Pull to refresh

Comments 76

Как вариант SpaceX может в группировку запускать специальные версии спутников для военных и выдающих себя за обычные. Такое предложение может за интересовать военных. Сужу по отечественным военным, которые забирают у магистральных провайдеров волокна в кабеле, а оборудование стоит на собственных площадках.
теоретически может, но непонятен смысл? как минимум военным должна быть нужна именно эта орбита с наклонением 53 градуса, которая для ДЗЗ не сильно подходит, плюс ограничения на размещение военной полезной нагрузки из-за крайне специфической конструкции ИСЗ СтарЛинка…
Всегда можно, несмотря на отсутствие лицензий для вещания на конкретной территории, или формальную «недоступность» сервера, пускать сигнал над нужной территорией. В случае если поймают — делать покерфейс и говорить «ну вы знаете, наверное какие-то технические ошибки». Например, в РФ выстроена система, когда весь трафик завернут через сервера, где есть СОРМы и прочие точки контроля. А так можно организовать небольшой канал, втихую, которым будут пользоваться, например, диссиденты, шпионы, всякие несогласные (см. Египет, Гонконг, Белоруссия — где через посольства сливали снятые видео — несмотря на официально отключенный в стране интернет). Есть аспект организационный, а есть технический. Технически — отследить будет крайне сложно, сверху вниз сигнал идет зашифрованный и сразу на большую территорию, а снизу вверх — его же только на спутнике увидят, а с поверхности не отследить (может только на самолете летать и ловить лучи с земли). Организационно — всегда можно похлопать с удивлением глазами, прикинуться шлангом и сослаться на «наверное была ошибка авторизации, как-то получили доступ с вашей территории, хотя мы не работаем в вашей стране». Или например, будет договоренность о приземлении трафика. А кто мешает часть трафика пускать в обход станции приземления? Кто и как потом будет определять, что весь трафик пошел приземленным в данной стране и следовательно, подконтрольным?
Главное что делает Маск — создает техническую возможность. Потом нужно наводнить мир приемными аппаратами, довести до критической точки, когда бессмысленно будет ловить «тех кто со старлинковскими аппаратами», потому что их будут миллионы, и вот уже тогда, когда весь трафик технически можно пустить в обход местных серверов — вот тогда можно делать очень многое.

Для этого, еще раз, вполне можно договориться официально, что «да-да, мы ценим и уважаем местные законы, вот вам станция приземления, подключайте к ней свои органы, мы честная белая компания». Ну и часть трафика действительно приземлять. А часть — нет. Какую часть — какую будет надо не показывать.
А так можно организовать небольшой канал, втихую, которым будут пользоваться, например, диссиденты, шпионы, всякие несогласные (см. Египет, Гонконг, Белоруссия — где через посольства сливали снятые видео — несмотря на официально отключенный в стране интернет).
Вы уверены, что посольства с плявлением Старлинка исчезнут? Или вы берётесь сделать абонентский терминал Старлинка на коленке, с помощью изоленты и конторских скрепок?
!) Технически можно на территории посольства
установить Гейтвей Старлинка,
разместить Атомную бомбу,
устроить лабораторию по производству героина или другой наркоты, поставить станок для печатания местной валюты…

Вот только нафига это МИДу соответствующей страны?? и как вписывается в Дипломатические протоколы и конвенции??
Установка абонентского терминала на территории посольства не противоречит международным нормам. Правда, придётся отключить диапазоны, используемые для других целей в стране пребывания.

С остальным согласен.

более правильно — придется подать заявку на работу терминала СтарЛинк «установленным порядком», то есть вероятность выделения частот для терминала СтарЛинка на территории посольства в России близка к 0.

ДипПредставительства не имеют права делать в эфире страны пребывания, что хотят…
то есть вероятность выделения частот для терминала СтарЛинка на территории посольства в России близка к 0.
Судя по описанию Старлинк может работать в очень широком диапазоне частот. Поэтому, я полагаю, что можно подобрать частоту для работы терминалов на зданиях посольств и консульств. Отказ выделить частоту для таких станций приведёт к симметричному отказу выделить частоты для радиостанций наших посольств и консульств.

ДипПредставительства не имеют права делать в эфире страны пребывания, что хотят, это правда. Но и страна пребывания обязана предоставить возможности для использования связи ДипПредставительствами.

вопрос не в частоте, а в порядке оформления в рамках местного законодательства…

Кстати, на территории США, насколько я в курсе не согласована работа в коммерческих целях ни одного Российского ИСЗ

и еще в данном случае выдается разрешение на конкретный терминал, в принципе, если Посольство подаст заявку могут и согласовать работу терминала, правда, сам СтарЛинк не будет иметь права передавать сигнал над территорией России… что будет делать тогда терминал, мне не совсем понятно…
Кстати, на территории США, насколько я в курсе не согласована работа в коммерческих целях ни одного Российского ИСЗ
Рации в посольстве не коммерческого назначения.

сам СтарЛинк не будет иметь права передавать сигнал над территорией России…
Физически любая КВрадиостанция Земли работает и над территорией России.

правда, сам СтарЛинк не будет иметь права передавать сигнал над территорией России… что будет делать тогда терминал, мне не совсем понятно…
Ещё раз повторю — правила для посольств отличаются от правил для других организаций. Если в России не дадут возможности для работы посольства со Старлинком, то в Штатах тупо заглушат наши рации.

изучите матчасть (она тут сложная, но я тут помочь ничес не могу).
1) что такое выделение полосы частот для работы системы связи, в контексте темы это сеть СтарЛинк
2) что такое разрешение на работу РЭС (Радио электронное средство) в данном случае абонентский терминал.
1) Не стоит так агрессивно. Ещё раз повторю, для работы систем связи дипломатических представительств частоты будут выделены. Эти частоты будут выделены не под сеть Старлинк, а «для работы систем связи дипломатических представительств».

2) Если для работы систем связи дипломатических представительств нужно «разрешение на работу РЭС (Радио электронное средство) в данном случае абонентский терминал», то оно будет выдано. Иначе ждите по первому каналу ТВ сообщение о том, что средства РЭБ Штатов сделали невозможной работу средств связи дипломатических представительств Российской Федерации.

Ок, убираем агрессию
по 2) ок, только учтите, что в Ку диапазоне придется указать достаточно точно рабочие частоты (номиналы частот) — и вариант хочу «Фсе» " не прокатит… Кстати, в сША с большой вероятностью используются средства РЭС купленные в местных магазинах, и работающие в отведенных для них диапазонах частот на территории посольства — я не слышал о том, что Посольство РФ собиралось покрыть связью город Вашингтон

а вот по 1) хотел бы я посмотреть как посольство США объяснит необходимость выделения ему всего орбитально-частотного диапазона Ку над территорией России от Калининграда до Камчатки…
Почти написал большой коммент, но неакуратное движение и приходится писать снова:

в Ку диапазоне придется указать достаточно точно рабочие частоты (номиналы частот) — и вариант хочу «Фсе» "
Какие проблемы?

Кстати, в сША с большой вероятностью используются средства РЭС купленные в местных магазинах, и работающие в отведенных для них диапазонах частот на территории посольства — я не слышал о том, что Посольство РФ собиралось покрыть связью город Вашингтон
В дипломатических представительствах (и в транспортных средствах, им принадлежащих и в карманах дипломатических сотрудников) безусловно есть или могут быть средства РЭС, купленные в соседнем магазине, и работающие в отведённых для них диапазонах, но мы говорим не о них.

Мы говорим о РЭС, в том числе спутниковой, отечественных, или импортных, но наверняка не купленных в местном магазине, а доставленных дипломатической почтой, и установленных в дипломатических представительствах и в транспорте дипломатических представительств. Эти РЭС предназначены для независимого обеспечения дипломатических работников связью, российских в США — с Российским МИДом, американских в России — с Госдепартаментом Соединенных Штатов. Я ничего не говорил о том, что российское посольство собиралось покрыть Вашинтон, или американское посольство Москву, системой связи общего доступа. Я вообще не понимаю, почему у вас в голове возникла такая фантазия.

Эти РЭС находятся в дипломатических представительствах стран в соответствии с международными договорами, и двухсторонними соглашениями, и страна пребывания берёт на себя обязательства обеспечить их функционирование и выделить необходимый частотный ресурс на основе принципа взаимности. То есть стоит заглушить связь американского посольства с госдепартаментом — и немедленно будет перекрыта связь посольства с Москвой, и наоборот. Уверен, что средства для этого уже смонтированы в соседних с дипломатическими представительствами зданиях, и в России, и в Штатах.

а вот по 1) хотел бы я посмотреть как посольство США объяснит необходимость выделения ему всего орбитально-частотного диапазона Ку над территорией России от Калининграда до Камчатки…
А не надо фантазировать. Когда Старлинк начнёт полноценно работать, и эта система будет официально включена в список РЭС американского посольства, то в Ку диапазоне для американских дипломатических представительств будет выделена полоса, достаточная для создания 2-3 стволов. Разумеется, что, благодаря пространственному разделению это обеспечит возможность подключения несколько сотен, если не тысяч, абонентских устройств. Я так же не знаю, что МИД попросит взамен, но они, безусловно, договорятся.

Просто не надо строить из себя дурака. С самого начала, с тридцатых годов прошлого века, с момента дипломатического признания Штатами Советского Союза, в посольствах обоих стран стоят РЭС для независимой от страны пребывания связи с руководством своей страны. И эти системы периодически обновляются.

//Просто не надо строить из себя дурака.
Взаимно, попробуйте вместо демагогии оперировать Документами.
Например, привести Соглашение США- РФ об отмене действующего в РФ порядка регистрации РЭС (Вы их хотя бы читали?? Например п.10??).
Или по Вашему мнению РФ имеет право установить в посольстве Вашингтоне Мегаватный передатчик с боковыми лепестками от которых будут помехи сотовой связи в 10 соседних кварталах и потребовать его работы во всем Ку диапазоне в любой момент времени на любой частоте… Или для связи с посольством запустить над Сша спутник который будет периодически глушить всю сеть СтарЛинка/OneWEB + кто там еще попадет под раздачу..?? ради связи с посольством??

Например, привести Соглашение США- РФ об отмене действующего в РФ порядка регистрации РЭС
Да нету такого соглашения! Есть соглашение об обеспечении условий для связи дипломатических представительств, естественно, я точного названия не знаю.

image

Но и американское посольство в Москве, и российское просто обвешаны различными антеннами.

Посмотри, ради интереса, вот эту тему: http://www.radioscanner.ru/forum/topic43839.html
да обвешано, только это не передающие антенны, а приемные… ANB не зря зарплату получает… Передающие это внутренний Вай Фай в посольстве, рации охраны + спутниковые каналы.

Теперь матчасть:
1) Эксплуатация радиоэлектронных средств гражданского применения, устанавливаемых в дипломатических и консульских представительствах иностранных государств на территории Российской Федерации, производится на основании разрешений, выдаваемых Главным управлением государственного надзора за связью в Российской Федерации по согласованию с Министерством иностранных дел Российской Федерации.
(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 07.08.1998 N 908)
2). ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ВОЗМОЖНОСТИ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАЯВЛЕННЫХ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ
И ИХ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ С ДЕЙСТВУЮЩИМИ
И ПЛАНИРУЕМЫМИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫМИ
СРЕДСТВАМИ, РАССМОТРЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ И ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ
О ПРИСВОЕНИИ(НАЗНАЧЕНИИ) РАДИОЧАСТОТ ИЛИ РАДИОЧАСТОТНЫХ
КАНАЛОВ В ПРЕДЕЛАХ ВЫДЕЛЕННЫХ ПОЛОС РАДИОЧАСТОТ
… 4. Определение возможности использования радиочастот или радиочастотных
каналов для РЭС, устанавливаемых на территории дипломатических представительств,
консульских учреждений иностранных государств или предназначенных для обеспечения
временного пребывания в Российской Федерации официальных иностранных делегаций,
осуществляется в соответствии с межведомственным соглашением о порядке
взаимодействия при согласовании установки (размещения) и использования
радиоэлектронных средств на территории посольств, консульских учреждений и
представительств иностранных государств на территории Российской Федерации и для
обеспечения временного пребывания в Российской Федерации иностранных делегаций по
обращению МИД России в Роскомнадзор.
Блин, ты меня заманал.

Статья 27 Венской Конвенции о дипломатических отношениях 1961 года:
1. Государство пребывания должно разрешать и охранять свободные сношения представительства для всех официальных целей. При сношениях с правительством и другими представительствами и консульствами аккредитующего государства, где бы они ни находились, представительство может пользоваться всеми подходящими средствами, включая дипломатических курьеров и закодированные или шифрованные депеши. Тем не менее, представительство может устанавливать и эксплуатировать радиопередатчик лишь с согласия государства пребывания.
Ты сомневаешься, что такое разрешение есть у американского и российского посольства? Почитай воспоминания дипломатов.

//что такое разрешение есть у американского и российского посольства?

Конечно есть, оно получено «установленным» порядком, с проведением необходимой экспертизы на предмет создания помех другим РЭС… Наши работают через Экспресс АМ8 в С диапазоне в позиции 14 зд.
Американцы через какой нить Интелсат в том же С, судя по 7 метровой антенне у них на посольстве…
Естественно, «получено установленным порядком», только вот порядок для дипломатических учреждений установлен совсем не тот, что для обычных пользователей.

Вы уверены, что 7метровая антенна была у американцев в 1934, когда установили дипломатические отношения, или в 1961 году, когда была подписана Венская Конвенция? Точно так же, когда Старлинк будет эксплуатироваться в обычном порядке, договорятся и о Старлинке. И экспертизы проведут, и так далее. Вы о деталях, а я о том, что договорятся.


Только не забывайте, что надо будет отдельно согласовывать работу спутников Старлинк по линии ITU в России ( и это должен делать Спейс Х как владелец системы ) и отдельно через МИД ввоз и включение абонентского терминалам ( это уже само посольство)
А с этим спорить не собираюсь.

Про посольства это я не про старлинк. Про посольства это я про Белоруссию, где ролики сливали через посольства. Со старлинком такое не нужно будет.
Откуда инфа?

Знаю, что Телеграм ч-з прокси помаленьку работал, даже когда лежали все известные сайты, а трафик в/из страны лимитировался на входе.
С момента объявления Илоном Маском о проекте Starlink с 4425 спутниками существуют конспирологические утверждения о том, что данный проект финансируется Пентагоном.


Напомните мне, кто первым протестировал скорость доступа по Starlink-у сразу же после запуска первой пачки спутников? Не гражданские. Не тесла. Не спасатели. Первым, практически в тот же день тесты провёл Пентагон. На этом эту жалкую заказную статью можно закрывать.
UFO landed and left these words here
//кто первым протестировал скорость доступа по Starlink-у сразу же после запуска первой пачки спутников?

и что??
Простите, а вы уверены, что первыми протестировали именно военные, а не SpaceX?

Естественно, что Маск заинтересован в военных как в потребителях. Но речь идёт о финансировании проекта, и там денег от военных почти нет.

Однако среди официальных контрактов от Пентагона имеется только один — на $28 млн

Я не любитель теорий заговоров (хотя естественно почему бы и нет? Любая социалочка используется, а тысячи спутников в космосе не будут?), но довод против использования старлинка систем в виде — нет офф доков в открытом доступе — так себе)) Понятное дело, это все будет засекречено.

Да зачем? Свой человек в пентагоне сообщает «своему олигарху», что военные в будущем будут покупать услуги старлинка в большом объеме, олигарх после этого инвестирует в старлинк, понимая, что в будущем ему отобьется инвестиция с военного бюджета. Никакого шума, нулевая вероятность пропалиться, военные ведомства вероятных противников запаздывают с развертыванием своих аналогичных систем.
Поверьте мне, я не имею никакого отношения ни к SpaceX и Старлинку, ни к Пентагону. Но я уже сейчас, не вставая со своего дивана, могу сказать, что военные (а так же разведывательное сообщество и гос.аппарат) будут очень активно покупать услуги у Старлинка. Причём военные будут покупать услуги Старлинка независимо от того, что создают свою, во многом паралельную структуру.

Просто потребительские качества на пару порядков лучше конкурентов. Своя устойчивая система спутниковой связи, пусть с большим пингом и меньшей шириной канала военным нужна на случай конвенциональной войны, читай с Россией и Китаем. Но, в условиях гибритных войн, необходима система с доступом гражданских, с огромной пропускной способностью, и т.д, а это Старлинк.

и тут приходит другой Президент (или министр обороны — которых Трамп поменял уже штуки 3) с другими тараканами в голове и отправляет своего человека на пенсию/ меняет планы, что было неоднократно…

и что делать Олигарху??

Кстати в части 1 подробно описано откуда в голове Маска взялась идея делать СтарЛинк…
Не волнуйтесь за олигарха. О нем позаботится конгресс.
Теперь стало очевидно, что старлинк — это платформа. Запас энергетики и веса был изначально заложен при проектировании.
Как и следовало предполагать, сама SpaceX не против получить контракт на базе своей платформы. «The Space Development Agency awarded  $193.5 million to L3Harris and $149 million to SpaceX to build four satellites each to detect and track ballistic and hypersonic missiles.» SpaceX’s missile-tracking satellite will be based on its Starlink bus with an OPIR sensor acquired from another supplier.
UFO landed and left these words here

Вы реально думаете что, Пентагон будет по CNN рассказывать про секретные свои намерения касательно спутников двойного назначения? Тут совсем думающих людей не осталось, только дети и либералы с эхамасквы?

UFO landed and left these words here
а у Пентагона есть спутники двойного назначения??
Пример приведете??
или это Интелсаты и SESы, которые Пентагон арендовал во время войны в Афганистане и Ираке??
Вы реально думаете что, Пентагон будет по CNN рассказывать про секретные свои намерения касательно спутников двойного назначения?
Вы смешной человек. Не знаю, как по CNN, а по отраслевым СМИ спокойно рассказывает. Существует вполне официальная программа Пентагона по хостингу военных полезных нагрузок на коммерческих спутниках, и технические параметры этих ПН (масса, потребляемая мощность, интерфейсы подключения и способ передачи данных), как и финансовая документация вполне себе публикуется в открытых СМИ.

Достаточно сделать запрос в Гугле «Hosting military payload of commercial satellites»:https://www.google.com/search?client=opera&q=Hosting+military+paiload+on+commercial+satelites&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 и выпадает отчёт Government Accountability Office (GAO) за 2013 год, и статьи в SpaceNews о новой, запущенной в 2018 году, программе.

Вам просто промыл мозги телевизор, и вы представить не можете, что в окружающем мире всё не так, как в нашей скрепной, и военные программы реально обсуждаются.

Окей, на вскидку — почему тогда не рассказывали про NSA, как они прослушивают население своей страны? Ведь на это выделялись деньги налогоплательщиков. Где же была ваша суровая налоговая))? Есть же разные вещи с разным грифом секретности. Про одно пишут, про другое нет.

Так они не рассказывали, а ты узнал? Наверное сам, собственноручно, спёр секретные документы из кабинета американского Президента?

Сноуден рассказал всему миру про NSA. И затем само NSA.
А про недавний скандал с кембридж аналитикой, которая действовала по всему миру, я думаю даже упоминать не стоит.
Но ты знаешь лучше, так что не читай, что это, кто и где.

Да, конечно — Сноуден рассказал детали про NSA, и после этого NSA было вынуждено рассказать публике некоторые другие детали. Тем не менее NSA работало и работает в рамках действующего законодательства, отчитывается и отчитывалось, пусть и в закрытом режиме, перед соответствующими комиссиями Конгресса, и результаты деятельности контрразведывательного сообщества реализуются через решения судов. И, главное — эта работа эффективна, на территории Штатов гораздо меньше терактов, чем в России.

При этом мне как-то не встречаются, в том числе и у Сноудена, сообщения о том, что какой-то чин из NSA отжал бизнес, что оперативники NSA создали банду и промышляли грабежами, что ФБР крышевало бандитов. Может быть вам такие сообщения попадались?

Зато вот статья Якова Гилинского из далёкого уже 2009 года с вполне говорящим названием: «Милиция — это организованная преступная группировка.» А в ней факты:
Уровень умышленных убийств в РФ:
до перестройки — 8–9 в год на 100 тыс. населения, в период перестройки — 6–7.
С 1990 г. показатель превысил 10, с 1994 г. — 20, в 1994-1995 гг. и 1998-2005 гг. — свыше 20.

Рейтинг по числу убийств (мировые лидеры (в год на 100 тыс. жителей):
Колумбия — 70–80;
ЮАР — 40–50;
Россия— 20.

Остальные: Австрия — 1,2; Венгрия — 2,3; Германия — 1,1; Финляндия — 2,9; Япония — 0,9.
Но вас интересует скандал с кембридж аналитикой, и вовсе не интересует число криминальных смертей в России.

З.Ы.
Тред начался с «Ведь на это выделялись деньги налогоплательщиков. Где же была ваша суровая налоговая))?» Налоговая на месте, не зря хлеб ест.

Но вас интересует скандал с кембридж аналитикой, и вовсе не интересует число криминальных смертей в России.
Какой прекрасный пример демагогии!!! В огороде бузина, в Киеве дядька. Лишь бы увести от темы, что Starlink создавался в том числе и под военные нужды.
Какой пример чистой лжи! Старлинк создавался под нужды потребителей, в том числе и военных потребителей, против этого никто и слова не говорил… Ещё раз повторяю, тред начался с заведомо лживого утверждения, что Старлинк создаётся «за деньги налогоплательщиков».
Вам доподлинно известны источники финансирования Старлинка, при том что Спейсы закрытая контора? Огласите тогда источники, желательно со ссылками.
Источника финансирования СтарЛинка это проблемы и деньги Спейс Х, так как СтарЛинк не имеет собственного юрлица, а вот источники финансирования Спейс Х известны очень хорошо, стоимости контрактов с Пентагоном и НАСА открыто публикуются, и конечно размещеие акций Спейс Х среди старых и новых акционеров, последний раз почти на 2 млрд долларов см. тут
vsatman888.livejournal.com/251594.html
Вам доподлинно известны источники финансирования Старлинка
Да. SpaceX, ссылка https://www.starlink.com

Вам известно о незаконном финансировании Старлинка? Тогда быстро сообщите об этом Генеральному Инспектору Штатов, если это подтвердиться, то станете очень богатым человеком!

Тогда быстро сообщите об этом Генеральному Инспектору Штатов
Может сразу в спортлото!? Кто говорит о незаконности финансирования, как раз таки речь о нормальном финансировании нужных технологий, не особо публичным образом, уверен Пентагон/ЦРУ/АНБ в такое умеет. На выходе получаем «гражданскую» систему двойного назначения, которая, конечно же, для обеспечения связью бедных районов в Африке и свободных людей всего мира! Все красиво сработано и с прекрасной PR легендой! Молодцы!!!
Может сразу в спортлото!? Кто говорит о незаконности финансирования, как раз таки речь о нормальном финансировании нужных технологий, не особо публичным образом, уверен Пентагон/ЦРУ/АНБ в такое умеет.
Ещё раз повторяю, Пентагон такое умеет, но в финансировании именно Старлинка таким образом не имеет никаких интересов.

На выходе получаем «гражданскую» систему двойного назначения, которая, конечно же, для обеспечения связью бедных районов в Африке и свободных людей всего мира! Все красиво сработано и с прекрасной PR легендой! Молодцы!!!
Зачем Пентагону/ЦРУ/АНБ это делать, если это и без их помощи, и совершенно открыто делают Гугл, Фиделити, Министерство торговли и Маск?

У вас в голове перевёрнута система ценностей. Старлинк для Маска — генератор наличности, он будет получать деньги, продавая его услуги. Разумеется, он будет продавать услуги и Пентагону/ЦРУ/АНБ, с этим никто не спорит. Но Министерство Торговли Штатов, например, выделит Старлинку многомиллиардную субсидию за обеспечение интернетом сельских районов Штатов.

И, если вы так уверены, что основная цель Старлинка это услуги для Пентагона/ЦРУ/АНБ, то быстро бегите к Генеральному Инспектору Штатов, откройте ему глаза на вопиющие нарушения налогового законодательства и бюджетной политики, и вы станете очень богатым человеком.

Но Министерство Торговли Штатов, например, выделит Старлинку многомиллиардную субсидию за обеспечение интернетом сельских районов Штатов.
Старлинк создавался под нужды потребителей, в том числе и военных потребителей
Все правильно, я ничего не упустил!? Даем денег Субсидируем своего производителя стратегической военной системы связи под рассказы о интернете в сельских районах Африки Америки. Ну красота же!!!
вопиющие нарушения налогового законодательства
где вы это увидели, одни уважаемые джентльмены, законно дали денег другим не менее уважаемым джентльменам… PROFIT же!!!
Старлинк для Маска — генератор наличности, он будет получать деньги, продавая его услуги.
А военные будут наводить розовых пони на плохих парней! Вроде все норм!
//Но Министерство Торговли Штатов, например, выделит Старлинку многомиллиардную субсидию за обеспечение интернетом сельских районов Штатов.хм, а если не выделит, тогда что??
а почему Министерство Торговли США, а не Министерство Культуры?? денег у них одинаково много, и не тот ни другой не имеет права это делать…
Этим занимается FCC и оно выделяло 5 лет назад субсидии Хьюзу, а Вы про то что интернет от Хьюза это проект Пентагона почему то не написали…
Да они еще денег выделяли на Интернет какому то провайдеру в Оклахоме это тоже происки Пентагона??
это тоже происки Пентагона??
Почему вы рассматриваете субсидирование своего производителя создающего стратегическую военную глобальную систему связи, как некие «происки». Я считаю, что это нормальная практика и американцы в этом молодцы, все красиво и правильно делают, под разговоры о заботе о сельских жителях Африки, что не так то? Ну будет ключевой пользователь системы Пентагон, вот никогда такого не было и тут опять! GPS вам в помощь…
«происки Пентагона» — это был просто сарказм в духе 1 канала на ТВ
:-)
сарказм в духе 1 канала
Вам виднее, не смотрю телевизор, поэтому не уловил…
MaxAlekseev, вы говорите, что министерство торговли выделяет деньги для системы двойного применения, для того, чтобы обеспечить связью военных? По американским законам это преступление, нарушение бюджетного законодательства. Ещё раз предлагаю вам сообщить о готовящемся преступлении Генеральному Инспектору Штатов, и вам выплатят, насколько я помню, 10% от предотвращённых незаконных расходов бюджета. Станете ну очень богатым!

А вот если Маск строит свою систему, и Министерство Торговли субсидирует предоставление связи жителям центральных районов Америки, а в конкурсах на предоставление услуг связи Пентагону/ЦРУ/АНБ участвует на общих основаниях — то засунте свой язык туда, откуда вы его вытащили.

Ещё раз повторю, американцы не ангелы (и скандал Иран — контрас лишь самый известный пример), но Старлинк — обычный коммерческий проект, как и выпуск автомобилей повышенной проходимости в России. Тем не менее каждый, даже паркетный, джип, да и любой автомобиль, в России учитывается военкоматом и, в случае мобилизации к вам за ним придут. Но это не означает, что вам покупку этого джипа оплатило министерство обороны.

а в конкурсах на предоставление услуг связи Пентагону/ЦРУ/АНБ участвует на общих основаниях
Блажен кто верует! Но вы продолжайте…
засунте свой язык туда, откуда вы его вытащили.
Это точно хабр? Юзер Valerij56 сломлся, несите следующего! Вы свои жизненные установки сюда не несите, нас читают дети, смешно выглядите!
Блажен, кто не верует. Ему всё заранее понятно.

//Но Министерство Торговли Штатов, например, выделит Старлинку многомиллиардную субсидию за обеспечение интернетом сельских районов Штатов.

Ошибка, за программу RDOF отвечает FCC — об этом и участии в ней Спейс Х есть отдельная часть 7
UFO landed and left these words here

Вопрос о двойном применении на деле риторический. Могут ли в перспективе военные использовать данные спутники для своих нужд? Имхо ответ да. Есть масса преимуществ по отношению к существующим системам связи. Возможно будет принято решение о создании чисто военной системы, но вариант с двойным использование на мой взгляд существенно привлекательнее экономически. Будут афишировать использование или нет? Думаю после того как начнут — смысла особого скрывать нет. Что касается секретности, то все в США и НАТО с этим хорошо. Из популярной литературы можно почитать Skunk Works A Personal Memoir of My Years of Lockheed. Про то как велось финансирование некоторых разработок "мимо кассы" там тоже есть. Эта книга переведена на русский. Там правда про авиацию, но позволяет получить общее представление об атмосфере работы над проектами u-2 и SR-71. В качестве другого примера можно вспомнить, что есть заметное число спутников, элементы орбит которых в открытую не публикуются не смотря на то, что их определение не является архисложной задачей.

о том, что у Пентагона есть контракты на разработку военных ИСЗ, л которых известна только дата запуска это понятно и обычно, но я бы послушал что нибудь, про то как как Пентагон тайно финансировал обычную коммерческую разработку…

Например, почему не говорит, что Тесла заказана Пентагоном, чтобы возить солдат по Сахаре, где нет бензоколонок??

Я немного о другом говорю. Я нигде не утверждал, что система Starlink делалась при тайном финансировании пентагона. Но как мне кажется, на определённом этапе развертывания Starlink, данная система может стать элементом военных коммуникаций. Кроме того, возможно ( это предположение) при разработке могли учитываться какие-то моменты которые могут сделать систему привлекательнее для военных. Сама концепция Starlink ( без всяких гипотетических хотелок военных) на мой взгляд уже имеет много + для военных. Децентрализованность, быстрая пополняемость группировки, относительная простота абонентского оборудования. Вполне допускаю, что военные могут сказать что " хотим такую же, но зеленую( ну или какой у них там цвет в почете)". В то же время в штатах вообще весьма активно в военные дела привлекают обычные коммерческие конторы. Ну тот же spacex выводит спутники спецназначения и вроде это никого не смущает.

Я постарался изложить следующее в этом посте:
1) Военные всегда интересуются новинками (тем более в связи)
2) Любая компания США мечтает о Пентагоне как заказчике
3) Военные, если у них не будет своей системы, будут использовать СтарЛинк, там где он может им пригодиться
4) СтарЛинк не соответствует сейчас идеалу Пентагона (им больше всего подходит Телесат ЛЕО)
5) Мечта Пентагона система STL подробнее о ней тут: vsatman888.livejournal.com/226956.html
Пентагон в мечтах, конечно, спит и видит собственную систему. Другое дело, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. Их система быстро окажется для них недостаточной (хотя бы по глобальным объёмам передачи информации), а соответствующая их перспективным запросам система только для них окажется сравнимой со Старлинк, и им не по карману.

Скоро каждая американская семья сможет позволить себе спутниковую антенну типа ФАР. А в наших палестинах они даже не двойного, а прямого военного назначения. А в Китае в кармане у каждого будет по телефону с 5G, диапазон которого у нас закреплён за военными. Так и будем болтаться в арьергарде прогресса.
Закупят партию старлинковских аппаратов, немного доработают, налепят ярлыки «сертифицировано», «сделано в РФ», наклеют бренд «Роскосмос+Роснано+Сберфон», выдадут сертификацию на работу с секретными данными, и вот уже опять догнали. Вы как не патриот прямо.
Идея без реализации — деньги на ветер.
1) Юноша из Молдавии а) совсем не в теме б) решил попиариться на громкой теме СтарЛинк

О Оутерлинк
//Спутниковое вещание началось 11 августа 2014 года.[3] Outernet передает по 20 мегабайт информации в день. Пользователям предлагаются подробные инструкции по сборке собственных приемников. Первый сигнал сети транслировался через ГЕОСТАЦИОНАРНЫЕ спутники Galaxy 19 и Hot Bird, в область приема сигнала с которых попадают Северная Америка, Европа, часть стран Ближнего Востока и Северной Африки. В дальнейшем компания прекратила вещание в Ku-диапазоне. Глобальная передача сигнала обеспечивается через созвездие ГЕОСТАЦИОНАРНЫХ Инмарсат I-4 (точки стояния 143E, 64E, 98W, 25E). В первую очередь сеть ориентирована одностороннюю передачу данных (со спутника к потребителям), тогда как двухсторонняя передача данных остается долгосрочной целью компании.

По данным фонда MDIF, изначально по сети передавались международные и местные новости, цены на урожай для фермеров, материалы преподавателей без границ, сообщения по поводу чрезвычайных ситуаций, например, о ликвидации последствий стихийных бедствий, приложения, например Ubuntu, фильмы, музыка, игры, материалы энциклопедии Википедия.[6]

Прием сигнала
Компания предлагает собранное устройство для приема сигналов, названное «Lantern» («фонарь», ранее Pillar — столб). Оно совмещает в себе приемник данных со спутника и систему хранения информации.
Другой способ получения доступа к спутниковым трансляциям Outernet — сборка приёмника из антенны L-диапазона (1525 – 1559 МГц), малошумящего усилителя и DVB-T радиоприёмника, работающего в режиме SDR (проект RTL-SDR), и подключаемого к компьютеру через USB порт. Декодирование и архивация полученных данных проводятся на компьютере.[9]

В общем, если так подходить, то Маск украл идею не у них, а у Королева, который запустил первый спутник в 1957 году, который делал так «бип, бип..»

Что касается конспирологии и радиолокации, то вот финны с микроспутника снимают примерно в том же диапазоне, в котором старлинк работает: www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM
По-моему, отличная картинка, чем вам не нравится?
совсем другой диапазон.
затухание сигналов в атмосфере в справочнике Сколника.
потом считаем расстояние по углу наклона 45 градусов и все станет понятно
Какой совсем другой? Я плохо разбираюсь в теме, но для спутника с видео указан X-диапазон, который входит в Ку, который заявлен для старлинка. При этом точные цифры для финского спутника скорее всего в открытом доступе отсутствуют, на чем вы основываетесь когда говорите, что «совсем другой диапазон»?
Про 45 градусов вообще странный аргумент. Связь может быть в одном конусе, а сканирование в более узком. В свободное от гражданского применения время, так сказать.
//указан X-диапазон, который входит в Ку, который заявлен для старлинка.
при всем уважении это не так…
Диапазоны равноправны и отдельны
Х диапазон это поляна военных, 8/12 ГГц, то есть прием на 8, передача на 12…

У Ку Прием на 12, передача на 14 ГГц
При радиолокации частота принимаемого сигнала не меняется (если вы не ищете объекты с субсветовой скоростью). И таки диапазоны пересекаются на 12ГГц.
www.iceye.com/hubfs/Downloadables/ICEYE-SAR-Product-Guide.pdf
Each radar pulse can be digitally programmed to modulate over a bandwidth
between 10 and 300MHz centred on the X-band (9.6GHz) part of the spectrum. The pulse repetition frequency (PRF) can be selected between 2 and
10 kHz and the peak transmitted power can be as much as 4kW

Теоретически может быть и связь и локация, и РЭП.
Не учитывая параметры ФАР (нормальная работа в 10% от несущей), энергии на спутнике не хватит.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.