередное утверждение об «адовых налогах» ( у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают) мне уже пора темплейт заводить — «4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование включено и т.д. и т.п.»
С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.
Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих: habr.com/ru/users/ledascho/comments
Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.
4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого)
Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности
А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок.
В некоторых культурах этот вопрос считается неприличным. Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)
И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет
Я плачу достаточно много за «содержание жилого дома», настолько достаточно что это является половиной от всех моих коммунальных платежей, я также плачу ежемесячно УК за услуги и я вправе требовать чтобы услуги оказывались. Но что делать, если услуги не оказываются? Я писал жалобы, на которые нет реакции уже год, я писал письма губернатору Московской Области, я оставлял сообщения в общественной приемной, созданной специально для жалоб жителей. Это не дало никакого эффекта, УК по прежнему плевать хотела на требования жителей. Обращения в суд и прокуратуру так же безрезультатны, возможно потому, что судья города — брат жены владельца УК.
Судя по вашим словам, я должен взять в руки кисточку и покрасить стены, или взять тряпку и вымыть пол и так далее по списку. Но кто мне вернет уже уплаченные за несделанную работу деньги?
Суть моих претензий в том, что инструменты контроля властей не работают, это просто фикция. И, возможно, в другой стране это не так.
Судя по вашим словам, я должен взять в руки кисточку и покрасить стены, или взять тряпку и вымыть пол и так далее по списку. Но кто мне вернет уже уплаченные за несделанную работу деньги?
Суть моих претензий в том, что инструменты контроля властей не работают, это просто фикция. И, возможно, в другой стране это не так.
Вы хотя бы написали жалобы. Если бы все жители это сделали бы, я думаю, эффект бы был. А можно еще помитинговать. И не по абстрактному поводу, а по конкретному.
А то вы знаете, был в ЕКБ такой мэр Ройзман. И не воровал, и людям помогал, и все его знали. Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже. Ну так народ имеет такую власть, какую достоен.
А то вы знаете, был в ЕКБ такой мэр Ройзман. И не воровал, и людям помогал, и все его знали. Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже. Ну так народ имеет такую власть, какую достоен.
Не совсем так, его лишили любой власти сразу как он выиграл выборы. Вроде через Зак Собрание. Просто человек сидел на кресле, тк ничего ему нельзя.
А в Хабаровске народ вступился и… результат тот же.
Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже.
www.znak.com/2018-04-02/neskolko_tysyach_chelovek_vyshli_protestovat_protiv_otmeny_vyborov_mera_v_ekaterinburge
У нас была похожая ситуация, оказалось УК можно менять, попробуйте, вдруг у вас есть такая же возможность. А еще как показывает практика объединить все ветви власти не получается и между ними в любом городе грызня, так что нужно просто найти нужное ведомство, раз уж мы в таких волчьих условиях живем. Ну и конечно хотелось бы увидеть от вас комментарий с описанием ответа прокуратуры, потому что «результата нет мы устали бороться нас не слышат» это слишком размытая фраза, помогите людям с поиском прецедентов, пожалуйста.
Как-то жулики из «жилищника» своровали у нас деньги. Пришлось написать им доходчивое, юридически грамотное предложение, от которого они не могли отказаться. Можно было бы стребовать с них и больше, но жена испугалась. Подозреваю что основная проблема с этими жуликами, что народ боится с ними связываться, что надо будет ходить в суд, платить юристам, и т.д. Это всё от тотального чувства незащищённости от государства.
>> А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?
потому что вы отнимали работу у маляра и ремонтника
потому что вы отнимали работу у маляра и ремонтника
Или просто начать контролировать, что делают с вашими деньгами. В Москве, Питере, Казани, Екатеринбурге с этим неплохо и города живут по сути неплохо. Напишите в условный «Мой город», что разбита лампочка, вывернута клумба — их поправят. А сидеть и ждать — не было бы Германий да Британий таких прекрасных, если бы не было социального запроса на изменения.
Прекрасные они настолько, насколько прекрасны люди там живущие. Вот что у Варламова, например.
varlamov.ru/998851.html
varlamov.ru/998851.html
Я вот с трудом представляю, как мне «наладить» даже такие элементарные вещи, как дороги и общественный транспорт. Моей жизни точно не хватит. А ведь это только два пункта из длинного, длинного списка.
А что, простите, плохого в «потребительском отношении»?
Да, я потребитель государственных услуг. Я плачу за пакет этих услуг дофига денег («налоги» называется). Поэтому вполне естественно, что я хочу выбрать качественного провайдера.
А вот вы как-то странно голосуете за то, что я и налоги платить должен, и квартплату, еще и парадные красить.
Да, я потребитель государственных услуг. Я плачу за пакет этих услуг дофига денег («налоги» называется). Поэтому вполне естественно, что я хочу выбрать качественного провайдера.
А вот вы как-то странно голосуете за то, что я и налоги платить должен, и квартплату, еще и парадные красить.
Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и окружению.
У вас чересчур активная жизненная позиция. ;-) В условиях России — это неплохо, так как много процессов не отлажено.
Позвольте аналогию: если у вас есть IT проект, который постоянно падает в продакшене, разработка ведется несколькими несвязанными командами, баги на сервере каждый фиксит по собственному разумению, а руководитель машет шашкой и призывает «лечь грудью на пулемёты», то при вашем желании — попытка как-то организовать процесс введя адекватные регламенты, определив зоны ответственности итп — это неплохо, даже если вы выходите за рамки своей ответственности. Есть шанс, что ситуация в проекте станет получше. Но это не факт, так как в какой-то момент руководителю может показаться, что вы копаете под него, и вам сначала вежливо напомнят про «знай свое место», а потом могут и пинка дать, после чего всё вернется на круги своя.
С другой стороны, вы можете просто покинуть проект, и найти иной, где уже отработаны процессы, и каждая команда занимается своим делом. И вот там, с одной стороны ваши попытки проявлять активность во всех сферах — могут оказаться неправильно понятыми, а с другой — совершенно излишними, так как и так «всё работает». Впрочем, в «здоровых командах» обычно есть механизмы улучшения процессов — но они с одной стороны не слишком быстрые, с другой стороны — страхуют от «инициативного дурака». И всё что от вас требуется на новом месте — это выполнять «свои» обязанности, постепенно повышая свою компетентность, завоевывая авторитет и проталкивая свои идеи по продвижения по карьерной лестнице.
В той же Германии я плачу за жилье, и управляющая компания обязана сделать нам то, что прописано в договоре. Если что-то серьезно не так, будут претензии к ней, штрафы и возможно даже смена УК. Знакомая купившая недавно квартиру в новостройке, рассказывает, как они пытаются сменить УК и как застройщик это саботирует, при этом УК не готова выполнять того, что обязана и записано в договоре. При этом в чате с ней поделились историей, как в другом доме, суд обязал передать дом новой УК, но старая отказывается передавать ключи и документы.
Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.
Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор». Могу понять, но вот принять — нет.
Ну тут я соглашусь, что есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд в Европу не принесёт ощутимых выгод в плане финансов.
Но как обычно в странах с непредсказуемой властью, никогда не знаешь, когда власть выстрелит тебе в спину. Если ты наемный работник — то шансы на такое развитие невелики, а вот если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.
Поэтому насчёт того, что надо внимательно взвешивать плюсы и минусы, а так же, что надо понимать, что «рая на земле» — нет и свои проблемы есть везде, полностью согласен.
Согласен. Ну и я в некоторой степени имею в виду и социальную часть. Не все способны легко влиться в новое общество. Есть те, кто так и остаются чужими.
И лично меня такая перспектива, откровенно говоря, пугает.
И лично меня такая перспектива, откровенно говоря, пугает.
если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.
Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…
Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…
Каюсь не в курсе, так как предпочитаю быть айтишником по найму. Но для этого и нужна демократия — если большинство решит, что нужно доить — то будут платить или уезжать. С другой стороны, в подобных ситуациях «твои депутаты» будут отстаивать некую компенсацию для тебя за эти расходы.
Я знаю, что моя ОМС идёт не только на оплату моих расходов, но и на лечение дворников и нянечек — но я согласен на такое разделение ответственности.
А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
Чисто для проформы: свое мнение о немецкой политике вы составили за год пребывания в Нидерландах или еще/уже в России?
Почему демократия у вас определяется длительностью правления канцлера? В Германии за канцлера не голосуют напрямую, голоса отдаются за партии на выборах в бундестаг, а уже партия набравшая большинство назначает канцлера. Хотя люди и голосуют с расчётом, кого партия назначит. Закон позволяет назначать одного и того же человека канцлером многократно, если он, конечно, согласен.
Есть ли у вас факты, указывающие на манипуляции при выборах в бундестаг, использование каких либо незаконных схем, изменение законов «под себя»? Или вас смущает просто то, что должность занята с 2005 года?
Есть ли у вас факты, указывающие на манипуляции при выборах в бундестаг, использование каких либо незаконных схем, изменение законов «под себя»? Или вас смущает просто то, что должность занята с 2005 года?
А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
Вы не учитываете, что Меркель выбирают депутаты, а не граждане напрямую. Поэтому, на протяжении всех этих лет побеждала коалиция из ХДС и СДПГ, и дальше выбирали Меркель председателем. Но кстати их популярность снижалась, а в отдельных землях они теряли свое председательство в местных парламентах. Так что — да, это демократия.
Я не живу в Германии, но вроде бы у канцлера сильно меньше власти, чем у условного ElPresidente. Поправьте, если не прав. Ну и Конституцию ей не переписать под себя я думаю.
Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет. Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.
Вообще то она чуть ли не год назад заявила, что досиживает последний срок и на перевыборы не пойдет.
Наоборот. Она и на этот-то срок уже не хотела идти, уговаривали всем миром. Пошла только с условием, что уж после него-то ее точно в покое оставят :)
Ну и как правильно сказали, канцлер не выбирается, а назначается правящей коалицией. Которая достаточно часто меняется.
Ну и как правильно сказали, канцлер не выбирается, а назначается правящей коалицией. Которая достаточно часто меняется.
Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.
Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?
Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?
Лозунги и демагогия. Вы знаете реальные причины? Я — нет. Самым важным фактором является ее влияние на политический курс Германии. Единолично решает? Нет.
Если не Меркель, то кто?Да кто угодно, незаменимых нет. После последних выборов полгода вообще без правительства жили, хоть бы кто заметил.
Видимо вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, например, работодатель или клиент очень просит еще немного остаться и доделать важные проекты. И бывает, что идешь навстречу, хотя планы были уже другие.
Вы зря пытаетесь оценить абсолютно незнакомые вам реалии в рамках собственного опыта, набранного в совершенно другой среде. Прочитайте «Парень из преисподней» Стругацких, классика.
Она и не хотела. А претендентов хороших много — Scholz (министр финансов), Söder (глава Баварии — фаворит для меня), раньше еще АКБ была (не рискну писать ее фамилию).
Российский менталитет на работает для Германии. Также как и наши российские ожидания.
Российский менталитет на работает для Германии. Также как и наши российские ожидания.
Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее.
Это и называется демократия — народ может выбрать кого угодно и выбирает кого хочет.
Голосуете Вы за партию (которая назвала её лидером) или за выборщика (который обещал голосовать за Трампа) — вот именно, что «буллшит» ине важно.
Я время от времени путешествую по Германии. И знаете, лет 10 уже как уровень снижается (как минимум качества общественного транспорта). Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить. Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.
Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.
Раньше вообще трава была зеленее: boredomtherapy.com/old-airplane-food
Там почему-то нет самой главной фотки :)
Пару лет назад пробегало в новостях, что люфтганза опять вводит на некоторых рейсах разливное пиво.
Пару лет назад пробегало в новостях, что люфтганза опять вводит на некоторых рейсах разливное пиво.
Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.
продают до сих пор… Хотя ИМХО лучше бы не ходили, не будили, пока дремлешь утром.
Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель
Знаете, рассказами про страшных беженцев, которые затопили нашу солнечную Баварию меня ещё в 2015 году задолбали. Ни разу не видел этого страшного наплыва. Не хочу сказать, что это проблемы нет, но вот что её ИМХО очень здорово преувеличивают — это безусловно. С другой стороны, для противников беженцев есть AfD, и их поголовье растёт. Ну флаг им в руки, я за них голосовать не буду.
Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было удобно.
Экономия бумаги, уменьшения мусора, через телефон удобней — в общем одни плюсы.
Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки.
Вы серьезно? Всегда раздражал этот колхоз в российских электричках.
вы точно ездили по Германии? На каждой станции висят вот 
такие бумажные расписания. кроме того уже лет 10 емнип, если не больше, в каждом DB автомате можно распечатать ReisePlan своей поездки. Абсолютно бесплатно, и даже билета покупать не надо. Выглядит он 
так. ИМХО сильно удобней книжечек, где вам надо искать следующий поезд по факту прибытия предыдущего, а на пересадку зачастую отводится минут 5. Да и роутинг с книгой самому надо делать. Не, конечно в Германии из любой крупной дыры в любую другую крупную дыру хоть раз в день ездит прямой поезд, но имхо лучше с пересадками ехать когда тебе удобней, а не подстраиваться под единственный поезд.
еще спросить можно в инфопункте(там же и билет купить), или у дойчбан автомата.
такие бумажные расписания. кроме того уже лет 10 емнип, если не больше, в каждом DB автомате можно распечатать ReisePlan своей поездки. Абсолютно бесплатно, и даже билета покупать не надо. Выглядит он так. ИМХО сильно удобней книжечек, где вам надо искать следующий поезд по факту прибытия предыдущего, а на пересадку зачастую отводится минут 5. Да и роутинг с книгой самому надо делать. Не, конечно в Германии из любой крупной дыры в любую другую крупную дыру хоть раз в день ездит прямой поезд, но имхо лучше с пересадками ехать когда тебе удобней, а не подстраиваться под единственный поезд.еще спросить можно в инфопункте(там же и билет купить), или у дойчбан автомата.
Сколько Меркель у власти?
А Елизавета возглавляет Британию уже 68 лет, кошмар какой!
> Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?
наверное чтобы Меркель у власти осталась конституцию поменяли да?
наверное чтобы Меркель у власти осталась конституцию поменяли да?
подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму
… и при этом выплачивать им пенсию такую, как и работающим по найму? Так это не называется словом «подоить», это называется словом «пенсия».
Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости и не рассчитывали платить в государственную пенсионную страховку. Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.
Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости
Подразумевается, что во фрилансеры уходят чтобы иметь свободу принятия решений и перенимать все прибыли (и доходы) от своего труда. Если кто-то уходил в первую очередь для оптимизации налогообложения то это вообще-то незаконно в Германии.
Тут вопрос в том, почему вообще в Германии медицинская и пенсионная страховка являются обязательными? Почему наёмный не может отказаться от пенсии? ИМХО, пенсия и страховка должны быть либо «для всех обязательно», либо «для всех опционально». А выделять фрилансеров отдельно — ну так завтра писатели или стюардессы скажут, что вот именно они хотят брать риски пенсии на себя.
Кстати, в Австрии фрилансеры платят ровно те же взносы, что и наёмные. Уже давно, и никто не возмущается.
Сейчас государство само признает, что этой пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить платить, но мало что обещают взамен.
А что, наёмным за те же взносы обещают сильно больше? Тогда действительно «грабёж», но что-то я сомневаюсь.
Не будучи фрилансером, я недостаточно разбираюсь в предмете спора, и не хочу вдаваться в дискуссию, что было бы справедливо. Я знаю, что программисты-фрилансеры не были обязаны платить взносы в пенсионную страховку и среди моих онлайн-контактов была волна возмущения, когда предложение потребовать этих платежей от них было озвучено правительством.
Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(статья 20 немецкой Конституции)
(статья 20 немецкой Конституции)
На самом деле вопрос «почему...» в данном случае риторический и не имеет смысла обсуждать на него ответ.
Важно, что население Германии на этот вопрос дало ответ. Пока ответ "нужно обеспечить пенсию всем", то и логично требовать этого от фрилансеров. Или заново обсудить этот вопрос и изменить ответ. А быть где-то посередине — ИМХО плохо.
Важно, что население Германии на этот вопрос дало ответ. Пока ответ "нужно обеспечить пенсию всем", то и логично требовать этого от фрилансеров. Или заново обсудить этот вопрос и изменить ответ. А быть где-то посередине — ИМХО плохо.
Например потому что помимо фуллтайм работы и семьи человек может отдохнуть хочет, каким-то своим хобби заняться, а не заборы красить и подъезды убирать?
Кроме того, в России зачастую «инициатива наказуема», ну или просто предлагаемое улучшение никак не вписывается в то, что готова принять как недалекая и коррумпированая власть, так и 90% обитателей того же условного «подъезда».
Кроме того, в России зачастую «инициатива наказуема», ну или просто предлагаемое улучшение никак не вписывается в то, что готова принять как недалекая и коррумпированая власть, так и 90% обитателей того же условного «подъезда».
Потому, что люди, «которым было не всё равно» должны быть в большинстве в обществе.
А в россии Эль Президенто делает всё, что бы таких людей было меньше. Потому, что людям, «которым было не всё равно» не все равно, какая у них власть. Л. Логика.
А в россии Эль Президенто делает всё, что бы таких людей было меньше. Потому, что людям, «которым было не всё равно» не все равно, какая у них власть. Л. Логика.
И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.euroUK ИМХО вы тут прямо пишете, что надо именно искать где у людей хата не с краю, противореча своей же статье. Точнее ваши варианты это: жить в РФ где всем все равно и хата с краю (зато привычно), или искать более здоровое общество.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел?
Я заплатил налоги, заплатил членский взнос в ТС и еще заплатил ежемесячные отчисления на капитальный ремонт. Кажется этого достаточно чтобы подъезд и забор был в хорошем состоянии без моего личного вмешательства? Или у нас нужно самому всем заниматься? Зачем тогда правительство и ЖКХ? Правительство нужно чтобы приказывать бить своих (https://www.hrw.org/ru/news/2020/09/14/376373), а ЖКХ чтобы снимать флаги и перекрашивать трубы https://t.me/nexta_tv/4492 ?
Спонсируется такой же системой, за деньги россиян ;)
А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли? Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?
Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.
Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?
Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.
Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?
Оставляя в стороне всё остальное, можно попробовать оценить (в меру своего понимания жизни), каковы шансы в двух вариантах:
1. Этих убрать, новые придут — шансы, что будет лучше чем сейчас.
2. Этих не убирать — шансы, что будет лучше чем сейчас.
Лично мне кажется, что при ротации элит — шансов на лучшую жизнь (в среднем) будет побольше.
Ротации элит не будет, если не будет запроса на ротацию. А чтобы запрос был, общество должно быть иное. Думать не про мою хату с краю, а о том, как всему обществу жить лучше.
А пока половина страны мечтает устроить детей в чиновники на хлебное место, лучше точно не станет.
А пока половина страны мечтает устроить детей в чиновники на хлебное место, лучше точно не станет.
Запрос есть в Хабаровске. Массовый и мирный. Что изменилось?
Изменилось сознание.
Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.
В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.
В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
Простите, сознание кого? У ElPresidente все в порядке. Эффект будет при смене власти, а пока сама власть уходить не хочет и слушать тоже. Любая критика — это сами знаете кто и чьих рук дело.
Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.
За контрпримером далеко ходить не надо: в девяностые люди начали думать и строить демократию, в нулевые этот процесс был остановлен.
А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли?
Думается прямиком из СССР. Вместе со скудоумием и безграмотными решениями (один президент даже не выучил ни одного языка, все пытаемся понять на каком он говорит)
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?
Шанс определенно больше нуля, если послушать Цепкало (основатель очень успешного ПВТ) или Бабарико, то видно что есть мыслительный процесс в голове. Главное чтобы Витебск не "захотел вдруг отделиться в пользу РФ".
Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.
У нас сдвиг произошел, есть множество доказательств этого. Только кто-то не хочет это принимать и вместо 20% нарисовал 80%
Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже президент и коррупция виноваты?
В селе — да. И коррупция как раз виновата, и ужасное управление. Село застряло в 1990г, рабочие не получают нормальных зарплат, пока председатели отлично живут. Соответственно люди остаются на первой ступеньке пирамиды, не могут подать пример детям. Хотя многие все равно прорываются оттуда, не благодаря государству, а благодаря преданности некоторых учителей и СТЭМ классам.
Я солидарен с жителями РБ, надеюсь что у них все получится.
Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.
Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.
Это результаты соответствующей пропаганды, а вовсе не органическое свойство народа, особенности менталитета или что-то подобное. Во время холодной войны американцы были главными врагами, с конца восьмидесятых их как по щелчку пальцев полюбили и зауважали, с двухтысячных они по щелчку пальцев снова враги.
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?
Вот именно эту проблему и решает трактор.
Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?
Нет, потому что должна изменяться сама система
Если не менять менталитет — не будут
Ох уж этот не тот менталитет, вечно все портит. И дороги плохие, потому что климат не тот. Есть хорошая фраза — бытие определяет сознание. Ну нельзя в нищете и разрухе воспитать человека советского периода, вы заходите не с той стороны.
Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и пытаются вникнуть в школьную программу?
Учить немецкий с репетитором и вникать в школьную программу детям стоит вне зависимости от El Presidente. Но и без общения со сверстниками тоже хорошего мало выйдет
Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?Типичная демагогия. Пока основной вопрос будет «что лично ты сделал?» вместо «что сделал тот, кто за это отвечает?» ничего хорошего не будет.
Считаете, что президент рядовому разработчику помешать не может, вроде как «кому он нужен»? Как насчёт закона о персональных данных? Как насчёт веерных блокировок подсетей при борьбе РКН vs Telegram?
А если серьёзно, то дети приспосабливаются значительно легче и быстрее родителей.
Если им было 3 годика на момент переезда — да. А вот тем кому было лет 8, а тем более тиин — это огромные проблемы. Есть куча знакомых в Германии, дети которых так и не стали немцами, но и в России чужие. И у них куча проблем.
И у них куча проблем.
А почему вы считаете, что в РФ у них этих (или других сходных по масштабу) проблем автоматически не было бы?
Почему минусуем? Действительно, для подростков большей стресс потеря всех друзей, а может и влюбленностей, изменение рутины, изменение привычного климата, потеря социализации. У каждого по-разному естественно. Кому-то (как мне) так вообще переход в другую школу был почти трагедией.
И я считаю, это надо учитывать. Не только о себе любимом же.
И я считаю, это надо учитывать. Не только о себе любимом же.
На вашу кучу знакомых у меня есть другая куча, еще больше, знакомых с противоположных опытом.
А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?
Я как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по квартирам в районе 80 000 руб в месяц. Вот сижу и удивляюсь… где же моя красная дорожка и швейцар. Как говорится есть люди которые могут сделать… а есть люди которые могут заплатить чтоб сделали… я плачу… причем исправно… и ожидаю выполнения — но выполнения нет. ЧЯДНТ?
А вы пробовали посчитать, сколько на самом деле стоит капитальный ремонт, чтобы его нормально сделать? Я как человек, который ремонтировал подъезд за свои, могу сказать, что это достаточно дорого.
Мне кажется, или «капитальный» ремонт подразумевает, что его не надо делать ежемесячно? Раз, допустим, лет в 20. Т.е. за это время собираются условные 19.2 млн рублей. И что-то мне подсказывает, что периодическая покраска парадной — на грани погрешности тут.
20 лет — это огромный срок. После этого срока нужно менять системы отопления, водоснабжения, канализации, лифт. За этот срок нужно несколько раз обслуживать крышу и фасад. Стены парадных, чтобы они не приобретали уродливый вид из-за покраски в 50 слоев, за этот срок нужно неоднократно очищать и ровнять заново.
OK. Но я так подозреваю, что все эти расходы надо как-то посчитать, и собирать деньги на кап.ремонт исходя из этого. Может, не по 100 рублей получится, а по 200.
Либо ничего не делать, и ничего не собирать.
А зачем собирать по 100 рублей за «ничего»?
Либо ничего не делать, и ничего не собирать.
А зачем собирать по 100 рублей за «ничего»?
Если предположить, что на настоящий капремонт общедомовой инфраструктуры потребуется раз в 20 лет 1 миллион рублей с квартиры (цифра с потолка, но не выглядит очень уж большой), то собирать надо не по 100 рублей, а по 4000. Какой процент населения сможет себе это позволить? В тех домах, где каждый житель может себе это позволить, проблем с капремонтом нет.
За 100 рублей — наверное, что могут, то и делают. Красят в очередной слой, и ждут финансирования от городских программ по капремонту, или вообще сноса с реновацией.
За 100 рублей — наверное, что могут, то и делают. Красят в очередной слой, и ждут финансирования от городских программ по капремонту, или вообще сноса с реновацией.
Ну какая-то совсем с потолка цифра: с учетом того, что в замкадье квартиры по 1 млн стоят, дешевле было бы раз в 20 лет просто покупать новое жильё.
Так что, я полагаю, ваш «потолок» где-то на порядок, как минимум, от действительности отличается.
И опять же — за 80000 руб. в месяц красить можно и получше.
Так что, я полагаю, ваш «потолок» где-то на порядок, как минимум, от действительности отличается.
И опять же — за 80000 руб. в месяц красить можно и получше.
Ну, вы написали «парадная», и я предполагаю, что речь о Питере. Там, где квартиры стоят меньше 1 млн, возможно, никакого капремонта просто не будет, никогда. Там другая планка качества. Даже ремонта аварийного жилья люди могут добиваться десятилетиями.
80000 рублей в месяц — опять же, грубая прикидка, это затраты на найм одного работника (его зп в результате будет около 40-50 т.р.). На целый дом, где десятки квартир. Порядок цифр просто не сходится.
80000 рублей в месяц — опять же, грубая прикидка, это затраты на найм одного работника (его зп в результате будет около 40-50 т.р.). На целый дом, где десятки квартир. Порядок цифр просто не сходится.
речь о Питере
А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?
Или вы считаете, что капитальному ремонту так же должно подвергаться право собственности на землю, на которой дом стоит? :)
затраты на найм одного работника
Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)
А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон или, скажем, перекрытия?
Наверное, себестоимость в Питере должна быть выше, потому что:
1) Другой рынок — выше общее качество жилья, лучше материалы.
2) Дороже труд.
Опять же, с потолка — но, возможно, даже в 2 раза, если сравниваем с условной «глубинкой», где нормальные квартиры (не студии 20 м2) дешевле миллиона.
Если вы предлагаете считать по себестоимости, тогда ваш комментарий нужно читать так — «дешевле каждые 20 лет строить новый дом» (не принимая в расчет стоимость демонтажа).
Ну если 20 лет заменить на 40 — то, возможно, что так и будет. Учитывая качество современного жилья, построить через 40 лет новый дом вполне может быть дешевле, чем поддерживать старый в качественном (не кое-каком) техническом состоянии.
Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)
Нет, он будет 8 часов 5 дней в неделю выполнять все работы по техническому содержанию дома, пытаясь успеть за естественным износом абсолютно всех его компонентов. И при этом еще успевать хорошо, с любовью, красить. И при этом уметь хорошо работать без надзирателя. Если успеет — отлично, значит 80 тыс в месяц норм. Но автор комментария хотел еще швейцара и красную дорожку (которую, видимо, кто-то должен ежедневно мыть).
Может я в какой то другой России живу. Но как бы 80 000 месяц ~ 1 миллион рублей в год. За мульт в год можно и парадные и паребрики покрасить и еще останется на помытые красные дорожки. С учетом того что средняя зарплата в глубинке 20-25р, а в столицах допустим 50р… ну допустим даже 100р. Почему раз в год не нанять 3 работника по 100ке и потратить оставшиеся 700 тысяч на банально домоустройство. Пускай даже частичное. По итогу деньги неизвестно где (либо кому то приходит доход за счет прокрутки капитала) и ничЕго не делается. Кто нибудь читал договор на услуги ЖКХ? Там и уборка парадных, придомовых територий и еще много чего. Что делается по факту — ничего. Помоему только частные ЖКХ что то делают, да им платят дороже. Но я готов платить дороже, чтобы голова у меня об этом не болела.
Нет, подождите. Вы пишите о сборах на капремонт, а это вообще другой уровень расходов в сравнении с покраской парадных. Представьте, что у вас частный дом и все поддержание его технического состояния (включая коммуникации) полностью за ваш счет. Теперь масштабируйте это в 50 раз: на 5000 м2, 9 этажей и 200 человек, постоянно что-то портящих. Хватит ли миллиона в год?
ТСЖ может нанять любую частную УК, либо отдельных подрядчиков, и заказать им любые работы, какие пожелают жители дома, и контролировать выполнение этих работ самостоятельно. Возможно, проблема в том, что 9 из 10 жителей вашего дома не готовы платить дороже.
ТСЖ может нанять любую частную УК, либо отдельных подрядчиков, и заказать им любые работы, какие пожелают жители дома, и контролировать выполнение этих работ самостоятельно. Возможно, проблема в том, что 9 из 10 жителей вашего дома не готовы платить дороже.
Вы видимо никогда не жили в частном доме. Там просто невозможно делать что то раз в 20 лет, даже свежепостроенный дом по всем строительным канонам уже через года потребует какого то поддержания технического состояния. Тот же септик, забор и еже с ним. Если это делать раз в 20 лет — то дом просто будет в отвратительном состоянии.
Содержание многоквартирных домов нелинейно масштабируется относительно частного дома.
Давайте добавим немного сравнительных данных из другой страны.
Я живу в Варшаве, снимаю квартиру в многоквартирном комплексе с подземным паркингом и закрытой благоустроенной территорией. Площадь квартиры около 80 квадратов (вроде это влияет на пропорцию оплаты).
За обслуживание дома и коммунальный услуги (те, что без счетчиков) я плачу около 10 тысяч рублей в месяц (по курсу на «сейчас»).
В это оплату входит:
1. Охрана. На входе в комплекс круглосуточно находится человек, он же смотрит за камерами, он же выполняет функции консьержа (посылку там принять, помочь найти что-то на территории и т.д.). Плюс ночные обходы.
2. Вывоз мусора.
3. Обслуживание уличной территории (у комплекса своя территория внутри и вокруг) — уход за газонами и деревьями: сделаны газоны, деревья сформированы и подрезаны, цветы высаживают, сорняки убирают и прочее связанное с растительностью; мытье уличных дорожек, уборка листьев, освещение, домофоны и ворота, подкраска заборов (есть и вокруг территории декоративный и чуть менее декоративный на входе непосредственно уже внутрь) и т.д. Оно просто всегда выглядит хорошо, фиг его знает какие кроме этого работы проводятся, перечислил только то, что сам видел.
4. Обслуживание внутридомовых общих — мытье парадных и лестниц, дверей (стеклянные), мытье и обслуживание лифтов, подкраска и восстановление где надо (сбитые уголки бывают на стенах), освещение и тому подобное.
5. Обслуживание электросетей. Выделил в отдельный пункт потому, что приходили с управляйки проверяли все розетки на предмет наличия в них земли. Сами, ни я, ни хозяин квартиры не просил их об этом. В некоторых не нашли, кстати, посоветовали вызвать электрика, чтобы починил.
6. Обслуживание подземной парковки. К этой квартире она прилагается, так что включаем работы по мытью парковки и обслуживанию там освещения и автоматических ворот.
Кроме этого наверняка есть еще какие-то работы, которые я не учел.
И да, часть этого взноса так же идет на более существенный ремонт и обслуживание, в этом году вот чистили фасады и что-то с ними делали связанное, за лесами было не разглядеть и запорные вентили на всех стояках воды меняли (видимо срок службы вышел, так-то проблем с ними я не помню|, но может и были, мне незаметные).
И это все при том, что работы тут нифига не дешевые, а минимальная зарплата (со всеми платежами для работодателя) около 90 тысяч рублей в месяц.
Комплекс при этом не сказать чтобы большой, квартир тут сильно поменьше, чем в типичном новострое в России на 15+ этажей и несколько подъездов (дом переменной этажности, от 7 до 10, 5 входов, на этаже 3-4 квартиры, на последних этажах еще меньше. Точно сходу не помню, но моя квартира 91я и это третий подъезд первый этаж, нумерация идет с нулевого этажа первого подъезда).
Я лично жил в Подмосковье в доме серии П-111М в 17 этажном варианте, на 6 подъездов, квартир в таком доме получается как раз около 500, за обслуживание там брали весьма приличные деньги (меньше чем тут конечно, вроде около 2 тысяч), но даже пятой части от того обслуживания, что есть тут, я как-то не припомню.
Короче видится мне это все так, что дело чаще всего далеко не в стоимости, а в весьма любопытном использовании этих средств (читай разворовывании).
Давайте добавим немного сравнительных данных из другой страны.
Я живу в Варшаве, снимаю квартиру в многоквартирном комплексе с подземным паркингом и закрытой благоустроенной территорией. Площадь квартиры около 80 квадратов (вроде это влияет на пропорцию оплаты).
За обслуживание дома и коммунальный услуги (те, что без счетчиков) я плачу около 10 тысяч рублей в месяц (по курсу на «сейчас»).
В это оплату входит:
1. Охрана. На входе в комплекс круглосуточно находится человек, он же смотрит за камерами, он же выполняет функции консьержа (посылку там принять, помочь найти что-то на территории и т.д.). Плюс ночные обходы.
2. Вывоз мусора.
3. Обслуживание уличной территории (у комплекса своя территория внутри и вокруг) — уход за газонами и деревьями: сделаны газоны, деревья сформированы и подрезаны, цветы высаживают, сорняки убирают и прочее связанное с растительностью; мытье уличных дорожек, уборка листьев, освещение, домофоны и ворота, подкраска заборов (есть и вокруг территории декоративный и чуть менее декоративный на входе непосредственно уже внутрь) и т.д. Оно просто всегда выглядит хорошо, фиг его знает какие кроме этого работы проводятся, перечислил только то, что сам видел.
4. Обслуживание внутридомовых общих — мытье парадных и лестниц, дверей (стеклянные), мытье и обслуживание лифтов, подкраска и восстановление где надо (сбитые уголки бывают на стенах), освещение и тому подобное.
5. Обслуживание электросетей. Выделил в отдельный пункт потому, что приходили с управляйки проверяли все розетки на предмет наличия в них земли. Сами, ни я, ни хозяин квартиры не просил их об этом. В некоторых не нашли, кстати, посоветовали вызвать электрика, чтобы починил.
6. Обслуживание подземной парковки. К этой квартире она прилагается, так что включаем работы по мытью парковки и обслуживанию там освещения и автоматических ворот.
Кроме этого наверняка есть еще какие-то работы, которые я не учел.
И да, часть этого взноса так же идет на более существенный ремонт и обслуживание, в этом году вот чистили фасады и что-то с ними делали связанное, за лесами было не разглядеть и запорные вентили на всех стояках воды меняли (видимо срок службы вышел, так-то проблем с ними я не помню|, но может и были, мне незаметные).
И это все при том, что работы тут нифига не дешевые, а минимальная зарплата (со всеми платежами для работодателя) около 90 тысяч рублей в месяц.
Комплекс при этом не сказать чтобы большой, квартир тут сильно поменьше, чем в типичном новострое в России на 15+ этажей и несколько подъездов (дом переменной этажности, от 7 до 10, 5 входов, на этаже 3-4 квартиры, на последних этажах еще меньше. Точно сходу не помню, но моя квартира 91я и это третий подъезд первый этаж, нумерация идет с нулевого этажа первого подъезда).
Я лично жил в Подмосковье в доме серии П-111М в 17 этажном варианте, на 6 подъездов, квартир в таком доме получается как раз около 500, за обслуживание там брали весьма приличные деньги (меньше чем тут конечно, вроде около 2 тысяч), но даже пятой части от того обслуживания, что есть тут, я как-то не припомню.
Короче видится мне это все так, что дело чаще всего далеко не в стоимости, а в весьма любопытном использовании этих средств (читай разворовывании).
Спасибо, очень интересная информация.
Например, в Петербурге тоже есть дома с подобным списком и уровнем услуг, часто со своей УК, и стоимость за обслуживание похожая (порядка 10 т.р. за квартиру среднего размера).
То есть, у нас так тоже возможно.
Только у нас это, наверное, сегмент, недоступный как минимум для 95% населения.
Например, в Петербурге тоже есть дома с подобным списком и уровнем услуг, часто со своей УК, и стоимость за обслуживание похожая (порядка 10 т.р. за квартиру среднего размера).
То есть, у нас так тоже возможно.
Только у нас это, наверное, сегмент, недоступный как минимум для 95% населения.
Еще возникла такая мысль — там, где есть ТСЖ, люди сами решают, сколько платить за капремонт и какие работы выполнять. Если решили собирать по 100 рублей — значит, их выбор.
Если ТСЖ нет — значит, люди в этом доме не способны самоорганизоваться, и им, по большому счету, плевать на капремонт. Видимо, нужно менять дом тогда.
Если ТСЖ нет — значит, люди в этом доме не способны самоорганизоваться, и им, по большому счету, плевать на капремонт. Видимо, нужно менять дом тогда.
Где родился там и пригодился?
Так, жители Южного Судана?
Хочу эмигрировать с семьей, но пока руки не доходят заняться этим активно.
Причины:
1. Хочу лучшего будущего для своих детей.
2. Могу.
Что бы там не говорили, но типичный россиянин зарабатывает 35т.р. в месяц и живет в небольшой квартирке-хрущевке, ездит на автобусе на работу.
А типичный американец живет в большом частном доме, имеет 1-2 неплохих машины в семье.
Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.
Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?
Дальше идет верховенство закона.
Губернатор штата не посадит администратора оппозиционного паблика на бутылку.
Русский кардер будет арестован на Мальдивах и этапирован, а осужденные в сексуальных преступлениях будут пожизненно занесены в общественную базу данных.
Или возьмем научные и технические открытия.
Просторы Марса бороздятся уже какое десятилетие не в планах на бумаге, а на самом деле. Автономные электромобили тысячами ездят по дорогам США, а весь мир пользуется смартфонами, ПО которых разработано в США.
Или финансы.
ВВП России примерно равен ВВП Техаса.
И так далее, далее, далее.
P.S.
Я кстати лично организовал установку видеонаблюдения на свой многоквартирный дом, собрал деньги, купил все, установил. Дом стал немного безопаснее. Организовал чат, чтобы обсуждать и решать проблемы. Так что «начни с себя» — уже начал.
Так, жители Южного Судана?
Хочу эмигрировать с семьей, но пока руки не доходят заняться этим активно.
Причины:
1. Хочу лучшего будущего для своих детей.
2. Могу.
Что бы там не говорили, но типичный россиянин зарабатывает 35т.р. в месяц и живет в небольшой квартирке-хрущевке, ездит на автобусе на работу.
А типичный американец живет в большом частном доме, имеет 1-2 неплохих машины в семье.
Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.
Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?
Дальше идет верховенство закона.
Губернатор штата не посадит администратора оппозиционного паблика на бутылку.
Русский кардер будет арестован на Мальдивах и этапирован, а осужденные в сексуальных преступлениях будут пожизненно занесены в общественную базу данных.
Или возьмем научные и технические открытия.
Просторы Марса бороздятся уже какое десятилетие не в планах на бумаге, а на самом деле. Автономные электромобили тысячами ездят по дорогам США, а весь мир пользуется смартфонами, ПО которых разработано в США.
Или финансы.
ВВП России примерно равен ВВП Техаса.
И так далее, далее, далее.
P.S.
Я кстати лично организовал установку видеонаблюдения на свой многоквартирный дом, собрал деньги, купил все, установил. Дом стал немного безопаснее. Организовал чат, чтобы обсуждать и решать проблемы. Так что «начни с себя» — уже начал.
Давайте начнём с того, что большинство присутствующих всё-таки не в Южном Судане живёт. Многие даже не на Донбассе, так что тут можно немного умерить пыл.
Уолтер Уайт всё же средний класс. Он "средний" ни фига не в значении average даже для своего времени, а к тому же тот средний класс кончается. Сам в штатах не жил, но в англоязычных интернетах я регулярно вижу истории про то, что вполне себе взрослые профессионалы под тридцать (учителя, квалифицированные рабочие, мелкие инженеры, менеджеры — то есть как раз те, кто полтора поколения назад этот самый средний класс сформировали) снимают хату на двоих-троих вместо того, чтоб просто пойти и купить себе домик где-нибудь на окраине Сан-Франциско. Ну и вообще щас бы по сериалам десятилетней давности страну оценивать, честно говоря.
Верховенство закона работает во взаимоотношениях губернаторов и оппозиционеров, а вот с рядовыми гражданами (и полицейскими) как-то не очень. Посмотрите хоть на нынешние протесты BLM — ни перестать стрелять рандомных негров за здорово живёшь, ни подавить возникающие в результате этого бунты власть не может.
В России и СНГ очень много чего не так, но если уезжать — лично для меня Штаты даже не в топ-10.
Вот как раз пресловутый «Walter White'а из Breaking Bad» наглядно демонстрирует то, что автор пытался донести до нас в исходной статье. Столкнулся с бякой в жизни — и либо подыхай, либо продавай дом с бассейном (и живи в коробке от холодильника, вместе с семьей), хоть ты и средний класс, либо — далее по сюжету сериала. У нас, вы меня таки простите, подобное лечение люди всё же получают (относительно) бесплатно. Насчет сравнения эффективности — ну так и В.В. в сериале не вылечился.
Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.
Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?
Эм, а многие ли в США это себе могут позволить? В российский сериалах тоже каждый персонаж живет в красивом частном доме и что. Вы качество этих домов видели? Почитайте, например, канал eastern.european.man в телеге, там как раз парень живет и работает в США, но одно время учился в Польше. Его ощущения после переезда в Польшу и обратно там неплохо описаны, и совершенно не так, как вы это себе представляете.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
А на кой хрен мне государство в котором этим надо заниматься? Я, в общем-то, и не против самоорганизации (и даже очень за) и могу и покрасить, и отремонтировать, и компьютеры завезти, и даже асфальт переложить, но тогда будьте добры выньте руку из моего кармана и не суйте нос в то как я делаю вашу работу. А если хотите кушать за мой счёт — отрабатывайте.
именно IT-шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими возможностями.
Не забываем про умение покрасить подъезд и забор, ведь именно ИТшники должны уметь начать с себя
Собственно, дорожная карта IT-шника-патриота. Может сделаете отдельный пост?
Вы шутите или издеваетесь?
«Надо ехать! (с)» — это самый реальный способ изменить окружающую действительность, если хочется увидеть это своими глазами.
просветительская деятельность о сервисах государства в рамках портала (о возможности подать онлайн-жалобу знает не так много людей, как может показаться)Пожаловаться можно и по телефону, вопрос в том, что с этой жалобой произойдет?
просветительская деятельность о возможностях граждан (крайне мало людей знают о стипендиях, о грантах (Умник), о молодежных грантах (Росмолодежь), о возможности получения денег на ведение соц. деятельности (фонд грантов президента))Вид социальной деятельности должен совпадать с генеральной линией партии?
создание удобных приложений и социальных приложений-мотиваторов (к примеру, вместо обычного фотографирования ям можно создать игру по типа pokemon go, где надо охотиться на ямы)Это прямо шедевр, представляю выражения лиц например, японцев, если им эту идею озвучить. Вместо ремонта, на ямы будут охотится. После «поимки» ямы что должно произойти?
создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач просит взятку, что делать, если не выдают бахилы)Опять приложение жалоб. Кстати, если не выдают бахилы, то что в этом такого?
представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для лучшей доступности информации даже для самыхВот ресурс на эту тему: http://kids.kremlin.ru/president/questions/ с 2004 года работает. Помогает?глупенькихмаленьких)
популяризация полезных ресурсов (к примеру, создан сайт о российских устройствах (https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/519112/), но о нем из обычных людей практически никто не знает).Зачем обычным людям сайт о российских устройствах? Не всё ли равно, российские они или нет?
Хочу ещё раз подчеркнуть, что IT — это информационные технологии, и именно IT-шники могут менять Россию, ведь именно IT-шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими возможностями.Много вы знаете IT-шников, которые изменили чтото значительное в России?
«Надо ехать! (с)» — это самый реальный способ изменить окружающую действительность, если хочется увидеть это своими глазами.
Вынужден Вас огорчить, чем активнее Вы будете это делать, тем больше Вам будут создавать проблем, сначала организационных а потом и физических. Просто что называется интересу для: Все 6 пунктов что Вы предложили можно же делать и находясь вне России.
Теперь начнем внимательно смотреть — это большой объем работы, который во первых одному не потянуть, нужно собрать команду. Собираешь команду — ей нужно либо платить, тогда надо мало народу, быстро и качественно, либо на энтузиазме, тогда нужно много народу и долго, нужно хорошо организоваться. Где взять деньги? Если у богатых, то см. фонд «Династия» и его судьбу. Если на энтузиазме — то влетишь на требования закона о некоммерческих организациях а заплатишь хоть одно евро — пожалуйте на присвоение ярлыка «иностранный агент». Это чисто государственная реакция
Теперь коммерческая: Сайт о ямах — это конкретная разборка с людьми которые делают ремонт дорог, несколько раз сработает, потом будут принимать конкретные меры к тем кто ведет сайт.
Но в общем Вы правы конечно не ошибается тот кто ничего не делает, надо что-то и как-то делать спасение утопающих дело рук самих утопающих, помнится лягушка которая сложила лапки утонула, а то что барахталась выпрыгнула.
Надо просто быть готовым к тому что тебе не помогать будут а всячески препятствовать чтобы не было потом разочарования
Теперь начнем внимательно смотреть — это большой объем работы, который во первых одному не потянуть, нужно собрать команду. Собираешь команду — ей нужно либо платить, тогда надо мало народу, быстро и качественно, либо на энтузиазме, тогда нужно много народу и долго, нужно хорошо организоваться. Где взять деньги? Если у богатых, то см. фонд «Династия» и его судьбу. Если на энтузиазме — то влетишь на требования закона о некоммерческих организациях а заплатишь хоть одно евро — пожалуйте на присвоение ярлыка «иностранный агент». Это чисто государственная реакция
Теперь коммерческая: Сайт о ямах — это конкретная разборка с людьми которые делают ремонт дорог, несколько раз сработает, потом будут принимать конкретные меры к тем кто ведет сайт.
Но в общем Вы правы конечно не ошибается тот кто ничего не делает, надо что-то и как-то делать спасение утопающих дело рук самих утопающих, помнится лягушка которая сложила лапки утонула, а то что барахталась выпрыгнула.
Надо просто быть готовым к тому что тебе не помогать будут а всячески препятствовать чтобы не было потом разочарования
Как только подобная инициатива пересечет интересы кого надо гражданскую позицию начнут кровопускать. Ремонт дорог — огромные деньги, там случайно тендеры не выигрывают. Проблема в полном беззаконии. Те, кто должен принимать меры, просто игнорят все что можно.
Это не повод не начинать, но энтузиазмом сыт не будешь. Нужно целый штат иметь, типа юриста, бухгалтера, тк нужно быть готовым к судам и тд.
Это не повод не начинать, но энтузиазмом сыт не будешь. Нужно целый штат иметь, типа юриста, бухгалтера, тк нужно быть готовым к судам и тд.
Простите, но в корне с вам не согласен. Вот у меня на момент отъезда была дочка 2 месяца (сейчас 2). Я переехал из Минска. Дети — первая причина миграции. У меня девочки. В Беларуси (да и во всем постсоветском пространстве), но особенно в Беларуси уровень мужчин как потенциальных партнеров ужасающе низок (ребят, ну объяктивно, я могу сравнить моих ирландских друзей и белорусских), второе — женщина еще здесь не очень человек (почитайте комментарии к любой статье девушки-программиста — весьма токсично). Беларусь придет к равноправию в лучшем случае лет через 20.
Далее, если они не захотят быть программистами — какой уровень жизни их ожидает? Блат, коррупция, унижения, идиотские требования, начальники самодуры, харрасмент, приставания на работе. Зачем мне такая судьба для дочек? Начиная от грубости в род домах, участковых, учителя которым ничего не надо, универы, где мы делаем дипломы для галочки. И венец — Лукашенко — вот моя мама сейчас в тюрьме за мирный протест — 11 суток, мои студентки в тюрьмах. Чем нам мешает El Presidente? Его миньоны дубинки пихают моим друзьям в анальные отверстия, простите. А у вас в России могут так запросто отравить человека. Как можно жить в такой стране. Кухонный расизм (даже мой отец им болеет), а тут мои дети играют с детьми разного цвета кожи и даже не понимают вопросов типа черный-нечерный. А про сексуальную ориентацию даже лучше не вспоминать. Дремучее общество. Плюс эмиграция — весело — новая еда, переезды, новые города, дети, разные интересные люди. Вот я объяснял своему ребенку, почему их бабушка в тюрьме. А помимо еще столько интересного — реализация. Мне кажется эмиграция — она в голове — кто-то счастлив и ищет причины чтобы остаться за границей, а кто-то чтобы вернуться.
Далее, если они не захотят быть программистами — какой уровень жизни их ожидает? Блат, коррупция, унижения, идиотские требования, начальники самодуры, харрасмент, приставания на работе. Зачем мне такая судьба для дочек? Начиная от грубости в род домах, участковых, учителя которым ничего не надо, универы, где мы делаем дипломы для галочки. И венец — Лукашенко — вот моя мама сейчас в тюрьме за мирный протест — 11 суток, мои студентки в тюрьмах. Чем нам мешает El Presidente? Его миньоны дубинки пихают моим друзьям в анальные отверстия, простите. А у вас в России могут так запросто отравить человека. Как можно жить в такой стране. Кухонный расизм (даже мой отец им болеет), а тут мои дети играют с детьми разного цвета кожи и даже не понимают вопросов типа черный-нечерный. А про сексуальную ориентацию даже лучше не вспоминать. Дремучее общество. Плюс эмиграция — весело — новая еда, переезды, новые города, дети, разные интересные люди. Вот я объяснял своему ребенку, почему их бабушка в тюрьме. А помимо еще столько интересного — реализация. Мне кажется эмиграция — она в голове — кто-то счастлив и ищет причины чтобы остаться за границей, а кто-то чтобы вернуться.
Вот ваша мама в тюрьме. И что вы делать с этим будете? Или раз мама не программист, пусть в РБ остается, вместе с мужчинами идиотами?
Ну такая нелепица, честное слово. Прямо таки ирландцы все сплошь образованные толерантные интеллектуалы, а белорусы — оскотинившиеся звери. Как только вот все эти айтишники получились и выросли? Надо было как в Спарте, в детстве об скалы.
Северная Ирландия, но там рядом.
Ну такая нелепица, честное слово. Прямо таки ирландцы все сплошь образованные толерантные интеллектуалы, а белорусы — оскотинившиеся звери. Как только вот все эти айтишники получились и выросли? Надо было как в Спарте, в детстве об скалы.
Северная Ирландия, но там рядом.
Ну Сев Ирландия — это немного другое, чем республика. Еще времена ИРА можно вспомнить. Везде хватает таких, важна реакция государства на это. Кого из них набутылили, избивали в изоляторах? Государство хочет монополию на насилие, в обмен на справедливое его применение.
Заберу ее к себе, если она захочет) Но к сожалению, родителей довольно сложно уговорить переехать.
Вы действительно не видите разницы, когда беспредел творят маргиналы и тогда, когда беспредел творят правоохранительные органы?
Дак не только они, но и судебная система вместе с законодательной. Маргиналы могут быть и в полиции, но когда это все покрывается всеми остальными. А если отпор дать стаканчиком, то можно и на нары укатить.
Вот во Франции сейчас через бедро бросают не правоохранительные органы?
Насилие дело такое, либо он есть в головах у общества, или нет. Если есть, то будут как в США "я не могу дышать" или в России омон или как сейчас во Франции было.
Кстати забавно, что Майдан в Киеве по версии Макрона, был законный и легитимный, а вот беспорядки в Париже устраивают маргиналы и они естественно незаконны и не выражают мнения французов.
Я тоже живу в Дублине, почти 10 лет. Не соглашусь по некоторым пунктам:
ирландские мужчины поголовно бухают каждые (каждые!) выходные. 11 литров спирта на человека в год так просто не заработать. Это раз. Даже взрослые мужчины за 30, часто, живут жизнью беззаботных юношей. Особенно средний класс. Возможно ваше впечатление связано с тем, что в Белоруссии круг ваших знакомств намного шире, чем тут.
СССР пришёл к равноправию формально 100 лет назад, фактически лет 70. Западным странам до нас, в этом смысле, ещё одно-два поколения. А Ирландии, так и все три. Отпуск по уходу за ребёнком — 26 недель. О чём, вообще, можно говорить? Ещё живы люди, которые помнят marriage bar, запрет на разводы и прачечные Магдолины.
Это совершенно не уникально для Белоруссии. Особенно блата и коррупции на Изумрудном острове в изобилии.
Опять же, вам (как и мне), повезло жить в приличном районе. В местах проживания более скромных сограждан можно встретиться с расизмом и даже не кухонным, а самым натуральным. Это если вы простой работящий восточноевропеец. А если, вам повезло родиться тревеллером…
Ну, по сумме, да. У каждого свои входные и оцениваемые параметры, по-этому, и опыт получается разный
В Беларуси (да и во всем постсоветском пространстве), но особенно в Беларуси уровень мужчин как потенциальных партнеров ужасающе низок (ребят, ну объяктивно, я могу сравнить моих ирландских друзей и белорусских)
ирландские мужчины поголовно бухают каждые (каждые!) выходные. 11 литров спирта на человека в год так просто не заработать. Это раз. Даже взрослые мужчины за 30, часто, живут жизнью беззаботных юношей. Особенно средний класс. Возможно ваше впечатление связано с тем, что в Белоруссии круг ваших знакомств намного шире, чем тут.
второе — женщина еще здесь не очень человек (почитайте комментарии к любой статье девушки-программиста — весьма токсично). Беларусь придет к равноправию в лучшем случае лет через 20.
СССР пришёл к равноправию формально 100 лет назад, фактически лет 70. Западным странам до нас, в этом смысле, ещё одно-два поколения. А Ирландии, так и все три. Отпуск по уходу за ребёнком — 26 недель. О чём, вообще, можно говорить? Ещё живы люди, которые помнят marriage bar, запрет на разводы и прачечные Магдолины.
Блат, коррупция, унижения, идиотские требования, начальники самодуры, харрасмент, приставания на работе.
Это совершенно не уникально для Белоруссии. Особенно блата и коррупции на Изумрудном острове в изобилии.
Кухонный расизм (даже мой отец им болеет), а тут мои дети играют с детьми разного цвета кожи и даже не понимают вопросов типа черный-нечерный.
Опять же, вам (как и мне), повезло жить в приличном районе. В местах проживания более скромных сограждан можно встретиться с расизмом и даже не кухонным, а самым натуральным. Это если вы простой работящий восточноевропеец. А если, вам повезло родиться тревеллером…
Мне кажется эмиграция — она в голове — кто-то счастлив и ищет причины чтобы остаться за границей, а кто-то чтобы вернуться.
Ну, по сумме, да. У каждого свои входные и оцениваемые параметры, по-этому, и опыт получается разный
как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по квартирам в районе 80 000 руб в месяц
Получается это 800 квартир в доме если по 5 на этаж, 9 этажей 45 подъездов что-ли?
Ну и капиталка очень недёшева, лифт от 1,5 млн плюс установка, замена кровли так же миллиона в 3 выйдет, замена стояков, помп, котельной, это очень не дёшево в целом.
Вы слово «якобы» пропустили.
В Мск я платил «за капремонт» тридцатиметровой хрущевки (снесена в прошлом году по программе реновации — где мне можно вернуть деньги за невыполненный капремонт?) 500 рублей в месяц. Сто рублей за капремонт у вас выйдет, если вы живете в совмещенном санузле, в ванной спите, на унитазе готовите.
В Мск я платил «за капремонт» тридцатиметровой хрущевки (снесена в прошлом году по программе реновации — где мне можно вернуть деньги за невыполненный капремонт?) 500 рублей в месяц. Сто рублей за капремонт у вас выйдет, если вы живете в совмещенном санузле, в ванной спите, на унитазе готовите.
Ладно, не хотел делать этого, но распишу почему я хочу эмигрировать из своей страны (в моем случае Украина):
Кратко мои вводные данные: мне 23, жене 20 (она в области образования работает). Сразу пишу в начале, почему не могу — нет достаточно опыта/скиллов для того чтобы претендовать в другой стране на что-то (поэтому набираю), английский нужно подтянуть (подтягиваем). Поэтому я не пишу на форумах что моя страна плохая и т.д., просто стараюсь развиваться максимально, с планами о том что мне здесь не место в будущем. Детей нет и в ближайшее время не планируется.
И так, про «выйди и сделай сам». Выходил, делал. Через время всё засрали и сломали. Вы в комментариях пишите, что «сколько заплатили, столько и получили». Да, 100 руб это немного, но если у вас дом на 100 квартир, то и получается 10к руб ежемесячно. Я думаю для самых базовых работ этого вполне достаточно.
Далее. Я вкратце напишу глобальные вещи (в рамках страны), на которые я повлиять не в состоянии: нестабильная экономика, коррупция везде, непонятно что через N лет с территориальной целостностью страны будет. Президент вроде адекватный у нас, но он без опыта и ничего не может сделать (по закону то у нас президентско-парламентская страна, ага. А там старое поколение осталось (либо еще хуже))
Каждый день я читаю в ленте новостей своего города: кто-то кого-то подрезал, там сперли с машины что-то, там драка с последствиями, несколько дтп в день. Это всё я серьезно абсолютно пишу (а еще у нас закрыли все псих. заведения и теперь сумасшедшие ходят по городу и полиция ничего не может сделать (у них справка о невменямости — до свидания).
Образование. Его просто нет, извините, но это мне напоминает как говно плывет по реке. Оно просто плывет, оно никому не нужно. У нас с начала года вроде бы (точно не помню, может ошибаюсь) и до сегодняшнего момента НЕТ министра образования…
Медицина. Цирк, об этом лучше не писать даже. В больницу опаснее звонить, чем заниматься самолечением не шуточных болезней.
Дороги разбитые (сейчас вроде делают, не везде конечно, но ладно).
Моя жена получает зарплату, работая учителем 4000 грн (150 долларов примерно). Я думаю, все прекрасно понимают какая нагрузка на педагогов всегда была и есть. По часам больше меня работает. Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.
Вообще я могу еще миллион факторов написать, почему я хочу покинуть свою страну, но думаю этого достаточно для начала.
И да, я старался изменить к лучшему хотя бы свою улицу, но один в поле не воин. Никому оно просто не надо. Кто-то гребет деньги мешками с налогов, кто-то ноет всю жизнь что все виноваты и потом мусор мимо бросает. Поэтому борьба с этим — это ветряные мельницы. Спасибо, я не хочу в этом участвовать. Лучше я потрачу время и силы на своё саморазвитие.
Кратко мои вводные данные: мне 23, жене 20 (она в области образования работает). Сразу пишу в начале, почему не могу — нет достаточно опыта/скиллов для того чтобы претендовать в другой стране на что-то (поэтому набираю), английский нужно подтянуть (подтягиваем). Поэтому я не пишу на форумах что моя страна плохая и т.д., просто стараюсь развиваться максимально, с планами о том что мне здесь не место в будущем. Детей нет и в ближайшее время не планируется.
И так, про «выйди и сделай сам». Выходил, делал. Через время всё засрали и сломали. Вы в комментариях пишите, что «сколько заплатили, столько и получили». Да, 100 руб это немного, но если у вас дом на 100 квартир, то и получается 10к руб ежемесячно. Я думаю для самых базовых работ этого вполне достаточно.
Далее. Я вкратце напишу глобальные вещи (в рамках страны), на которые я повлиять не в состоянии: нестабильная экономика, коррупция везде, непонятно что через N лет с территориальной целостностью страны будет. Президент вроде адекватный у нас, но он без опыта и ничего не может сделать (по закону то у нас президентско-парламентская страна, ага. А там старое поколение осталось (либо еще хуже))
Каждый день я читаю в ленте новостей своего города: кто-то кого-то подрезал, там сперли с машины что-то, там драка с последствиями, несколько дтп в день. Это всё я серьезно абсолютно пишу (а еще у нас закрыли все псих. заведения и теперь сумасшедшие ходят по городу и полиция ничего не может сделать (у них справка о невменямости — до свидания).
Образование. Его просто нет, извините, но это мне напоминает как говно плывет по реке. Оно просто плывет, оно никому не нужно. У нас с начала года вроде бы (точно не помню, может ошибаюсь) и до сегодняшнего момента НЕТ министра образования…
Медицина. Цирк, об этом лучше не писать даже. В больницу опаснее звонить, чем заниматься самолечением не шуточных болезней.
Дороги разбитые (сейчас вроде делают, не везде конечно, но ладно).
Моя жена получает зарплату, работая учителем 4000 грн (150 долларов примерно). Я думаю, все прекрасно понимают какая нагрузка на педагогов всегда была и есть. По часам больше меня работает. Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.
Вообще я могу еще миллион факторов написать, почему я хочу покинуть свою страну, но думаю этого достаточно для начала.
И да, я старался изменить к лучшему хотя бы свою улицу, но один в поле не воин. Никому оно просто не надо. Кто-то гребет деньги мешками с налогов, кто-то ноет всю жизнь что все виноваты и потом мусор мимо бросает. Поэтому борьба с этим — это ветряные мельницы. Спасибо, я не хочу в этом участвовать. Лучше я потрачу время и силы на своё саморазвитие.
Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.
В других странах, это каких?
Я вот знаю, что учитель во Франции во вне Парижа получает 1500-1800 евро максимум. Как-то я ехал по Югу Франции в одном купе с учительницей английского, возвращающейся из Хорватии перекладными поездами, т.к. денег ни на что больше не было. с Да и вообще, 1500 евро во Франции это средняя зарплата в регионах. Даже в богатых, как Нормандия или Бретань. Живет куча людей в социальном жилье потому что большее позволить не могут. А цены во Франции существенно побольше, чем в Украине.
Да, есть конечно топовые экономики типа Швейцарии, Нидерландов и отчасти Германии. Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия. И нагрузка тоже не балуй.
Из всего, что я видел, только в университетах в США платят достойно. Но вы туда еще попадите.
По данным портала Gehalt.de, при 40-часовой рабочей неделе это примерно от 2900 до 4626 евро в месяц брутто.
Тут в теме про Нидерланды человек писал, что он меньше 150 в год (с рулингом) не рассматривает. А тут уже 3500 грязными уже хорошо. Вот на пенсии-то заживем!
Тут в теме про Нидерланды человек писал, что он меньше 150 в год (с рулингом) не рассматривает. А тут уже 3500 грязными уже хорошо. Вот на пенсии-то заживем!
Даже если налоги меньше, а страховка лучше покрывает, как это помогает нормально жить на 3000 евро в Германии?
Пенсия это конечно прекрасно, всегда мечтал жить в кайф в 67 лет.
Пенсия это конечно прекрасно, всегда мечтал жить в кайф в 67 лет.
А в чём проблема? Жизнь дешевле чем в Москве, да, по принципу «ни в чём себе не отказывать» не поживёшь — но и бедным ощущать себя не будешь от слова совсем. Меняя раз в несколько лет велосипед/компьютер/прочее хобби, машину, живя в нормальной квартире и прочее.
У меня, если что, примерно того порядка доход на семью чистыми входит, да, в Куршавель не поездишь, но по Европе поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже ограничены «ну и нафига оно мне, в общем-то, лучше отложу». Правда, машина служебная — но тут это в целом частое явление.
У меня, если что, примерно того порядка доход на семью чистыми входит, да, в Куршавель не поездишь, но по Европе поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже ограничены «ну и нафига оно мне, в общем-то, лучше отложу». Правда, машина служебная — но тут это в целом частое явление.
А как жить на 150 долларов вы случаем не расскажете?
Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия.
Одна из, наряду с врачами. Учителя получают на равне или выше топовых айтишников.
Подход автора понятен, я уважаю его точку зрения, но не согласен. Мое мнение, что если с вас берут деньги, то в обмен вам предоставляют услугу. Я могу сосредоточиться на своей работе или семье. Если мне надо разбираться во всем, то я не буду платить.
Важным фактором является свобода высказывания своего мнения, возможность выбора. Автор доволен изменениями, пока его активная позиция не переходит чьи-то интересы. Сколько увлекательных историй про смену УК и последующих наездах.
Изменить можно того, кто хочет меняться. Кардинальные изменения сейчас невозможны, тк нет выборов, а если есть, то потом Хабаровск. Дальше каждый решает сам, но за свою активную позицию можно и чайку хлебнуть. Ваш бы патриотизм чиновникам в РФ.
Важным фактором является свобода высказывания своего мнения, возможность выбора. Автор доволен изменениями, пока его активная позиция не переходит чьи-то интересы. Сколько увлекательных историй про смену УК и последующих наездах.
Изменить можно того, кто хочет меняться. Кардинальные изменения сейчас невозможны, тк нет выборов, а если есть, то потом Хабаровск. Дальше каждый решает сам, но за свою активную позицию можно и чайку хлебнуть. Ваш бы патриотизм чиновникам в РФ.
Лично я делаю свою работу — и ожидаю того же от окружающих. После работы хотелось бы отдохнуть, а не контролировать и исправлять чужие косяки.
А просто желание пожить в другой стране недостаточный мотив? Как автор относится, например, к немцам во Франции или канадцам в Южной Америке?
Ну не знаю. У меня много знакомых переехали. Германия, Польша, Франция, США, UK… Пока никто не вернулся. Нет, есть пара людей, которых вернули. Вот они и топят за то, что все плохо. Второй момент (как понял, исходные статьи про это) — завышенные ожидания. Конечно, получая в России, условно 3500$, ехать в Германию на 4K евро — и ежу понятно, что качество жизни ухудшается. Особенно, если квартира своя, работа близко к дому и прочие плюшки. Но сколько людей, даже в IT, это имеют? Средняя IT зарплата не дотягивает до 2k$, а в моей специальности «голометалльного наСИльника», вообще чуть за 1000$ переваливает. Тоже переехал. С ребенком и женой. 3 года назад. Будете смеяться, но из Подмосковья в Минск. Так качество жизни семьи увеличилось в разы! Не только финансово, но и «духовно». К сожалению, не знаю к чему приведут последние события, но переезда в EU / USA или возвращения в Россию очень бы не хотелось. Долго пытался написать статью о своем опыте, но, возможно уже нет смысла, очень надеюсь, что не прав.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?
Вот в этот момент перестал читать.
Очередная гнилая пропаганда «начниссебя».
История людей, которые — начиная с себя — ремонтировали подъезды, чинили дороги, выращивали сады — в России уже довольно богатая и всегда печальная, начиная от заведения дел и заканчивая нападением «неизвестных». Не знать этого может только идиот (а его статьи читать ни к чему) либо пропагандист (тем более не интересно).
В этом смысле, конечно, жить лучше в стране, где люди действительно могут собраться и отремонтировать подъезд, не опасаясь каких-то последствий для жизни и здоровья (а ещё лучше — если подъезд за их уже уплаченные налоги отремонтируют специально обученные люди). Всё прочее — от лукавого.
Даже если все начнут с себя, ничего не изменится. Спрос с власти отсутствует по причине того, что у большей части населения нету собственности, за которую можно было бы переживать.
Читал и усиленно пытался понять, что мне это напоминает… Потом понял — спор с подростком. Безапеляционность суждений, «а чего добился ты», ограниченный горизонт планирования, вот это вот все…
Если размышлять логически, то учеба в условном Гейдельбергском университете выглядит для меня более привлекательным развитием событий, нежели учеба в неусловном ГПТУ в Самарской глубинке. Или мы не о заботе о будущем своих детей, а о сиеминутных удовольствиях?
Вообще смешно. А где гарантия, что вы ее найдете на территории бывшего СССР и вам будет о чем поговорить?
Разруха есть следствие коррупции и неработающих законов. Если вас это устраивает, то ОК, это ваш выбор.
Заплатил налоги. Этого достаточно. Или, исходя из ваших умозаключений, я должен и налоги заплатить и функции органов власти на себя взять, которые эти самые органы должны выполнять за мои налоги?
Я оплачиваю коммунальные услуги. В том числе такие вещи как ремонт подъезда, покраску заборов и стрижку газонов. И не понимаю, почему я должен это делать сам, только для того, что бы ЖЭУ закупили новый джип для перевозки начальства.
Вы серьезно хотите сравнить коррупцию и преступность условной германии с условной РФ? Или просто передергиваете карты, в надежде, что никто не задаст вопрос, почему в условной германии 71 заключенный на 100к населения, в то время как в условной РФ — 346?
Т.е., если люди бегут от
то это лень и желание ничего не делать? А что, простите за вопрос, мы должны делать? Бороться с коррупцией, попранной конституцией, беззаконием? Не подскажите, как, господин теоретик? Красить заборы самим?
Ваши рассуждения выглядят примерно следующим образом — в магазине требуют предоплату за колбасу. Но на руки отдают только половину оплаченного, предлагая вместо второй половины гордится возможностью покупать колбасу именно в этом магазине. И людей, которых это не устраивает, и которые идут за колбасой в другой магазин, вы называете не желающими работать лентяями.
Вы уверены, что когда они подрастут, они скажут вам спасибо и что учеба в условном Гейдельбергском университете окупит потерянное детство?Не уверен, но, как мне кажется, пусть уж они меня ненавидят в Европе гражданами ЕС, нежели любят на территории бывшего СССР, гражданами одной из местных стран.
Если размышлять логически, то учеба в условном Гейдельбергском университете выглядит для меня более привлекательным развитием событий, нежели учеба в неусловном ГПТУ в Самарской глубинке. Или мы не о заботе о будущем своих детей, а о сиеминутных удовольствиях?
А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?
Вообще смешно. А где гарантия, что вы ее найдете на территории бывшего СССР и вам будет о чем поговорить?
Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?
Разруха есть следствие коррупции и неработающих законов. Если вас это устраивает, то ОК, это ваш выбор.
А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Заплатил налоги. Этого достаточно. Или, исходя из ваших умозаключений, я должен и налоги заплатить и функции органов власти на себя взять, которые эти самые органы должны выполнять за мои налоги?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?
Я оплачиваю коммунальные услуги. В том числе такие вещи как ремонт подъезда, покраску заборов и стрижку газонов. И не понимаю, почему я должен это делать сам, только для того, что бы ЖЭУ закупили новый джип для перевозки начальства.
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать? Вы думаете, там нет коррупции? Вы думаете, никто не хочет проскочить на халяву? Что все там сплошь законопослушные трудоголики, а аккуратные газоны и изгороди стригутся сами? То, что вы платите налоги, не гарантирует ничего и нигде. No taxation without representation Не будете контролировать налоги, они все уйдут на безработных сирийских беженцев и обамакейр.
Вы серьезно хотите сравнить коррупцию и преступность условной германии с условной РФ? Или просто передергиваете карты, в надежде, что никто не задаст вопрос, почему в условной германии 71 заключенный на 100к населения, в то время как в условной РФ — 346?
Но я не хочу оправдывать лень и желание ничего не делать.
Т.е., если люди бегут от
Коррупция? Неработающие законы? Разруха?,
то это лень и желание ничего не делать? А что, простите за вопрос, мы должны делать? Бороться с коррупцией, попранной конституцией, беззаконием? Не подскажите, как, господин теоретик? Красить заборы самим?
Ваши рассуждения выглядят примерно следующим образом — в магазине требуют предоплату за колбасу. Но на руки отдают только половину оплаченного, предлагая вместо второй половины гордится возможностью покупать колбасу именно в этом магазине. И людей, которых это не устраивает, и которые идут за колбасой в другой магазин, вы называете не желающими работать лентяями.
Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?
Плохой инвестиционный климат, экономика в ужасе, стабильности нет и не будет, преступность, отстуствие отдачи с налогов итд. Мало? Тогда лично вы сядьте и посчитайте динамику своего уровня жизни. Меня уже цены европы/японии/сан-фрациско не очень то и пугают.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились. Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
да, да, да, почти, нет (подумываю, но мозг имеют сильно) где мне найти портал мою страну будущего?
А уж популярность ауешной культуры и прочие «пояснить за шмот» меня в такой ужас приводят что кушать не могу. Я уж молчу про тотальную гомофобию: так меня удивляют вот эти патреоты с промытыми мозгами которые говорят что устроят ад своим детям если те будут геями/лесби. Вы уж извините то я с такими людьми в одном поле находиться не желаю, и уж тем более не хочу чтобы в этом мои дети росли.
Некоторым везет больше, и они переезжают в развитые страны, например, в Германию. Переезжают и начинают думать, а зачем, собственно, они это сделали?
Очевидно, прежде чем что-то делать нужно иметь план.
Ну или делать это For Fun. Мы эмигрировали For Fun и, оказалось, что это было очень крутой идеей.
А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?
А где гарантия что это произойдет в условном Урюпинске?
Почему есть уверенность, что вы обретете тот самый жизненный покой?
Где гарантия что в условном Урюпинске или в условном ДС возникнет интересный проект?
Если я хочу программировать ходячих роботов, а я живу в Урюпинске, что мне делать? Пытаться поднять раунд инвестирования с зав колхоза?
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?
Наша коммуналка в России (включая капремонт) была выше чем в США (в $), но почему-то во дворе все-равно была грязь, не было теннисного корта и бассейна со спортзалом.
Выборы не сработали, голосование в совете дома — тоже.
Какого черта?
Я правильно понимаю что ваше предложение — забыть об уже потраченных деньгах и потратить еще больше чтобы отремонтировать подъезд, отреставрировать двор, починить асфальт на всей улице?
В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути наименьшего сопротивления или просто следование хайпу.
Мое мнение на этот счет вполне однозначно: Каждый должен пожить в разных местах и странах чтобы было с чем сравнивать.
Теперь мне есть с чем сравнивать и я определенно не хочу обратно в Челябинск, Екб, Москву. На мой вкус, там уныло и грустно.
Ехать нужно тогда и только тогда, когда есть абсолютно прозрачная мотивация.
Моя мотивация: Жить в 30 минутах от океана, в часе езды от неплохой горнолыжки, в не слишком шумном городе, с хорошими ресторанами и лучшими школами в мире.
Моя мотивация — иметь возможность переехать в любое другое место, если мои приоритеты изменятся.
Моя мотивация — жить так как я хочу, а не ждать пока что-то изменится.
А про медицину в США не надо… В проценте от доходов мы платим за медицину здесь меньше чем в России. А сравнивать уровень медицины как-то даже неловко.
Концепция "Где Родился Там и Пригодился" устарела еще во времена кочевых племен.
Позвольте полюбопытствовать что за город.
Про медицину это вы вот в точку, особенно если еще отчисления с зп посчитать то совсем не смешно.
Про медицину это вы вот в точку, особенно если еще отчисления с зп посчитать то совсем не смешно.
А если вспомнить, что этот самый уровень медицины ещё подразумевает подкармливание врачей (т.к. с такой ЗП как-то даже неловко к ним ходить) и покупку самому лекарств (как само собой разумеющееся)…
Вообще пора перенять в РФ подход, что чиновник в РФ — это нанятый работник, с которого спрос. И тогда вопросы, «а кто если не....», отпадут сами собой. Должна работать система, эта же система не должна допускать возможности первым лицам единолично принимать решения, которые влияют на будущее страны. А уж если сменяемость появится, то станет вообще цивилизованно. Система строится через выборы.
Насчёт налогов вы не правы. В Швеции, Швейцарии и Дании люди платят налоги и они видят вокруг: на улице, в школе и садике, в госучреждениях, на что они идут. Информация от знакомых там. Мы тоже знаем на что идут наши налоги здесь: в первую очередь на поддержку госаппарата, милицию и проч. многочисленные силовые органы. Вот получили кредит 1.5 млрд $ от России, и мы уже знаем, что половина его уйдёт на выплату старых кредитов, а другая — но новые резиновые палки и щиты взамен поломанных об хребты протестующих.
Про медицину это серьёзно было, да? Может если сравнивать с _лучшими_ врачами в РФ и обычными районными в Германии — то да, разница не в пользу последних. Но вы в поликлинику не по страховке сходите и сравнивайте, для начала. А потом — не дай боже лечение потребуется, там уже просто земля и небо, во всём, от и до.
Аналогично образование, социалка, в целом уровень агрессии и шапкозакидательства в обществе, в целом по поводу детей на 1000% не согласен — ради них по факту все и уезжают, просто все, кого знаю тут из уехавших. Даже те, кому тяжко и уехали совсем не программистами и совсем не с плюсом по деньгам — понимают, что без вариантов.
Нет, Германия не идеальная страна, и тут хватает проблем, и это не та страна, в которой можно бросаться деньгами, парковать свой х5 на детских площадках, или открывать ногой двери в банках (точнее, для этого надо быть хотя бы в не первом поколении Важным Человеком), и прочее прочее. И экономика тут идёт на спад, люди беднеют, и это видно. Только опять же до этого «беднеют» в СНГ ещё десятилетия работать (а не нефтью торговать, но это как раз таки не к людям притензия).
Посыл в общем неплохой, что надо понимать зачем переезжаешь, и уж за деньгами точно не факт что стоит, а дальше Остапа понесло.
Аналогично образование, социалка, в целом уровень агрессии и шапкозакидательства в обществе, в целом по поводу детей на 1000% не согласен — ради них по факту все и уезжают, просто все, кого знаю тут из уехавших. Даже те, кому тяжко и уехали совсем не программистами и совсем не с плюсом по деньгам — понимают, что без вариантов.
Нет, Германия не идеальная страна, и тут хватает проблем, и это не та страна, в которой можно бросаться деньгами, парковать свой х5 на детских площадках, или открывать ногой двери в банках (точнее, для этого надо быть хотя бы в не первом поколении Важным Человеком), и прочее прочее. И экономика тут идёт на спад, люди беднеют, и это видно. Только опять же до этого «беднеют» в СНГ ещё десятилетия работать (а не нефтью торговать, но это как раз таки не к людям притензия).
Посыл в общем неплохой, что надо понимать зачем переезжаешь, и уж за деньгами точно не факт что стоит, а дальше Остапа понесло.
Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?
Тут вот гражданин фонтан отремонтировал, так на него уголовное дело завели: www.znak.com/2020-07-11/protiv_novgorodca_kotoryy_otrestavriroval_fontan_vozbudili_ugolovnoe_delo_o_vandalizme
КМК попытки конролировать уплавляющую компанию тоже не сулит ничем хорошим, мягко говоря.
нормально так Будапешт опустили. Город-то приятнейший для жизни, не понимаю, вообще этого скепсиса. И Сингапур чем-то не угодил
Как то это скучно все рассматривать, оценивать, сравнивать. Это просто фан переезжать, пожить в разных местах, в разных культурах, климатических зонах. У многих ли есть возможность так делать?
А теперь представим что вы программист не в столицах и ДМС у вас нет. Что с вашей медициной и образованием детей? Если вы молодой живите где хотите, лучше в СНГ, девушки симпатичнее и дешевле, если у вас дети начните задумываться над тем кем и где они будут работать после ВУЗа и вот тогда решите, необходимо ли вашим детям иные условия нежели нынешние.
хочется взглянуть на тему более глубоко
Ожидание после прочтения этих строк: путешествие к центру земли
Реальность: путешествия по ямам в Ростове-на-Дону на улице Вятская (хотя, надо признать, 8 лет назад это была глубина, с которой нужно было считаться)
Так и хочется ответить словами из старой песни «Все любят родину, но ненавидят государство».
ну, по крайней мере автор не стал советовать сплотиться вокруг el presidente, чтобы защищать страну от влияния извне. и на том спасибо.
Автор совсем не фанат президенте, просто автор не фанат лени еще больше.
Вы не поверите, но я покрасил метров 20 погонных забора. Тут важно конечно сказать, что это мой отдельно стоящий дом.
Другое дело, что я могу нанять таджика и в свой законный выходной (а точнее я 3 убил) тупо смотреть сериальчики. Ведь я высокооплачиваемый работник интеллектуального труда и я достоин того, чтобы быть выше бренных дел. На это холопы есть, а я просто плачу.
Другое дело, что я могу нанять таджика и в свой законный выходной (а точнее я 3 убил) тупо смотреть сериальчики. Ведь я высокооплачиваемый работник интеллектуального труда и я достоин того, чтобы быть выше бренных дел. На это холопы есть, а я просто плачу.
Почти, отец 4 года был председателем ТСЖ. Я лично не собственник. Но я выполняю много работы сам не потому, что нет денег, а потому, что это прекрасно чередовать типы работ. Ну и я считаю, что нет работ второго сорта.
отец 4 года был председателем ТСЖ.
Золотые, бессмертные строки как нельзя лучше подходят к моменту
«Снова весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги… К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное — простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.»
Какое сильное внутренне противоречие, могу, но не плачу, достоин, но страдаю. Но в челом изложение показывает разницу менталитетов и причина отторжения невосточных ценностей ясна.
Я очень извиняюсь и возможно не прав, но Вы сделали подготовку под покраску, нанесли грунт, подобрали марку краски? Дело в том, что покраска тем более на улице это достаточно сложная технологическая операция, и лучше бы ее делал профессионал а не Вы. Да, я знаю людей которые много чего умеют в самых разных областях и хорошо умеют, в том числе и красить и программировать, но такие люди не должны делать все, они должны делать то, что умеют лучше всего.
Давайте на конкретном примере. Яма перед подъездом с вечной лужей в ней. Делать за свой счёт или через УК? Само собой через УК, я же исправно оплачиваю услуги. Подал заявку, с месяц уже никакой реакции. Написал в РосЖКХ, написал в онлайн приёмную города. Сначала звонил, конечно, но трубку никто не берёт. И даже если я потрачу на порядок больше ресурсов, я всё равно заставлю их работать, потому что это дело принципа. Проблема даже близко не в лени.
А вот рекламу с двери я сам обрываю (рядом есть специальная доска для этого говна).
А вот рекламу с двери я сам обрываю (рядом есть специальная доска для этого говна).
Согласен, это часто бывает. Проблема решается, когда не только вы, а все жители дома напишут заяву. Но мой опыт говорит, что и 20% не напишут. Поэтому никто не реагирует.
Все тут говорят про el Presidente и невозможности его сменить (я про старшего), однако я хожу на выборы всегда, всегда оцениваю по домовой книге к-во проголосовавших и смело уверяю, что ходит на выборы дай б-г 20%. Конечно, сидя на диване власть не сменить, очевидно, что есть более важные дела, чем выборы, например сериальчик новый.
Все тут говорят про el Presidente и невозможности его сменить (я про старшего), однако я хожу на выборы всегда, всегда оцениваю по домовой книге к-во проголосовавших и смело уверяю, что ходит на выборы дай б-г 20%. Конечно, сидя на диване власть не сменить, очевидно, что есть более важные дела, чем выборы, например сериальчик новый.
Если на выборы ходят «дай б-г 20%», то откуда тогда берутся все эти голоса, которыx в результате почему-то оказывается больше 20%?
Потому что если в книге нет записей, их туда можно добавить. А если есть, то все гораздо сложнее. Если расклад 51 на 49, как в США, можно требовать пересчета. Если 68 — смысла нет.
Если на улицу протестовать в Москве выходит 120 тыс белоленточников, то их разгонят, если миллион — нет. Иногда количество переходит в качество.
Отчасти — да.
Во-первых, власть это те же люди, из того же общества. El Presidente вырос на той же советской морали, в отличии от меня и вон оно как вышло.
Во-вторых, у общества с властью долгое время был негласный договор — вы нам не мешаете, мы вам. Вы пилите бабло с ренты, мы не платим налоги и крутимся как можем.
В-третьих, когда люди не ходят на выборы, они показывают, что им все-равно. Раз все-равно, значит власть делает все ОК.
Во-первых, власть это те же люди, из того же общества. El Presidente вырос на той же советской морали, в отличии от меня и вон оно как вышло.
Во-вторых, у общества с властью долгое время был негласный договор — вы нам не мешаете, мы вам. Вы пилите бабло с ренты, мы не платим налоги и крутимся как можем.
В-третьих, когда люди не ходят на выборы, они показывают, что им все-равно. Раз все-равно, значит власть делает все ОК.
Бабла же меньше стало, вот и закобенились.
Чего там власть закобенилась, я не очень понимаю.У власти особо не было выбора, как ни странно.
Либо Путин на третий срок, и всем понятно про нового Леонида Ильича — либо впереди некоторая неопределенность: найди новую кандидатуру преемника, да проведи через выборы, да вдруг он на президентском посту возомнит о себе лишнего… Не только лишь все способны четыре года греть место, а потом беспрекословно вернуть.
А против нового Леонида Ильича уже нашлось, кому возмутиться. А это уже можно расценивать, как нарушение договора: вы нам Болотную площадь, а мы вам кузькину мать. Слово за слово, хреном по столу…
Почему одного-двух пожаловавшихся недостаточно?
Потому, что один-два случая ничего не показывают об остальных 80-90% жителей. Так сейчас во всём мире капитализм работает — на меньшинство, даже платёжеспособное, всем плевать, бой всегда идёт за большинство, причём как правило вдобавок не за реальное большинство, а за представление о большинстве. А раз большинство всё устраивает (иначе бы не молчали) — зачем кому-то напрягаться и тратить ресурсы?
А я вот когда в капиталистической стране жалуюсь, что мне смартфон с современным фаршем и 4 дюйма по диагонали никто не делает — всегда начинают рассказывать, что рынок порешал, моё мнение никому неинтересно, и это совершенно правильно и именно так и надо, а если я всё равно хочу смартфон — я должен его сам разработать и произвести.
Это если и отличается от предложения куда-нибудь жалобу написать, то уж точно в худшую сторону. Так какой из капитализмов правильнее?
Здесь уже от частных случаев придётся идти. В договорах с компаниями так-то тоже вполне определённые вещи указаны, кто и что должен, а не "всё будет отремонтировано и будет порядок", и очень часто краевые случаи доведения порядка до состояния "везде" в договор просто не входят. Пока что у меня нет данных чтобы однозначно утверждать — являются ваши ожидания подмножеством обязанностей управляющей компании, берите договор и смотрите. Дальше дело техники, впрочем, вам и так известно, думаю.
Например, тут вот в соседнем доме есть ясный договор с управляющей компанией об обслуживании мусоропровода и вывозе мусора N раз в неделю. Но я точно знаю, что из-за мусоропровода размножаются вредители (тараканы, крысы), а большинство жителей дома ожидают, что крыс не будет. Решение, по вашей модели — это "сделать нормально" (запечатать мусоропровод), но в договор это не входит, следовательно, делать это нужно жильцам своими силами. Строго говоря, в результате всю операцию придётся брать на себя единственному человеку, а потом выставить счёт дому за свои услуги. Это вот, кстати, тот самый титульный крашеный заборчик. И у вас будет такой же заборчик, в итоге (или не будет, зато будет ещё много веток комментариев тут про то, как в стране никто никогда не делает нормально).
ваши хотелки какого-то там специфического смартфона это уже всё-таки немного о другом и за него вы пока деньги не заплатили
Компании сегодня очень любят считать недополученную прибыль, и я — хороший пример недополучения кем-то прибыли. К сожалению, как мне уже множество раз говорили — всем плевать, это рынок, и далее по списку.
Проблема только в том что в одних странах большинство "частных случаев" выглядит скорее как у меня и всё отремонтировано, чисто, мусор вывозят и крыс нет. А в других почему-то ситуация немного другая.
Во-первых, крысы сами по себе не прямая проблема — они следствие возможности выкидывать мусор, включая пищу, не выходя из подъезда на мороз. За удобство нужно платить, да. Во-вторых, различие в странах, по моему опыту, неоднозначное. Бывает разное, и зависит, видимо, как раз от договора между жильцами и обслугой. В среднем.
Да, но таких механизмов много в почти любой стране. Я сходу как-то не могу придумать, в какой стране механизмов нет — разве что в каких-нибудь неправовых государствах, где вся власть принадлежит военному вождю механизмов меньше, но это компенсируется более прямой их работой.
Обычно люди хотят не просто наличие таких механизмов на бумаге, а наличие работающих, при том, чтобы в среднем было выгодно их запускать.
Как мы уже выяснили тут, хотелки — это просто хотелки. Притом, именно в форме "чтобы в среднем было выгодно их запускать" — они противоречат главному назначению бюрократического аппарата. Зато вот наличие договора в явной форме решает. А чтобы договор был для вас в среднем выгодный — приходится его иногда пересматривать, и вообще проявлять посильную активность при его заключении, знаете же. И даже если договор прямо сейчас выгодный, то и это не значит, что можно уже расслабиться и положить живот на колени, потому что обстоятельства меняются постоянно, и без проявления личной активности ваши пожелания в новой ревизии учтены не будут.
Кстати, весь этот ваш выпад, хоть и ценный в принципе, вообще-то напрямую не относится к теме, человек утверждал, что механизмов просто нет совсем.
Kanut79, очевидно, что не во всех и не одинаково хорошо. Но вечь-то шла изначально вроде совсем не про эффективность — вы постулировали полное отсутствие таких механизмов.
Да, с доступностью механизмов есть проблемы. Но в обход закона решать пытаются не просто из-за проблем с доступностью. Например, я не вижу, какие проблемы с доступностью механизмов толкают людей на попытки "может договориться" с инспекторами ГАИ в случае нарушений, особенно если нарушения на самом деле не было.
Да давайте сразу пожизненное заключение в случае проигрыша в суде, чего мелочиться-то?
А если ваше потраченное время "стоит' гораздо больше 100 рублей?
Иными словами, потраченное время дороже исполнения закона? И чего тогда вы удивляетесь, что механизм плохо работает? Зачем улучшать то, чем никто не пользуется?
если шансов добиться исполнения закона всё равно мало, то тратить на это время жалко.
Тогда нужно было с этого и начинать. А то
А почему надо обязательно чтобы все написали [жалобу]? Почему одного-двух пожаловавшихся недостаточно? Ну то есть почему такое должно быть нормальным?
Собственно, я вас и привёл к идее, почему это нормально, что жалобы не работают пока их мало — просто всем времени жалко, потому что они слышали, будто ничего всё равно не получится.
Какому главному назначению они противоречат?
Вот цитаты из недавно обновленного явного договора между гражданами РФ и государством:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Общественные объединения равны перед законом.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Все равны перед законом и судом.
Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Положа руку на сердце, вы можете утверждать, что все эти пункты договора беспрекословно соблюдаются, а несоблюдение незамедлительно и жёстко карается? И какое ещё главное назначение можно найти у государства, кроме соблюдения его главной обязанности?
Я говорил про бюрократический аппарат, а не про государство. Назначение бюрократии — поддержание бюрократии. Из чёткой формализации всех бюрократических процессов следует, что каждая ячейка аппарата стремится находиться в равновесии и сопротивляется любым изменениям. Другими словами, задача любого бюрократа — это не решать ваши проблемы, а, утрированно говоря, контролировать форму, по которой вы будете сами их решать.
Что до выдержек из Конституции, то хоть и не все пункты там выполняются согласно духу пунктов — многие, к сожалению, выполняются согласно букве. Впрочем, можно найти и случаи, когда даже буква не исполнена, но тут будет ещё другая закавыка — почти ни один из этих пунктов договора не формализован, в отличие от, например, пунктов про кто, когда и насколько может занимать какую именно должность.
По крупицам собрал из культурных слоёв. Ну вот, например.
Для меня как для субъекта упомянутого договора назначение бюрократии — обеспечение исполнения данного договора путём формализации и оптимизации процессов и принуждения всех к следованию ими путём непредоставления гос, скажем так, услуг в обход этих процессов, независимо от личности, должности и прочей "влиятельности".
Раз вы создали монополию бюрократов на предоставление определённого класса услуг, и не хотите сами бороться за улучшение качества их предоставления, то у бюрократии отсутствует стимул к улучшению и оптимизации процессов, зато у каждого отдельного бюрократа есть десятки причин не следовать формальным процессам когда ему это выгодно.
И нет, под борьбой за качество услуг бюрократов я не имею в виду покраску заборов.
Вопрос стимуляции замнём для ясности… Мы же о назначении, а не об устойчивом или не очень равновесии.
Спорная позиция
Именно такое описание отлично подходит для описания систем типа бюрократического аппарата или государства в целом.
Я уже давно перестал питать иллюзии, что кто-то действительно может вычленить назначение госмашины, просто изучив все должностные инструкции. Куда ни посмотрю, законотворчество больше похоже на поиск пупка на слоне с закрытыми глазами.
У меня на улице стучал канализационный люк. Каждый раз, когда на него наезжало какое-нибудь колесо. Утром/вечером каждые 2-3 минуты, иногда очередью, днем пореже. Задолбал!
Так вот, его починили к вечеру того дня, в который я позвонил по телефону в службу, которая этим занимается. Почему для этого должны требоваться письма всех жителей улицы?
Так вот, его починили к вечеру того дня, в который я позвонил по телефону в службу, которая этим занимается. Почему для этого должны требоваться письма всех жителей улицы?
Не должны, просто очень часто единственная жалоба помещает проблему в конец списка текущих задач, а повторные жалобы продвигают проблему ближе к голове списка. В точности как составляется список задач на спринт.
У нас нет данных, сколько ещё человек в ту службу звонили перед вами, и сколько человек параллельно с вами задолбались прямо в тот же день.
Я совершенно точно могу сказать, что никто не звонил. Люк гремел не один день и даже не один месяц. Год никто не звонил, а тут вдруг одновременно со мной позвонил? Ну… кто-то может в такое верить.
Ну и это был не единственный мой звонок по подобной проблеме. До сих пор приезжали чинить или в тот же день или на утро следующего.
Ну и это был не единственный мой звонок по подобной проблеме. До сих пор приезжали чинить или в тот же день или на утро следующего.
Тем лучше, значит, ваш пример доказывает, что звонки и жалобы работают, службы на них исправно откликаются.
Тогда я вообще не понимаю вашего возмущения.
Именно. В Германии работают после одного звонка.
А почему тогда в России надо ждать, чтобы вся улица начала жаловаться? Да и то совсем не факт, что тогда повезет, и лет через сорок власти смогут лужу победить.
А почему тогда в России надо ждать, чтобы вся улица начала жаловаться? Да и то совсем не факт, что тогда повезет, и лет через сорок власти смогут лужу победить.
Во-первых, никто не говорил, что всегда нужно именно ждать, чтобы жаловалась вся улица. Конкретно я говорил, что это повышает приоритет задачи, а не в принципе ставит её в работу.
Во-вторых. Может быть, разница в доступности ресурсов для ремонта?
Или есть длинный список задач по починке чего-то в одном месте, и короткий список в другом. Или работа по жалобам имеет максимальный приоритет в Германии (ведь сами сказали, что пришлось год ждать, пока не пожаловались), но нормальный приоритет в России. При этом, ремонт — он как рефакторинг, и если пинали балду (а в России, объективно, балда много где пиналась десятилетиями) — то и ремонтировать потом придётся много, часто и, как правило, дороже, что уже будет влиять на доступность ресурсов, потому что большую часть ресурсов будет пожирать авральное затыкание дыр.
никто не говорил, что всегда нужно именно ждать, чтобы жаловалась вся улица.
Вон, euroUK, кому я отвечал, именно это и говорил.
Может быть, разница в доступности ресурсов для ремонта?
Может быть. Только почему тут многие жалуются, что деньги за ремонт платят, а ресурсов на этот ремонт никогда нет?
ведь сами сказали, что пришлось год ждать, пока не пожаловались
Не-не, я сказал немного не так. Я сказал, что год никто не жаловался, включая меня. Ну так тот люк и раздражал далеко не всех. Жена вообще на него внимания не обращала, а когда я говорил «вот, только что автобус наехал, слышала?» — «да, было. Но мне не мешает».
При этом, ремонт — он как рефакторинг, и если пинали балду (а в России, объективно, балда много где пиналась десятилетиями) — то и ремонтировать потом придётся много, часто и, как правило, дороже, что уже будет влиять на доступность ресурсов, потому что большую часть ресурсов будет пожирать авральное затыкание дыр.
Так ведь в том и беда, что нет ни ремонта, ни затыкания дыр. Вообще ничего. Вам же пишут тут — «хватит жаловаться на некрашеный забор, возьми и покрась сам». 25-летняя лужа по ссылке, к сожалению, далеко не исключительный пример.
У нас сейчас разговор так построен, что вы говорите про один конкретный люк, а у меня спрашиваете аж про лужи на другом конце страны, так что я не совсем понимаю, что именно должен отвечать. Я, к примеру, тоже знаю, что конкретно в моём частном случае или ремонт идёт, или натурально нет денег в нужных объёмах прямо сейчас, их будут собирать в будущем. Причём по сути так же в формате единственной жалобы/вопроса. Точно так же, как я знаю, что в этом релизе (опять) рефакторить ничего не будем, хотя вообще-то кое-какие ресурсы на это есть. А мои соседи, вероятно, не знают ничего этого, и у них всегда "ни ремонта, ни затыкания дыр".
Притом, в вашей же статье про лужу явно написан ответ ремонтников — "планы были починить в году N, но так и быть попробуем перенести на N-M". Там же примерно показаны некоторые признаки серьёзного балдопинания в прошлом (количество таких же луж), причём, возможно, ещё на этапе проекта застройки.
Да я ж у вас ничего не спрашиваю. Я автору в ответ на его «дождитесь, когда все жители пожалуются, а лучше почините самостоятельно» написал, что по-нормальному такие вещи чинятся соответствующими службами за считаные дни, а то и часы.
А уж про «планы починить лужу в году N» это вообще какой-то сюр. Ремонтники послали всех на йух бюрокартическим языком, а вы такое еще почему-то оправдываете.
А уж про «планы починить лужу в году N» это вообще какой-то сюр. Ремонтники послали всех на йух бюрокартическим языком, а вы такое еще почему-то оправдываете.
Лужа ведь не сама себя чинит, за это часто нужно заплатить немалых денег, даже без учёта коррупции. А если деньги есть только на одну такую лужу в год (плюс обычные операционные расходы), то что вы им предлагаете писать? Или сразу харакири сделать?
Тогда возникает вопрос почему за столько лет не набралось денег на устранение этой лужи.
Конкретно этой — может быть, потому, что были и другие лужи, которых теперь нет. Или ремонтники всё время порываются уволиться, и деньги приходится тратить на премии. Ну или кто-то пинал балду. Или — да — не набралось из-за коррупции.
«платить больше налогов или коммунальных взносов». Вот только остаётся один вопрос: вы уверены что это решит проблему?
В общем случае, недостаточно данных. Крайне маловероятно, если просто платить больше будет только один человек, и больше ничего не поменяется. Потому что всегда остаётся вариант с коррупцией, а в этом случае всё сверху какого-то минимума идёт не куда надо, а кому надо.
За 20 лет не нашлось денег на ремонт лужи? Сколько стоит грузовик щебенки, что коммунальных денег хватает только на одну лужу в год?
Вы упорно гнёте линию, будто эта несчастная лужа — единственная проблема во всём городе, будто нет хотя бы тех же постоянно гниющих и рвущихся труб, которые могут лужи и побольше делать, притом из кипятка.
Я уже проводил аналогию ремонта и рефакторинга, и ваше возмущение — это как возмущение что в дремучем легаси фичи дорого делать. Только как про фичи говорят тут — все понимают, почему так, а про насмерть замордованные коммунальные сети почему-то те же люди вообще ничего понимать не хотят.
Да я не гну линию, я лужу привел как пример, потому что пару дней назад слышал про этот случай (инстаграм для лужи) по радио. Вы же начали оправдывать коммунальные службы, которые за двадцать лет не смогли тупо привезти грузовик щебня (что может быть проще?) тем, что у них и денег нет, и времени, и вообще, запланирован же ремонт на 2023 год. Когда мне говорят, что ремонт лужи запланирован через три года, то у меня начинается истерический смех. Продолжая вашу аналогию с рефаторингом — «переименование этой переменной я запланировал на осень 2024». Как вам такое?
Так а почему они есть? Деньги на ремонт труб исправно взимаются, а трубы все рвутся и гнутся.
будто нет хотя бы тех же постоянно гниющих и рвущихся труб, которые могут лужи и побольше делать, притом из кипятка.
Так а почему они есть? Деньги на ремонт труб исправно взимаются, а трубы все рвутся и гнутся.
у меня начинается истерический смех… «переименование этой переменной я запланировал на осень 2024». Как вам такое?
Мне тоже было бы смешно, если бы не было так грустно. Я видел, как и такие задачи отфутболивают и ставят FixVersion:Future (читай — "никогда"), потому что "это не приносит бизнесу денег".
Так а почему они есть? Деньги на ремонт труб исправно взимаются, а трубы все рвутся и гнутся.
Все такие предположения я уже делал в этой ветке, буквально по списку. С трубами вообще есть подвид хак-патча, когда запаса прочности ремонта хватает только чтобы дотянуть до следующего ремонта. Например, когда разрывы в гнилой трубе чинят хомутами, потому что стоимость замены трубы прямо сейчас выше чем стоимость хомута+работ как минимум на один порядок, а там либо шах, либо ишак. Нет, само собой, что в такое равновесие ЖКХ приходит не без "помощи" известных всем процессов, но вот когда система там закрепляется — довольно тяжело становится вырваться из этого круга.
У вас есть обязательства, жена, дети — уезжайте только в том случае, если на родине — вилы.Расскажу вам про вилы немного, раз уж про них заговорили.
Первый мой переезд из Рубцовска (Алтайский край, Россия) в Деггендорф (Бавария, Германия) был многоходовкой по спасению медленно-но-верно умирающей от почечной недостаточности матери, которую алтайские врачи отказались и лечить амбулаторно («у вас слишком высокий креатинин, освободите место в нефрологическом центре для людей, которым еще можно помочь»), и проводить необходимый давно уже гемодиализ («вы семнадцатая в очереди, которая движется со смертью пациента», либо «6 тысяч рублей в неделю до конца жизни» при средней зарплате в Рубцовске в 15-20к на 2009 год), и даже разговаривать о пересадке донорской почки. В результате поиска вариантов оказалось, что мы можем всей семьей претендовать на переезд в Германию в качестве поздних переселенцев, в итоге примерно за год (параллельно обивая все пороги в надежде получить хоть какое-то лечение) получилось оформить все нужные документы с помощью немецкого Красного Креста (спасибо им огромное). В итоге по прилету мать прямо из аэропорта забрали на скорой в клинику в Гёттингене, подключили в гемодиализу и не опускали больше месяца пока анализы не перестали быть опасными для жизни. Затем из Гёттингена отправили в клинику в Деггендорфе, в котором она проходила гемодиализ в течение последних 11 лет, трижды в неделю по пять часов к ряду, полностью за счет страховой компании. За эти 11 лет ей вылечили тиреоэктомией и последующей радиойодтерапией рак щитовидной железы второй стадии, множество менее серьезных болезней, трижды предоставлялся шанс получить донорскую почку, и наконец в марте этого года она ее таки получила, и теперь не нуждается более в гемодиализе. За все время из своего кармана мы заплатили меньше 1000 евро, большая часть из которых это 10 евро в день за нахождение в госпитале и затраты на лекарства по зеленому рецепту (витамины и прочее, не оплачиваемое страховкой).
В итоге, человек, которому в 2009 году алтайские врачи давали полгода (вместе с советами подготовить красивый гроб), прожил уже 11 лет полноценной жизни, получил донорский орган, и продолжает жить полной жизнью. Да, в чужой стране и с чужим языком, да со сложностями в адаптации, да советской шпэти-чуркой, но живой, относительно здоровый и абсолютно счастливый. Вот за это все, ради такого отношения к себе будущему, и детям своим будущим, я готов платить немцам их 50%+ налогов и сборов на мою высокую по их меркам зарплату. Потому что молодость и здоровье — это преходящие вещи, и рано или поздно помощь понадобится каждому, и очень хотелось бы жить в таком месте, где ее квалифицированно окажут. Именно поэтому я планирую вернуться в Баварию после того, как моя H1B-вахта в Кремниевой Долине закончится.
Сильная история. Казалось бы, какое дело немецкому государству к потомкам каких-то там переселенцев, которые наверняка полностью ассимилировались. Ан нет…
… получил донорский орган, и продолжает жить полной жизнью..
В 90-е годы мне довелось попасть в одну чудесную мордовскуя деревеньку близ Шемышейки, Пензенская область. Сама деревушка была — ну просто чудо, но весь народ в ней в тот момент был в умат пьяный после похорон. Незадолго до этого кто-то проезжал мимо этой деревни и предложил двоим местным паренькам прокатить их на машине. Далее их нашли с вырезанными органами. После этой истории данный метод продления жизни, популярный в странах золотого миллиарда, на меня несколько навевает ужас.
В 90-е годы мне довелось попасть в одну чудесную мордовскуя деревеньку близ Шемышейки, Пензенская область. Сама деревушка была — ну просто чудо, но весь народ в ней в тот момент был в умат пьяный после похорон. Незадолго до этого кто-то проезжал мимо этой деревни и предложил двоим местным паренькам прокатить их на машине. Далее их нашли с вырезанными органами. После этой истории данный метод продления жизни, популярный в странах золотого миллиарда, на меня несколько навевает ужас.
Никоим образом не пытаюсь поставить ваш рассказ под сомнение — но история звучит очень странно. Органы — товар скоропортящийся, нежный и требующий очень грамотного обращения. Если уж их перевозить далеко (а я подозреваю, что 90-е в Пензенской области плохо совмещались с любыми трансплантациями), то логично это делать вместе с пареньками, сохраннее будут. Но тогда шансы на последующее нахождение оных пареньков строго равны нулю.
Такое ощущение, что рассказывавшие вам эту историю — может, умолчали о чем, не знаю…
Такое ощущение, что рассказывавшие вам эту историю — может, умолчали о чем, не знаю…
Уровень понимания у местных — из-за чего и для чего двое ребят были убиты — был крайне смутный. Это у них была единственная версия, которую они могли предложить (на 2 или 3 день после похорон).
Да, я примерно про то же.
Там можно предположить все, что угодно, включая экстравагантную интерпретацию видимых последствий судмедэкспертизы, которая обычно без вскрытия не обходится. Я к тому, что заиметь на этом месте психологическое отторжение трансплантологии — понятно, но довольно иррационально. На всякий случай прошу прощения, если тыкаю пальцем в нежелательное.
Там можно предположить все, что угодно, включая экстравагантную интерпретацию видимых последствий судмедэкспертизы, которая обычно без вскрытия не обходится. Я к тому, что заиметь на этом месте психологическое отторжение трансплантологии — понятно, но довольно иррационально. На всякий случай прошу прощения, если тыкаю пальцем в нежелательное.
Не требуют, пока я у них не живу, в отличие от США, кстати. Мне лично в Баварии лучше было (даже с зарплатой меньшей кратно), поэтому я давно уже решил, что обратно перееду в ближайшие год-два.
Нельзя сказать, что я в США ехал прямо за деньгами, больше за интересной работой, да и когда переезжал, не знал еще, зайдет оно мне все и я пойду делать гринкарту, или не зайдет и не пойду. Пока заходит так себе, хоть зарплата и выше значительно, чем была до этого. Слишком высокий темп, слишком сильно смещенный баланс работа-жизнь в сторону работы, слишком жарко, слишком далеко от родни и друзей. Не мое, в общем, хочется в спокойную тихую Баварию обратно.
А про социалку — там у Германии и США двухстороние договоры, так что туда-назад выплаченные в социальное и пенсионное страхование деньги перетаскивать не придется. 401к придется закрыть с потерями, потому что у немцев на него налоги считаются неприятно, а в остальном особых проблем нет, и совесть пока еще не мучает, потому что в США я всего три года, а немцам налоги платить буду значительно дольше, если со мной не случится ничего непредвиденного.
А про социалку — там у Германии и США двухстороние договоры, так что туда-назад выплаченные в социальное и пенсионное страхование деньги перетаскивать не придется. 401к придется закрыть с потерями, потому что у немцев на него налоги считаются неприятно, а в остальном особых проблем нет, и совесть пока еще не мучает, потому что в США я всего три года, а немцам налоги платить буду значительно дольше, если со мной не случится ничего непредвиденного.
Еще одна мысль по поводу «зачем вообще уезжать из России, если ты айтишник с доходом выше среднего»: не могу говорить за всю Россию, но в своем провинциальном сибирском городке очень сильно было заметно упрямое нежелание социума наказывать своих членов за вандализм и прочее плохое поведение, прямо препятствующее наведению порядка. Те самые «хорошо не жили, нех*й и начинать!» и «сгорел сарай, гори и хата!», и прочие постоянные практические испытания теории разбитых окон.
Невозможно просто взять и покрасить себе забор хорошей краской, поставить его идеально ровно, и т.п. — твои же добрые и милые соседи нарисуют на нем пенис и постараются его расшатать, потому что теперь их забор на фоне твоего недостаточно хорош. Сделай что-то лучше остальных — и остальные сделают все, чтобы показать тебе, что выделяться не нужно. В итоге делаем ремонт в школе — через неделю все лестницы в черных точках от зажигалок, ставим новые лавочки — через три дня их ломают, монтируем новые фонари на набережной — уже этой ночью половина разбита. «А чего это тут сделали, а у нас на улице не сделали? Они самые лысые тут, б*я? На, нах*й!»
Очень раз, если у вас вокруг этого нет, но у меня было в достатке, а в Германии резко закончилось. Там тоже есть свои вандалы, и много уродливого граффити, и окна бьют у смотровых вышек на вокзалах, и грязи всякой можно найти с избытком, но такого упрямого желания разрушить все, до чего дотягиваются руки я там за местными не наблюдал.
Невозможно просто взять и покрасить себе забор хорошей краской, поставить его идеально ровно, и т.п. — твои же добрые и милые соседи нарисуют на нем пенис и постараются его расшатать, потому что теперь их забор на фоне твоего недостаточно хорош. Сделай что-то лучше остальных — и остальные сделают все, чтобы показать тебе, что выделяться не нужно. В итоге делаем ремонт в школе — через неделю все лестницы в черных точках от зажигалок, ставим новые лавочки — через три дня их ломают, монтируем новые фонари на набережной — уже этой ночью половина разбита. «А чего это тут сделали, а у нас на улице не сделали? Они самые лысые тут, б*я? На, нах*й!»
Очень раз, если у вас вокруг этого нет, но у меня было в достатке, а в Германии резко закончилось. Там тоже есть свои вандалы, и много уродливого граффити, и окна бьют у смотровых вышек на вокзалах, и грязи всякой можно найти с избытком, но такого упрямого желания разрушить все, до чего дотягиваются руки я там за местными не наблюдал.
Видать менталитет в России в разных местах сильно отличается. Там где я живу такого вообще не наблюдается. Скорее наоборот. Соседи даже иногда намекают мне, что у меня забор кривой, портит им вид из окна, надо бы переделать.
Дело не в душевных порывах, а в размерах штрафа и исполнении наказания. Приходилось сталкиваться с разного рода маргиналами, чувствующими себя королями положения. Как только в месяц размер штрафа стал достигать 40тр пыл сильно поубавился, но да, пришлось сильно постараться. Теперь представьте, что наказание по КоАП неотвратимо и имеет размер сотни тысяч рублей. За пенис на заборе можно присесть на полгода. Пока в РФ штрафы за нарушения 200р мы ничего не добьемся. Вы думаете люди в Швабии чем-то сильно от Урюпинска отличаются? Прага утопает в граффити, не знаю как сейчас в 2020, но даже по меркам 2010 для моего провинциального города это дикость. Как только мы поставим общество в нормальные рамки, вся эта дикая энергия польется в правильное русло. Десять лет назад дети на помойках с палками вместо автоматов играли, сигареты курили по подворотням, сейчас я наблюдаю засилье кружков робототехники, переполнение воркаутов и смещение интересов в сторону личного развития.
Решили тоже на орден второй степени насоветовать ремонтировать подъезды?
А касательно эмиграции из европейской части СНГ в ЕС, то это не путь в «абсолютно» другую страну. На примере той же Германии можно видеть, что очень много у нас общего чисто исторически. А если еще и Париж добавить, то и на бытовом уровне чувствуешь себя, увы, как дома.
средняя продолжительность жизни в России 72 года
средняя продолжительность жизни в Германии 81 год
это все что надо знать о медицине и уровне жизни в сравнении
средняя продолжительность жизни в Германии 81 год
это все что надо знать о медицине и уровне жизни в сравнении
Переехал чуть больше пяти лет назад в Германию вместе с женой и ребенком. Знал два немецких слова — danke и bitte. Первые года полтора работал программистом, потом стал тим-лидом в той же компании. Два года назад стал Хэдом разработки уже в другой компании.
Зарплата выросла за это время почти в два раза.
Дом купить все равно пока не могу, хотя по всем немецким параметрам отношусь к «hochverdient». Езжу как настоящий шваб на мерседесе.
К стране привык, считаю ее домом. Семья интегрировалась.
Уезжать или нет — каждый для себя решает. Я придерживаюсь мнения, что лучше попробовать и жалеть. Я знаю двух людей (один из моей прошлой команды), что вернулись в Россию. Не подошло.
Зарплата выросла за это время почти в два раза.
Дом купить все равно пока не могу, хотя по всем немецким параметрам отношусь к «hochverdient». Езжу как настоящий шваб на мерседесе.
К стране привык, считаю ее домом. Семья интегрировалась.
Уезжать или нет — каждый для себя решает. Я придерживаюсь мнения, что лучше попробовать и жалеть. Я знаю двух людей (один из моей прошлой команды), что вернулись в Россию. Не подошло.
Я думаю, что дело не в менталитете, а субъективной оценке окружения из которого люди бегут и не получают ожидаемой выгоды.
Мне кажется, принятие менталитета — это важно. И ожидания. Большинство наших сограждан знают Германию в лучшем случае из «17 мгновений весны» и рассказов друга брата жены, потому что его коллега там был в командировке.
Разумеется, переезжая в другую страну нужно понимать тот факт, что придется влиться и полюбить, а еще лучше начать с нового листа, иначе опять получится вечная борьба с окружением. Много кто из знакомых переезжали в зрелом возрасте, полюбить не получилось. Короче, не нужно путать туризм с эмиграцией, идеальных стран не бывает.
Для всех «граждан мира», которые умеют считать деньги, хотел бы напомнить такой факт, в том числе за мои налоги было оплачено ваше обучение в школах, садиках, университетах.
Год школы, стоит от 40 до 120 тыс. ( в зависимости от региона), итого только за школу, вы должны тем кто остался от 400 тыс до 1.3 млн. Плюс сюда еще садик, и университет. В общем разброс, получается от 500 тыс. до 2 млн. рублей.
Конечно, закона пока такого нет, но не по закону, а по сути деньги вы взяли и лыжи намылили, а платить не собираетесь.
К слову, мои дети на семейном, но не из-за денег, у меня со школой свои счеты.
Год школы, стоит от 40 до 120 тыс. ( в зависимости от региона), итого только за школу, вы должны тем кто остался от 400 тыс до 1.3 млн. Плюс сюда еще садик, и университет. В общем разброс, получается от 500 тыс. до 2 млн. рублей.
Конечно, закона пока такого нет, но не по закону, а по сути деньги вы взяли и лыжи намылили, а платить не собираетесь.
К слову, мои дети на семейном, но не из-за денег, у меня со школой свои счеты.
> итого только за школу, вы должны тем кто остался
за школу никто никому ничего не должен. Конституция дает общее орбразование всем гражданам бесплатно. В качестве подарка. А за подарки денег не берут даже в Зимбабве.
за школу никто никому ничего не должен. Конституция дает общее орбразование всем гражданам бесплатно. В качестве подарка. А за подарки денег не берут даже в Зимбабве.
это мы уже проходили — своими налогами я же давно это оплатил. И не только налогами и не только это, а еще много чего, если рассматривать мой случай.
Боюсь для многих айтишников это так.
Боюсь для многих айтишников это так.
Если считать по деньгам, то отъезжающий за рубеж свежий выпускник — это максимальный убыток для госбюджета, потому что получить оттуда он успел по максимуму, а вложиться туда не успел вообще. Так что здравое зерно в запрете отъезда на первые годы после выпуска, пожалуй, есть.
Боюсь, большинство российских айтишников на серой зарплате, и провозглашать «своими налогами я что-то там оплатил» вряд ли могут.
Боюсь для многих айтишников это так.
Боюсь, большинство российских айтишников на серой зарплате, и провозглашать «своими налогами я что-то там оплатил» вряд ли могут.
Вы плохо знаете систему налогообложения. Даже если всю зарплату вам дали нелегально в конверте, когда вы платите за что-то, вы тем самым сразу платите в бюджет 20%, если едете на своем автомобиле, то еще доплачиваете акциз на топливо если курите то дополнительно 2 руб за сигарету, выпили рюмку спиртного — дополнительно 0,5 руб за каждый грамм алкоголя.
Так что смогут говорить что своими налогами много чего оплатили
Так что смогут говорить что своими налогами много чего оплатили
кстати, пока работал в России сталкивался с серыми зарплатами только раз, да и то не в айтишной среде (по опыту 5 разных работ)
Конечно, закона пока такого нет
Уже был:
В 1972 году советские власти предприняли попытку ввести для эмигрантов оплату за полученное в СССР высшее образование, которая составляла несколько тысяч рублей с каждого человека, что было абсолютно неподъёмной суммой. Из-за международного скандала и давления эта мера, фактически запрещающая выезд, была отменена с марта 1973 года[47].
Но мера интересная. Тогда, наверное, отъезжающий из РФ может потребовать возврата всех налогов, уплаченных им в РФ, а также компенсацию за службу в ВС РФ в размере годового дохода?
Не понял, на каком основании эмигрант может потребовать возврата всех налогов?
Все его налоги идут по множествам статей расхода, образование, здравоохранение, правоохранительная система, которые в своей массе идут на текущие расходы, которые в не явном виде потребляют эти услуги все граждане.
Все его налоги идут по множествам статей расхода, образование, здравоохранение, правоохранительная система, которые в своей массе идут на текущие расходы, которые в не явном виде потребляют эти услуги все граждане.
Ни он не может ни с него требовать нельзя, речь именно об этом
В полицию не обращался, но услугами, тем не менее, пользовался.
Здравоохранение разве что, но мне эту мысль развивать неохота.
А про полицию — даже если вы туда не обращались, ее существование делает вашу личную жизнь безопаснее. Когда по улицам города ездит патруль, то вероятность того, что вернешься домой без кошелька ниже, чем когда никакой полиции нет.
Я вот, кстати, обращался два раза по поводу краж. Оба раза никого не нашли. Тоже можно потребовать возврата — услугу-то в полной мере не оказали ;)
А про полицию — даже если вы туда не обращались, ее существование делает вашу личную жизнь безопаснее. Когда по улицам города ездит патруль, то вероятность того, что вернешься домой без кошелька ниже, чем когда никакой полиции нет.
Я вот, кстати, обращался два раза по поводу краж. Оба раза никого не нашли. Тоже можно потребовать возврата — услугу-то в полной мере не оказали ;)
А разгадка проста — первый район в месте, где очень любят оружие, и получить concealed carry permit легче лёгкого, а второй район в месте, где за кухонный нож в рюкзаке посадить могут.
Да, с этой точки зрения я согласен. Мистер Кольт — лучшая защита.
А в UK, насколько я знаю, полиция вообще декоративная и даже оружия при себе не имеют (?)
Если бы вы в интернет-магазине заказали товар, а вам бы его не прислали со словами «чё-т на складе не нашли, но ваши деньги мы вам не вернём», вы бы тоже приводили это в пример и подмигивающие смайлики ставили?
Это не аналогия. «Не нашли на складе, пощите на другом или дозакажите у производителя». В случае с кражой так не пройдет. Но я в обоих случаях особо и не наделся на то, что что-то найдут. Тут другой пример больше подойдет — с адвокатом. Если плохо защищал, то гонорар не получит.
Так и финансирование образования идет по множествам статей расхода, которые в массе своей идут на текущие расходы, которые в ооочень неявном виде доходят до учеников. Содержание аппарата министерства образования, например, или прибыль компании — поставщика питания.
А то у вас несимметричненько получается: как вернуть деньги за образование, так требуете полную сумму — а как про вернуть налоги, так все уже пошло на текущие расходы.
А то у вас несимметричненько получается: как вернуть деньги за образование, так требуете полную сумму — а как про вернуть налоги, так все уже пошло на текущие расходы.
Это без учёта деноминации 1998, т.е. по факту «в двухтысячекратном и трёхтысячекратном размере» — по сравнению с если бы те же самые деньги лежали под матрацем.
цену, например, автомобиля «Жигули» на начало 1991 года
Напомните-ка: я мог в начале 1991 г. прийти в автосалон, отслюнявить несколько тысяч рублей, и уехать на собственной машине?
Если нет, то какой смысл обсуждать формально выставленную цену?
См. тж. www.anekdot.ru/id/-1083100009
Так это были издержки перехода на рыночные рельсы, в мир где меркантильные интересы личности превыше всего, как сказал Чубайс, ничего личного, просто нужно было сломать экономическую основу социализма.
… не желает ли «государство» вернуть...
Помимо государства тут стоило бы упомянуть и бенефициаров из начала 90-х…
Почему-то ни о них, ни о их «деятельности» тогда и в последующим — вопросов практически нет. А именно они брали тогда ВСЕ под обещания, что они как приватизаторы «ништяков» обеспечат прогресс, процветание и справедливость.
Нет, такая логика не пройдет. Налоги гражданин платит не за то, что получил образование, а на все статьи расхода бюджета, а из бюджета на образование уходят 5%.
По-моему, Вас сударь занесло и в место аргументов Вы начали хамить.
Я предложил, всем отъезжающим покрыть статьи расхода по образованию вложенных в вас. Соответственно из налогов, только 5% может учитываться на покрытие образования, то среднему айтишнику 0.05*0.13*150тыс. ~ 1 тыс. в месяц. Надо считать за сколько лет Вы компенсируете государству Ваше образование или сами справитесь?
Я предложил, всем отъезжающим покрыть статьи расхода по образованию вложенных в вас. Соответственно из налогов, только 5% может учитываться на покрытие образования, то среднему айтишнику 0.05*0.13*150тыс. ~ 1 тыс. в месяц. Надо считать за сколько лет Вы компенсируете государству Ваше образование или сами справитесь?
Если вы так любите расчеты, расскажите, откуда берутся цифры на образование? Не завышено ли цена, нет ли там нецелевого расходования, вот этого всего? А еще, насколько это образование актуально и значимо.
Если человек уехал работать специалистом в Европу, значит его образование значимо, в эквиваленте европейских цен стоит на порядок дороже, чем в России.
Так что могу еще предложить, для особо хитрых, компенсировать затраты на образование в европейских ценах, сколько она будет 100 — 200 тыс. евро?
Так что могу еще предложить, для особо хитрых, компенсировать затраты на образование в европейских ценах, сколько она будет 100 — 200 тыс. евро?
Сначала пусть государство научится штрафовать на 1000 рублей малолеток, паркующихся на газоне, потом приходит проговорить об штрафах за зря потраченное на образование. Работающих механизмов нет, а результат получить хотят, так не работает.
компенсировать затраты на образование в европейских ценах, сколько она будет 100 — 200 тыс. евро?
Высшее образование в Германии бесплатно как для граждан, так и для иностранцев. Вас компенсация по этим европейским ценам устроит?
В Польше тоже, в госвузах бесплатно как для граждан, так и для некоторых категорий иностранцев. Без каких-либо обязательство по отработке или оплате в случае последующего уезда из страны.
Я смотрю Вы из страны розовых пони, где преподаватели работают за бесплатно, здания строятся по мановению волшебной палочки.
И горизонт планирование развития государства не дальше сегодняшнего обеда.
И горизонт планирование развития государства не дальше сегодняшнего обеда.
Ну тогда уточните свое ценообразование — кто кому сколько должен. Вот выпускник какого-нибудь провинциального российского университета (возьмем с потолка «Владимирский Государственный Университет, институт информационных технологий и радиоэлектроники») уезжает работать в Германию. Сколько он должен вернуть в бюджет, исходя из «европейских цен»? Надо ли понимать, что при этом мы предполагаем, что все преподаватели имеют квалификацию, позволяющую зарабатывать «европейскую зарплату» и в самом деле ее зарабатывают?
Мое предположение, что он должен вернуть стоимость хотя бы номинально сравнимого образования по той же специальности в Германии (т.е. 0 евро) вы отвергли. Приведите свои расчеты?
Мое предположение, что он должен вернуть стоимость хотя бы номинально сравнимого образования по той же специальности в Германии (т.е. 0 евро) вы отвергли. Приведите свои расчеты?
Гм. Вы путаете стоимость и цену. Цена образования в Германии 0 Евро. А вот стоимость вполне конкретная — построить здание, оплатить коммунальные платежи, купить пособия, зарплата персонала и т.п.
Если гос-во видит, что средний трудоспособный человек за время жизни приносит в бюджет больше, чем потрачено на содержание больниц, детсадов и школ — да, это выгодное вложение.
Но это не везде работает. И никак не зависит от желания конкретного человека т.к. что бы реализовать свой потенциал должен быть доступный для работы рынок достаточной емкости по объему и денежной массе. Этот рынок должен быть стреножен патентами/сертификатами/квотами (гос. регулирование). И не поглощен глобальными игроками с ценой товара по цене сырья.
Кроме этого экономическая ситуация постоянно меняется, поэтому подобное вложение имеет нешуточные риски.
Германии это выгодно, так как они свой рынок закрыли достаточно эффективно. В России пока тоже. В отсутствие внутреннего рынка, в условном Тувалу такие вложения а)не по карману б) не имеют смысла, пока рынок не придет «из вне» (Китай, Япония, Сингапур).
Ессно, это не отменяет факта, что условия типа «отработать/оплатить», если такое вводить должны быть озвучены до, а не постфактум. :)
Если гос-во видит, что средний трудоспособный человек за время жизни приносит в бюджет больше, чем потрачено на содержание больниц, детсадов и школ — да, это выгодное вложение.
Но это не везде работает. И никак не зависит от желания конкретного человека т.к. что бы реализовать свой потенциал должен быть доступный для работы рынок достаточной емкости по объему и денежной массе. Этот рынок должен быть стреножен патентами/сертификатами/квотами (гос. регулирование). И не поглощен глобальными игроками с ценой товара по цене сырья.
Кроме этого экономическая ситуация постоянно меняется, поэтому подобное вложение имеет нешуточные риски.
Германии это выгодно, так как они свой рынок закрыли достаточно эффективно. В России пока тоже. В отсутствие внутреннего рынка, в условном Тувалу такие вложения а)не по карману б) не имеют смысла, пока рынок не придет «из вне» (Китай, Япония, Сингапур).
Ессно, это не отменяет факта, что условия типа «отработать/оплатить», если такое вводить должны быть озвучены до, а не постфактум. :)
Предположим, я учился в спальном районе в средней школе, и в институт не попал. Провалился на экзаменах, опаньки.
По вашей логике, мне надо потребовать от министерства образования неустойку за то, что образование, выданное мне, оказалось некачественным. Даже в институт не взяли, не говоря о Европе.
Сколько говорите, 100 — 200 тыс. евро? Э, нет. Если бы я получил качественное образование, я бы уехал в Долину и зарабатывал там по три миллиона в год! Я считаю, упущенная выгода за десять лет такой работы — вполне по-божески. Я бы мог и пятьдесят проработать!
По вашей логике, мне надо потребовать от министерства образования неустойку за то, что образование, выданное мне, оказалось некачественным. Даже в институт не взяли, не говоря о Европе.
Сколько говорите, 100 — 200 тыс. евро? Э, нет. Если бы я получил качественное образование, я бы уехал в Долину и зарабатывал там по три миллиона в год! Я считаю, упущенная выгода за десять лет такой работы — вполне по-божески. Я бы мог и пятьдесят проработать!
Так ведь и бюджет определяется не только и не столько налогами гражданина, у нас больше 60% это нефть и газ
У нас это где? На Хабре из разных стран пишут. На вики (для простоты) смотрю, там далеко не 60, откуда берете расчеты?
Виноват, не 60% немного меньше
В разные годы доля нефтегазовых доходов в бюджете, по данным Минфина, варьировалась от 36 до 51%, а по итогам прошлого года составила 46%.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
В разные годы доля нефтегазовых доходов в бюджете, по данным Минфина, варьировалась от 36 до 51%, а по итогам прошлого года составила 46%.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
Я не считаю, что я остался должным чего-то стране. Моим родителям, когда они выкраивали из своего скромного бюджета деньги на оплату (типа бесплатных) учебников в школе и «на ремонт класса», — да.
Да и поработать я успел, исправно платив отчисления во все необходимые государственные фонды.
Вообще саму постановку вопроса «о долженствовании» стране по какой-либо причине считаю некорректной.
Да и поработать я успел, исправно платив отчисления во все необходимые государственные фонды.
Вообще саму постановку вопроса «о долженствовании» стране по какой-либо причине считаю некорректной.
Да неприятно, когда говорят, что Вы кому должны, гораздо приятней слышать, что Вам кто-то должен.
Так я же ничего и не прошу, и не считаю, что мне кто-то мне что-то должен.
Но если уж говорить о долженствовании: как гражданин (или временно проживающий на территории какого-то государства) я должен следовать правилам и законам, этим государством установленными (что я и делаю/делал). В свою очередь государство должно мне обеспечить те права и свободы, которые само государство же задекларировало и взяло на себя в качестве обязанностей (добровольное принятие через договор с гражданами). Оно так и должно работать.
Но если уж говорить о долженствовании: как гражданин (или временно проживающий на территории какого-то государства) я должен следовать правилам и законам, этим государством установленными (что я и делаю/делал). В свою очередь государство должно мне обеспечить те права и свободы, которые само государство же задекларировало и взяло на себя в качестве обязанностей (добровольное принятие через договор с гражданами). Оно так и должно работать.
Этот разговор возможен, только когда гражданин остается гражданином, а когда он пытается сделать ноги, то должна начинаться, процедура развода, с детальным расчетом баланса. И этот баланс будет однозначна не в пользу отъезжающих.
Этот вопрос, не приятен, когда его рассматривать, с точки зрения одной личности. А вот когда его рассматривать с точки зрения, механизма миграции миллионов, которые с собой увозят миллиарды вложенных в их образование, он начинает играть совсем другими красками. Плюс возникает еще нюанс, когда соседние страны, вкладывают миллионы в дестабилизацию соседей, а в ответ получают миллиарды, от притока новой образованной рабочей силы.
Этот вопрос, не приятен, когда его рассматривать, с точки зрения одной личности. А вот когда его рассматривать с точки зрения, механизма миграции миллионов, которые с собой увозят миллиарды вложенных в их образование, он начинает играть совсем другими красками. Плюс возникает еще нюанс, когда соседние страны, вкладывают миллионы в дестабилизацию соседей, а в ответ получают миллиарды, от притока новой образованной рабочей силы.
Последние только прокомментирую.
Процент студентов, который остается в государстве, где получили бесплатное образование достаточно высок, что бы компенсировать процент холостых потерь.
Плюс студент, уже имеет за собой капитализацию, вложенную в его школьное образование. Только эта капитализация, с точки зрения Европы является эквивалентом сотни тысяч долларов.
Угу. И наверное именно поэтому отдельные стран делают своё высшее образование бесплатным для иностранных студентов. И почему-то при этом не разоряются и денег ни с кого потом не требуют.
Процент студентов, который остается в государстве, где получили бесплатное образование достаточно высок, что бы компенсировать процент холостых потерь.
Плюс студент, уже имеет за собой капитализацию, вложенную в его школьное образование. Только эта капитализация, с точки зрения Европы является эквивалентом сотни тысяч долларов.
Почему в России это тогда не так? Или это тоже так и Россия тоже в целом остаётся в выигрыше? Но тогда никаких претензий к отдельным людям быть и не должно.
Одно дело вытягивать чужой демографический ресурс, и другое дела отдавать свой.
Кем вложенное?
Государством, откуда приехал студент.
Можно цифры сколько это самое школьное образование стоит в России и сколько средние родители за это платят напрямую или в виде налогов?
Цены я давал выше от 40 до 120 тыс. в год, в зависимости от региона.
Родители напрямую не платят за образование, только если в частную школу.
А так родители платят 5% от своих налогов на образование, как вся страна.
Требовать оплаты за школьное образование — это было бы низостью. Во-первых, там учатся дети, а не взрослые граждане. Во-вторых, оно обязательное, т.е. ребёнок даже если бы мог решать за себя, он обязан был бы воспользоваться этой госуслугой.
Вопрос, в том, что школьное образование — это категория социальной гарантии. И оно не обязательно, государство требует что бы ребенок учился, но он может учиться на семейном, в частной школе.
И школьное образование должен компенсировать не ребенок, а взрослый человек, который решил монетизировать за бугром, то что ему давалось даром.
И школьное образование должен компенсировать не ребенок, а взрослый человек, который решил монетизировать за бугром, то что ему давалось даром.
Школьное образование бесплатно во всём мире, даже в развивающихся странах. Требовать возмещения оплаты от человека при попытке выезда за среднее образование — это откат в феодализм. Хотя я уже ничему не удивлюсь в нашей стране. За бесплатное высшее образование у нас (РБ) уже требуют отработку либо расчёт, у всех без исключения.
Да не даром, а из денег родителей. Все до копейки государство могло взять только из налогов, других то денег у него нет, то что ушло из бюджета на ребенка все взято из налогов его родителей. Не напрямую конечно, но других то источников у бюджета нет, а число детей в нашем государстве в среднем равно числу родителей
К сожалению, это не аргумент — множество действий, осуществление которых вменяется государством гражданину в обязанность, требуют их оплаты гражданином. Начать, например, с пошлины за получение паспорта…
Я Вас повеселю немного, деньги у государства только из налогов, у нас примерно нулевой прирост населения, следовательно в среднем все расходы на детей только из налогов их родителей, их просто неоткуда больше брать
Государство не хочет сделать такую экономику, чтобы миллиарды из него не увозили?
Давайте я доведу наш разговор до абсурда.
Жила-была в одном лесу лиса. Обычный такой лес.
Потом лиса узнала, что за полем есть другой (второй) лес: там и зайцы жирнее, и норы теплее, да и медведи-хранители леса действительно выбираются жителями этого леса, и в целом, пользуются уважением. Жителям этого второго леса в целом живется комфортнее, да и уверенности в будущем больше.
Лиса перебежала в тот, второй лес. И стала там жить.
Теперь вопрос: должна ли лиса вернуть что-то первому лесу за всех съеденных зайцев, потоптанные лужайки и выкопанные норы?
Жила-была в одном лесу лиса. Обычный такой лес.
Потом лиса узнала, что за полем есть другой (второй) лес: там и зайцы жирнее, и норы теплее, да и медведи-хранители леса действительно выбираются жителями этого леса, и в целом, пользуются уважением. Жителям этого второго леса в целом живется комфортнее, да и уверенности в будущем больше.
Лиса перебежала в тот, второй лес. И стала там жить.
Теперь вопрос: должна ли лиса вернуть что-то первому лесу за всех съеденных зайцев, потоптанные лужайки и выкопанные норы?
Конечно не в пользу, нельзя таких граждан никуда отпускать! Раньше все с этим четко было, живет крестьянин у помещика на земле, значит прежде чем в город уехать должен как-то компенсировать затраты на свое проживание на барской земле, арендную плату заплатить за прошедшие года, за пользование другими барскими ресурсами, за грибы из барского леса, за бабку повитуху в конце концов. А сейчас просто какой-то бардак наступил. Грустно это все.
Вы опять занимаете принципиально неправильную позицию. Государство содержится на средства граждан а не наоборот. Все деньги которые государство куда то потратило, оно взяло из денег граждан. ВСЕ деньги потраченные на ребенка государством, оно взяло только и исключительно из денег родителей, других у него просто нет, не было и не могло появиться. Арифметика достаточно простая — у нас примерно нулевой или даже отрицательный рост населения — следовательно в среднем все деньги потраченные государством на детей — и образование, и медицину и жилье и охрану порядка и государственные услуги взяты из кармана родителей ибо брать их просто больше не откуда
Э нет, давайте подсчитаем а откуда это у государства взялись деньги на его, государства существование? Откуда берутся деньги в бюджете? Если уж пошел разговор о разводе, то напомните что там говориться о детях при дележе имущества? В особенности квартиры?
Ок, я должен соблюдать законы и мне должны предоставлять весь спектр государственных услуг нормального качества. Это все.
Разговоры о деньгах которые я должен государству могут быть только и исключительно о неуплате налогов, иначе это не государство а сборище бандитов живущих по понятиям.
Разговоры о деньгах которые я должен государству могут быть только и исключительно о неуплате налогов, иначе это не государство а сборище бандитов живущих по понятиям.
Извините, но вы полностью извратили экономический смысл государства. Это не государство содержит нас а мы содержим государство, и вы может быть не очень понимаете откуда государство получает деньги. Человек начинает платить налоги с момента появления на свет, точнее с момента когда маму выписали из роддома. За свет заплатили — 20% от платежа в бюджет. Белье ребенку купили — 20% в бюджет. Кашку съел — 10% в бюджет Мороженным полакомился — 20% в бюджет. Со всего что ребенок/студент за свою жизнь купил он заплатил 20% налогов только напрямую. Поехали дальше — недра у нас вроде бы народная собственность? При экспорте нефти, газа, металла, государство берет налоги на добычу полезных ископаемых и в этих деньгах есть деньги и ребенка/студента. Есть и еще затраты родителей и акцизы, но не будем уж так далеко залезать. Запомните, не государство нас содержит а мы содержим государство, и все деньги которые потратили на обучение взяты только и исключительно из денег родителей, просто потому что другого источника денег у бюджета попросту нет!
20% от платежа в бюджетУточню: на самом деле больше. НДС платится не только в конечной сделке, а во всей цепочке от поставщиков к покупателям.
НДС платится не только в конечной сделке
НДС возвращается промежуточным звеньям же, которые передают купленный товар с добавленной стоимостью дальше.
Вот общая сумма по всей цепочке и составит 20% от конечной цены. Государство проследит, чтобы как бы не распределили между собой в цепочке всё равно 20% было.
Такая богатая тема для комментов, поэтому хотел написать что-то пространное и большое в ответ, но прочитал все перед этим и ответы автора.
Поэтому зайду с другой стороны. На Хабре немало айтишников, которые живут вне России. Кто давно, кто недавно. Чаще всего они не пишут «мотивационные посты о том как переехать».
Но тут вдруг выходит пост с посылом «вам там плохо! Надо было остаться.» или «Возвращайтесь тут лучше!» Чем вызывает минимум удивление. Максимум — ответ в комментарии. Причем не только от тех кто уехал, но и от тех кто здесь живет не так радужно как кажется автору.
Каждый сам принимает решение. В исходном посте про Германию автор четко это обозначил.
Поэтому зайду с другой стороны. На Хабре немало айтишников, которые живут вне России. Кто давно, кто недавно. Чаще всего они не пишут «мотивационные посты о том как переехать».
Но тут вдруг выходит пост с посылом «вам там плохо! Надо было остаться.» или «Возвращайтесь тут лучше!» Чем вызывает минимум удивление. Максимум — ответ в комментарии. Причем не только от тех кто уехал, но и от тех кто здесь живет не так радужно как кажется автору.
Каждый сам принимает решение. В исходном посте про Германию автор четко это обозначил.
А я зайду, с другой стороны, хабр завален статьями, как поросенок Петя уехал, в силиконовую долину, в Лондон, потом пошли аналитические статьи по расходам, по ценам в тех или иных регионах.
Это первая, статья, а «оно вообще надо?». К ней сразу претензия, Пусть — «Каждый сам принимает решение.» Странно что-то я не выдел таких претензий для статей которые мотивируют уезжать.
Это первая, статья, а «оно вообще надо?». К ней сразу претензия, Пусть — «Каждый сам принимает решение.» Странно что-то я не выдел таких претензий для статей которые мотивируют уезжать.
Гм, а вам не кажется что для хабра это логично. Переезд это новое, это действие.
Люди поехали, получили опыт отличный от дефолта, пишут об этом. Кто-то пишет про «почему», но в основном описание «как».
Заметьте, не раз были посты о переезде в рамках России (в тот же Иннополис), и они воспринимались нормально.
«Зачем» = каждый сам принимает решение, «как»= кого-то это мотивирует, кого-то нет.
Этот пост целиком про «зачем»
Люди поехали, получили опыт отличный от дефолта, пишут об этом. Кто-то пишет про «почему», но в основном описание «как».
Заметьте, не раз были посты о переезде в рамках России (в тот же Иннополис), и они воспринимались нормально.
«Зачем» = каждый сам принимает решение, «как»= кого-то это мотивирует, кого-то нет.
Этот пост целиком про «зачем»
Мне уже слили карму, потому раз в сутки. Заранее прошу прощения за перескакивания и не возможность ответить. Мнение только о немецкоговорядщей Европе.
Откуда желание 3х этажей? Почему 50 лет? А типа «дома» можно за так взять что-то подобное?
Почему жена не работает? Со взрослыми детьми?
Очень подозрительно выглядят утверждения про 1.5-2 раза большую з/п у разработчика в Европе, особенно от пожившего здесь.
По собственному опыту — организоваться «здесь» намного проще даже понаехавшему, чем «дома» со «своим менталитетом». И управляющую компанию «нагнуть». И со школой тоже, даже «бесправному» мигранту.
Никто не говорит, что нет коррупции и газоны стригутся сами, но я вижу, что на моем уровне «самые умные» таки ощущают неотвратимость наказания, и их поездки по обочине заканчиваются в конце-концов одинаково. Как и парковка на газонах/пожарных проездах. Да, они стараются отрицать, а когда дело доходит до суда и штрафов порядка тысяч евро — стараются разрулить «по-братски», но их не спасает.
И я таки вижу куда идут мои налоги, куда идут деньши за обслуживание дома и т.п.
Сентенции про «беженцев», «обамакейр» и контроль налогов — типичные аргументы первого анала.
Как и рассуждения о медицине. Вот вы реально утверждаете, что медицина в условной Австрии хуже чем в РФ? Даже если сравнивать «государственную» страховку. Или снова аргументы — «я зубы полечу лететь в Саратов, там дешевле и качественнее»? Про частную тоже очень интересно послушать, как про качество, так и про дороговизну.
Не понимаю, что за проблемы с детьми и страданиями.
Множество знакомых, которые переехали с детьми от 0 до 14 лет и ни у кого не возникло проблем с аргументацией и адаптацией.
Дети не страдают, находят друзей, учат язык, как в дошкольном, так и в школьном возрасте.
Естественно, что если запереть 10-летнего ребенка летом в квартире с репетитором и заставить учить условный немецкий до уровня С1 за 2 месяца с нуля — ребенок будет страдать, родители будет страдать еще и материально. Со школьной программой, вообще, не понятно в чем проблема.
Я наблюдаю подобную аргументацию на хабре года так с 2016, и в последнее время она усиливается, хотя по моему «пузырю» вижу, что поток только усиливается, а возвращается все меньше(если сравнивать с жирными 2005-2008 годами).
Откуда желание 3х этажей? Почему 50 лет? А типа «дома» можно за так взять что-то подобное?
Почему жена не работает? Со взрослыми детьми?
Очень подозрительно выглядят утверждения про 1.5-2 раза большую з/п у разработчика в Европе, особенно от пожившего здесь.
По собственному опыту — организоваться «здесь» намного проще даже понаехавшему, чем «дома» со «своим менталитетом». И управляющую компанию «нагнуть». И со школой тоже, даже «бесправному» мигранту.
Никто не говорит, что нет коррупции и газоны стригутся сами, но я вижу, что на моем уровне «самые умные» таки ощущают неотвратимость наказания, и их поездки по обочине заканчиваются в конце-концов одинаково. Как и парковка на газонах/пожарных проездах. Да, они стараются отрицать, а когда дело доходит до суда и штрафов порядка тысяч евро — стараются разрулить «по-братски», но их не спасает.
И я таки вижу куда идут мои налоги, куда идут деньши за обслуживание дома и т.п.
Сентенции про «беженцев», «обамакейр» и контроль налогов — типичные аргументы первого анала.
Как и рассуждения о медицине. Вот вы реально утверждаете, что медицина в условной Австрии хуже чем в РФ? Даже если сравнивать «государственную» страховку. Или снова аргументы — «я зубы полечу лететь в Саратов, там дешевле и качественнее»? Про частную тоже очень интересно послушать, как про качество, так и про дороговизну.
Не понимаю, что за проблемы с детьми и страданиями.
Множество знакомых, которые переехали с детьми от 0 до 14 лет и ни у кого не возникло проблем с аргументацией и адаптацией.
Дети не страдают, находят друзей, учат язык, как в дошкольном, так и в школьном возрасте.
Естественно, что если запереть 10-летнего ребенка летом в квартире с репетитором и заставить учить условный немецкий до уровня С1 за 2 месяца с нуля — ребенок будет страдать, родители будет страдать еще и материально. Со школьной программой, вообще, не понятно в чем проблема.
Я наблюдаю подобную аргументацию на хабре года так с 2016, и в последнее время она усиливается, хотя по моему «пузырю» вижу, что поток только усиливается, а возвращается все меньше(если сравнивать с жирными 2005-2008 годами).
Минутка сарказма
Не едьте сюда, здесь все плохо, Европа исламизируется, доллару скоро конец, наступает ренессанс, скоро они поймут как ошибались.
Я наблюдаю подобную аргументацию на хабре года так с 2016, и в последнее время она усиливается
Все просто — если долго жить в говне, оно начинает проникать в мозг.
Очень подозрительно выглядят утверждения про 1.5-2 раза большую з/п у разработчика в Европе, особенно от пожившего здесь.
Давайте раскроем тему. Например в Нидерландах очень хороший синьор получает 90к в год, что дает чистыми 4,524 в месяц (рулинг не считаем, т.к. мы метим в граждане) В Москве аналогичный уровень — это 220 тыс. на руки, что примерно 2400 евро. Так что разница в 2 раза вполне себе. При этом, аренда в Амстердаме обойдется минимум в 1500 евро. Проездной, в зависимости от покрытия в 130-300 евро (если путешествовать хотите, если нет — поездка в Схевенинген на море обойдется евро в 40). Плюс страховка 120 евро + комуналка евро 100. А ведь продукты все также дороже.
По собственному опыту — организоваться «здесь» намного проще даже понаехавшему, чем «дома» со «своим менталитетом». И управляющую компанию «нагнуть». И со школой тоже, даже «бесправному» мигранту.
А мой опыт говорит, что нет, что вам могут владельцы выставить счет за уборку квартиры после окончания вашего съема без обоснования стоимости вообще. И без суда никак это не решить. А суд будет дороже стоить, на эти 5% и живут.
Откуда желание 3х этажей? Почему 50 лет? А типа «дома» можно за так взять что-то подобное?
Я не вижу принципиально смысла менять условия в худшую сторону, только в лучшую. И «тут» вполне реально его построить не в столице с зарплаты программиста. Там тоже реально, в ипотеку лет на 30, т.к. вменяемый дом в Нидерландах — от 600 тыс. евро.
Почему жена не работает? Со взрослыми детьми?Потому жена не работает, что она не из IT. И из-за не нативного языка она не может конкурировать за место в нормальных конторах. А в ALDI на кассу идти работать как-то не ок.
Сентенции про «беженцев», «обамакейр» и контроль налогов — типичные аргументы первого анала.
Ахаха. Вы вот в курсе, почему в Нидерландах бензин дороже, чем в Германии? Потому что было туговато и ввели временный налог типа 0.2 цента. И убрать его как-то забыли. Но всем конечно нравится платить за бензин дороже.
Вот вы реально утверждаете, что медицина в условной Австрии хуже чем в РФЕсли вы почитаете комменты в статях, то таки жители Австрии говорят, что медицина не очень. А моему отцу в Москве вылечили то, что в Германии не всегда лечат.
Множество знакомых, которые переехали с детьми от 0 до 14 лет и ни у кого не возникло проблем с аргументацией и адаптацией.
А у меня множество знакомых, дети которых так и не адаптировались.
И сколько стоит аренда в таком же «радиусе» вокруг Амстердама
Я жил в Хильверсуме, это между Амстером и Утрехтом. Цена на квартиру с мебелью 1300 евро. Меньше чем в Амстере, но не сильно. И внимание, эта цена практически одинакова в радиусе доезда до Амстера/Гааги. В Эйндховене дешевле, но там и зарплаты куда ниже.
Ипотеку взять можно, около 2%, это единственное, чем Европа крута сейчас. Мне лично это было не надо, если бы я решил остаться то купил бы дом сразу.
Вот прямо все продукты там дороже чем в Москве? Как будет выглядеть ситуация если рассматривать продукты более-менее одинакового качества?
Если брать Голландию, то лучшее качество (несравненно) будет только у сыра. Мясо хуже и дороже, рыба лучше, но ГОРАЗДО дороже, сосиски жрать вообще нельзя (привозил иногда из Москвы себе), колбаса если только испанская или ручной работы, хлеб невкусный (либо премиум). Овощи на рынке норм, но там цена евро 3 за томаты или огурцы. В магазине огурцы только длинные. И да, пиво голландское это трэш, либо бельгийское, либо премиум пивоварни.
Мне всегда рассказывали что такое в Нидерландах обычно платит работодатель. Как минимум у айтишников. Меня обманывали?
Работодатель платит за проезд от дома до работы. Если путешествовать, то билет Хильверсум — Ден Хааг стоит 30 евро туда/обратно. Плюс трамвай еще 9 евро. Zwolle также 30 евро. Если каждый выходной куда-то ездить, то проездной может и вариант.
Очень интересная формулировка. Вот вашему отцу вылечили, а в принципе всегда лечат или тоже не всегда? А то отец у вас как я понял по вашим комментариям не то чтобы средний работяга…
Лечить-то лечат, не всегда удачно, к сожалению. Посидев в больнице полгода, могу сказать, что в России врачи молодцы. Также как и преподаватели в вузах. Те кто работают любят свою работу. В Европе, очень часто, к сожалению, идут только за деньгами. И да, формально лечение было бесплатно.
Без мебели стоит на 200 евро дешевле.
Это совсем не так.
Машина стоит минимум 100 евро в месяц + бензин + стоянка (В Хильверсуме на окраине с этим проблем не было)
Вы удивитесь, что в мире (включая Германию) есть полно болезней, которые лечатся если звезды сойдутся.
Ахах как смешно. Только вот это плохая отечественная школа позволила постсоветским разработчикам быть лучше европейских.
Я в Голландии последний раз был года три назад и жил у знакомых. И я бы не сказал что там какие-то проблемы с качеством продуктов. И опять же на мой взгляд они там однозначно лучше чем продукты в питерских супермарктах.
Это совсем не так.
Если каждый выходной куда-то ездить, то это можно и на машине делать и проездной за 300 евро тогда не нужен.
Машина стоит минимум 100 евро в месяц + бензин + стоянка (В Хильверсуме на окраине с этим проблем не было)
То есть не лечат.
Вы удивитесь, что в мире (включая Германию) есть полно болезней, которые лечатся если звезды сойдутся.
Вы забыли про скрепы и духовностъ ещё написать…
Ахах как смешно. Только вот это плохая отечественная школа позволила постсоветским разработчикам быть лучше европейских.
Но не 300 и у вас уже есть и машина.
Машины нет. Вввозить свой пассат 2012 года, да еще и дизельный как-то история ниже среднего. А не ввозя, там 3 месяца срок.
С чего вы это взяли?
Ну я вижу кучу разрабов с постсоветского пространства везде и практически не вижу немцев, например, хотя их совсем не мало в Европе.
Эээ, что? Иностранцам запрещено в Нидерландах машины покупать?
Странный вопрос. Т.е. покупка машины не входит в стоимость поездки?
Какая-то странная логика. Вам никогда не приходило в голову что это может просто потому что немцам и в Германии хорошо? :)
Я говорю про разработчиков в Германии или Голландии. В Голландии в индустрии дай б-г 30% местных. С учетом того, что З.П. в ИТ в 1.5-2 раза выше, то одно из двух. Либо все перешли на изи-лайф-изи-гоинг, либо интеллектуальные способности подкачали. И то и другое связано с воспитанием и школой.
В Голландии в индустрии дай б-г 30% местных.
Это статистика или «так кажется»?
Не в Голландии, но в Австрии вижу много фирм ориентированных на приезжих (где мало местных), и знаю о существовании фирм где больше местных (но там язык надо получше знать и потому не очень хочется). То есть статистика может сильно отличаться от восприятия.
Живу в центре Амстердама, рядом с Elandsgracht, снимаю за 1650 + коммуналка, коллега снимает в Nieuw-West (20-30 минут до центрального вокзала на трамвае) за 900.
Не представляю даже как у вас так получается, по всей стране можно ездить с ov-chipkaart, стоит меньше 10 евро. Поездка в условную Гаагу по карте 15, на море могу прямо от дома доехать на автобусе за 5, но предпочитаю на велосипеде)
Если путешествовать, то билет Хильверсум — Ден Хааг стоит 30 евро туда/обратно. Плюс трамвай еще 9 евро. Zwolle также 30 евро. Если каждый выходной куда-то ездить, то проездной может и вариант.
Не представляю даже как у вас так получается, по всей стране можно ездить с ov-chipkaart, стоит меньше 10 евро. Поездка в условную Гаагу по карте 15, на море могу прямо от дома доехать на автобусе за 5, но предпочитаю на велосипеде)
Живу в центре Амстердама, рядом с Elandsgracht, снимаю за 1650 + коммуналка, коллега снимает в Nieuw-West (20-30 минут до центрального вокзала на трамвае) за 900.
www.funda.nl/huur/amsterdam/2+kamers/sorteer-datum-af
Ну цены если посмотреть, то с мебелью цена полторы. Возможны варианты, конечно, но если вы только приехали проще брать с мебелью на первый год и не в жопе мира.
И да, пиво голландское это трэш, либо бельгийское, либо премиум пивоварни.
Что такое «пиво голландское» и чем оно отличается от пива голландской же «премиум пивоварни»? У всякого пива есть производитель и сорт. «Пиво голландское» не существует. Кстати, назовите парочку премиум-пивоварен. Ну что б знать.
Ахаха.
После этого комментария можно вообще вас больше всерьез не воспринимать.
www.cnews.ru/articles/itkadry_2010_skolko_stoyat_programmisty
hh.ru/article/14828
Но поверить я конечно же должен именно вам.
П.С. В разработке с 2006
После этого комментария можно вообще вас больше всерьез не воспринимать.
www.cnews.ru/articles/itkadry_2010_skolko_stoyat_programmisty
hh.ru/article/14828
Но поверить я конечно же должен именно вам.
П.С. В разработке с 2006
Пруфов конечно же не будет. Вуз был настолько интересный и важный, что работать было нельзя (ахаха) А один общий приятель общего приятеля предложил зарплату в 3 раза выше рынка.
Я просто не понимаю, кому вы это пишите. Ну ладно вы сами верите в эту чушь, но рассказывать это на профильном ресурсе. Вы же сами себя позорите.
Я просто не понимаю, кому вы это пишите. Ну ладно вы сами верите в эту чушь, но рассказывать это на профильном ресурсе. Вы же сами себя позорите.
ВУЗа название вы тоже не помните видимо.
Вот у меня например в почте наверняка офер лежит от Эрикссона старый. И голландский тоже. Довольно странно что финансовый документ нигде не сохранился.
Более того днище ситуации состоит в том, что посыл был про Среднюю зарплату Синьора. Даже если представить на секунду, что ваши фантазии правда, и по блату папа гендиректор третьекурснику решили платить x3 зарплату, это никак не говорит о ситуации на рынке.
Но успешные программисты на cpp видимо не знают слов средняя и медианная и оперирует понятиями “а мне в 13 лет стотыщ зарплаты давали”
Вот у меня например в почте наверняка офер лежит от Эрикссона старый. И голландский тоже. Довольно странно что финансовый документ нигде не сохранился.
Более того днище ситуации состоит в том, что посыл был про Среднюю зарплату Синьора. Даже если представить на секунду, что ваши фантазии правда, и по блату папа гендиректор третьекурснику решили платить x3 зарплату, это никак не говорит о ситуации на рынке.
Но успешные программисты на cpp видимо не знают слов средняя и медианная и оперирует понятиями “а мне в 13 лет стотыщ зарплаты давали”
Вы уже забыли, что писали про «очень хорошего сеньора»? У меня-то на третьем курсе от сеньористости было только задрачивание плюсов.
Я-то не забыл, однако я все никак не пойму, как ваша виртуальная зарплата на 3м курсе относится к реальной зарплате синьора? Пусть хорошего, пусть среднего.
Все мои цифры подтверждаются статистикой от HH и другими источниками. Да и я сам на рынке с 2006 года, примерно зарплаты помню. Ваши — не подтверждаются ничем, кроме как вашими словами.
Если честно, то вам есть о чем задуматься, судя по всему у вас альтернативная вселенная.
Ну да ладно, это журналисты, простим им. Можно ссылку на статистику очень хороших сеньоров?
Пойдите на сайт HH и найдите. По причине того, что весь рынок вакансий у них, им там как-то проще статистику собрать. Есть еще career.habr.com/salaries но вы лучше знаете.
Ну ваш опыт — это, конечно, совсем другие слова!Мой бьется с другими результатами. Вы ведь заканчивали вуз, должны быть знакомы с научной теорией?
А тут да, мне тоже иногда так кажется. Когда пишут, как всё в США плохо со страховой медициной — не могу воспроизвести. Или когда пишут, как людям хорошо в Нью-Йорке — тоже не могу.
Вы наверное в курсе, что такое среднее? Наверное мой конкретный опыт не говорит о среднем практически ничего? И если много людей говорит, что проблемы есть, то они наверное есть? Я вот тоже не понимаю людей, которые не могут 200к получать, но они внезапно есть в Москве! А еще я вот тут раздачу T9s выиграл vs AA. Наверняка так всегда будет. Мне один знакомый так в покер советовал играть, зря не скажет.
Вот читаю большинство комментариев и что то не просыпается во мне патриотические чувства и гордость за Страну. По моему наше государство сейчас все больше и больше создает условия для того что бы хорошие специалисты сваливали за спокойной жизнью для себя и своих детей куда-нибудь «за бугор». Даже сам, вот это все почитал и призадумался — не свалить ли мне в свои 30 с хвостиком в какую нибудь Литву? Да мой рациональный разум мне скептически говорит что меня никто там не ждет и там тоже медом не намазано. Но сколько у меня еще рабочих лет — максимум 15? А потом что? Бизнес вести — боль и страдание. Дожить до нищенской пенсии?
Вы удивитесь, но именно так, цель этого государства шибко умных отправить на ПМЖ заграницу, а оставшимися легко управлять в режиме диктатуры. Ресурсы кончатся, может и стиль управления поменяется, но не при нашей жизни, не при нашей.
Выходит, что работники галер самая главная угроза режиму, так как получают достаточно, чтобы не уезжать.
Выше полно комментариев про то, что уезжают не из-за зарплаты.
Не очень понял аналогию, кто такие работники галер? Полагаю, что «режим» в силу своего насильственного начала всегда под угрозой, но угрозами можно управлять, манипулировать, а довольными управлять проще. Какие социальные слои податливее, тех больше и кормят. Но экономика сложная штука.
На ru.wikipedia.org/wiki/Галера_(значения) последним пунктом.
Мне чуется это временно, как раз наша история показывает, что кроме чистого правления правителям нужно «кузькину мать» показывать, а с «оставшимися» наука/техника может не «пойти».
euroUK наверное большой любитель поработать на субботниках, которые устраивают из-за того, что бюджет на дворника был украден.
Вообще, переезд зарубеж нужно рассматривать как стратегию жизни на очень долгий срок вперед.
Нужно откинуть всю ту шелуху про «родные березки», «великий русский язык», обычаи.
Смотреть нужно не где мне, ITшнику будет больше оставаться денег после вычета аренды, в Москве или в НьюЙорке прямо сейчас.
А нужно думать, гражданами какого государства лучше быть моим внукам.
Я был бы очень рад, если бы мой отец привез меня жить, когда мне было всего пол-года, не в село, а хотя бы в крупный город. Уже это дало бы мне возможность ходить в клуб Юных Техников, плавать в бассейне и приобщиться к компьютерам намного раньше.
Что было бы, если бы он привез меня в 80х годах в Нью-Йорк или Лондон? Было бы это лучше небольшого села в глубинке России? Я думаю что да.
Я считаю, что нужно сесть, очистить голову от всех стереотипов и посмотреть объективно со стороны, где детям будет лучше. Какой из возможных жизненных путей самый прибыльный, самый лучший. Не быть упертым бараном-эгоистом, которому захотелось уехать в глушь и пожить в деревне, держать коров. Или бараном, который всю жизнь с 9 до 5 будет каждый день ездить на низкооплачиваемую работу только потому что переходить куда-то в другое место ему лень.
Вспомните Станислава Курилова, который эмигрировал из СССР, спрыгнув с круизного лайнера и трое суток плыл к берегу Филиппин. А нам всего-то надо пройти собеседование и купить билет на самолет.
Нужно откинуть всю ту шелуху про «родные березки», «великий русский язык», обычаи.
Смотреть нужно не где мне, ITшнику будет больше оставаться денег после вычета аренды, в Москве или в НьюЙорке прямо сейчас.
А нужно думать, гражданами какого государства лучше быть моим внукам.
Я был бы очень рад, если бы мой отец привез меня жить, когда мне было всего пол-года, не в село, а хотя бы в крупный город. Уже это дало бы мне возможность ходить в клуб Юных Техников, плавать в бассейне и приобщиться к компьютерам намного раньше.
Что было бы, если бы он привез меня в 80х годах в Нью-Йорк или Лондон? Было бы это лучше небольшого села в глубинке России? Я думаю что да.
Я считаю, что нужно сесть, очистить голову от всех стереотипов и посмотреть объективно со стороны, где детям будет лучше. Какой из возможных жизненных путей самый прибыльный, самый лучший. Не быть упертым бараном-эгоистом, которому захотелось уехать в глушь и пожить в деревне, держать коров. Или бараном, который всю жизнь с 9 до 5 будет каждый день ездить на низкооплачиваемую работу только потому что переходить куда-то в другое место ему лень.
Вспомните Станислава Курилова, который эмигрировал из СССР, спрыгнув с круизного лайнера и трое суток плыл к берегу Филиппин. А нам всего-то надо пройти собеседование и купить билет на самолет.
А нужно думать, гражданами какого государства лучше быть моим внукам.О детях нужно думать, пока они дети. Дальше пусть сами решают, может захотят уехать из той страны, которую вы выберете. И о ваших внуках будут заботиться в первую очередь ваши дети, а не вы.
Какой период достаточно долгий? 50, 100 лет? Где была Германия 70 лет назад. Ох, уж эти прогнозисты.
70 лет назад не было Германии как таковой, а были ГДР и ФРГ, в которых подходы к жизни достаточно разнились. Читал про этот период Германии, но название книги сейчас не вспомню.
Вы будете долго смеяться, но 2020-70=1950 г. И таки да, в Германии (я имею в виду ФРГ) жилось лучше чем в СССР. Не было голода, не было риска расстрела за то что ты еврей или за то что ты что-то не то написал. Очень хорошие условия для старта предпринимательской деятельности, бурный рост экономики, рост населения за счет беженцев из ГДР
долистал до комментариев и увидел следующую рекламу(блок) 
средняя зарплата в ИТ 113 рублей, или в нормальных деньгах 1250 евро. Даже уборщица в Германии больше получает на руки.
ПО поводу остального, если аффтор ничего не делал, это не значит что другие не делали. Некоторые плюнули на все и уехали, потому что жизнь одна, а бороться с миллионами ветряных мельниц, коих в раше 86%, которые из года в год голосуют за одного и того же, и ничего менять не хотят. Так вот, бороться с ними жизни не хватит.
Немецкий ребенком в школе за один год изучается. Спец классы для этого есть.
средняя зарплата в ИТ 113 рублей, или в нормальных деньгах 1250 евро. Даже уборщица в Германии больше получает на руки.
ПО поводу остального, если аффтор ничего не делал, это не значит что другие не делали. Некоторые плюнули на все и уехали, потому что жизнь одна, а бороться с миллионами ветряных мельниц, коих в раше 86%, которые из года в год голосуют за одного и того же, и ничего менять не хотят. Так вот, бороться с ними жизни не хватит.
Немецкий ребенком в школе за один год изучается. Спец классы для этого есть.
средняя зарплата в ИТ 113 рублей, или в нормальных деньгах 1250 евро. Даже уборщица в Германии больше получает на руки.
Получает она очевидно больше, а не подскажите сравнение стоимости проезда и продуктовой корзины?
Если поднять качество проезда и продуктовой корзины РФ до уровня Германии, скорее всего соизмеримые цифры получатся.
Ну очевидно, что такие вагоны намного лучше, чем в московском метро.
В другой России, помимо Москвы бывали где-нибудь?
Бывал. Но пишут про несоизмеримые цифры. Так вот, в Москве вагоны не хуже, а стоимость проезда в разы меньше.
А еще пишут про качество (ха-ха) немецкой продуктовой корзины. Вы про какую корзину говорите? Та которая в Aldi или эко-магазинах? Потому что первая намного хуже. В Германии химии в дешевых продуктах ничуть не меньше.
И кстати, напомните, сколько стоит говядина в Германии в магазине? В 20 Евро можно уложиться?
А еще пишут про качество (ха-ха) немецкой продуктовой корзины. Вы про какую корзину говорите? Та которая в Aldi или эко-магазинах? Потому что первая намного хуже. В Германии химии в дешевых продуктах ничуть не меньше.
И кстати, напомните, сколько стоит говядина в Германии в магазине? В 20 Евро можно уложиться?
Москве дубы за 4 млн высаживают и брусчатку кладут в три слоя, в то время как Томск дарит Новосибу списанные троллейбусы и на центральных улицах ямы глубиной по колено.
Говядина в моем городе стоит на мясном рынке 400р (примерно 5 евро за кг) если хотите не валяющееся неделю завертевшееся мясо, а скажем хорошую свежую спину тогда уже 8 евро, за премиум от поставщика все 30-100 можете отвалить. Только вот зарплата в Германии не в два и не в три раза выше.
Проезд и еда в моем бюджете примерно 20% на семью. Может я на жизнь даже столько же от ЗП трачу как и в Германии, только вокруг Россия, а не Германия.
Говядина в моем городе стоит на мясном рынке 400р (примерно 5 евро за кг) если хотите не валяющееся неделю завертевшееся мясо, а скажем хорошую свежую спину тогда уже 8 евро, за премиум от поставщика все 30-100 можете отвалить. Только вот зарплата в Германии не в два и не в три раза выше.
Проезд и еда в моем бюджете примерно 20% на семью. Может я на жизнь даже столько же от ЗП трачу как и в Германии, только вокруг Россия, а не Германия.
Москве дубы за 4 млн высаживают и брусчатку кладут в три слоя, в то время как Томск дарит Новосибу списанные троллейбусы и на центральных улицах ямы глубиной по колено.
Потому что отъезд в Москву это первый шаг перед трактором. Никто не вкладывается в Томск, поэтому в Москве летние и зимние бордюры (что ям тоже не исключает).
Что касается еды, да, цены в 1.5-3 раза выше можно ожидать в цивилизованной Европе. Мясо по 25 — это норма.
Ну тут очень странная продуктовая корзина, если честно. Куча дешевых продуктов, минимум дорогих.
У меня лично куда больше фруктов, овощей и мяса. А мясо, как видно, дороже, овощи тоже, а фруктов я там в чеке вообще не нашел))
У меня лично куда больше фруктов, овощей и мяса. А мясо, как видно, дороже, овощи тоже, а фруктов я там в чеке вообще не нашел))
Краснодарский край, родина кубанских помидоров! В этом году их не видел в продаже, спросил друзей оттуда, сказали что местные китайцы вытеснили, качество этих помидоров оставляет желать лучшего, а это вкус, запах, технология выращивания, безопасность для здоровья. Из ближней Азии и того лучше 100р за килограмм, деликатес какой-то, покупал, удовольствия не получил. Фрукты я молчу, недозревшее всё по заоблачным ценам, деревянные персики по 110р, авокадо если повезет 300р, никому не нужные бананы — весь выбор. Помидоров этим летом дешевле 80р не было, те что были помидорами называть не хочется, вкуса нет, страна происхождения — затрудняются ответить. И так любые продукты, особенно сезонные, на счет Германии не владею фактами, но сдается мне с сертификацией продукции там все в полном порядке. В России без огорода у родителей просто боль.
В Голландии томаты, те что в магазине обычные — без вкуса и цвета и запаха. Те что на рынке ОК, стоят 3-4 евро.
Ну так на рынке в моем городе томаты которые меня устраивают на вкус (опять же без контроля качества и безопасности) стоят 100-180р. Зимой до 250р доходит. Только живу я не в Голландии и зарплата у меня не голландская. Кроме того подозреваю, что в центральной Европе не малая часть себестоимости уходит на соблюдение норм выращивания. Так что даже если продукты и жизнь окажется в пересчете на одинаковое качество дороже, оно уже того стоит. Почему-то сложилось мнение, что в Европе все запредельно дорого, наверное оттого что подавляющая часть населения никогда туда не выезжала. А вкус пива вещь субъективная, ну и нигде в Праге не нашел (даже на заводе Старопрамен в их баре не было) вельвета, а рядом с моим домом его даже с азотом наливают, но это не повод говорить, что лучшее пиво во моем дворе )
отвечу вам сразу на все комменты, а то карма подслита.
Продуктовая корзина в Германии будет стоить примерно как в РФ. что то больше что то меньше. Проезд невозможно сравнивать. Я когда жил в питере, то чтобы добраться до работы нужна была маршрутка+метро+маршрутка. По цене выходило вполне как один АБ тикет в Берлине(напоминаю что в Берлине билет на два часа, с неограниченным количеством пересадок), но! в Берлине есть еще проездные! Так проездной АБ в Берлине стоит 84 евро, а в Питере 3000 рублей. С одной стороны в Берлине дороже, но с другой по питерскому проездному ни на электричке не проехать, ни на маршрутке, те автобусы что ездят — ездят через пень колоду, и без расписания. Троллейбусы и трамваи жуткий хлам. Таким образом он настолько же бесполезен насколько и дешевле. Но все меняется если мы рассмотрим АБС проездной. Он в Берлине стоит 104 евро. Так например проездной до гатчины стоит 4300 рублей, но ведь нам надо еще и проездной по питеру! Это + еще 3000 рублей. Итого 7300. И это только до Гатчины, если собрались ехать в сестрорецк, то покупайте еще билет. А в Берлине, напомню, по этому проездному вы вольны ездить хоть в Потсдам, хоть в Эберсвальде, в общем, достаточно глубоко в пригород.
Качество поездов разнится от земли к земле. Ужасные развалюхи в Берлине с одной стороны, а с другой новехонькие убаны и сбаны в Штутгарте.
Италию же вы зря тут придернули. Я тоже ездил на аналогичном хламе что на вашей фотографии приведен, но в Италии и проезд стоит копейки, не дороже чем в РФ.
Продуктовая корзина в Германии будет стоить примерно как в РФ. что то больше что то меньше. Проезд невозможно сравнивать. Я когда жил в питере, то чтобы добраться до работы нужна была маршрутка+метро+маршрутка. По цене выходило вполне как один АБ тикет в Берлине(напоминаю что в Берлине билет на два часа, с неограниченным количеством пересадок), но! в Берлине есть еще проездные! Так проездной АБ в Берлине стоит 84 евро, а в Питере 3000 рублей. С одной стороны в Берлине дороже, но с другой по питерскому проездному ни на электричке не проехать, ни на маршрутке, те автобусы что ездят — ездят через пень колоду, и без расписания. Троллейбусы и трамваи жуткий хлам. Таким образом он настолько же бесполезен насколько и дешевле. Но все меняется если мы рассмотрим АБС проездной. Он в Берлине стоит 104 евро. Так например проездной до гатчины стоит 4300 рублей, но ведь нам надо еще и проездной по питеру! Это + еще 3000 рублей. Итого 7300. И это только до Гатчины, если собрались ехать в сестрорецк, то покупайте еще билет. А в Берлине, напомню, по этому проездному вы вольны ездить хоть в Потсдам, хоть в Эберсвальде, в общем, достаточно глубоко в пригород.
Качество поездов разнится от земли к земле. Ужасные развалюхи в Берлине с одной стороны, а с другой новехонькие убаны и сбаны в Штутгарте.
Италию же вы зря тут придернули. Я тоже ездил на аналогичном хламе что на вашей фотографии приведен, но в Италии и проезд стоит копейки, не дороже чем в РФ.
В США такие случаи происходят достаточно регулярно, но я не слышал, что люди бы говорили эмигрировать в США это плохо.
В Германии я такого не видел, зато видел про 30 тыс педофилов или родителей, закапывающих рождённых детей в огороде.
В Германии я такого не видел, зато видел про 30 тыс педофилов или родителей, закапывающих рождённых детей в огороде.
И именно это страшно, что подобное стало обыденностью.
А раньше в советское время такого не было? Это не стало обыденностью, все время это было обыденностью и никто не хотел это менять. Вот в этом и беда. Лучшие люди уезжают еще больше снижая уровень общества.
государство недвусмысленно показывает этим людям на выход, содержа такие организации как *ОД, *ерб или *орок *ороков, не расследуя убийства и пытки оппозиционеров и регулярно высказываясь в стиле «сами виноваты и вообще это агенты госдепа» от представителей администрации президента и в федеральных сми.
С подобным не встречалась, мои знакомые, которые есть очень и очень разные тоже не сталкивались с преследованием. В том числе, за употребление.
Вчера вечером как раз обсуждали, что есть некоторые интересные моменты, типа имел ли право по законам Германии молодой и спортивный охранник супермаркета ударить бросающегося на него с кулаками тощего пьяного мужика запойного вида и почему полиция забрала только пьяницу, а охранник продолжил работать.
а насколько часто случается у вас что-то вродеНе случается. Насколько я понимаю, причина (помимо прочего) в разном месте и роли силовых структур в обществе.
Советская и постсоветская система создала из силовиков отдельную касту с особыми правами (т.е. безнаказанностью), зарплатами/льготами, пенсией на 20 лет раньше и т.д. Получилась вполне себе феодальная структура, где силовая каста готова и имеет ресурсы при необходимости/желании подавить кого угодно. Даже все остальное население страны, как сейчас хорошо видно на примере Беларуси.
Здесь силовых структур гораздо меньше и работа в них не дает каких-либо существенных привилегий. Профессия как любая другая. Отсюда совершенно иные взаимоотношения и поведение.
Таких вопиющих случаев, как по ссылкам, в СМИ нет (что, строго говоря, не исключает, что их вообще нет). Бывают, что в СМИ попадают случаи, о том, что полиция на демонстрации кого-то слишком сильно толкнула или вела себя жестко. Отсраняют на некоторое время от службы, проводят проверки. Недавно был случай, когда полицейский сказал буйному демонстранту «еще раз толкнешь, получишь в табло». Тоже дискуссия, может ли полиция так себя вести.
Давайте заменим в вашей статье Россию на Таджикистан (пусть будет Душанбе, а не горный аул), а Европу на Россию. Вся ваша рационализация всё ещё действует?
По сути — много здравого. Но подача провокационная. И вот почему.
Первое и основное — ехать не обязательно навсегда. Я считаю, что проживание в другой(вероятно, любой) стране — категорически полезный и ни с чем несравнимый опыт. И для того айтишника, и для жены, и для детей. Даже если кому-то из них(а по-факту, всем) — тяжело. No pain — no gain.
Второе — очень здорово так смотреть ретроспективно и спрашивать «а вы что, не знали?»… Это как после финансового кризиса все аналитики начинают рассказывать, что его «нетрудно было предсказать» и вообще всё и так понятно было.
По моему опыту, сколько я ни читал, сколько ни общался с теми, кто уже шёл по этой дороге — масштаб «бедствия» мне понятен не стал, пока не были набиты собственные шишки. Да, какие-то знания удалось получить заранее и собрать шишек чуть меньше, чем все. Но даже тут видно, что огромное количество людей в комментариях считают что это всё first world problems, иначе говоря, с жиру бесимся. А уж они бы жили в тыщу раз лучше за забором.
Эту ситуацию можно улучшить просветительской деятельностью — но глобально изменить не получится. Люди хорошо учатся на своем опыте и плохо на чужом.
Первое и основное — ехать не обязательно навсегда. Я считаю, что проживание в другой(вероятно, любой) стране — категорически полезный и ни с чем несравнимый опыт. И для того айтишника, и для жены, и для детей. Даже если кому-то из них(а по-факту, всем) — тяжело. No pain — no gain.
Второе — очень здорово так смотреть ретроспективно и спрашивать «а вы что, не знали?»… Это как после финансового кризиса все аналитики начинают рассказывать, что его «нетрудно было предсказать» и вообще всё и так понятно было.
По моему опыту, сколько я ни читал, сколько ни общался с теми, кто уже шёл по этой дороге — масштаб «бедствия» мне понятен не стал, пока не были набиты собственные шишки. Да, какие-то знания удалось получить заранее и собрать шишек чуть меньше, чем все. Но даже тут видно, что огромное количество людей в комментариях считают что это всё first world problems, иначе говоря, с жиру бесимся. А уж они бы жили в тыщу раз лучше за забором.
Эту ситуацию можно улучшить просветительской деятельностью — но глобально изменить не получится. Люди хорошо учатся на своем опыте и плохо на чужом.
А я вот многих шишек бы избежал, если бы уезжал рассчитывая, что это навсегда, ну, пускай на многие годы. Тем же видом на жительство постоянным сразу бы занялся, а не каждый год размышляя, а хочу ли я ещё на год остаться. Недвижимость бы давно "конвертировал" хоть как-то, не платя аренду в одной стране и коммуналку и налоги в другой.
Лучше бы получил потери, если вдруг бы пришлось вернуться, чем содержать "запасной аэродром", требующий пускай и небольших, но денег на содержание, и падающий в цене.
ИМХО решать окончательно надо через 2-3 года. До этого времени можно не понять, твоё это место или нет. А после 2-3 лет — соглашусь, содержать «запасной аэродром» нерентабельно.
Я больше даже не про когда окончательно решать, а про то, что уезжая "годик-два денег подзаработаю" хорошо бы рассматривать вероятность, что возвращаться в Россию вообще не захочется, как значимую, а не "да не, нафиг, куда я без берёзок и друзей детства — исключено".
И, хотя бы, минимально подготовиться, хотя бы узнать про условия получения ПМЖ, оценить, какие варианты доступны почти сразу, какие несложно приблизить "на берегу", документы какие можно сделать, "чтоб было", а не мотаться за каждой бумажкой на самолёте дважды — заказать и получить. Может то же ВО заочно как-то получить и т. д., и т. п.
Мде про «возьми и сделай» конечно позабавило. Ну да ладно, не об этом речь. Я как раз из тех, кто «туда и обратно». И у меня не было истории «тут все плохо — уезжаю». Было желание пожить (не туристом) в цивилизованной стране и сравнить все плюсы и минусы. В результате 2 года по blau karte проработал в Берлине, с женой и 4-х летней дочкой. Ничуть не жалею о проведенном там времени — поднял на порядок разговорный английский, поработал в немецком единороге, познакомился с кучей интересных людей. Жена выучила на нормальном уровне немецкий, освоила новую профессию (она по образованию медсестра) — ассистент стоматолога, теперь на такой же должности работает в Минске и тоже ничуть не жалеет о этих 2 годах. Ну и сколько бы разговоров не шло о высоких налогах (для меня было 32-33%) — я за два года смог отложить на первоначальный взнос на квартиру и по возвращению назад купил себе жилье, которое хотел. Дочка после немецкого садика тоже вполне сносно говорит на немецком, продолжает заниматься с репетитором. Так на вопрос ехать или не ехать — я бы однозначно ответил ехать. Вернуться всегда можно. Главное почерпнуть из этой поездки для себя пользу.
Боремся с коррупцией покраской заборов, с беззаконием стрижкой газонов! В качестве протеста соберемся всем ТСЖ и устроим фейерверк!
Вы столичный житель или провинциальный? Я не знаю людей, у которых ничего не поменялось после переезда в региональный центр/столицу, наоборот, я сам переехал в Питер и везде встречал приезжих из других регионов и СНГ, никто даже не собирался возвращаться. Сейчас временно вернулся на малую родину по той причине, что мне не хочется жить в крупном городе и дома есть дела, но могу с уверенностью сказать, что мой провинциальный городок-миллионник на порядок хуже по жизни. И дело тут не в красоте фасадов, поверьте.
Очень безапелляционное обобщение. Я вот не ожидаю.
Это вы выводите из «ожидания о кисельных берегах». Нет, все нормально не будет, но будет в разы лучше. Безусловно, и это не вечно, мы сейчас можем в реальном времени наблюдать, как Европу подрывают внутренние противоречия.
Был у меня товарищ на работе, сам он из страны бывшего СССР. Он мог свободно жить хоть в Европе, хоть в России, но выбрал второй вариант. Почему? Денег больше. Он бы с удовольствием поехал в США, т.к. там денег еще больше, но по какой-то причине не мог. Если вы едете за деньгами — выбирайте страну с деньгами.
Неправда, например, в Польше дешевое жилье и ипотека для иностранцев от 4%. Можете посмотреть блоги иммигрантов, сейчас там много украинцев, поэтому информации на русском вагон, люди вполне в состоянии позволить себе такую ипотеку, не являясь айтишниками.
Опять обобщаете, от страны сильно зависит. Но с бесплатной медициной почти везде плохо, тут не поспоришь.
В Польше есть полицеальные школы, финансируются ЕС, стоят копейки. И язык выучите и переподготовку пройдете. Вполне возможно, что в других странах есть аналоги. Вообще, переехать и потом «случайно» осознать, что ты не востребован на рынке — это надо быть максимально инфантильным.
Выучите язык и занимайтесь чем хотите. Это что, какое-то тайное знание?
В общем, у меня складывается впечатление, что вы, как и многие, кому вдруг не понравилось за бугром, выбрали неправильную страну и теперь думаете, что все ошибаются. Мне до сих пор непонятно желание людей ехать в ту же Германию, когда есть более ментально близкие страны, где можно спокойно жить и сравнительно качественно жить. Разве что действительно проблема в мечтах о кисельных берегах? Надо всегда помнить, что вас там никто не ждет, что вы всегда останетесь чужим. Не в том смысле, что вас будут за «чурок» считать (хотя слышал от нескольких людей, что немцы те еще националисты), но всегда будут понимать, что вы не местный. И тут уже многое зависит от самого человека, как он это воспринимает.
Тут уже многие по этому поводу высказались. Я хочу добавить, что если вы задаете вопрос а как это мешает именно мне, то сами проявляете поведение «моя хата с краю». Поясню мысль. Мне, конечно, вышеперечисленное мешает, но я способен честно признать, что мне не хватает внутреннего стержня для борьбы с этим всем в открытую, ну не общественный я деятель. И также я, как и многие тут, наверно, с этими проявлениями не встречаюсь каждый день. Но я вижу каждый день людей, которые страдают от этой системы, людей, которых она буквально уничтожает. Мне не страшно за свое будущее, мне страшно за будущее людей, которые социально не защищены. Мне страшно за дворника, которому платят копейки, мне страшно за кондуктора, которому я оплачиваю проезд. Вы считаете, что борьба за зарплату дворника складывается из стрижки газона и написании претензий в госорганы, но это изменит разве что мою жизнь, но не его, это не изменит систему. Проблема ИТ-сообщества как раз в том, что мы «элита», которая может сформировать вокруг себя информационное поле и жить в шоколаде. А я не хочу в шоколаде, я хочу справедливо, и мы должны работать вот с такими дворниками, чтобы они выходили на забастовки и организовывали профсоюзы, а вы извольте, поддерживать их, терпеть не вычищенные улицы, это если вы действительно хотите каких-то изменений. А так вилами по воде водить и рассказывать как покраска забора заставит город стать приятнее на вид, а борьба с ямами сделает дороги лучше — ну да, сделает, вон можете в Москву съездить, там все вычищено, а дальше то что? Вы хотите красивыми фасадами заставить воров вытащить руку из вашего кармана, это так не работает, они только глубже ее просунут.
Едут сначала в столицы своих стран (ух сейчас заживем, там же больше возможностей!), а потом, в разочаровании что ничего не поменялось в жизни срочно начинают искать на карте мира места, куда можно уехать
Вы столичный житель или провинциальный? Я не знаю людей, у которых ничего не поменялось после переезда в региональный центр/столицу, наоборот, я сам переехал в Питер и везде встречал приезжих из других регионов и СНГ, никто даже не собирался возвращаться. Сейчас временно вернулся на малую родину по той причине, что мне не хочется жить в крупном городе и дома есть дела, но могу с уверенностью сказать, что мой провинциальный городок-миллионник на порядок хуже по жизни. И дело тут не в красоте фасадов, поверьте.
Но они продолжают куда-то уезжать ожидая, что где-то есть молочные реки и кисельные берега
Очень безапелляционное обобщение. Я вот не ожидаю.
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать
Это вы выводите из «ожидания о кисельных берегах». Нет, все нормально не будет, но будет в разы лучше. Безусловно, и это не вечно, мы сейчас можем в реальном времени наблюдать, как Европу подрывают внутренние противоречия.
Первым делом, они начинают считать деньги и оказывается, что несмотря на то, что их ЗП все также выше в 1.5-2 раза, чем у местных, денег все равно не так что бы много. Часто даже, на их родине оставалось больше.
Был у меня товарищ на работе, сам он из страны бывшего СССР. Он мог свободно жить хоть в Европе, хоть в России, но выбрал второй вариант. Почему? Денег больше. Он бы с удовольствием поехал в США, т.к. там денег еще больше, но по какой-то причине не мог. Если вы едете за деньгами — выбирайте страну с деньгами.
Еще, оказывается, что в стране с тысячелетней историей частной собственности дорогая недвижимость (внезапно) и купить себе дом о 3 этажа без кредита на 50 лет очень сложно.
Неправда, например, в Польше дешевое жилье и ипотека для иностранцев от 4%. Можете посмотреть блоги иммигрантов, сейчас там много украинцев, поэтому информации на русском вагон, люди вполне в состоянии позволить себе такую ипотеку, не являясь айтишниками.
После этого IT-эмигранты начинают думать о том, что в понимании большинства относится к уровню жизни, а именно Медицине (с большой буквы) или образовании. И тут тоже, внезапно оказывается, что все очень неоднозначно. Медицина либо крайне дорогая платная, либо по страховке плохая или очереди
Опять обобщаете, от страны сильно зависит. Но с бесплатной медициной почти везде плохо, тут не поспоришь.
Жена без IT специальности в новой стране с другим языком, также абсолютно случайно, оказывается невостребованной, снижая тот самый уровень жизни
В Польше есть полицеальные школы, финансируются ЕС, стоят копейки. И язык выучите и переподготовку пройдете. Вполне возможно, что в других странах есть аналоги. Вообще, переехать и потом «случайно» осознать, что ты не востребован на рынке — это надо быть максимально инфантильным.
Чем они будут заниматься в абсолютно чужой стране в большинстве случаев без нормального знания языка
Выучите язык и занимайтесь чем хотите. Это что, какое-то тайное знание?
В общем, у меня складывается впечатление, что вы, как и многие, кому вдруг не понравилось за бугром, выбрали неправильную страну и теперь думаете, что все ошибаются. Мне до сих пор непонятно желание людей ехать в ту же Германию, когда есть более ментально близкие страны, где можно спокойно жить и сравнительно качественно жить. Разве что действительно проблема в мечтах о кисельных берегах? Надо всегда помнить, что вас там никто не ждет, что вы всегда останетесь чужим. Не в том смысле, что вас будут за «чурок» считать (хотя слышал от нескольких людей, что немцы те еще националисты), но всегда будут понимать, что вы не местный. И тут уже многое зависит от самого человека, как он это воспринимает.
Положив руку на сердце, чем лично мешает жить обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?
Тут уже многие по этому поводу высказались. Я хочу добавить, что если вы задаете вопрос а как это мешает именно мне, то сами проявляете поведение «моя хата с краю». Поясню мысль. Мне, конечно, вышеперечисленное мешает, но я способен честно признать, что мне не хватает внутреннего стержня для борьбы с этим всем в открытую, ну не общественный я деятель. И также я, как и многие тут, наверно, с этими проявлениями не встречаюсь каждый день. Но я вижу каждый день людей, которые страдают от этой системы, людей, которых она буквально уничтожает. Мне не страшно за свое будущее, мне страшно за будущее людей, которые социально не защищены. Мне страшно за дворника, которому платят копейки, мне страшно за кондуктора, которому я оплачиваю проезд. Вы считаете, что борьба за зарплату дворника складывается из стрижки газона и написании претензий в госорганы, но это изменит разве что мою жизнь, но не его, это не изменит систему. Проблема ИТ-сообщества как раз в том, что мы «элита», которая может сформировать вокруг себя информационное поле и жить в шоколаде. А я не хочу в шоколаде, я хочу справедливо, и мы должны работать вот с такими дворниками, чтобы они выходили на забастовки и организовывали профсоюзы, а вы извольте, поддерживать их, терпеть не вычищенные улицы, это если вы действительно хотите каких-то изменений. А так вилами по воде водить и рассказывать как покраска забора заставит город стать приятнее на вид, а борьба с ямами сделает дороги лучше — ну да, сделает, вон можете в Москву съездить, там все вычищено, а дальше то что? Вы хотите красивыми фасадами заставить воров вытащить руку из вашего кармана, это так не работает, они только глубже ее просунут.
Ни туда, ни обратно