Pull to refresh

Comments 309

И покупка пусковых услуг для военных и государственных спутников будет не просто дорого стоить, а висеть на волоске отношений между странами, когда любое разногласие может привести к потере возможности запустить свой аппарат вообще.

ну прям любое?
Одни могут отказать по причинам геополитической напряженности. А другие под это дело задрать ценник до небес…

А выгодно ли Казахстану идти на конфликт, лишившись заказчика и оставшись пустым космодромом? Своих-то ракет в ближайшее время точно не предвидится, а ключевые партнёры (Китай и Турция) наверняка в Байконуре не нуждаются. Могут ли быть какие-то объективные предпосылки для запрета?

Пфф. Чего толку гадать чего насколько выгодно, когда пара скрепок, невовремя попавших под пятки нашим солнцеликим, могут развернуть все отношения сразу на 270 градусов. Вон, выгодно ли было Турции терять доходы от российского туризма в 2015?
Ну или выгодно ли было Турции устраивать в Турции военный переворот силами американцев с последующийм почти полным разрывом отношений Турциис НАТО. Или выгодно ли было Германии терять натовскую базу, а Польше строить у себя «Форт Трамп». Россия в этом прекрасном политическом ландшафте прапктически островок стабильности, склонный к сохранению статуса-кво, пока по крйней мере.
Выгодно. Цель всех конфликтов — вытрясти побольше денег из России.
Еще ни один пуск Протона не отменили по таким причинам. Только откладывали и потом всё равно договаривались за те или иные плюшки от РФ.
Ну мало ли. Вон, Украине тоже было не выгодно терять заказы на Зенит и комплектующую двигателей самолетов. Но что поделать?
Вы можете гарантировать, что Казахстан не станет следующим?
Казахстан понятие растяжимое, местному царю — выгодно, если у нас на территории есть условный «крым», его в обиду не дадут. Князькам — выгодно, даже несчаcтные 115млн$ в год(0,06% от ВВП РК), распил — наше все,. Народу — смотря за сколько вы можете оценить жизнь тех кто постоянно там живет (естественно про СИЗы, нет и речи). Если учесть что, например, Владимир Поповкин отравился парами гептила просто после посещения места падения.

Источник
После аварии Владимир Поповкин без средств индивидуальной защиты отправился (так как чувствовал ответственность за аварию) на её место и подвергся воздействию паров гептила, что вызвало болезнь и смерть 18 июня 2014 года[42] от онкологического заболевания.

Вообще-то Поповкин сознательно высадил водителя и поехал к месту падения Протона сразу после катастрофы, чтобы лично убедиться, что там нет пострадавших. При всей его неоднозначности это был самый толковый руководитель Роскосмоса в последние десять лет.

Звонка из посольства США обычно достаточно. Нищей Болгарии хватило чтобы отказаться от халявных 450 млн Евро/в год за Южный поток, до этого по звонку остановили блоки АЭС Козлодуй с реакторами ВВЭР-440, аналогичные которым в Венгрии, Чехии, на Украине, Армении, России работают. Запускать или не запускать Протоны не от Назарбаева зависит. А будет возражать, у США всегда есть прикормленные вакхабиты готовые убивать мусульман и уничтожать промышленность в мусульманских странах.
Страны по ВВП/душу населения, оценка IMF на 2020

61. Russia 9972$
62. Bulgaria 9826$


---Страны по ВВП/душу населения, оценка IMF на 2020
Подушевый доход населения никак не поможет строить ракеты ни Швейцарии ни Болгарии.

List of countries by GDP (PPP)
IMF:
6 Russia 4,021,733
34 Switzerland 590,900
52 Hungary 316,342
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Вроде речь шла про нищету.

Ракеты у нас строили и во времена талонов на еду.
Ок, 13% американцев небогаты и пользуются купонами на еду (что не отменяет возможности прикупить за деньги, в отличие от)

Следующий вопрос — сколько процентов россиян официально находятся за чертой бедности?
Следующий вопрос — сколько процентов россиян официально находятся за чертой бедности?

Добавлю к вашему вопросу ещё один:
И сколько из них получают талоны на БЕСПЛАТНУЮ еду?
Я чёта запутался? Так талоны на еду это хорошо или плохо?
И еда не бесплатная, она оплачена бюджетом. В России тоже несколько миллионов человек регулярно получают мат.помощь, только у нас нет ограничений на что они могут её тратить. И ещё несколько миллионов мат.капитал и налоговые вычеты у которых ограничения есть. Как это влияет на подъёмную силу и удельный импульс Двигателя ракеты FalconHavy?
UFO landed and left these words here
За чертой столько же сколько в США, каждый седьмой примерно. А причём тут это? И права пользоваться деньгами ни у них ни у нас никого пока что не лишили. С таким коэффициентом имущественного расслоения как в США у них тоже огромное число людей, которым денег не хватает в том числе и на еду.

Вы просто с лютым пафосом говорите "Ракеты у нас строили и во времена талонов на еду". В СССР карточная система действовала с 1941-1947-ой, в США 1942-1947, а в Англии талоны действовали аж до 1954-ого года. А заново талоны появились только когда мы решили разрушать СССР, с начала перестройки, до этого карточки упоминаются только в двух городах, и то, в основном это карточки на внутреннее снабжение определённых предприятий.
ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

Так что у нас ракеты строили именно тогда, когда в СССР талонов не было, а в том же США были. И сейчас Маск строит ракеты, а каждый седьмой американец покупает еду на карточки для малообеспеченых. Как это повлияло на космическую программу США? Как это повлияло на космическую программу СССР? По-моему слабо.
А заново талоны появились только когда мы решили разрушать СССР, с начала перестройки


Враньё. Унылое и тупое.
По приведенной же ссылке талоны применялись задолго до перестройки и далеко не в двух городах.
Вы просто с лютым пафосом говорите «Ракеты у нас строили и во времена талонов на еду». В СССР карточная система действовала с 1941-1947-ой, в США 1942-1947, а в Англии талоны действовали аж до 1954-ого года. А заново талоны появились только когда мы решили разрушать СССР, с начала перестройки, до этого карточки упоминаются только в двух городах, и то, в основном это карточки на внутреннее снабжение определённых предприятий.
Во времена моего детства в Питере вводились талоны в начале и в конце шестидесятых, на муку, сахар и мясо. И вы, очевидно, никогда не стояли в пять утра в очереди к колхозной цистерне за молоком для детей…

Как так? А в 70-х? Правда, редко, всего 2 раза в год. 1 мая и 7 ноября. На мясо. Итого 2кг мяса в год на душу населения полагалось (или колбасы). Ах да, во время «выборов» можно было на избирательном участке ещё и апельсинов прикупить.
UFO landed and left these words here
1. 10к$ в ЕС и в Замкадье это 2-е большие разницы.
2. то что я вижу глазами явно не стыкуется с этими цифрами — последние лет 10 — Болгария и Румыния — это глубоко депрессивные регионы без перспектив.
3. Достаточно сравнить среднюю стоимость и возраст машин на улицах на фотографиях.
4. Эти массовые рейтинги… это всё равно что мужика в 20 и 60 лет сравнивать по длине члена или весу.
последние лет 10 — Болгария и Румыния — это глубоко депрессивные регионы без перспектив.

Так 90% России тоже депрессивные регионы без перспектив.

то всё равно что мужика в 20 и 60 лет сравнивать по длине члена или весу.

А Россия в этой аналогии кто? :)
10к$ в ЕС и в Замкадье это 2-е большие разницы.

Но в ЕС есть множество разных стран и стоимость жизни там очень разная. В некоторых странах ЕС (например, в Польше — жил там и сравнивал) цены на продовольствие, жилье и т.п. сопоставимы с регионами РФ.

Нельзя мерить стоимость жизни в Германии и Болгария, то что в Болгарии большой доход в Германии минимальный прожиточный минимум.
У меня друг-белорус сейчас работает монтажником в Польше, где-то под Варшавой.
Стоимость жилья и аренды квартиры — космос.Еда хорошая и дешевая, как и алкоголь, женщины страшные, а цены на сигареты — убивают и без курения.
Стоимость жилья и аренды квартиры — космос

Варшава это все-таки столица, где средние доходы близки к московским. Там аренда жилья за квартиру начинается с 1600-1700 злотых (около 30 тыс. рублей). Насколько я знаю, в Москве похожие цены на аренду.
Ну, под Варшавой и Варшава это не совсем одно и тоже.
Подмосковье и Москва — тоже, но, подозреваю, жителю беларусской глубинки и подмосковские цены на жилье показались бы космосом.
мужика в 20 и 60 лет сравнивать по длине члена
Некорректное сравнение, после 30-ти в длину уже не растёт. Только в толщину.
UFO landed and left these words here
там дороже услуги, оказываемые людьми,

Не просто дороже, а прям ДОРОЖЕ в десятки раз, иногда в сотни.
Визит к врачу по простейшему нестраховому случаю и текущий ремонт автомобиля с заменой стандартных расходников запросто могут съесть треть зарплаты, а то и половину. Т.к. у врача и механика тоже зарплата ~10к и меньше им платить государство не позволяет.
Перекос в какую сторону лучше — это еще большой вопрос.
Но однозначно сравнивать надо не продуктово-товарную корзину, а товары+услуги.
Не просто дороже, а прям ДОРОЖЕ в десятки раз, иногда в сотни.

Вы перегибаете, дороже ровно на столько насколько выше зарплаты в стране. В сотни раз это скорее всего только в Кремнивой долине и только для врачей без страховки (из-за особенностей медицины США).

Визит к врачу по простейшему нестраховому случаю

Во-первых, в ЕС почти всё оспасное для жизни и здоровья полностью или частично покрывается страховкой. Во-вторых, у врачей в ЕС, в отличие от США, вполне обычные зарплаты, то есть за часовой визит вы отдадите примерно зарплату за 1-2 часа, а не половину месячной зарплаты.

запросто могут съесть треть зарплаты, а то и половину

Ну ерунда же, очевидно если зарплата у врача, автомеханика примерна равна вашей, то за час их работы вы отдадите зарплату за 2-3 часа (то есть оплатите их зарплату + налоги + аренду помещения/оборудования и т.п.). Чтобы отдать половину месячной зарплаты нужно, чтобы врач/механик неделю занимался исключительно вами/вашей машиной.
В случае, врача — такое почти всегда частично покрывается обязательной страховкой, в случае, механика — такую машину проще отправить на металлолом и взять новую в лизинг, чтобы голова болела не у тебя.

текущий ремонт автомобиля с заменой стандартных расходников

Лизинг бюджетных автомобилей в Германии начинается от 200-300 евро, опять-таки цены на новые немецкие автомобили там, насколько помню, ниже чем РФ. Проще каждые 5 лет покупать новый с КАСКО и ремонтироваться по гарантии или брать нефинансовый лизинг.

Да, в ЕС бессмысленно брать 15летную рухлять и ремонтировать её в гараже за бутылку, обычно выгоднее менять авто сразу после окончания гарантии, но это скорее плюс, так как позволяет всегда ездить на новом автомобиле.

Но однозначно сравнивать надо не продуктово-товарную корзину, а товары+услуги.

Да, но нужно понимать, что набор услуг тут и там будут очень разный — например, вы скорее всего будете покупть новый автомобиль, чем ремонтировать старый, вам куда дешевле купить самую последную модель робота пылесоса, чем нанимать уборщицу и т.п.
Про Румынию Кисильофф-ТВ рассказало? Последние 10 лет там идёт бурное развитие экономики, доходы населения сильно выросли. Так что свои «депрессивные регионы без перспектив» оставь для Эрэфии.
Прикольно. Русофобские комментарии в давно отгремевшую статью приходят зарегистрированные пол года назад пользователи с одним единственным комментарием. То есть это не мгновенный порыв какого-нибудь ботовода, а результат долгой и тщательно спланированной работы. Очень… очень интересно.
А можно ссылку на такие отчеты? А то, честно сказать, лень долго гуглить с ненулевой вероятностью не найти именно это. Раньше пытался что-то подобное найти, но без особых успехов: чтобы и на русском, и так красиво, и страны можно было выбирать, и сроки…
https://www.google.com/search?client=opera&q=ввп+румыния+на+душу+населения&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

А вообще это известный проект Ханса Рослинга, который в какой-то момент гугл просто выкупил себе. Есть его знаменитые выступления на TED которые легко ищутся в ютубе.
Это похоже на гугловский «колдунщик», лучше смотреть это в Google Public Data. График со скрина выше похож на вот этот график (без пересчёта по ППС и в текущих USD, а не в постоянных). Язык можно выбрать любой в корне этого каталога: https://www.google.com/publicdata.
Пример из истории показывает, что присутствует прослойка политически активных людей, которые готовы, отчасти из личных меркантильных интересов, отчасти ради реализации некоторых бредовых идей, побить все горшки в отношениях с метрополией, устроить гражданскую войну, потерять территории, ухнуть экономику на дно и продолжать думать, что они все сделали правильно. Если звезды сходятся так, что большинство выступает в роли безмолвного стада, не препятствуя деструктивной деятельности первых, т.е. фактически молчаливо одобряя ее, получается замечательный процесс, на радость врагам и на горе гражданам. Политических выгод нет, экономических нет, но настоящих буйных это не беспокоит, а у стадных не хватает разума понять, куда их вели, пока они не увидят ворота скотобойни.
Вот-вот, не ведают что творят — подумать только, не желают царя-батюшку признавать светлоликим-премудрым! Братьев своих хулят — на бутылку все намекают! Русофобы, что с них взять! Но ради двигателей, так и быть, простим, если хорошо попросят — а остальных в Сибирь, на перевоспитание!!!
BlackLiveMatters США не выгодно. Но с этим ничего нельзя сделать, потому что власть не существует сама по себе, она существует только с молчаливого согласия народа.

Достаточно стечения обстоятельств, сакральная жертва, и этот поезд уже будет не остановить. Использование гептила создает риски, особенно на фоне пандемии, рецессии, и если не дай бог кто то пострадает.

Какой конкретно части США? Потому что блм тоже "не в вакууме существует" и именно что поддержан частью власти. Что прямо способствовало росту, ради своих политических планов и выгод и иголок в планы политических оппонентов.

Очень жаль что политика в странах бывшего СНГ почти убила космос. И все из-за этого теперь в минусе. Осталось только с восхищением наблюдать успехи заокеанских предпринимателей на этом поприще. Грусть, печаль, тоска.
А вот Китай, например, впервые за 44 года добыл на луне грунт и сейчас домой везёт. За океаном такого сделать уже давно никто не может, вот кем восхищаться нужно, если уж на то пошло.
За океаном такого сделать уже давно никто не может

А как же межпланетные миссии NASA?
  • Недавно была новость про забор грунта с астероида Бенну(на удалении 350 млн. км от Земли) OSIRIS-REx-ом.
  • Отправили марсоход «Perseverance» с беспилотным вертолетом «Ingenuity».

Насчет Луны, лунного грунта у NASA много.
Но Китай со свой космической программой, да, хороши.
UFO landed and left these words here
А зачем он — лунный грунт и Луна?
Ну так скажите.А ещё расскажите что это идея дрожайшего полковника Трампа обычный пиар проект в стиле «make America great again».Указ президента был, но что с Конгрессом? Выделил ли он на это бабло?
Ну и я, конечно, от Вас хочу услышать убедительную аргументацию — зачем Луна и лунный грунт без отсылок к другим.
Для отработки посадки и потом взлёта с Луны по схеме аналогичной Аполлону. А потом строительство постоянной или посещаемой плюс орбитальной базы на Луне в качестве сборочно-ремонтного дока для более дальних экспедиций.

Хотя, если уж смотреть на это с радикально скептической позиции, то вся пилотируемая космонавтика не очень то нужна, а нужно на все деньги развивать робота Фёдора. Что, впрочем, Россия и делает очень активно, даже привлекли Шмитхубера к создаваемому институту ИИ. Если кто и сможет в ближайшее время научить роботов откручивать гайки и скреплять детальки на синюю изоленту — то это именно он.
>Для отработки посадки и потом взлёта с Луны по схеме аналогичной Аполлону. А потом строительство постоянной или посещаемой плюс орбитальной базы на Луне в качестве сборочно-ремонтного дока для более дальних экспедиций.

Зачем? Россия стремится к другим планетам?
И почему для этого нужна Луна, когда орбита Земли как бэ… ближе?

Ну за роботами Фёдорами в любом случае межпланетные путешествия в ближайщие лет двадцать, минимум.
А причём тут Россия вообще? До Луны долетела не Россия, пока что, а китайцы. Россия как раз стремится к другим планетам, причём в отличии от большинства конкурентов — по настоящему. Мы https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль строим. И России луна тоже очень бы пригодилась как этап в отработке элементной базы и дальних полётов, без которых ядерный тягач никуда не полетит.
Ну так я и говорю — зачем России? Для чего США и китайцам и так понятно.

Так, падащщи.Каким боком ядерный буксир и Луна ?)))

Кто вообще сказал что база на Луне будет эффективней чем обычная МКС?
Мы сначала набираем вторую космическую что бы улететь к Луне, тратим топливо, садимся тратя топливо.А потом улетаем с Луны, тратя топливо.
Шикарный план, надёжный как швейцарские часы ))
Кто вообще сказал что база на Луне будет эффективней чем обычная МКС?

Те, кто нашли лёд на Луне. Вода означает "набрали на Луне топливо", означает "вытащили топливо с Луны на орбиту", означает "заправили вытащенным топливом то, чему на Луну садиться и не требуется".

А, точно, на Луне же лёд есть.
Осталось только прилететь на Луну, собрать достаточное кол-во льда, провести гидролиз, разделить газы и самое главное не допустить попадания пыли в баки.
Так, падащщи.Каким боком ядерный буксир и Луна ?)))
А ты посмотри в википедии какую массу какой-нибудь Сатурн забросил на луну, а какую на низкую опорную орбиту. Ангара А5, например, вытаскивает на НОО 24 тонны. Там их подбирает ядерный буксир и утаскивает к луне на своих ионниках с зашкаливающим удельным импульсом. Получается забрасываемая масса больше, чем у Сатурна-5 (18т), весящего при этом в 4-5 раз больше и раз в 20 дороже. Вот при том ядерный тягач. И с марсом и StarshipOne точно такая же математика.
Так, а зачем на Луну тащить ядерным буксиром и што?
Не всё там так просто. УИ ионников большой, но малая тяга и как следствие малое ускорение, что увеличивает необходимую delta V, причём сильно. Космонавтов такой дурой сложно доставить.
Двигатель ИД-500. Тяга 375—750 мН (38-76 грамм силы)
45-тонный аппарат (Из которых 20т — тягач) с первой до второй космической скорости разгонял бы в одиночку шесть лет. Но зато потратит на это в 22 раза меньше топлива. Но, он потребляет всего 35 киловатт. А заявленная мощность реактора — 1МВт. То есть их туда таких можно 20-25 штук напихать, а это уже 1,5 килограмма непрерывной тяги и три с половиной месяца до второй космической. Вполне себе годные для космонавтов параметры.
три с половиной месяца до второй космической. Вполне себе годные для космонавтов параметры.
Т.е., разгоняться три с половиной месяца только чтобы уйти с земной орбиты?
Зато, в отличии от химических ракет, вам потребуется реалистичное количество топлива.
Даст ли оно выигрыш против материалов для жизнеобеспечения космонавтов в течение всего этого времени?
Ну на МКС за этот год слетали два Прогресса, два японца, два Цингуса, и один дрэгон. От 400кг до тонны провизии и воды в каждом. Грубо можно предположить по 100 килограмм на человекомесяц, плюс-минус. Это кратно меньше чем будет весить топливо чтобы на марс слетать, хотя, конечно, это много.
Не забудьте, что потом ещё и тормозить придётся в том же темпе. Да и весь полёт, полагаю, будет небыстрый, в сравнении с.
С торможением там всё сильно хитрее и на пальцах уже не прикидывается. Орбитальные Скорости Земли и Марса сильно больше их собственных и большую часть скорости лишней можно погасить хорошо подобрав маневр.
«Т.е., разгоняться три с половиной месяца только чтобы уйти с земной орбиты?»

«Зато, в отличии от химических ракет, вам потребуется реалистичное количество топлива.»

Вообще-то Аполлоны вполне себе разгонялись до тех скоростей…

Кстати, разгон КК с малой тяговооружённостью требует примерно в 2 раза большей характеристической скорости.

А вообще, если хочется до Луны/Марса прям щас, то нужно собрать на орбите какую-нибудь вязанку из разгонных блоков на метане/водороде. По моим прикидкам, понадобится около 150 тонн топлива (ориентируюсь по третьей ступени Saturn V).

Метан легко удерживать, но он обладает меньшим УИ и его нужно больше.

Водород же тяжело удержать, и его желательно заправить за один раз/выбросить на орбиту сразу заправленную ступень на сверхтяже, как делали с Аполлоном…

Для метанового корабля заказать 8-10 запусков Falcon 9. На данный момент эта ракета летает чаще других, да и цена божеская и грузоподъёмность высока. Я пока не представляю организацию, которая сможет столько же груза также быстро вывести. МБ китайцы, но их ракеты больно мелкие, а новые большие летают пока редко.

Для водородного корабля схема сложнее: берём два Falcon Heavy, по одному на каждый из доступных космодромов, и одновременно их запускаем, стыкую 2 разгонных блока к блоку ПН. Да, придётся их в одноразовом варианте использовать, и организовать мероприятие сложнее, но всё же.

С точки зрения Роскосмоса, учитывая текущую статистику запусков Протонов и ракет вообще, я бы сделал ставку на гептиловые разгонные блоки, чтобы они могли долго ждать своего часа. Ну и миссию ужать до 1 человека.

Но Роскосмос аки Наполеон, так мелочиться не будет. Будет прикольно, если всё закончится какой-нибудь Ангарой 9000 на МНОГО УРМ-1.

SpaceX всегда метили на Марс, доставить что-то серьёзное на Марс на водородных РБ сложно из-за утечек топлива, а метановый двигатель SpaceX ещё надо получить. Но имея метановый двигатель и опыт многоразовости им выгоднее строить Starship, как более перспективный и коммерчески выгодный проект.

А CNSA и NASA тихо себе пилят сверхтяжи.
И при этом сотню раз пройти через пояса Ван Аллена — нахвататься радиоактивности по уши и уж тогда то точно конки двинуть в скором времени. Замечательный план, в том смысле что в нем одни сплошные замечания…
Тоже об этом думал. Внешний можно благополучно проигнорировать, а вот внутренний действительно придётся проходить без экипажа. Экипаж придётся досылать на химии отдельным кораблём на орбиту порядка 7-10 тыс. Без запасов и всякого лишнего груза, в одном скафандре. Схема получается уже в три запуска.
Ну если отправлять без экипажа, то можно сэкономить горючее, подняв ускорение.
Суммарная тяга ионных двигателей, как я указывал выше, порядка полутора килограмм. :) Без экипажа отправлять только до высокой орбиты. Там уже подобрал людей, прибывших отдельной капсулой и дальше всё сам. На Марсе такой проблемы не будет, там радиационных поясов уже не будет.
А четвертым запуском САС отправлять, вдруг при переходе в одном скафандре что случится…
Японцы надысь с астероида грунт привезли. Они круче китайцев, получается :)
Или все же смотреть в комплексе?
Мало кто знает, но японская космонавтика очень удачно имеет носители только такого размера, который потребуется для межконтинентальной доставки если вдруг Япония решит отказаться от безъядерного статуса. И вряд ли это случайное совпадение. Так что Японцы не просто круты, но ещё и круче, чем большинство думает.
Ух ты!
А японские макароны унифицированы с пороховыми зарядами их гаубиц?
Японские РН по размерам многократно больше МБР, вроде Р-7 и Атласа.
По ходу, эту прибаутку, я слышал больше 10 лет назад, до появления HIIB, а с тех пор ситуация успела чуть-чуть перемениться. _/(*^.^*)\_
Ну, первый пуск-то скорее всего будет успешным, там сейчас всех накрутят и всё вылижут чтобы не облажаться перед самим.
А вот после этого — расслабятся и начнется ангаропад, под песни Рогозина.

А что будет если "облажаются"?
Пожурят, возьмут под личный контроль? Или самые крайние меры?
Принятие отставки и повышение?

Да ничего не будет.
Но в понятиях этой шоблы если уронят на первом пуске — это будет показанием того что недостаточно вздрючивали и тем проявили неуважение к смотрящему, это харам.
А на последующих — это уже пофиг, пусть валится.
это будет показанием того что недостаточно вздрючивали

Вы явно оптимист)
Это будет показателем недостаточного финансирования и очередного вливания лярдов.

Не обязательно. Более вероятно, что запустят ещё 10 лет доработок и достроек…
Почему Союзопада и Протонопада вот уже 2 года нет?
Союзы и раньше далеко не каждый год падали, а Протоны летать практически перестали, пять в прошлом году, в этом вообще один. Скажем за 2008-2015 был только один год без аварий Протона, но зато каждый год запускали не меньше, чем суммарно за последние 3 года.
Потому что летают в зависимости от заказов.Коммерческих почти нет, а федеральному заказчику не каждый год надо 10 запусков в год.
Но тут важна безаварийность чем кол-во пусков в год.Нагрузка априори дороже запуска.
Но тут важна безаварийность чем кол-во пусков в год.

Поэтому оптимально перестать их запускать, чтоб гарантировать полное отсутствие аварий.
Ну так аварийность рассматривается относительно количества пусков, а не лет. Если делать по одному пуску в год, то даже одна авария в 5 лет — очень много, 20% аварийности. И это будет хуже, чем одна авария каждый год при двадцати пусках в год. И, кстати, текущая последовательность безаварийных запусков Протонов (и даже отдельно Протонов-М) не рекордная. Пока сделано 20 пусков без аварий подряд. В 2008-2010 годах было 25 безаварийных пусков Протонов-М подряд (27 пусков вместе с Протоном К). До этого в 2000-2002 годах было 25 безаварийных запусков Протона-К (26 вместе с Протоном М).
Да вот только кол-во запусков считается по годам.

Любая аварийность -плохо.ПОтому что ракеты — товар штучный и дороже всего его нагрузка, а не сама ракета, цикл создания которой может быть очень длительным, или окно для запуска короткое и откроется не скоро.
Это стечение случайностей. Двигатели на третьей ступени бахают каждый год, но не всегда это приводит к падению. К тому же третья ступень работает высоко — не видно, а в Роскосмосе принцип один «быстро поднятый бутерброд — упавшим не считается».
Это даже не смешно.Бахающая третья ступень это потеря нагрузки.
Похоже у вас из аргументов крайняя степень отрицания «ВЫВСЁВРЁТИ».
Да чего там говорить… Нет, нормальный в целом носитель «Ангара», вот только опоздавший по итогу лет на пятнадцать. Причем из них шесть лет потеряно на одном попиле Хруничева. Но положа руку на сердце — даже это в целом ничего по нашим меркам. Вот только в космической отрасли много чего произошло за эти пятнадцать лет, и на этом фоне не только разработка «Ангары» тускло смотрится.
Нет, нормальный в целом носитель «Ангара»

А я помню что на любительском сайте посвещенному космосу (сейчас спонсор Роскосмос) заблокировали 3 -х человек утверждавшие что Ангара-вредительский проект.По утверждениям этих людей (Шумил Павел один из них) — модули недогружены по топливу и есть нехватка тяги — из за этого 3 тонны потеря веса.То есть нужно было делать блоки разной длины в рамках унификации и другого диаметра......(фраза должна быть в архивах форума еще до полета Falkon)

На Хабре тоже статья была, только теперь тоже выпилили. Не сказать что «Ангара» идеальна — это же линейка носителей, и там пришлось баланс искать между универсальностью и эффективностью. Ну, а чем пожертвовать — это всегда спорный момент…
Ну, а чем пожертвовать

Здравым смыслом не надо жертовать, если люди говорят что есть косяки с экономической окупаемостью, неоптимальной весовой нагрузкой, непонятными финансовыми тратами-нужно было руководству проверить проект и провести ревизию.Не надо забывать Чернобыль, без независимого технического аудита не кто на себя добровольно не чего не возьмет, будут действовать по принципу либо эмир или ишак умрет.15 лет институт утверждал это не наши косяки но на всякий случай уберем концевики а потом тихо поменяли состав топлива, кол-во регулировачных стержней, ввели нижние регулирующие стержни, и все тихо-мирно, срок уголовной давности истек…
Так Шумил Павел в форуме и писал>>
“Я специально просчитал керосиновый Протон с последущей 3-й водородной ступенью- выходит дешево.А Ангара уже по затратам не окупаеться, в нее уже столько денег вбухали что Протоны спокойно можно 5 лет запускать.А в моем проекте модернизации (Протона) нагрузку можно регулировать длинной и кол-м ступеней, будет дешевле чем "сосисочная" схема.“
Кстати на самиздате черновики у Шумила Павла (не все) остались, можно посмотреть.Интересно что Союз-5 (Сункар) или как его еще обозвали очень похож, правда утверждают что основа Зенит на современных технологиях.

Если черновики Шумила интересны ищите в статье: Иллюстрация к падению протона.

Ну, Шумил там мог насчитать всякое. Он, помню, как-то рвался доказывать что расчёты по Ориону неверны, потому что якобы амортизаторы не выдержат циклической нагрузки. Как я понял из черновиков, он там прикинул, что если поставить более мощные движки, то массу полезной нагрузки до 32 тонн можно поднять. Движков таких нет, так что это разговоры в пользу бедных, и сомневаюсь, что Шумил заодно пересчитал, во что выльется увеличение прочности конструкции при трёхкратном увеличении тяги на второй ступени.

В своем форуме насчет движков он говорил что нужно ставить двойку (рд-180 что амереканцем на экспорт продаем) и добавить 60-90 тонн горючей смеси для оптимальной нагрузки.Насчет прочности отмечал что полная тяга включаеться плавно,(дроселирование у двигателей хорошее старт может начаться на 50% тяги, что эквалетно одному двигателю) тогда момент инерции не будет такой жесткий, и для гистограммы очень хорошо ложиться, практически оптимально.

UFO landed and left these words here

Он сам пишет что это черновой проект, но с появлением доступных мощных компьютеров многие задачи решаються легче.Как и всякий челоек конечно он может и ошибаться- но насчет неоптимальных выбранных параметров еще 2 человека заявляло.

UFO landed and left these words here

"В теории ничем. А вот на практике..."

Угу и ронять гептиловые блоки где-то на тайгой?
Павел, конечно, гений.
Если кто-то живут в альтернативном мире — когда Казахстан обретя свою независимость начал выкручивать руки было принято решение строить новую РН, которую могли бы запускать со своей территории.
Гептильные блоки падающие в безлюдной степи Казахстана и гептильные блоки падающие в тайге — это две большие разницы.

Ну, а то что «стоковая» Ангара не будет соответствовать требованиям нет ничего удивительного.
Хотя бы потому что разработчики — тоже люди и всем охото кушать и финансирования.Если она выйдет строго по ТЗ, то кто даст деньги на допиливание?
Серьёзно? Специально делали Ангару с разгонным блоком Бриз-М, а не сразу КВТК Потому что ещё 15 лет назад предвидели санкции на электронные компоненты, но хотели напилить побольше бабла?
Причём тут разгонные блоки?

Специально пилили керосиновую Ангару, что бы не ронять гептиловые блоки Протона в собственную тайгу.
Ну, а то что «стоковая» Ангара не будет соответствовать требованиям нет ничего удивительного.
Хотя бы потому что разработчики — тоже люди и всем охото кушать и финансирования.Если она выйдет строго по ТЗ, то кто даст деньги на допиливание?

Не вижу тут ни слова о гептиле. Несоответствие задаче в первую очередь в том, что стоковая ангара на ГСО три тонны, а с водородным разгонным блоком 4,5, а теперь пойдите в конец комментариев и почитайте мнение профессионала про минимальные задачи под ангару с учётом санкций: habr.com/ru/post/531622/#comment_22400372
Гептил в Протоне, который вышеназванный Павел вдруг собрался пускать с Восточного.

В чём там мнение профессионала? В некоем днк? Или в чём? И причём тут санкции?
У Вас, простите, какая-то каша вырисовывается.
И причём тут санкции?

Так вы не токуйте как тетерев на току а читайте там, куда вас посылают, глядишь пазл то в голове и сойдётся, :))))
Я отвечал вам на вполне конкретный тезис, глупо пытаться притягивать туда что-то совсем левое.

Гептил в Протоне, который вышеназванный Павел вдруг собрался пускать с Восточного.

Если бы кто-то решил построить наземную инфраструктуру для запуска Протонов с Восточного на гептил всем было бы глубоко пофигу. Ступени падают восточнее точки старта, а восточнее восточного у нас, как известно, Тихий Океан. Гептил с точки зрения удельного импульса плох, вот это аргумент посерьёзнее.

Но к вашему прекрасному тезису, что Ангару строили специально не соответствующей ТЗ все эти рассусоливания про гептил отношения не имеет.

Возможно вы слышали тезис, что через финансирования работ по Ангаре космическая отрасль в 90-ых субсидировалась, чтобы вообще вся не сдохла, отсюда такая цена. Но тогда тут подходит старая русская поговорка «слышал звон, да не знает где он».
>Так вы не токуйте как тетерев на току а читайте там, куда вас посылают, глядишь пазл то в голове и сойдётся, :))))
Я отвечал вам на вполне конкретный тезис, глупо пытаться притягивать туда что-то совсем левое.

Вы ничего не ответили приплев санкции.Вы там сами с собой разговариваете?

>Если бы кто-то решил построить наземную инфраструктуру для запуска Протонов с Восточного на гептил всем было бы глубоко пофигу. Ступени падают восточнее точки старта, а восточнее восточного у нас, как известно, Тихий Океан. Гептил с точки зрения удельного импульса плох, вот это аргумент посерьёзнее.

Но к вашему прекрасному тезису, что Ангару строили специально не соответствующей ТЗ все эти рассусоливания про гептил отношения не имеет.

Возможно вы слышали тезис, что через финансирования работ по Ангаре космическая отрасль в 90-ых субсидировалась, чтобы вообще вся не сдохла, отсюда такая цена. Но тогда тут подходит старая русская поговорка «слышал звон, да не знает где он».

Только вот первые ступени Протона падают на расстоянии порядка 200 км от стартовых позиций.Какой ещё Тихий Океан, чё вы бред несёте?
ЗЫ на нижних ступенях превалирует массовое совершенство и тяга, а не УИ.

Окей, насчёт расстояния падения первых ступеней вы оказались правы, я ориентировался на союзы у кеоторых первая ступень пролетает 900-1100 километров. Но ваша неспособность пройти по прямой ссылке и прочитать там о взаимосвязи между забрасываемой массой и санкциями начисто обнуляет вашу информационную ценность.
Да нет там никакой взаимосвязи.Какая-то вода про генетическую наследственность корпораций.

Вообще у Шумила предлогалось переход плавный с гептила на водород и керосин.Почему то модернизацию предлогал он начать с 3 ступени (водородной) а затем переходить на 2-1 керосиновую с 2 типами баков.

Херррасе, забористо.
А то что проще новую ракету запилить он там не писал?
Он вкурсе что конструкционные материалы для высококипящих компонентов и для жидкого кислорода и водорода это разные материалы? Он вкурсе про теплоизоляцию, что высококипящие компоненты и горючее+жидкий кислород имеют разный обьём и разную плотность?
>А то что проще новую ракету запилить он там не писал?
С учетом развала в отрасле не известно что было проще.Но на тогдашний момент (2002) с водородом еще специалисты были как и технологии.

>Он вкурсе что конструкционные материалы

Судя по остаткам черновиков samlib.ru/img/s/shumil_p/proton-m/index.shtml он это учитывает. А на форуме про космонавтику тогда приводил расчет с учетом плотности и теплоизоляции, специалисты грубых косяков тогда не нашли.(Да сколько эта теплоизоляция то занимает места? По книге «Путь к Энергии» приводилась цифра ОБЩАЯ толщина наружной теплоизоляции 5-8 см, пришлось изобретать специальную остнастку чтобы лишнее срезать.)
>С учетом развала в отрасле не известно что было проще.Но на тогдашний момент (2002) с водородом еще специалисты были как и технологии.

Водород по умолчанию дороже и сложнее.

>Судя по остаткам черновиков samlib.ru/img/s/shumil_p/proton-m/index.shtml он это учитывает. А на форуме про космонавтику тогда приводил расчет с учетом плотности и теплоизоляции, специалисты грубых косяков тогда не нашли.(Да сколько эта теплоизоляция то занимает места? По книге «Путь к Энергии» приводилась цифра ОБЩАЯ толщина наружной теплоизоляции 5-8 см, пришлось изобретать специальную остнастку чтобы лишнее срезать.)

Посмотрел.Это всё, конечно, интересно, но не проще ли стюардессу закопать?
Водород по умолчанию дороже и сложнее.

Однако из незасекреченных видов топлива-самый энергетически выгодный и экологически безопасный.Чуть хуже аммиак-движки то с горем пополам довели а что то запускать побоялись… Насчет метана-только новые сплавы для баков сделал достаточно превлекательным этот вид топлива, как говорили специалисты практически весь энергетический выхлоп сьедался весом баков.

Посмотрел.Это всё, конечно, интересно, но не проще ли стюардессу закопать?

Проект Шумила? У него по нынешним временам только один недостаток-не возращаемая ступень.Был проект возращаемых ступеней для Ангары… дальше макетов дело не пошло.
Или вы имеете в виду всю отрасль? Проще конечно, потому что будем честными Илона нам с такими темпами не догнать.А для потребности страны хватит и 3 запусков тяжеловеса в год- если к 25 году похоронят проект под название Глонас.Но Санкции… И надо же изобразить что мы космическая держава.
Однако из незасекреченных видов топлива-самый энергетически выгодный и экологически безопасный.
Есть законы природы, их секретить бесполезно. Более выгодными с точки зрения энергетики ракеты будут топлива на основе фтора и его производных.

Проблема в том, что для регулярно используемых гражданских ракет, а тем более многоразовых, понятие «выгода» становится экономическим, и считать надо не килограммы, а доллары или рубли. А здесь у метана с кислородом конкурентов в ЖРД нет.
Более выгодными с точки зрения энергетики ракеты будут топлива на основе фтора и его производных.

Просматривал патент одного военного НИИ-там адская смесь присадок к «кислотному» (из патента) топливу-основная часть присадок литий-алюминий плюс редкоземельные металлы, из достоинств топлива называлось лучшая энергетика чем у фторосодержащих топлив. Остальная часть патента засекречена, что там за окислитель я представить боюсь…
По топливам и на хабре есть эпическая статья. А вообще, ЕМНИП, наилучший удельный импульс (~550 сек) у троек фтор-водород-литий и кислород-водород-бериллий.
UPD Скорее всего абсолютный чемпион по удельному импульсу среди чисто химических топлив — атомарный водород. Вот только хранить его — ещё большая фантастика :)
А что бывают засекреченные? Ну вот возьмите фтор или пентаборан.Очень энергнетичное топливо.Ну, а то что вызывает экологическую катастрофу местного масштаба — це фигня.
Дааа, пара водород-кислород просто огонь какой УИ даёт.
Вот только водород имеет плотность меньше чем керосин в три раза и предьявляет совсем другие требования к конструкционным материалам и двигателям.

Метан не рассматривали потому что выгод особых не давал.Если возиться с криогенным топливом, то тогда уж с водородом.
Сейчас, когда многоразовость и экономиа впереди планеты всей обратили взор на метан, хотя и в СССР и в США ранее прорабатывали варианты с метановыми двигателями, а в СССР аж с трехтопливным двигателем.

>Проект Шумила? У него по нынешним временам только один недостаток-не возращаемая ступень.Был проект возращаемых ступеней для Ангары… дальше макетов дело не пошло.

невозвращаемая ступень не является недостатком.
Зачем мастрячить вторую подородную ступень на гептиловый первый блок старой ракеты?
Тогда проще новую ракету наваять.

>Или вы имеете в виду всю отрасль? Проще конечно, потому что будем честными Илона нам с такими темпами не догнать.А для потребности страны хватит и 3 запусков тяжеловеса в год- если к 25 году похоронят проект под название Глонас.Но Санкции… И надо же изобразить что мы космическая держава.

А чем не космическая держава.Даже не беря в расчёт что РК и смежники — это сотни(!) тысяч рабочих мест, не все полимеры пролюблины.
Космическая отрасль переразмерена и что бы она была эффективной её надо слегка подрезать.Тот пласт промышленности что обеспечивал потребность гигансткий СССР России избыточен.Много народу, мало работы.
Но на это мало кто пойдёт.

Какие ещё 3 запуска? РФ стабильно ~ 20 пусков в год делает.
Ну насичот этого впервый раз слышу.
Буду рад если просветите за монотопливо )
По сути это смесь топлива и окислителя, не способная к самовоспламенению в нормальных условиях хранения.
Если бы бертолетка не детонировала, а горела бы (с дозвуковой скоростью), то подошла бы.
Метан не рассматривали потому что выгод особых не давал.Если возиться с криогенным топливом, то тогда уж с водородом.

Водород за несколько месяцев полёта на Марс большей частью утечёт прямо сквозь баки. :(
Экзотические топливные пары? Жидкий озон в качестве окислителя, до 25% к УИ. В чем плюсы? Большая плотность жидкого озона, чем у жидкого кислорода (1,35 и 1,14 г/см3 соответственно), а его температура кипения выше (−112 °C и −183 °C соответственно). Но есть и маленький кунштюк, препятствием к его использованию является химическая неустойчивость и взрывоопасность жидкого озона с разложением его на O и O2, при котором возникает движущаяся со скоростью около 2 км/с детонационная волна и развивается разрушающее детонационное давление более 3 МПа.
Но есть и хорошая новость, возможно использование устойчивых кислород-озоновых смесей (до 24 % озона) в качестве окислителя, что тоже дает ощутимый прирост к УИ.
Большое спасибо за статью — было интересно!
Лично я в теме совсем не разбираюсь, но то как вы расставляете все по полочкам, подробно разъясняя причинно-следственные связи, помогает лучше понять суть происходящего!
UFO landed and left these words here
В 08:50 мск с космодрома #Плесецк произведен пуск ракеты-носителя «Ангара-А5»
Так что видимо это были просто слухи.
UFO landed and left these words here

Стартанула она в 8:50 москвы, а не в 06:22 берлина. Так что может быть просто такой микроперенос.
UFO landed and left these words here
Там же была еще история, что разработку оплачивал Боинг и в итоге ничего за это не получил, так?
Боинг — это скорее про «Морской старт»
Мне кажется ILS оплачивал часть разработки, нет?
На сегодняшний день в той степени готовности, в которой находится «Ангара», у нее есть два варианта будущего — нормальное и отличное.

Боюсь, есть третий вариант. С грехом пополам запустят последнюю ракету (если вообще запустят), после чего проект окончательно заглохнет.

Этот был бы наилучший вариант.
— Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом еще что-то… Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области. Поэтому нужно готовить убедительную программу для доклада президенту, как бы это было несложно и неприятно, поскольку убеждали в другом. Но тратить деньги впустую и выжидать чего-то, мы не будем, нужно занимать активную позицию.
Олег Остапенко, прежний руководитель Роскосмоса, 2013 год
iz.ru/news/562792
А есть альтернативная РН тяжелого класса?

Я не в курсе, есть ли альтернатива. Самой Ангары фактически нет. Нет в том плане, что был один пуск лёгкой и один тяжёлой. А потом тишина. И море обещаний и планов, которые, как сами видите, сдвигались уже не раз и не два. Как по мне, будет какой-то разговор, когда произведут хотя бы два запуска.

А чем два запуска отличаются от трёх? И почему два?
Альтернативы Ангаре нету.И это стратегической проект-долгострой, который доведут до требуемого результата.Благо Рогозин поставил дедлайн.
А чем два запуска отличаются от трёх? И почему два?

Для меня как дилетанта это будет означать, что Ангару таки производят, а не запустили последнюю оставшуюся, сделанную ещё в первой половине 10х.


Альтернативы Ангаре нету.

Может быть, не в курсе. С этим постулатом я спорить не собираюсь.


И это стратегической проект-долгострой, который доведут до требуемого результата.

То ли 15, то ли 20 лет (смотря как считать) доводят. Маск, напоминаю, за сравнимое время наладил регулярные пуски многоразовых ракет.


Благо Рогозин поставил дедлайн.

Андрей Батутыч, что ли? Извините, этому балаболу доверия никакого. Пусть сначала сделает.

>То ли 15, то ли 20 лет (смотря как считать) доводят. Маск, напоминаю, за сравнимое время наладил регулярные пуски многоразовых ракет.

Муск не на свои деньги Фалкона пилил.
Может подскажите сколько денег вливалось, к примеру с 1995 по 2000 года в ракетную отрасль?

>Андрей Батутыч, что ли? Извините, этому балаболу доверия никакого. Пусть сначала сделает.

ЕГо же Димкой звать.
Балабол или нет, но при нем ракеты перестали падать, Спектр РГ в космос полетел, сразу вскрылись хищения на 1 млрд.
UFO landed and left these words here
Вот прямо приятно, когда столько минусов и по делу.
увидеть красивый «крест Медведева»

Вроде крест Королёва же?

Крест Королева на Р-7, у которой Сергей Павлович был генеральным конструктором. А у «Ангары» в нынешнем варианте генеральным конструктором был А.А. Медведев.

Добавьте в статью инициалы, а то непосвященные про Д. А. думают

Не знаю, насколько Казахстан заинтересован в конфликет
Это дело наживное. Народишко там активно готовят, мифология своего голодомора в наличии имеется, в школах учат про поработивших их северных варваров, и т.д. Пикеты сознательных граждан, требующих повести языковую политику в украинско-прибалтийском направлении уже имеются. Казахи в сети ненавидят рашку-парашку лютой ненавистью. В общем, сильнейшее дежа-вю. Так что сменится у них там елбасы (или текущему елбасе сделают заманчивое предложение) — и всё, никакого Байконура.
Казахи в сети ненавидят рашку-парашку лютой ненавистью

Не надо тут обобщать, пожалуйста.
Живу с русскими; дружу с русскими, украинцами(лучшие друзья); учился в русской школе. Ага, еще и родился и вырос на юге Казахстана.
Я не отрицаю и не говорю, что нет элементов национализма. Но я не делаю общих выводов про русских из-за таких как вы.
Не надо тут обобщать, пожалуйста.
А я и не обобщаю. Для разворота типа украинского совершенно не требуется, чтобы все 100% казахов его поддержало, хватит и просто значительной и активной прослойки и соотв. государственной политики. Наличие единичных русофилов ситуацию никак не изменит. Так-то мне и поляки-русофилы известны, и эстонцев-сторонников русской монархии встречал. Погоды они не делают.
Я не отрицаю и не говорю, что нет элементов национализма. Но я не делаю общих выводов про русских из-за таких как вы.
Таких — это каких? Имеющих наглость наблюдать и делать выводы?
Разворота куда? )

Казахстан итак достаточно независим, и имеет свою идентичность.

Вы можете конечно вообразить миллион разных разворотов, но физически Казахстан не может переехать в другую часть планеты, он всегда будет в центре Евразии, между Россией и Китаем, и культурную и экономическую связь с Россией не возможно уничтожить.
Ну Украина же смогла, чем Казахстан хуже. :)
Серьёзно, роль Назарбаева в сохранении Казахстана на столько велика, что на месте казахов я бы молился за его здоровье в церкви и мечети одновременно. И его стабильность уже заканчивается.
Разворота куда? )
Да какая разница? Развороты не только куда-то, они еще и откуда-то. В данном случае — от России. А уж куда они там развернутся — к Турции, Китаю, Саудам или ещё куда — дело десятое.
Казахстан итак достаточно независим, и имеет свою идентичность.
Какое удивительное совпадение — все эти развернувшиеся украины-грузии-прибалтики сплошь очень независимые и с идентичностями.
Вы можете конечно вообразить миллион разных разворотов, но физически Казахстан не может переехать в другую часть планеты, он всегда будет в центре Евразии, между Россией и Китаем, и культурную и экономическую связь с Россией не возможно уничтожить.
Предыдущим разворачивающимся все эти обстоятельства никак не помешали — но вот в случае с Казахстаном они вдруг превратятся в неодолимые препятствия.
Я вас прекрасно понимаю, вы — житель Казахстана, и кровно заинтересованы в том, чтобы при неизбежном разрыве у вас там осталось побольше дорогой инфраструктуры и рычагов воздействия на кровавых северных варваров — и деньги нелишние, и возможности поглумиться-поиздеваться — в традициях освобожденных от русского ига братских народов. «Запретим русне язык и школы, а если Кремль рыпнется — отключим газ космодром — тут они и приползут, умоляя»(и, кстати, приползут). Так что будучи на вашем месте и я бы с пеной у рта доказывал, что надо не только ставить все на Байконур, но ещё и парочку новых рядом построить, чтобы российские потери в случае чего десятками миллиардов евро исчислялись.
В первую очередь мысли насчёт «держаться подальше от России» возникают как раз от чтения рассуждений таких вот как вы сеятелей ненависти. «Народишко», «русня», тьфу читать противно.

Но это закономерно. Сначала «народишко», потом «вашу независимость подарили большевики», потом «своего государства у вас никогда не было», потом «это на самом деле наша территория», потом зелёные человечки с танками, а потом удивление — «а чо это нас так не любят, аааааа???»

Действительно, загадка столетия.
Невозможно отдалиться от России не отдав себя на корм западу. «Карта себя не перерисует, сколько на неё не смотри» (с)Поска. Безусловно многие жители России обижены на украинцев, которым СССР отстроил прекрасную промышленно развитую страну, и отдал половину нынешней территории (из своих соображений конечно), и которые потом плевались в русских, рассказывая, что никогда мы не будем братьями.

И теперь когда Украина лежит в развалинах, очень многие россияне поддаются низкому желанию плюнуть в ответ и посмеяться над теми, кто хотел «кружевные трусики и в ЕС». Настоящий народ-лидер конечно не должен до этого опускаться, но уж больно многим хочется хоть чуть-чуть но расквитаться.

Особенно учитывая что пример украины стал цементирующим для современной России, а на телевидении лозунг «Вы что, хотите как на Украине?» возведён в ранг национальной идеи.

Удивление украинцев в стиле «А нас то за что?» не многим лучше, конечно, но украина та на какое-то лидерство не претендует, а вот Россиянам до такого уровня опускаться не к лицу.
Невозможно отдалиться от России не отдав себя на корм западу.
Это невозможно только в парадигме вертикальных отношений между странами. Как только вы допускаете возможность взаимовыгодного партнёрства — внезапно всё это оказывается не только возможным, но и очень выгодным. Западу не кормовая база нужна, а богатые соседи.
обижены на украинцев, которым СССР отстроил прекрасную промышленно развитую страну
Вот так прям внезапно приехал и на пустом месте отстроил? А, простите, сами украинцы в этот момент где были и что делали — на печи лежали и в потолок плевали? И кстати, откуда взялись другие прекрасные промышленно развитые страны, где никакого СССР не было?
и отдал половину нынешней территории (из своих соображений конечно),
Что бы что-то «отдать», надо что бы оно у него сначала было. Если сравнить современную территорию с картой, скажем, 1919 года — примерно то на то и выходит по площади. А за возврат краденного спасибо никто не скажет.
И теперь когда Украина лежит в развалинах
Украина лежит в развалинах только там, куда «русский мир» пришёл. В остальных местах всё в порядке.
посмеяться над теми, кто хотел «кружевные трусики и в ЕС»
Кружевные трусики есть, СоА с ЕС подписано, безвиз работает. Где смеяться-то? После слова «лопата»?
то невозможно только в парадигме вертикальных отношений между странами. Как только вы допускаете возможность взаимовыгодного партнёрства ...

Я помню Как Нуланд взаимовыгодно назначала вам правителей.
сравнить современную территорию с картой, скажем, 1919 года
А в 1942-ом году украина вообще до 18 километров к Москве приблизилась. Ну не украина, конечно, а её взаимовыгодные партнёры, как и в 1919-ом. Оба раза не на долго, впрочем. :)))
Украина лежит в развалинах только там, куда «русский мир» пришёл.

65% доходной статьи бюджета составляют иностранные кредиты. В бюджете страны тоже, кажется всё русским миром охвачено.

Вообще, конечно вам виднее. Если вас всё устраивает, то это и есть лучший выбор украинского народа. Сам же говорил, что низко — язвить над вами и сам же не сдержался.

Судя по тому что всякие нацкорпусы на выборах набирают 0.2%, а 70% людей готовы голосовать хоть за клоуна лишь бы не за своих политиков, ваше будущее не должно нас тут особо интересовать, сами без нас разберётесь, рано или поздно. Тем более, что Россия уже даже не самый крупный торговый партнёр Украины, теперь это Китай.
Я помню Как Нуланд взаимовыгодно назначала вам правителей.
Все известные мне президенты Украины были выбраны на всенародном голосовании. Результаты какого из голосований были заменены\отменены по требованию В. Нуланд, мне неизвестно. Впрочем, я уверен, что и вам это тоже неизвестно. Остальное — лишь досужие спекуляции и домыслы.
А в 1942-ом году
Вот именно. УНР в 1919 году потеряла суверенитет над частью своих территорий именно «благодаря» военной интервенции РККА, несмотря на то, что правительство Ленина ранее признало её независимость. Верить большевикам в таких вопросах — себя не уважать :) Но украденные территории от этого не становятся собственностью, а остаются украденными.
65% доходной статьи бюджета составляют иностранные кредиты.
Ну вот зачем вы врёте о том, что легко проверяется за 5 секунд в гугле?
Смотрим структуру доходных статей бюджета на 2020 год
index.minfin.com.ua/ua/finance/budget/gov/income
Налоги — 76.52%, неналоговые поступления — 22.28%, остальные статьи — 1% и менее. В том числе средства от зарубежных стран и организаций — 0.11%.
а 70% людей готовы голосовать хоть за клоуна лишь бы не за своих политиков

Это весьма ситуативно. Спустя полтора год его партия почти везде пролетела на местных выборах. Вон, американцы тоже Трампа выбрали, но США от этого не развалились же…
Так и клоун пройдёт со временем






Все известные мне президенты Украины были выбраны на всенародном голосовании

А некоторые даже в третьем туре, то есть в полтора раза всенароднее других. :)))
УНР в 1919 году потеряла суверенитет над частью своих территорий именно «благодаря» военной интервенции РККА
В январе 1918-ого года отделилась от России и начала устанавливать контроль над городами юга России, В 1918-ом на карте на этом месте написано «Оккупированные Германией территории», уже в 1919 потеряла половину того что удалось отделить, а к лету 1920-ого перестала существовать.

Попытайся я найти какой-нибудь исторический аналог происходящему — и то бы удачнее не выбрал.
А некоторые даже в третьем туре, то есть в полтора раза всенароднее других. :)))
Я так и понял, что ваши фантазии о Нуланд ничем не обоснованы, остаётся только сарказмом фонтанировать :)
В январе 1918-ого года отделилась от России
Не России, а Российской Империи. Которая (сюрприз!) ещё за год до этого в результате февральской революции превратилась в failed state. Так что как можно «отделиться» от того, чего уже не существует — это такая загадка…
городами юга России
Откуда взялся какой-то там «юг России» на исконно украинских землях? Я что-то не помню в тексте Мартовских статей никаких упоминаний об этой удивительной метаморфозе. Всё, союзный договор с Московским царством нивелирован в связи с распадом государства-подписанта. Как в Беловежской Пуще примерно :)
В 1918-ом на карте на этом месте написано «Оккупированные Германией территории»
Знаете, на заборе тоже много чего бывает написано. Тогда как в действительности немецкие войска вошли на территорию УНР по приглашению Центральной Рады для защиты от большевиков согласно подписанного в феврале 1918 года Берестейского мира. Как ни крути, оккупацией это назвать довольно сложно :)
уже в 1919 потеряла половину того что удалось отделить, а к лету 1920-ого перестала существовать.
Как вы скромненько умалчиваете, благодаря кому и чему это всё произошло. О том что большевики трижды брали Киев и устраивали тут кровавую бойню с расстрелами офицеров и интеллигенции, массовыми грабежами и убийствами, про плакаты «Смерть буржуям и украинцам!» которые висели на Крещатике ну и всё в таком духе. Как обычно у краснопузых принято.
Попытайся я найти какой-нибудь исторический аналог происходящему — и то бы удачнее не выбрал.
Ваша аналогия явно страдает неполнотой из-за вашей слабой информированности по теме.
> И теперь когда Украина лежит в развалинах
Это такая шутка юмора? Русским (по крайней мере русскоязычным, ибо я в паспорта к людям я не заглядывал) даже во Львове живется лучше, чем на «освобожденных от бандеровцев» территориях Донбасса и Крыма.
Да, повезло русским жителям Украины вообще и львовщины в частности — их дети аж целых 20% часов в школе смогут обучаться на родном языке. Крымчане жестоко завидуют и жалеют о 2014. Ведь у них могло бы быть также!
их дети аж целых 20% часов в школе смогут обучаться на родном языке.
Вы же не читали закон об образовании, зачем врать-то?
Крымчане жестоко завидуют и жалеют о 2014. Ведь у них могло бы быть также!
До 2014 в Крыму русскоязычных школ было что-то около 650, а украиноязычных — 2 (две). Угнетение просто-таки катастрофических масштабов, да.
Знаю много случаев, когда молодые люди из Крыма поступают в вузы на материковой Украине (т.к. имею некоторое отношение к системе образования). Но что-то не слышал, чтоб с Херсона, Николаева или Одессы ехали поступать в крымские вузы после 2014.
Да и за лекарствами, конфетами и продуктами крымчане ездят на материк. И от украинских паспортов не спешат отказываться (есть знакомый русскомирец в Крыму).
В первую очередь мысли насчёт «держаться подальше от России» возникают как раз от чтения рассуждений таких вот как вы сеятелей ненависти.

Беспощадная боротьба «угнетенных народов» с «кровавой москальской империей» и населяющими её «унтерменшами» началась во времена принудительной и всеобъемлющей дружбы народов, продолжилась при Боре «берите столько суверенитета (торговых преференций, да вообще чего угодно), сколько сможете переварить» Ельцине, а теперь вот выясняется, что виноваты те, кто имеет наглость эту боротьбу заметить и сказать, что неплохо бы этот фактор учитывать, прежде чем делать какие-то ставки.

Но это закономерно. Сначала «народишко», потом «вашу независимость подарили большевики», потом «своего государства у вас никогда не было», потом «это на самом деле наша территория», потом зелёные человечки с танками, а потом удивление — «а чо это нас так не любят, аааааа???»

Именно, что закономерно. Сначала беспощадная борьба с москалями, «чому имперьскою мовою?!!!», «резать русню», затем совершенно внезапно («як так? кто бы мог подумать??? Нож в псину!!!»), приезжают зеленые человечки/танки и наступает фаза «а нас то за щё?!!», в ходе которой «русне» объясняют, что раньше-то к ней хорошо относились, а вот теперь, теперь!.. И как эта «русня» в связи со своим мерзким поведением их, таких драгоценных, потеряла. (Вариант — «Путин рассорил братские народы»).
Беспощадная боротьба «угнетенных народов» с «кровавой москальской империей» и населяющими её «унтерменшами» началась во времена принудительной и всеобъемлющей дружбы народов,
Нет, гораздо раньше. Вы плохо знаете историю или учили её по советским «учебникам». Конкретно в случае с Украиной — всё началось ещё на Переяславской Раде. Союз этот был задуман как временное и ситуативное партнёрство с братьями по вере для защиты от посяганий со стороны католической Польши и мусульманского Крымского ханства. Находясь в зоне постоянных конфликтов трёх сильных держав того времени (+ османы), нейтралитет и независимость обеспечивать очень трудно, и для Хмельницкого выбор был очевиден.
Проблема же возникла в том, что «кровавая москальская империя» ещё в те времена традиционно чихать хотела на любые свои договорные обязательства, и восприняла это предложение как добровольное обращение в вассалы. И если при Алексее Михайловиче это было вообще не заметно, то начиная с Петра каток антиукраинских репрессий завёлся и хорошо прогрелся (первый раз Запорожская Сечь была уничтожена ещё при нём), а с Екатерины 2-й ассимиляция, искоренение и уничтожение всего украинского (языка, истории, культуры — всего того, что составляет национальную идентичность) было запущено на полную мощность. Одних только приказов о запрещении книгопечатания, преподавания в школах и вузах на родном языке можно насчитать несколько десятков. Даже специальное унизительное название придумали — «малороссы, малороссия», которого никогда не существовало, ни географически, ни этнографически. Так что не касаясь даже вопроса об административно насаженном феодальном строе в виде панщины, можно заметить, где находится исток конфликта. И совершенно не удивительно, что националистические движения получили такую широкую поддержку, едва только метрополия зашаталась.
теперь вот выясняется, что виноваты те, кто имеет наглость эту боротьбу заметить и сказать, что неплохо бы этот фактор учитывать, прежде чем делать какие-то ставки.
Учитывайте наздоровье. Только не с того места, где вам удобно и где вы можете выставить себя жертвой несправедливых претензий со стороны унтерменшей, а с самого-самого начала. Чтобы, так сказать, видеть ситуацию в целом.
Сначала беспощадная борьба с москалями,
Да уж, целые легенды складывают об украинцах, ведущих беспощадную борьбу с москалями в Москве, Петербурге, Ярославле и во многих других городах. А уж в Архангельске как они с москалями борются — просто ух!
«резать русню»
И как, много успели русни зарезать пока сюда ихтамнетов не намело?
Это, опять же, показатель дичайшего лицемерия — там, где русню действительно массово резали, грабили и кишки на заборы наматывали (Средняя Азия) — туда вы не сунетесь, и ихтамнеты с танками туда не поедут. Потому что страшно и можно выхватить неожиданных люлей, а российская армия с равным по силе противником никогда не воюет.
Нет, гораздо проще пересраться с теми народами, среди которых русские всегда чувствовали себя комфортно и катались у них как сыр в масле — молдоване, грузины, украинцы. Теперь вот очередь пришла и беларусов — и их тоже в фашистов красят. Удобно, чо.
в ходе которой «русне» объясняют, что раньше-то к ней хорошо относились, а вот теперь, теперь!
Ну тащемта-да, так и есть. Пропаганда дружбы народов на протяжении трёх поколений таки дала свои плоды. Но всё же это российские ихтамнеты и бронетехника стоят на Донбассе, а не украинские под Калугой — и в свете этого факта этический high-ground вам не светит ни с какой стороны.
Вариант — «Путин рассорил братские народы»
Ну что вы, Путин всего лишь исполнитель. Он в обмен на лояльность продаёт людям то, чего они сами требуют, в силу своей сущности. Его проблема лишь в том, что он не играет вдолгую, а по сути путинский формат социального контракта не так уж и отличается от всех других.
Конкретно в случае с Украиной — всё началось ещё на Переяславской Раде…

Ну т. е., дело не в неких «сеятелях ненависти». И я имею ввиду нынешний раунд борьбы, который я наблюдаю лично с позднесоветского и в постсоветский период. Ненависть к власти, которая раскармливала «покорённые народы», пестовала их идентичности, передавала им земли и проводила принудительную «коренизацию» их жителей — это еще ладно (там было много всякого помимо) — но и к народу, за чей счёт шёл весь этот банкет. Видимо, недодали. Такого, разумеется, прощать нельзя.
Учитывайте наздоровье. Только не с того места, где вам удобно..

Причём тут «удобно-неудобно»? Есть такой факт объективной реальности — боротьба с «кровавыми москалями». Этот факт этим самым «кровавым москалям» учитывать совершенно необходимо, безотносительно удобств.
Да уж, целые легенды складывают об украинцах, ведущих беспощадную борьбу с москалями…
Никаких легенд — те же поездки украинцев в Чечню с целью поупражняться в резьбе по русским горлам — факт общеизвестный.
И как, много успели русни зарезать пока сюда ихтамнетов не намело?

Да. См. «Чечня» См. убийства представителей прорусских партий — в оффисе ПР, например. См. «Корсуньский погром». (Сечас, видимо, выяснится, что «це так, трошки, тільки для себе.»)
Это, опять же, показатель дичайшего лицемерия — там, где русню действительно массово резали, грабили и кишки на заборы наматывали (Средняя Азия) — туда вы не сунетесь, и ихтамнеты с танками туда не поедут.

Во-первых, это чушь собачья — см. «Чечня». Во вторых, это логика вида «вы позавчера терпели, когда вас гнобили, вы вчера терпели, когда вас гнобили — а сегодня вы вдруг заявляете, что вы больше с этим мириться не будете! Ну-ка марш терпеть, раз тогда терпели!» То, что РФ‘1991 и РФ’2014 вообще-то радикально отличаются по своим возможностям, предлагается не учитывать вовсе.
Нет, гораздо проще пересраться с теми народами, среди которых русские всегда чувствовали себя комфортно и катались у них как сыр в масле — молдоване, грузины, украинцы.

Вот когда чувствовали комфортно, тогда и не срались. А как началось построение «братскими народами» жёстких моноэтнических государств и вытекающая из этого боротьба с «москалями» — так и разосрались. Это процесс не уникален для эксСССР — с теми же грузинами «разосрались» абхазы и осетины — на той же почве («Грузия для грузин»), и приднестровцы с молдаванами. И нет, как сыр в масле русские в республиках никогда не катались — всегда второй сорт, «это их земля, куда ты лезешь!»
Пропаганда дружбы народов на протяжении трёх поколений таки дала свои плоды.

Видали мы эти плоды — начиная с восьмидесятых.
Но всё же это российские ихтамнеты и бронетехника стоят на Донбассе, а не украинские под Калугой — и в свете этого факта этический high-ground вам не светит ни с какой стороны.
А наличие американских солдат в Японии и Германии, видимо, свидетельствует о высокоморальной позиции последних в ВМВ. Киевский переворот, атака на этнокультурные права русского населения, широкое применения насилия к оппонентам, одесские события чётко всё показали. Я понимаю, что вы бы предпочли игру в одни ворота — и ваше разочарование от того, что люди, интересами которых принято пренебрегать, вдруг оказали эффективное сопротивление, защитили свои права и элементарное достоинство — да еще и с помощью государства, которое люди вроде вас традиционно почитают впавшим в полное ничтожество и находящимся на грани полного развала. Отхватить от «унтерменшей» втройне обиднее, я понимаю. Но реальности это не изменит — украинцы сами и совершенно добровольно выбрали конфронтацию с русскими исходя из своих прагматичных интересов (они полагали, что это необходимо для построения своего национального государства и интеграции в Европу). Решение оказалось неудачным, последствия — негативными. Бывает. Просто надо быть честными: не «противник — конченная аморальная мразь и агрессор, напавший на нас вдруг ни за что», а «мы сознательно бросили вызов, но противник оказался сильнее».
Ну что вы, Путин всего лишь исполнитель. Он в обмен на лояльность продаёт людям то, чего они сами требуют, в силу своей сущности.
Ну вот и славно — это именно то, что от него требуется. Жаль не всегда оно так работает.
Ну т. е., дело не в неких «сеятелях ненависти».
Сейчас, сегодня — дело именно в них.
раскармливала «покорённые народы», пестовала их идентичности, передавала им земли и проводила принудительную «коренизацию» их жителей
«Раскармливала» — за Дашаву когда расплатитесь? А за продразвёрстки?
пестовала их идентичности
Расстрелянное Возрождение в 30-х — уж пестовали так пестовали, спасибо, больше так не надо.
передавала им земли
Не забывая при этом оттяпывать другие земли, более вкусные.
проводила принудительную «коренизацию» их жителей
Коренизация закончилась в 30-х, и закончилась как раз Расстрелянным Возрождением.
Причём тут «удобно-неудобно»? Есть такой факт объективной реальности — боротьба с «кровавыми москалями». Этот факт этим самым «кровавым москалям» учитывать совершенно необходимо, безотносительно удобств.
При том. Концепция выставить русских как этаких несчастных благородных жертв, пострадавших от злобных, подлых и мелочных украинцев — не прокатит, память народная ещё свежа. Украина никогда не имела собственных имперских амбиций, а вот от соседских ей регулярно прилетает до сих пор.
Никаких легенд — те же поездки украинцев в Чечню с целью поупражняться в резьбе по русским горлам — факт общеизвестный.
Это факт очень избирательно-общеизвестный. Вы почти наверняка не знаете, что на стороне федералов в Чечне воевали на порядок больше украинцев, чем на стороне Дудаева.
Потому что помнить такие мерзкие и неудобные для пропаганды фактики нельзя — можно ненароком образ злобного хохла разрушить :)
Ну и да — раз вы по этим 200 наёмникам судите обо всех украинцах, логично ли судить обо всех русских по одному Гиркину или Мильчакову, например? По вашей логике получается, что да.
Да. См. «Чечня» См. убийства представителей прорусских партий — в оффисе ПР, например.
Это не «убийство» и не «представителей». В офисе ПР в результате пожара случайно погиб один сторож. Несчастный случай.
См. «Корсуньский погром». (Сечас, видимо, выяснится, что «це так, трошки, тільки для себе.»)
Нет, сейчас выяснится кое-что другое. Я у вас попрошу предоставить список погибших в т.н. «Корсуньском Погроме», а вы этого сделать не сможете при всём желании. Потому что — сюрприз!!! — там никто не погиб. И даже не получил никаких серьёзных травм.
Итого, в массовую «резню русни» вы записали аж одного случайно погибшего на пожаре сторожа. Что, в общем-то, показательно.
Во-первых, это чушь собачья — см. «Чечня».
Причём тут Чечня? Это республика в составе РФ, ergo — целиком внутренний конфликт. Я имел в виду, что через международные границы вы не полезете туда, где русню по настоящему, давно и с упоением резали\режут, но где можно отхватить существенных люлей. Хоть в 1991, хоть в 2014.
Вот когда чувствовали комфортно, тогда и не срались. А как началось построение «братскими народами» жёстких моноэтнических государств и вытекающая из этого боротьба с «москалями»
Нет, не из этого она вытекала. Москали приблизительно равномерно распределены по городам Украины, и даже, как ни парадоксально, во Львове их наблюдается локальное региональное большинство. Что можно также сказать о беларусах, молдаванах, крымских татарах, евреях, болгарах, румынах, ромалах, греках, поляках и всех прочих. Права, языки и культуры всех этих народов защищены Конституцией и законами Украины, и этого им вполне хватает для мирного соседства с нами. Но нет, обязательно найдётся один народ, причём, как это ни удивительно — но в бывших советских республиках — один и тот же, надо же какое совпадение! — которому это покажется недостаточным и несправедливым. Мол, как это так — мы, великая нация и вдруг этническое меньшинство? Нас, носителей мировой культуры, заставляют уважать местечковые обычаи, традиции, культуру и языки? Какое право имеют эти смешные хохлы с галушками учить нас жить! Этому не бывать! И понеслась…
Вам не приходит в голову, что отношение к русским в этих самых жёстких моноэтнических государствах имеет схожую природу по очевидной причине?
А наличие американских солдат в Японии и Германии, видимо, свидетельствует о высокоморальной позиции последних в ВМВ.
Извините, я как-то пропустил тот момент, когда украинские несметные танковые орды были ценой неимоверных усилий остановлены на подступах к Москве и Волгограду. Не подскажете, когда это было?
Киевский переворот
Так называемый «Киевский переворот» — это обычный антиправительственный бунт, у него не было и быть не могло никакой национальной повестки. Не приплетайте сущности.
атака на этнокультурные права русского населения
Эта «атака» существует только в ваших фантазиях.
широкое применения насилия к оппонентам
Ну, если оппоненты начинают в нас стрелять и убивать — они должны быть готовы к ответному насилию. Мы не белорусы, тут всё всерьёз. Полез — получил.
одесские события чётко всё показали
Одесские события показали, что в тех местах нет подогретой оголтелой украинофобской пропагандой такой массовой поддержки сепаратизма, как на Донбассе. И когда одесский Антимайдан пошёл на открытый конфликт и начал бить и убивать, они просто получили заслуженную сдачу.
и ваше разочарование от того, что люди, интересами которых принято пренебрегать, вдруг оказали эффективное сопротивление, защитили свои права и элементарное достоинство — да еще и с помощью государства, которое люди вроде вас традиционно почитают впавшим в полное ничтожество и находящимся на грани полного развала
Не могу отделаться от ощущения, что вы перепутали стороны спора местами. Потому что это как раз-таки в русской традиции — пренебрегать интересами покорённых народов, и совершенно неожиданно для мечтателей о «Новороссии до Днепра» украинцы героическими усилиями, несмотря на полную деградацию армии, смогли организовать эффективное сопротивление, защитили свои права и элементарное достоинство. Как раз с помощью государства, которое в российском нарративе принято считать failed state и страной-404. Всё подходит :)
украинцы сами и совершенно добровольно выбрали конфронтацию с русскими
В вашей модели только одно непонятно, почему же украинцы не выбрали конфронтацию также с беларусами, молдаванами, греками, евреями, румынами и всеми другими этническими меньшинствами, которые формально — с точки зрения закона и Конституции, т.е. по правовому режиму — ровно никак не отличаются от русского этнического меньшинства Украины. Пока вы не осознаете ответ на этот ключевой вопрос, ваши пугалки о жёстком моноэтническом концлагере не будут иметь никакого смысла.
Как и оправдания военной интервенции. Потому что если я начну у вас выспрашивать все технические подробности того, что вы сейчас считаете за благородный casus belli, вы либо сольётесь либо будете иметь бледный вид и кривые ноги.
Сейчас, сегодня — дело именно в них[«сеятелях ненависти».]

Это что-то из разряда «советские люди ненавидели немцев из-за публикации И. Эдинбурга ‘Убей немца!’».
«Раскармливала» — за Дашаву когда расплатитесь?

А что с ней?
А за продразвёрстки?

За продразверстки предъявляйте коммунистам – и то только после возврата территорий, которые они вам надарили.
Не забывая при этом оттяпывать другие земли, более вкусные.

Вот карта Украины на момент присоединения (1654 год)
Будьте так любезны, укажите те самые «более вкусные» земли, которые у вас оттяпали цари и коммунисты
Коренизация закончилась в 30-х, и закончилась как раз Расстрелянным Возрождением.

Ну да – 10 лет процесс шёл в чрезвычайном режиме, с суровой принудиловкой, дело своё сделал, идентичность сформировал/навязал/закрепил, дальше поехали в смягчённом режиме. Всё верно и моим словам не противоречит.
При том. Концепция выставить русских как этаких несчастных благородных жертв, пострадавших от злобных, подлых и мелочных украинцев — не прокатит, память народная ещё свежа.

Концепция – не игнорировать реальность, в которой есть и активно действуют борцуны с москалями, которые повод всегда найдут. А память народная у всех своя.
Украина никогда не имела собственных имперских амбиций, а вот от соседских ей регулярно прилетает до сих пор.

Имперские амбиции – не единственная легитимная причина для того, чтобы прилетело. Есть ещё откровенный нацизм — за него вам и прилетает.
Это факт очень избирательно-общеизвестный. Вы почти наверняка не знаете, что на стороне федералов в Чечне воевали на порядок больше украинцев, чем на стороне Дудаева.

Ну так просветите меня и всех присутствующих тогда. Приведите данные об украинских добровольцах, массово ехавших с Украины воевать на стороне «федералов». Если их было «на порядок больше», у вас с этим не возникнет никаких трудностей.
Ну и да — раз вы по этим 200 наёмникам судите обо всех украинцах,

Не надо грязи – люди были вполне идейные, УНСО. Общество украинское к их деятельности нормально отнеслось, государство тоже никак не преследовало. И да, я давно в сети, и отлично помню празднования украинцами каждого теракта, каждого фугаса, каждой русской беды. Можете вбить «Беслан site:censor.net» и насладиться комментариями. Так что кто там за кого был, тайной не является.
логично ли судить обо всех русских по одному Гиркину или Мильчакову, например? По вашей логике получается, что да.
Можно – по отношению русского общества к ним. Гиркин воспринимался ан-масс позитивно, пока его не понесло куда-то в борьбу с режимом (не простил, что не поддержали всеми силами, видать), Мильчакова и как его воспринимают не знаю.
Это не «убийство» и не «представителей». В офисе ПР в результате пожара случайно погиб один сторож. Несчастный случай.

Ну да. В результате насилия, направленного на офис политических оппонентов, погиб человек. Move along nothing to see here. Что характерно, никто за это не ответил. И не ответит – как и за Бузину. Такова страна, которую «не понятно по каким причинам» покинули вместе с «вокзалом» те же крымчане.
Нет, сейчас выяснится кое-что другое. Я у вас попрошу предоставить список погибших в т.н. «Корсуньском Погроме», а вы этого сделать не сможете при всём желании. Потому что — сюрприз!!! — там никто не погиб. И даже не получил никаких серьёзных травм.

Во, началось «це так, трошки». Потому, что насилие – это только когда убивают. Если не убили, а избили – это никакого насилия. Непонятно, чего там народ взволновался? Пропаганда, наверное.
Итого, в массовую «резню русни» вы записали аж одного случайно погибшего на пожаре сторожа. Что, в общем-то, показательно.

А кто обещал резню, и именно массовую? Типа, пока Руанда не развернется в полный рост, беспокоиться не о чем.
Причём тут Чечня? Это республика в составе РФ, ergo — целиком внутренний конфликт.

Вы постулировали, что где РФ может огрести, она силовых действий предпринимать не будет. Вторая Чечня продемонстрировала, что даже твёрдо зная, что огребёт, вполне себе предприняла.
Я имел в виду, что через международные границы вы не полезете туда, где русню по настоящему, давно и с упоением резали\режут, но где можно отхватить существенных люлей. Хоть в 1991, хоть в 2014.

Конкретнее, пожалста. Дата, место, количество русских жертв.
Но нет, обязательно найдётся один народ, причём, как это ни удивительно — но в бывших советских республиках — один и тот же, надо же какое совпадение! — которому это покажется недостаточным и несправедливым.
Вы о каком народе сейчас? Абхазах? Осетинах?
Мол, как это так — мы, великая нация и вдруг этническое меньшинство? Нас, носителей мировой культуры, заставляют уважать местечковые обычаи, традиции, культуру и языки? Какое право имеют эти смешные хохлы с галушками учить нас жить! Этому не бывать! И понеслась…

Какие странные люди! Они были полноправные граждане, составляют огромный процент населения, со статусом языка и своей системой образования, а тут вдруг бац! — третий сорт, благоволите. И им это не понравилось! От жеж мерзавцы какие. Понятное дело, что они должны были немедленно прикинуться полпроцентным меньшинством и не отсвечивать – раз тут на их землях настоящие первосортные люди решили себе построить национальное государство без всяких скидок и ассимилировать пол-страны.
Вам не приходит в голову, что отношение к русским в этих самых жёстких моноэтнических государствах имеет схожую природу по очевидной причине?

Не то, что приходит – я прямо постулирую это: русских много, и они мешаются на пути построения моноэтнического государства своим нежеланием признать свою третьесортность и ассимилироваться. Для них происшедшая в 1991 трансформация сродни тому, через что прошли этн. украинцы в Крыму после 2014 (только в значительно более мягкой форме) — можете спросить у них, как им это понравилось.
Извините, я как-то пропустил тот момент, когда украинские несметные танковые орды были ценой неимоверных усилий остановлены на подступах к Москве и Волгограду. Не подскажете, когда это было?

Извините, я как-то пропустил момент, когда вы снабдили свой аргумент «чьи танки на чужой территории, тому не видать морального превосходства» дополнительными условиями.
Так называемый «Киевский переворот» — это обычный антиправительственный бунт, у него не было и быть не могло никакой национальной повестки. Не приплетайте сущности.

Конечно. Как сейчас помню эти колоссальные толпы, скачущие под лозунгом «кто не скачет – тот правительство!» Или они всё-таки другое кричали? А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо. А когда срочно, едва взяв власть, отменяли языковой закон — это в рамках борьбы с правительством Януковича, конечно. Без этого его никак невозможно было побороть.
Эта «атака» существует только в ваших фантазиях.

Чужую беду рукой отведу. У вас и «только 20% уроков на своём языке даже и за деньги» — совершенно не проблема.
Ну, если оппоненты начинают в нас стрелять и убивать — они должны быть готовы к ответному насилию.

Только вот жгли людей, которые вообще ни в каких столкновениях не участвовали а сидели в палаточном лагере на Куликовом поле. Я уж не говорю, что логика «кто-то выстрелил из толпы — валим всю толпу, и даже людей за пол-города от толпы, а чё такова» совершенно людоедская и заканчивается на первом же случае, когда толпа говорящему симпатична.
Мы не белорусы, тут всё всерьёз. Полез — получил.
Ну вот поэтому белорусы пока целы, живы и здоровы, а вы отхаркались кровью в илловайсках и сидите, обкорнанные.
Одесские события показали, что в тех местах нет подогретой оголтелой украинофобской пропагандой такой массовой поддержки сепаратизма, как на Донбассе.

Одесские события показали, что бывает с людьми, выступающими против насильственного переворота, если «контрмятежники» не готовы к насилию, а ихтамнетов не ввели.
И когда одесский Антимайдан пошёл на открытый конфликт и начал бить и убивать, они просто получили заслуженную сдачу.

Только вот бить и убивать начал Майдан. Вошёл во вкус и перешёл к массовым сожжениям, добиванию выживших и радостным танцам на трупах. Это теперь называется «заслуженная сдача». Я уж не говорю, что жечь начали людей, вообще находившихся далеко от места начального столкновения и ни к какому насилию не причастных.
Не могу отделаться от ощущения, что вы перепутали стороны спора местами. Потому что это как раз-таки в русской традиции — пренебрегать интересами покорённых народов,

Да, абрис границ Украины на 1991й год не даст соврать. Если она раздулась сверх всякого приличия при русском небрежении, то страшно подумать, что она представляла бы из себя, вздумай русские отнестись к ней по-доброму. Расползлась бы на пол-глобуса, не иначе.
и совершенно неожиданно для мечтателей о «Новороссии до Днепра» украинцы героическими усилиями, несмотря на полную деградацию армии, смогли организовать эффективное сопротивление,

Да, очень эффективное. Откотловались знатно.
защитили свои права и элементарное достоинство. Как раз с помощью государства, которое в российском нарративе принято считать failed state и страной-404. Всё подходит :)

Да, помню – украинцы еще эту оборонительную войну с внешним противником назвали АТО (Не удивляйтесь — это нормальная практика. Если другая страна нападает, начинают антитеррористическую операцию – спросите у кого угодно). Каковую триумфально завершили, одержав последнюю перемогу под Дебальцево и подписав «предательские» Минские соглашения.
В вашей модели только одно непонятно, почему же украинцы не выбрали конфронтацию также с беларусами, молдаванами, греками, евреями, румынами и всеми другими этническими меньшинствами,
Ну это же элементарно – выбрали противника, победа над которым сулила наибольшие выгоды и наименьшие проблемы.
1) Очень крупная и поэтому неподдающаяся ассимиляции группа (мешает создать моноэтническое государство)
2) Влиятельна в политическом плане (просто по числу голосующих), имеет крупное политическое представительство (ПР).
3) Связана с РФ и оглядывается на неё (мешает идти в Европу, тащит в ТС). Фактически агенты влияния РФ.
4) Не обладает развитым национальным самосознанием, этническая солидарность ограничена, атомизированы, «своя рубашка ближе к телу», «лишь бы не было войны». В общем, не чеченцы. Ожидать от них яростного сопротивления и шахидов никак не приходится.
5) Права и свободы этой группы не волнуют международную общественность, так что и с этой стороны опасаться нечего. (Этот фактор, кстати, полностью исключает борьбу с некоторыми другими этническими группами. Напр., начните бороться с евреями — и можете ставить крест на своих европейских аспирациях. Вот сейчас с венграми бы рады побороться, но…)
6) Права этой групы не слишком волнуют РФ (по предыдущему опыту), российские власти заняты строительством энергетической сверхдержавы, ссориться с главным транзитёром и междунар. сообществом им не с руки. Выскажут озабоченность – мир не рухнет.
Как и оправдания военной интервенции. Потому что если я начну у вас выспрашивать все технические подробности того, что вы сейчас считаете за благородный casus belli, вы либо сольётесь либо будете иметь бледный вид и кривые ноги.
Это обязательно. Чем наши дорогие небраться безусловно сильны – так это потенциальными и будущими перемогами.
За продразверстки предъявляйте коммунистам – и то только после возврата территорий, которые они вам надарили.

Сперва царю, затем Временному Правительству и только затем ВКП(б). Именно в таком порядке вводились продразвёрстки.

При царе и ВП у чиновников хватало ума не изымать посевной материал и незерновую продукцию, не уничтожать средний класс фермеров (раскулачивание) и не загонять людей в гиблые колхозы. Это исключительно и только заслуга большевиков. С которыми, вроде как, нынешняя реинкарнация Мордора соблюдает политическую преемственность.
Это что-то из разряда «советские люди ненавидели немцев из-за публикации И. Эдинбурга ‘Убей немца!’».

Эренбурга, грамотей.
Нет, это что-то из разряда «Свободного Радио и Телевидения Тысячи Холмов». Вы же сами привели в пример Руанду — значит должны знать и о судьбе её пропагандистов, спровоцировавших и подстрекавших геноцид. Вот вы сейчас, ведя оголтелую украинофобскую пропаганду и расчеловечивая украинцев, занимаетесь ровно тем же самым.
А что с ней?
Она исчерпана. Весь газ ушёл в Москву. Ни копейки в УССР за это перечислено не было.
За продразверстки предъявляйте коммунистам
Хороший аргумент, запомним.
– и то только после возврата территорий, которые они вам надарили.
Не могли никакие коммунисты «надарить» то, что им не принадлежало. Возврат краденого это не подарок.
Вот карта Украины на момент присоединения (1654 год)
Подобные претензии мы будем рассматривать всерьёз не ранее чем Московское царство также ужмётся до границ того же 1654 года. А вот тогда уже на равных условиях и поговорим, кто кому и что должен за XVII век.
(Кстати, в 1654 году это государство называлось «Земли Войска Запорожского», а «Украина» тогда было понятием более географическим а не политическим.)
дальше поехали в смягчённом режиме.
Уничтожение и изгнание всей творческой интеллигенции целого народа это у вас называется «в смягчённом режиме»? И вы после этого ещё удивляетесь куда-то от Москвы подальше бегут? Ну-ну.
Есть ещё откровенный нацизм — за него вам и прилетает.
Ой вэй. Вы таки сможете указать на конкретную политическую партию в Украине, которая исповедует идеи национал-социализма? И даже перечислите, какие именно идеи? И, наверное, обратите внимание на их\её всенародную поддержку, да? Наверняка же нет.
Скорее всего вы в традициях соловьиного помёта просто называете громким словом «нацизм» всех, кто не хочет покорно возвращаться в кремлёвское стойло и добровольно принять на себя роль младшего «брата».
Бросаться громкими словами, не понимая их смысла — много ума не надо.
Ну так просветите меня и всех присутствующих тогда. Приведите данные об украинских добровольцах, массово ехавших с Украины воевать на стороне «федералов». Если их было «на порядок больше», у вас с этим не возникнет никаких трудностей.
Ок, но предупреждаю — я последний раз работаю для вас гуглом. Все последующие акты устранения вашего невежества — за ваш счёт или за ваше время.
zn.ua/internal/ukraintsy_-_po_obe_storony_chechenskogo_fronta.html
Заголовок спойлера
Как-то мы добирались в район горного селения Ведено — бывшей ставки Джохара Дудаева, которое российские войска взяли в начале июня. На одном из горных «чек-поинтов» нас встретил командир Игорь — капитан российской армии. Сам родом с Украины — еще год назад был офицером украинской армии, но оставил ее из-за материальных соображений и нормального желания «прокормить семью». Игорь великолепно говорит по-украински, и даже как-то непривычно было подымать три первых тоста за Украину на позициях российской армии далеко в чеченских горах…

По его словам, до шестидесяти процентов офицеров низшего и среднего звена российского контингента в Чечне являются украинцами или же русскими, связанными с Украиной годами службы или учебой в ее высших военных заведениях. Когда мы пили «за неньку», подъехали на БМП пять офицеров. Виктор из Винницы, Сергей из Сум, еще один (не помню имени) учился в военном училище в Василькове… Командир Игоря, с которым я встретился во время уничтожения сданного чеченцами оружия, по званию полковник. Его родители проживают в Крыму. Именно его полк продвинулся дальше всех направлений по всей Чечне во время российского наступления весны — начала лета. Эти офицеры командуют солдатами и прапорщиками — россиянами. А над ними стоят генералы — россияне же. Однако именно это «украинское» среднее звено, в конечном счете, и определило ход военных действий и их результаты. Игорь говорит, что главное для него сохранить жизнь вверенных ему людей. Его подчиненные утверждают, что в их роте потери составляли около половины за время боевых действий — что ниже среднего показателя по российским войскам в Чечне. Игорь очень хочет опять служить в украинской армии, однако вернется, когда на свое жалованье сможет «нормально жить и содержать семью». В этом я Игоря понимал, но он не мог понять, как это у меня не оказалось с собой сине-желтого флага, который он собирался повесить над своим пунктом. Во сцена-то была бы на чеченских просторах!


Общество украинское к их деятельности нормально отнеслось, государство тоже никак не преследовало.
Это неправда.
Общество было вообще не в курсе, что кто-то куда-то там поехал. Большая часть жителей Украины вообще про существование УНА-УНСО узнала значительно позже.
И государство их преследовало. Многие были арестованы и подвергнуты пыткам, некоторых осудили на тюремные сроки — кстати, именно тех, кто ездил в Чечню.
И да, я давно в сети, и отлично помню празднования украинцами каждого теракта, каждого фугаса, каждой русской беды.
Удивительное дело. А я вот помню празднование русскими каждой украинской неудачи, каждой катастрофы и.т.п
вбить «Беслан site:censor.net»
Цензорнет это инфопомойка, с качеством контента и аудитории где-то на уровне «Одноклассников». Если вы всерьёз судите о чём-либо по содержимому помойки, то такое же и качество ваших выводов будет.
Мильчакова и как его воспринимают не знаю.
Как «героя Новороссии» его воспринимают. Откровенного нациста, садиста и психопата. У нас таких из «Торнадо» поймали и отдали под суд. А у вас такие ходят по телеканалам и конференциям почётными гостями и интервью раздают в прайм-тайм. Почувствуйте разницу (с).
Ну да. В результате насилия, направленного на офис политических оппонентов, погиб человек.
Меня ваши лицемерные крокодильи слёзы не впечатлят. Когда беркутня и титушки из ПР поджигали полевой госпиталь в киевском доме профсоюзов, где размешались врачи и неходячие раненые — никто из вас не проронил ни слезинки и ни звука сочувствия. Видимо потому, что политических оппонентов убивать нельзя, только если они за Россию. А если за Украину — то можно, чо.
Что характерно, никто за это не ответил. И не ответит – как и за Бузину. Такова страна,
Ох у вас и пантеон, господи помилуй… Кого ни возьми — предатель или подлец высшей пробы. Ок, мне уже можно начинать предъявлять России список убитых там журналистов, за убийство которых никто не понёс ответственности? Что-то мне подсказывает, что в этом забеге по количеству Россия «победит» с разгромным счётом. Чья бы корова мычала.
Во, началось «це так, трошки». Потому, что насилие – это только когда убивают.
Не-не-не, не надо съезжать с темы! Вы заявили убийства на национально-политической почве — так извольте предъявить убийства, а не вертеть кормой с единственным погибшим при пожаре сторожем.
И это, кстати, мы ещё не коснулись темы того, что это были за крымчане, которых под Корсунем перехватили. Кто они такие, откуда и куда ехали, а также кого и что нашли в их автобусах при обыске.
Все как один крикуны о «Корсуньском погроме» старательно эту тему замалчивают, просто таки внезапно затыкаются и уходят в сторону. А там много интересного…
А кто обещал резню, и именно массовую?
Принцип соразмерности действия и реакции. В цивилизованном обществе убивать за косой взгляд как-то не принято.
Типа, пока Руанда не развернется в полный рост, беспокоиться не о чем.
Ну вообще-то да, наказание не может предшествовать преступлению, мы не в Minority Report живём пока ещё.
Конкретнее, пожалста. Дата, место, количество русских жертв.
$30 за каждый час моего вместо вас гугления, деньги вперёд.
Они были полноправные граждане
И остались полноправными гражданами. С ровно такими же правами, как и все другие этнические меньшинства.
решили себе построить национальное государство без всяких скидок и ассимилировать пол-страны
Не «пол-страны», а 22%. Ну и да, ведь это только русским можно ассимилировать покорённые народы, уничтожать их культуру, язык и историю, а когда те пытаются это всё кое-как восстановить, привести в порядок и защитить от дальнейших нападок, да что там нападок — от прямого и откровенного уничтожения путём доминирования иноязычного контента в медиасфере и в образовании — так это ни-ни нельзя, хохляцким унтерменшам не положено.
И вы тут мне ещё что-то за нацизм втираете, ну-ну.
русских много, и они мешаются на пути построения моноэтнического государства своим нежеланием признать свою третьесортность и ассимилироваться.
Не надо давить на эмоции. Ассимилироваться их никто не заставляет, как никто не заставляет ассимлироваться молдаван, беларусов, греков, евреев, болгар и всех прочих. Ровно как никто не считает их третьесортными. «Этническое меньшинство» только в воспалённом величием русском мозгу может показаться унизительным статусом — а как тогда, по-вашему, с этим мирятся остальные народы? Те же евреи, например. Вот уж у кого поводов считать себя великой нацией — выше крыши. Поводов реальных, в отличие от. Но нет — сидят на попе ровно, никаких вопросов. А чем вы лучше евреев? Почему к вам должно быть какое-то очень особенное отношение?
Собственно, вы уже ответили на этот вопрос:
своим нежеланием признать
Да, своим нежеланием признать новую реальность, в которой они больше не являются титульной нацией. Это обидно и больно, я понимаю. Хочется топать ножкой и кричать «верните всё взад». Но только получается, что вы только что прямым текстом признали, что в основе русского псевдо-ирредентизма в Украине лежит не более, чем фантомная боль по утраченному величию.
Извините, в реальной политике такие аргументы не катят, тут надо что-то серьёзнее, чем дешёвый популизм.
Извините, я как-то пропустил момент, когда вы снабдили свой аргумент «чьи танки на чужой территории, тому не видать морального превосходства» дополнительными условиями.
Ок, я напомню — это был тот самый момент, когда вы перепутали чужую военную агрессию с поражением, последовавшим вследствие собственной военной агрессии. Ситуации диаметрально противоположные — и Германия и Япония первыми проявили военную агрессию против США, поэтому присутствие американских солдат там в результате войны логично и этически оправдано. Иначе — нет.
Конечно. Как сейчас помню эти колоссальные толпы, скачущие под лозунгом «кто не скачет – тот правительство!» Или они всё-таки другое кричали?
Огромные толпы в 20-30 человек это, конечно, сильный аргумент. Прыгали они чтобы согреться, потому что зима 2013-2014 выдалась на редкость холодная по местным меркам. Ну и учитывая те килотонны лживого поноса, которые полились на Майдан из российского ТВ с середины декабря, было бы очень удивительно, если бы не последовала ответная реакция хотя бы в виде такой шуточной кричалки. Русские захотели себе заработать такую репутацию — и успешно заработали. Можно поздравить.
А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо.
Видимо, да. Во всяком случае, все видео с этим лозунгом, которые я нашёл в общем доступе, сняты непонятно где, когда и кем и на всех фигурирует максимум человек 20 каких-то маргиналов, которые куда-то идут колонной. Это слишком слабо, чтобы делать обобщения национального масштаба. Ну и опять же — сколько москалей было поднято на ножи в результате этого лозунга? Ах, ни одного? Я так и думал.
А когда срочно, едва взяв власть, отменяли языковой закон — это в рамках борьбы с правительством Януковича, конечно
Ну вообще-то да. Отменяли не один закон, а пакет законов — несколько десятков, включая печально известные «законы 16 января» которые отменять надо было именно в первую очередь. Отменяли именно попакетно. То, что там среди этого пакета затесался закон о языковой политике — случайность. Как только это было обнаружено, Турчинов наложил вето и закон остался в силе. Всё. Он НЕ БЫЛ ОТМЕНЁН.
Вам-то, разумеется, рассказали что здесь теперь за слово на русском язык выдёргивают, но это уже проблемы критического мышления ваши и тех, кто рассказывал.
У вас и «только 20% уроков на своём языке даже и за деньги» — совершенно не проблема.
О, ещё один не читавший закон «О языке». Добро пожаловать в клуб.
Только вот жгли

Прекратите это. Вы как профессиональный пропагандист — разжигатель вражды — сознательно лжёте и давите на эмоции, потому что человек в огне вызывает у читателя гораздо более сильный эмоциональный отклик, чем человек, задохнувшийся в дыму. Тем не менее — никто не погиб там от ожогов, они задохнулись.
людей, которые вообще ни в каких столкновениях не участвовали а сидели в палаточном лагере на Куликовом поле.

О, да. А те, кто стрелял и бросал коктейли Молотова с крыши Дома Профсоюзов — это всё приснилось, галлюцинация такая массовая.
логика «кто-то выстрелил из толпы — валим всю толпу,
Ну да, вам бы больше понравилась логика «ждём, пока из той толпы нас всех перестреляют по одному», я понимаю.
Ну вот поэтому белорусы пока целы, живы и здоровы
Расскажите это тамошним убитым, изнасилованным и искалеченным.
Одесские события показали, что бывает с людьми, выступающими против насильственного переворота, если «контрмятежники» не готовы к насилию, а ихтамнетов не ввели.
Именно. На штыках интервентов очень легко быть «героем», когда свою жопу в тепле пристроил за счёт российских кураторов. Только вот чем это заканчивается — уже видно по Донбассу.
Только вот бить и убивать начал Майдан.
Да ладно? Вы всё ещё про Одессу, где первого убитого застрелил из огнестрела антимайдановец, или про Киев, где первого убитого застрелил «Беркут»?
Вот вам небольшой экскурс в историю.
Чем занимался Антимайдан в Одессе до 2 мая
Тихо-мирно сидели на площади?
А вот как выглядел Антимайдан утром 2 мая
Утром, понимаете? Эти люди идут убивать.
Всё что произошло дальше — есть закономерное следствие вышепоказанного. Когда в меня стреляют, я буду стрелять в ответ в ту сторону — меня не волнует кто там с оружием а кто нет. Гражданские и невиновные разбегутся при первых же выстрелах. Кто не разбежался — значит уже не гражданский, а противник. Так это работает.
Да, абрис границ Украины на 1991й год не даст соврать.
Приблизительно соответствует абрису границ по состоянию на 1919 год, до вторжения большевистских орд. Даже, честно говоря, в 1919 было немного больше территорий. Так что сказки о том, что там Украине подарили большевики, заранее засуньте в известное место — по итогу после советской оккупации Украина вышла с меньшей территорией, чем зашла.
Откотловались знатно.
Вы так эти котлы празднуете, как будто это какая-то великая победа, а не эпитафия на чести русских военных офицеров. Пообещать окружённым проход, нарушить слово и открыть огонь в том числе и по собственным же пленным — это только русские так могут, больше никто в мире до такого позорища не додумался ещё.
Да, помню – украинцы еще эту оборонительную войну с внешним противником назвали АТО (Не удивляйтесь — это нормальная практика.
Я не удивляюсь тому, что вы категорически не владеете вопросом даже на уровне хронологии основных дат. АТО началась в апреле, а внешний противник полез в августе. Знали бы заранее — назвали бы иначе, делов-то.
Ну это же элементарно
Перечисленные вами пункты начиная со второго принципиально противоречат первому пункту. Если только вы не считаете украинцев за идиотов, специально выбирающих самый сложный путь решения задачи. Хотя, похоже, считаете…
Эренбурга, грамотей.

“Срезал”
Нет, это что-то из разряда «Свободного Радио и Телевидения Тысячи Холмов». Вы же сами привели в пример Руанду — значит должны знать и о судьбе её пропагандистов, спровоцировавших и подстрекавших геноцид. Вот вы сейчас, ведя оголтелую украинофобскую пропаганду и расчеловечивая украинцев, занимаетесь ровно тем же самым.

«Расчеловечивать» и «обвинять в реально совершенном зле» это разные вещи. Я не утверждаю, что украинцы — унтерменши или что-то подобное. А «Радио тысячи холмов» вы очень правильно вспомнили: украинские медиа — копия этого самого радио уже лет 30. Результаты налицо.
Она исчерпана. Весь газ ушёл в Москву. Ни копейки в УССР за это перечислено не было.
Ужас какой! Ресурсы в СССР шли не только на Украину, но и уходили из неё! Такого прощать нельзя. То-то у вас там такая колоссальная газовая инфраструктура со времён СССР сохранилась, и отопление сплошь на газу, что москалюги проклятые газ весь выкачали, и ничего вам не давали.
Хороший аргумент, запомним.

Да, хороший. Своим украинским коммунистам и предъявляйте.
Не могли никакие коммунисты «надарить» то, что им не принадлежало. Возврат краденого это не подарок.
Ну как не смогли, если так и сделали? Украли у русских, поляков, венгров — и передали вам. Получилась Украина.
Подобные претензии мы будем рассматривать всерьёз не ранее чем Московское царство также ужмётся до границ того же 1654 года.

С чего это вдруг? Вы что, приняли Московское царство в свой состав, надарили ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустили с этим со всем? Ничего похожего.
Уничтожение и изгнание всей творческой интеллигенции целого народа это у вас называется «в смягчённом режиме»? И вы после этого ещё удивляетесь куда-то от Москвы подальше бегут? Ну-ну.
Странно, а кто же всю эту укроязычную культурку-литературку издавал и продвигал, языку украинскому обучал, словари лепил, и т. д., и т. п.., если творческую интеллигенцию целого народа уничтожили и изгнали? С того света работали?
Ой вэй. Вы таки сможете указать на конкретную политическую партию в Украине, которая исповедует идеи национал-социализма? И даже перечислите, какие именно идеи? И, наверное, обратите внимание на их\её всенародную поддержку, да? Наверняка же нет.
Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма. У хуту, резавших тутси, никакого национал-социализма не было, а нацизм был в полный рост.
Ок, но предупреждаю — я последний раз работаю для вас гуглом. Все последующие акты устранения вашего невежества — за ваш счёт или за ваше время.
zn.ua/internal/ukraintsy_-_po_obe_storony_chechenskogo_fronta.html
По ссылке — ни единого слова про украинских добровольцев, массово ехавших в Чечню воевать на стороне «федералов» — там про кадровых российских военных, вся связь которых с Украиной — они когда-то там жили / у них там родители. Всё, ничего больше. Что совершенно неудивительно.
Это неправда. Общество было вообще не в курсе, что кто-то куда-то там поехал. Большая часть жителей Украины вообще про существование УНА-УНСО узнала значительно позже.
Ну конечно не в курсе— интервью Корчинского и расказики «из окопа» я читал в сети еще во времена второй чеченской. Но допустим, что общество как-то сумело не узнать тогда. А когда узнало — страшно осудило, да?
И государство их преследовало. Многие были арестованы и подвергнуты пыткам, некоторых осудили на тюремные сроки — кстати, именно тех, кто ездил в Чечню.
Имена-ссылки. А то смотрю биографии Корчинского и Музычко — и как-то никаких отсидок за Чечню.
Удивительное дело. А я вот помню празднование русскими каждой украинской неудачи, каждой катастрофы и.т.п
Ой, правда? Ну дайте ссылку — пойду почитаю, как в каком-нить 2010м русские радуются массовой гибели украинцев.
Цензорнет это инфопомойка, с качеством контента и аудитории где-то на уровне «Одноклассников». Если вы всерьёз судите о чём-либо по содержимому помойки, то такое же и качество ваших выводов будет.

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Как «героя Новороссии» его воспринимают. Откровенного нациста, садиста и психопата.

Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?
У нас таких из «Торнадо» поймали и отдали под суд.

У вас такие, только не над собаками издевающиеся, а над людьми, сведены в боевые части и введены в состав ваших бравых Минобороны и МВД — вполне официально. И некоторые до сих пор остаются — тот же «Азов».
Меня ваши лицемерные крокодильи слёзы не впечатлят.

А где вы там слёзы увидели? Вы задавали вопросы, вроде «где насилие» — я вот и отвечал, где. И потом — я отлично знаю, с кем я имею дело. Вас и горы трупов не впечатляют, чего уж там какие-то единичные убийства.
Когда беркутня и титушки из ПР поджигали полевой госпиталь в киевском доме профсоюзов, где размешались врачи и неходячие раненые — никто из вас не проронил ни слезинки и ни звука сочувствия.
Москали не обязаны сочувствовать борцам с москалями. Ограничься вы борьбой с Януком и не трогай москалей — всё было бы по-другому. Но по-другому быть не могло, ибо борьба с Януком была лишь эпизодом борьбы с москалями.
Ох у вас и пантеон, господи помилуй… Кого ни возьми — предатель или подлец высшей пробы.
Да какой пантеон… Бузина — патентованный украинец, просто считавший, что москалей надо употреблять по-другому — мягше, хитрее.
Ок, мне уже можно начинать предъявлять России список убитых там журналистов, за убийство которых никто не понёс ответственности? Что-то мне подсказывает, что в этом забеге по количеству Россия «победит» с разгромным счётом. Чья бы корова мычала.
Ну покажите мне российский аналог процесса над убийцами Бузины — чтобы убийц нашли, но годами не могли осудить, «тому що вони патріоти».
Не-не-не, не надо съезжать с темы! Вы заявили убийства на национально-политической почве — так извольте предъявить убийства, а не вертеть кормой с единственным погибшим при пожаре сторожем.
Не при пожаре, а при поджоге. Ваши подожгли, не парясь, кто там есть из мерзких людишек в здании — и убили.
И это, кстати, мы ещё не коснулись темы того, что это были за крымчане, которых под Корсунем перехватили. Кто они такие, откуда и куда ехали, а также кого и что нашли в их автобусах при обыске.
Все как один крикуны о «Корсуньском погроме» старательно эту тему замалчивают, просто таки внезапно затыкаются и уходят в сторону. А там много интересного…
Да понятное дело — это были нехорошие крымчане, которые были против майдана. Поэтому их автобусы расстреляли и подожгли, а их самих избили. В Европе все так делают. Даже непонятно, чего «москали» возбудились.
Принцип соразмерности действия и реакции. В цивилизованном обществе убивать за косой взгляд как-то не принято.
Власть взяли люди, рутинно прибегающие к насилию и под лозунгами «москалей на ножи». Это теперь «косой взгляд» называется.
Ну вообще-то да, наказание не может предшествовать преступлению, мы не в Minority Report живём пока ещё.
Преступление уже было совершено — насильственный русофобский переворот, причем через несколько часов после заключения соглашения об урегулировании. Затем — атака на русский язык. Все дальнейшее — реакция.
$30 за каждый час моего вместо вас гугления, деньги вперёд.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Но если «не шмогла» — вопросов нет, не удивлён, проехали.
И остались полноправными гражданами. С ровно такими же правами, как и все другие этнические меньшинства.
Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)
Не «пол-страны», а 22%.

Сколько это в миллионах человек? И это только те, кто четко идентифицирует себя, как этнические русские, а есть еще русскоязычные, которых тоже потащили туда же. Вот пол-страны и набегает.
Ну и да, ведь это только русским можно ассимилировать покорённые народы, уничтожать их культуру, язык и историю,

Ну вы там, определитесь: либо а) «не врите, русских ассимилировать не пытаются», либо б) «да, но ассимилировать — хорошо и правильно». А то у вас и то и другое получается. И если бы ваше утверждение про русских, уничтожающих язык/культуру/проч, было бы правдой, то сейчас, после веков русского владычества, никаких украинцев, белорусов (и их языков) и прочих просто не было бы. Сколько там нынче говорят на бургундском?
«Этническое меньшинство» только в воспалённом величием русском мозгу может показаться унизительным статусом — а как тогда, по-вашему, с этим мирятся остальные народы?
Зависит от обстоятельств. Например, от того, как соблюдаются их права. Если состояние с ними как в какой-нить Финляндии у шведов — или в СССР у украинцев — (второй гос. язык, своя система образования и, разумеется, никакой борьбы с языком, языковых квот, и т. д.), то всё ок, почему нет?
Те же евреи, например.

Это смотря какие евреи. Если отрезать кусок Израиля в пользу Египта/Сирии и устроить там борьбу с ивритом, им тоже не понравится — будьте уверены. И более того — если устроить борьбу с неправильными синагогами и лезть с языковыми квотами в их газеты и на телерадиоканалы, то и диаспоральные евреи тоже будут крайне недовольны.
А чем вы лучше евреев? Почему к вам должно быть какое-то очень особенное отношение?
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления. Почему-то вопросов «а чем они лучше евреев?» в этом случае не возникает. Причем татар этих с гулькин нос, а русских/русскоязычных — десятки миллионов. Украинцы в СССР имели свою республику, статус языка и систему образования — и вопросов «а чем они лучше других» тоже как-то не возникало. Но как дело зашло о русских в составе независимой Украины — всё, ступор. «Низзя».
Да, своим нежеланием признать новую реальность, в которой они больше не являются титульной нацией. Это обидно и больно, я понимаю. Хочется топать ножкой и кричать «верните всё взад». Но только получается, что вы только что прямым текстом признали, что в основе русского псевдо-ирредентизма в Украине лежит не более, чем фантомная боль по утраченному величию.
Вы упорно называете равноправие величием. Я понимаю, зачем вы это делаете — «борьба за равноправие» звучит хорошо и правильно, всякие «люди доброй воли» будут симпатизировать, а этого допустить никак нельзя, поэтому заменяем его на «борьбу за национальное величие», которое фу-фу-фу. Подобным образом родились и обороты вроде «любители русского мира»: «Мы боремся с русскими/русскоязычными» как-то не звучит в 21м веке, а вот борьба с некими любителями — это не по этнокультурному признаку, это можно. «Подавляем бунт воинствующих филателистов».
Извините, в реальной политике такие аргументы не катят, тут надо что-то серьёзнее, чем дешёвый популизм.
Ну вот вам и предъявили более серьезные аргументы — танки и всё прочее. Теперь-то ваша душенька довольна?
Ок, я напомню — это был тот самый момент, когда вы перепутали чужую военную агрессию с поражением, последовавшим вследствие собственной военной агрессии.
Ну так что, вас можно поздравить с победой? Всё уже хорошо, русские побеждены, Крым ваш, и всё прочее?
Огромные толпы в 20-30 человек это, конечно, сильный аргумент.
Ага www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec «20-30 человек»
Прыгали они чтобы согреться, потому что зима 2013-2014 выдалась на редкость холодная по местным меркам. Ну и учитывая те килотонны лживого поноса, которые полились на Майдан из российского ТВ с середины декабря, было бы очень удивительно, если бы не последовала ответная реакция хотя бы в виде такой шуточной кричалки. Русские захотели себе заработать такую репутацию — и успешно заработали. Можно поздравить.
Т.е, по вашему, значительная часть активного украинского общества решила вступить в конфронтацию с русскими потому, что часть российских СМИ написали о майдане нелицеприятно. Остальные части общества ничего проблемного в этом не увидели и хватать за руки не стали. Ну что, успешно выступили, можно поздравить, результаты — хоть куда.
»А толпы с лозунгом «москалей на ножи» нарисовали в фотошопе, видимо.” Видимо, да.

Ну разумеется. «Кому ты веришь — мне или своим лживым глазам?!!»
Во всяком случае, все видео с этим лозунгом, которые я нашёл в общем доступе, сняты непонятно где, когда и кем и на всех фигурирует максимум человек 20 каких-то маргиналов,
Да у вас все маргиналы. И люди, заполнявшие битком площади, и группы, взявшие штурмом здания администрации и парламент в ночь после подписания соглашения. Все какие-то мелкие, ничтожные, ничего не решающие и ни на что не влияющие. Как власть сбросили и свою поставили — совершенно непонятно.
Ну и опять же — сколько москалей было поднято на ножи в результате этого лозунга? Ах, ни одного? Я так и думал.
Ой, правда? А к насилию в той же Корсуни точно этот лозунг отношения не имел? А откуда вы знаете?
Ну вообще-то да. Отменяли не один закон, а пакет законов — несколько десятков, включая печально известные «законы 16 января» которые отменять надо было именно в первую очередь. Отменяли именно попакетно. То, что там среди этого пакета затесался закон о языковой политике — случайность.
А вот, что было в реальности:
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли[196] его
Т.е, никакого «попакетно», «случайно», «затесалось» не было — принимали отдельный закон для отмены конкретного закона.
Как только это было обнаружено, Турчинов наложил вето и закон остался в силе. Всё. Он НЕ БЫЛ ОТМЕНЁН.
Турчинов наложил вето не тогда, когда что-то там обнаружилось, а когда крымские события начались. Поздно было пить боржом. Я уж не говорю, что вето преодолимо, и сам факт его наложения никак не означает, что вопрос решён.
О, ещё один не читавший закон «О языке». Добро пожаловать в клуб.
В клуб — в смысле, вы его не читали? Я-то как раз прочитал. Но вы можете предметно возразить.
Прекратите это. Вы как профессиональный пропагандист...

Если профессиональный, то мне должны за это платить. Кто, по вашему, мне платит? Путин? Российское правительство, блеющее что-то про украинских партнеров и братский народ? Госдеп? Моссад?
разжигатель вражды — сознательно лжёте и давите на эмоции, потому что человек в огне вызывает у читателя гораздо более сильный эмоциональный отклик, чем человек, задохнувшийся в дыму. Тем не менее — никто не погиб там от ожогов, они задохнулись.
Что, кобель не отмывается? И не отмоется. Здание с людьми было сознательно подожжено, люди погибли в огне, обугленные тела в наличии, видео преступления (включая добивание выживших) — тоже.
О, да. А те, кто стрелял и бросал коктейли Молотова с крыши Дома Профсоюзов — это всё приснилось, галлюцинация такая массовая.
Т.е., осажденные в здании имели наглость сопротивляться (это если верить вам на слово, чему нет совершенно никаких оснований).
Ну да, вам бы больше понравилась логика «ждём, пока из той толпы нас всех перестреляют по одному», я понимаю.
Ну т. е., если из проукраинской демонстрации в Москве (а такие были) раздастся выстрел, всех этих заукраинцев (а также остальных, в разных местах города, а то и страны) можно массово сжечь живьём, вы против не будете. Я вас правильно понял?
Расскажите это тамошним убитым, изнасилованным и искалеченным.
Так батька-то оказывается русский! И противостоят там не местная власть и оппозиция, а белорусы и русские. Вот это новость.
Именно. На штыках интервентов очень легко быть «героем», когда свою жопу в тепле пристроил за счёт российских кураторов. Только вот чем это заканчивается — уже видно по Донбассу.
Чем это заканчивается — видно по Крыму. Там, где реально есть «штыки интервентов», никаких украинских «хероев» и близко не наблюдается.
Вот вам небольшой экскурс в историю.

Я не вижу там кадров убийств. Но если вы пытаетесь доказать, что и антимайдан прибегал к насилию — вы ломитесь в открытую дверь. Прибегал — но не занимался массовыми убийствами с особой жестокостью. А ваши — занимались.
Всё что произошло дальше — есть закономерное следствие вышепоказанного. Когда в меня стреляют, я буду стрелять в ответ в ту сторону — меня не волнует кто там с оружием а кто нет. Гражданские и невиновные разбегутся при первых же выстрелах. Кто не разбежался — значит уже не гражданский, а противник. Так это работает.
Это не так работает. См. пример выше с проукр. демонстрацией в Москве. А уверенные в том, что это работает именно так, потом висят на проводах под илловайсками, или визжат об агрессии.
Приблизительно соответствует абрису границ по состоянию на 1919 год,
И совершенно не соответствует абрису на 1654й. Как же так получилось-то, а? Такое, понимаешь, веками было небрежение со стороны сначала царей, потом генсеков, такое унижение, а разрослись многократно.
до вторжения большевистских орд.

Большевистские орды устроили революцию и независимую Украину вообще. Это и есть отцы-основатели украинского государства, без которых его бы не существовало ни в каком виде.
Даже, честно говоря, в 1919 было немного больше территорий. Так что сказки о том, что там Украине подарили большевики, заранее засуньте в известное место — по итогу после советской оккупации Украина вышла с меньшей территорией, чем зашла.
Украина зашла в Россию в 1654-м, с приведенными мною границами. Всё, что сверху этого — подарки царей и генсеков. То, что кто-то там в промежутках не только лишь прирезал но иногда забирал, картины не меняет — под властью «пренебрегающих» Украина раздулась колоссально.
Вы так эти котлы празднуете, как будто это какая-то великая победа, а не эпитафия на чести русских военных офицеров. Пообещать окружённым проход, нарушить слово и открыть огонь в том числе и по собственным же пленным — это только русские так могут, больше никто в мире до такого позорища не додумался ещё.
А вы больше пытайтесь надуть москалей в стиле «договорились выходить мирно, а мы прорвёмся и покрошим вас в капусту», ещё не те результаты будут. Тут 2silla.livejournal.com/943.html разжевано с фото/видео. А то вдруг вспомнили про офицерскую честь. Ваши дебальцевские вышли благополучно — потому что не стали фокусничать.
Я не удивляюсь тому, что вы категорически не владеете вопросом даже на уровне хронологии основных дат. АТО началась в апреле, а внешний противник полез в августе.
А АТО всё шло и шло — до 24 февраля 2018 года. Именно тогда вступил в силу закон, завершающий АТО. После чего началась «операция объединённых сил» (ООС). Спохватились.
Перечисленные вами пункты начиная со второго принципиально противоречат первому пункту.
Не вижу никакого противоречия — будьте добры конкретизировать претензии.
Если только вы не считаете украинцев за идиотов, специально выбирающих самый сложный путь решения задачи. Хотя, похоже, считаете…
Украинцы поставили перед собой идиотские цели, идут к ним, применяя идиотские методы, добились идиотских результатов, выводов не сделали никаких и продолжают в том же духе. И что я должен о них думать? «You are breathtaking»?
А «Радио тысячи холмов» вы очень правильно вспомнили: украинские медиа — копия этого самого радио уже лет 30.
Ну да, конечно, это ведь по украинским медиа в режиме 24\7 рассказывают про распятых мальчиков, двух рабов и километровые боинги показывают. Это ведь украинская профессура пишет монографии о национальной неполноценности украинцев и призывает «украинцев надо убивать-убивать-убивать-убивать». А потом такие «а нас то за что?». Да вот за то.
колоссальная газовая инфраструктура со времён СССР сохранилась
Конкретно Дашаву построили вовсе не СССР. Совки пришли на всё готовое, и, как водится, украли всё, что плохо лежит.
и передали вам. Получилась Украина.
Нет, получился СССР. Украина как субъект, которой что-то можно передать, с 1922 по 1991 не существовала. Поэтому все эти «подарки» большевики дарили, по сути, сами себе.
С чего это вдруг?
С того, что так будет честнее, чем сравнивать Россию сейчас с Украиной 360 лет назад.
Странно, а кто же всю эту укроязычную культурку-литературку издавал и продвигал, языку украинскому обучал, словари лепил, и т. д., и т. п.., если творческую интеллигенцию целого народа уничтожили и изгнали? С того света работали?
Ничего тут странного. Многие вещи в мире происходят не благодаря, а вопреки. Некоторые остались, некоторых оставили, самых сговорчивых, так сказать. Надо же кому-то писать стишки типа «в поле трактор дыр-дыр-дыр, на нём сверху бригадир, тут в колхоз привезли сыр, мы за мир» или «нам солнца не нужно, нам партия светит». Украинский творческий корпус фактически был большевиками путём насилия сведён до состояния эрзац-культуры и в таком виде поставлен на службу власти. Потому что великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским.
Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма.
Обязательно. Мне не интересно спорить с толковыми словарями и с теми, кто придумывает понятиям с давно и прочно устоявшимися смыслами какие-то потусторонние трактовки. Причём придумывает каждый раз разные, только потому что это слово громко и пафосно звучит и на нём можно спекулировать.
добровольцев, массово ехавших в Чечню
А я вам массово ехавших и не обещал, это вы сами додумали.
вся связь которых с Украиной — они когда-то там жили
Так по морде или по паспорту? Или вы уже забыли о чём речь была?
А когда узнало — страшно осудило, да?
Вы, может, удивитесь, но Корчинского сотоварищи здесь никто в массе не считает героями. И даже на нейтральный характер отношение народа к нему не натянешь. Оно, скорее, подозрительно-осторожное. По совокупности выходок этого персонажа самая правдоподобная версия — это провокатор под контролем российских спецслужб. Слишком уж часто он выскакивает как чёртик из табакерки именно тогда, когда нужно поток народного гнева направить в нужное русло, после чего растворяется в тумане, даже тогда, когда, казалось бы, наступает время именно таких личностей.
Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?
Плохо искали.
тот же «Азов».
Ну разумеется :) Как же можно пройти мимо добробатов и не попинать «Азов», видать хорошей занозой он у вас сидит. Такой плотной киселёвщиной повеяло сразу… Пруфы-то будут? Только не на инфопомойках.
Москали не обязаны сочувствовать борцам с москалями.
Вау. Тогда, простите, какого сочувствия вы ждёте от украинцев в адрес борцов с украинцами? Не находите, что здесь ваши претензии слегка, так сказать, несимметричны?
граничься вы борьбой с Януком и не трогай москалей — всё было бы по-другому.
Во-первых, вы путаете причину и следствие, а во вторых — вы очень сильно преувеличиваете национальную повестку Майдана. Начался он как протест против остановки СоА, продолжился как протест против насилия Беркута, дальше там были требования отставки министра МВД, правительства и аж потом уже — президента.
Если бы Россия всё это время сидела на попе ровно, никто бы никаких москалей даже не вспомнил. Но нет, оно же в каждой дырке затычка и своего пацана Януковича в обиду не дадим. И понеслась — фашисты на Майдане и всё вот это. Только после того, как русские открыли своё настоящее лицо, появились в ответ эти «москалей на ножи» и «кто не скачет тот москаль». Об этом вы помните. А о том, когда началось литься говно на Майдан и на украинцев — постоянно забываете, т.к. неудобно.
процесса над убийцами Бузины — чтобы убийц нашли, но годами не могли осудить, «тому що вони патріоти».
Немцов, м.б.? Низовых-то исполнителей назначили, а реальных заказчиков до сих пор судят и ищут. Путём стука в дверь по адресу регистрации в одной гордой кавказской республике :) А то если найдут — им же самим хуже будет.
Не при пожаре, а при поджоге.
Не надо корчить из себя Махатму Ганди, пожалуйста. Против Украины развязали войну на уничтожение. Сначала изнутри, а потом и снаружи. На войне на насилие отвечают насилием.
Да понятное дело — это были нехорошие крымчане, которые были против майдана.
Биты и арматура со следами крови, а также несколько связанных пленных майдановцев это у вас называется «быть против Майдана»? Не обижайтесь тогда на реакцию, адекватную такой трактовке.
Поэтому их автобусы расстреляли и подожгли, а их самих избили. В Европе все так делают.
С бандитами-боевиками, которые избивают протестующих? Ну, вообще, да, именно так и делают. А где-нибудь в штатах и вообще застрелить могут на месте за такие приколы.
Преступление уже было совершено — насильственный русофобский переворот
Ох, божечки, опять эти сказки про белого бычка.
Какой переворот? Кого перевернули? Президента вообще там не было даже рядом, он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда. Его никто не переворачивал и даже не пытался — он сам сдрыснул. Верховной Раде пришлось наводить порядок. Законно избранному парламенту. Это вы парламенту претензии за переворот предьявляете?
Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)
В каких конкретно правах? Перечислите хотя бы 3 конкретных права.
Сколько это в миллионах человек?
Ну так навскидку около восьми, плюс-минус. И что с того?
И это только те, кто четко идентифицирует себя, как этнические русские, а есть еще русскоязычные, которых тоже потащили туда же
Эээ, нет. Вот этого не надо, это уже чистой воды демагогия и спекуляции. Русскоязычные украинцы это украинцы. Русский язык не является собственностью России и\или русских. Так же как английский не является собственностью англичан или Соединённого Королевства. Я сам русскоязычный украинец, если вы удосужились заметить. И таких как я — много. Так что 22% это 22%. В три с половиной раза меньше, чем 77% и никак иначе.
либо б) «да, но ассимилировать — хорошо и правильно»
Я такого не говорил, это ваше додумывание.
Я лишь указал на то, что ваша аргументация страдает крайней формой лицемерия — вы почему-то оставляете за собой право возмущаться ассимиляцией в свой адрес имея в собственном бэкграунде 330+ лет ассимиляции множества иных народов. При том, что вас на самом деле жалеют и реальная ассимиляция, по хардкору, так сказать, как в странах Балтии — не проводится.
И если бы ваше утверждение про русских, уничтожающих язык/культуру/проч, было бы правдой, то сейчас, после веков русского владычества, никаких украинцев, белорусов (и их языков) и прочих просто не было бы.
Полностью уничтожить культуру достаточно многочисленного народа невозможно — что-то да останется. Но можно свести её до уровня «народного творчества смешных хохлов в шароварах» — в чём СССР преуспел, и после чего сейчас приходится всё утраченное по крупицам восстанавливать.
и, разумеется, никакой борьбы с языком, языковых квот,
1967, Киевский национальный университет, тот самый где я сейчас работаю. Увольняют со скандалом преподавателя высшей математики, который вел занятия на украинском языке. В Киеве. Столице Украинской ССР. На украинском языке. Никаких квот, да. Я ещё около десятка аналогичных случаев знаю — и это только те, о которых мне известно из первых рук, т.е. от студентов, которые учились у тех самых преподавателей.
Если отрезать кусок Израиля
Причём тут кусок Израиля? Не съезжайте с темы! Мы рассматриваем ситуацию существования в стране ряда национальных меньшинств, которые все всем довольны, кроме одного народа, которому больше всех нужно лишь потому, что когда-то давно и в совершенно другой стране они были привелигированной титульной нацией, поплёвывая свысок на всяких там хохлов, лабусов, чурок и т.п., а сейчас у них фантомные имперские боли в одном месте зачесались. Самому-то не смешно?
Кстати, обратите внимание, что унизительные клички для советских нацменьшинств были только в русском языке. Если молдаванин хотел оскорбить армянина, он брал для этого слово из русского языка. Такая-то дружба народов.
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления.
Какие послабления, вы о чём вообще?
Открыл закон «Об образовании», в тексте ничего нет о татарах, крымских или ещё каких-то. Что-то вы заврались, товарищ.
Украинцы в СССР имели свою республику, статус языка и систему образования — и вопросов «а чем они лучше других» тоже как-то не возникало. Но как дело зашло о русских в составе независимой Украины — всё, ступор. «Низзя».
Не в СССР, а в УССР. В Украинской ССР. В своей национальной республике. Так и у русских и тогда и сейчас в своей национальной республике или там федерации всё это есть и даже больше. Какие проблемы? Качать русские права в Украине это такая же глупость как если бы украинцы начали качать свои права где-нибудь в Киргизстане.
Окей, этнических украинцев в РФ около двух миллионов. Нас миллионы! Где наш статус языка и система образования в РФ? Вот там же и свои ищите.
Вы упорно называете равноправие величием.
Нет, не называю. Русское этническое меньшинство абсолютно равноправно со всеми другими этническими меньшинствами. По закону и по Конституции. Всё, что сверх этого — это именно что борцунство за былое величие.
Ну вот вам и предъявили более серьезные аргументы — танки и всё прочее. Теперь-то ваша душенька довольна?
Логика гопника из подворотни — не способен честно, возьму силой.
Да, довольна. Теперь НАТО, которое к концу нулевых уже почти рассыпалось от безделья, снова набирает силу и купается в деньгах. Теперь, испугавшись якобы натовских баз в Крыму, получите их под Харьковом. Теперь благодарные крымчане моются раз в месяц и пьют раз в день. Поблагодарим же за это одного известного любителя многоходовочек.
Ага www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec «20-30 человек»
На дату посмотри, чудик. Это же апрель уже.
Т.е, по вашему, значительная часть активного украинского общества решила вступить в конфронтацию с русскими потому, что часть российских СМИ написали о майдане нелицеприятно.
Почти так, только:
1. не «вступить в конфронтацию», а «придумать две обидных шуточки-кричалки».
2. не «часть российских СМИ», а «все подконтрольные правительству а также часть якобы оппозиционных»
3. не «написали о майдане нелицеприятно», а «включили на полную мощность круглосуточный режим боевой пропаганды с расчеловечиванием всех украинцев».
Я прекрасно помню 2014 год.
и группы, взявшие штурмом здания администрации и парламент в ночь после подписания соглашения
Это враньё. Никакие группы не брали ни администрацию, ни парламент. Ни в ночь после, ни в ночь до, ни когда либо вообще за всё время Майдана.
Ой, правда? А к насилию в той же Корсуни точно этот лозунг отношения не имел? А откуда вы знаете?
Знаю, потому что там не за лозунг ловили и не потому, что москали, а перехватили конкретных наёмных бандитов, которые ехали конкретно калечить и убивать майдановцев. Будь они все поголовно этническими украинцами — ничего бы не поменялось по сути.
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“»
Ох, как же я люблю, когда москали начинают меня учить, что и как устроено в моей стране :)))
Держи. Кириленко подал этот закон ещё в 2012 году, за два года до Майдана. Какой предусмотрительный и прозорливый депутатик, а? :) А в 2013 году, в январе его выдали депутатам для ознакомления. Это ещё был подконтрольный Януковичу парламент.
А в 2014 его проголосовали именно пакетно. Пакетно это когда без обсуждения и кучу законов сразу. Смысл его обсуждать, если он уже больше года валяется у каждого депутата на столе?
Турчинов наложил вето не тогда, когда что-то там обнаружилось, а когда крымские события начались.
Крымские события начались 20 февраля, то есть за несколько дней до того заседания Рады и ещё при действующем президенте Януковиче.
Но вы можете предметно возразить.
Пардон, перепутал. Речь идёт, конечно же, о законе «Об образовании». Я может и возражу предметно насчёт «20% за деньги», но, наверное, после того как вы в тексте этого закона укажете обнаруженных там вами крымских татар и их послабления.
Если профессиональный, то мне должны за это платить.
Я написал «как профессиональный», будьте внимательнее.
Здание с людьми было сознательно подожжено,
В том числе, судя по видеосьёмке — на третьем этаже здания изнутри, куда с улицы никаких бутылок добросить невозможно и где майдановцев быть в принципе не могло.
люди погибли в огне
В дыму. Не врите.
преступления (включая добивание выживших) — тоже.
Насчёт добивания выживших в вашем распоряжении существует всего одно видео очень плохого качества, на котором нельзя ничего разобрать, кроме того, что что-то куда-то движется. Назвать это добиванием — спекуляция и пропаганда.
А вот в моём распоряжении есть фото того, как майдановцы помогают попавшим в ловушку людям выбраться из горящего здания, приставляя к нему лестницы и леса.
Заголовок спойлера
image
image
image

а также здесь.
Этого вы предпочитаете не замечать, потому что мешает расчеловечивать украинцев и создавать из них образ каких-то упоротых людоедов.
И кстати, никто из обожаемых вами ПР даже не рыпнулся попытаться спасти людей из горящего дома профсоюзов в Киеве. Это так, к слову.
Ну т. е., если из проукраинской демонстрации в Москве (а такие были) раздастся выстрел, всех этих заукраинцев (а также остальных, в разных местах города, а то и страны) можно массово сжечь живьём, вы против не будете. Я вас правильно понял?
Неправильно. Вы опять спекулируете на «сжигании живьём» вместо того, чтобы сказать правду.
Но по сути вопроса — ответное насилие в сторону конкретно той части демонстрантов, откуда произошёл выстрел, будет вполне оправдано. Но не более того.
Так батька-то оказывается русский! И противостоят там не местная власть и оппозиция, а белорусы и русские. Вот это новость.
Я хз откуда вы взяли этот странный вывод, но факт остаётся фактом — апеллировать к тому, что беларусы в результате применяемого к ним насилия остаются живыми и здоровыми потому, что не отвечают на него — и глупость и враньё.
Чем это заканчивается — видно по Крыму. Там, где реально есть «штыки интервентов», никаких украинских «хероев» и близко не наблюдается.
Вообще-то как раз-таки наоборот. Почти вся пост-крымнашская политическая элита Крыма быстро и резво перекрасилась в триколор и бодро присягнула новому режиму. Это как раз то, о чём я говорил насчёт героев, тепло пристроивших свои жопы. В более других местах, оставляющих свободу выбора, но связывающих её с личным риском — желающих почти не нашлось. Это вам, кстати, к вопросу о глубине и прочности убеждений пророссийской тусовки, ага.
Прибегал — но не занимался массовыми убийствами с особой жестокостью. А ваши — занимались.
Ещё раз напоминаю, так как вы делаете вид, что забыли — первые три огнестрельных трупа 2 мая — на счету антимайдана.
А уверенные в том, что это работает именно так, потом висят на проводах под илловайсками, или визжат об агрессии.
Или освобождают от оккупантов Мариуполь, Славянск, Краматорск, Рубежное, Северодонецк и ещё много чего — тут заранее не угадаешь, чья очередь на проводах висеть, так-то.
И совершенно не соответствует абрису на 1654й. Как же так получилось-то, а?
Да очень просто. Не было в XVII веке национальных государств. Вообще. Да и понятия нации, народа — как таковые только-только зарождались.
Большевистские орды устроили… независимую Украину вообще.
Это такой бред и враньё, что даже комментировать нет смысла.
Украина зашла в Россию в 1654-м, с
Что-то вы заврались, товарищ. В 1654 году не было ни Украины ни России. Был ситуативный союз Московского княжества и Земель Войска Запорожского. Чем это закончилось, я выше уже рассказывал, перечитайте.
А вы больше пытайтесь надуть москалей в стиле «договорились выходить мирно, а мы прорвёмся и покрошим вас в капусту», ещё не те результаты будут. Тут 2silla.livejournal.com/943.html разжевано с фото/видео.
Материалы по ссылке противоречат вашим словам. Вы сами-то читали этот магнум опус?
Не вижу никакого противоречия — будьте добры конкретизировать претензии.
Конкретизирую — на мой вопрос, почему украинцы якобы решили закуситься именно с русским национальным меньшинством, вы ответили в таком духе что это было бы труднее всего из-за их численности.
Я даже хз, из какой вселенной такая логика.
Украинцы поставили перед собой идиотские цели, идут к ним, применяя идиотские методы, добились идиотских результатов
Знаете, я для себя в жизни выработал одно простое правило — если одна сторона какого-либо конфликта, не может объяснить действия своих оппонентов иначе, чем идиотизмом — то это значит, что мне нагло врут и что-то скрывают. А когда этим занимается пропагандист, тем более, по зову души — значит врут и скрывают в квадрате.
Ну да, конечно, это ведь по украинским медиа в режиме 24\7 рассказывают про распятых мальчиков, двух рабов и километровые боинги показывают.

Про луганские кондиционеры, например. Про «мост рушится». Про «в Одессе погибли сплошь россияне». Про «сами себя обстреляли».
Конкретно Дашаву построили вовсе не СССР.

Какая разница? Вы предъявили претензии, что оттуда выкачали газ. Ну и? Из вашей Дашавы качали газ, пока он там был, а потом к вам качали десятилетиями другой, сибирский, потому что он в Сибири был, и был нужен вам. Где состав преступления?
Нет, получился СССР.

Нет, получилась УССР. Аж со своим местом в ООН.
Украина как субъект, которой что-то можно передать, с 1922 по 1991 не существовала. Поэтому все эти «подарки» большевики дарили, по сути, сами себе.

Ну тогда будет только справедливо, если нынешняя субъектная Украина эти подарки, которые «большевики дарили сами себе» и которые невесть как у неё оказались, вернёт законным владельцам. Раз Крым большевики независимой Украине не дарили, значит, ему там и не место.
С того, что так будет честнее, чем сравнивать Россию сейчас с Украиной 360 лет назад.

Ещё раз — с чего вдруг честнее? Кто-то принял Московское царство в свой состав, надарил ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустил с этим со всем?
Ничего тут странного. Многие вещи в мире происходят не благодаря, а вопреки.

А. Т.е., советская власть финансировала всю эту укрокультурку, награждала её деятелей, окружала заботой и привилегиями, совала этого бесконечного Шевченко в каждый учебник и на каждую площадь, на названия улиц в каждом Мухосранске, а теперь выясняется, что укрокультурка существовала не благодаря, а вопреки усилиям советской власти. Красота какая.
Некоторые остались, некоторых оставили, самых сговорчивых, так сказать. Надо же кому-то писать стишки типа «в поле трактор дыр-дыр-дыр, на нём сверху бригадир, тут в колхоз привезли сыр, мы за мир» или «нам солнца не нужно, нам партия светит».

Надо — но причём тут украинский язык и культура? Если советская власть была против них или ей было плевать, на хрена она их пестовала? Потребовали бы стишки «трактор дыр-дыр-дыр» на русском языке, да и всё. Но нет — ей надо было именно на украинском. Видимо, в рамках борьбы с ним.
Потому что великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским.

Да что вы, черт возьми, такое несёте? Может, Норштейн, Эйзенштейн и проч. — русские? Рудольф Нуриев? Довженко? Ну что за бред вообще?
“Причём тут партии и национал-социализм? Нацизм не обязательно существует в форме политического национал-социализма.» Обязательно.

С чего вдруг это обязательно, если я вам конкретный пример привёл? С того, что вы сказали?
Мне не интересно спорить с толковыми словарями и с теми, кто придумывает понятиям с давно и прочно устоявшимися смыслами какие-то потусторонние трактовки. Причём придумывает каждый раз разные, только потому что это слово громко и пафосно звучит и на нём можно спекулировать.

А вы не спорьте со словарями — вы их читайте. Они умными людьми написаны, и там в статье «нацизм» отнюдь не сказано, что «существует строго при наличии национал-социалистической партии».
А я вам массово ехавших и не обещал, это вы сами додумали.

Ну вы же обещали «на порядок больше, чем на стороне чеченцев». Но в итоге вообще никаких украинских добровольцев, едущих в Чечню воевать на российской стороне, не предъявили.
Так по морде или по паспорту? Или вы уже забыли о чём речь была?

По национальности и добровольности.
Вы, может, удивитесь, но Корчинского сотоварищи здесь никто в массе не считает героями. И даже на нейтральный характер отношение народа к нему не натянешь. Оно, скорее, подозрительно-осторожное.

Т.е, не «сволочи, ехали убивать наших русских братьев», а «какие-то они подозрительные. На москальских агентов похожи». Ну в общем, как и ожидалось — украинское общество вопросом не парилось. «Ну, ездили и ездили». А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?
“Поискал я этого Мильчакова. Пишут, что он убил щенка. Это что — всё, что ему можно предъявить?» Плохо искали.

Если есть что предъявить — предъявляйте. Нет — прекращайте надувать щёки.
Ну разумеется :) Как же можно пройти мимо добробатов и не попинать «Азов», видать хорошей занозой он у вас сидит. Такой плотной киселёвщиной повеяло сразу… Пруфы-то будут? Только не на инфопомойках.

Наслаждайтесь en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion#Human_rights_violations_and_war_crimes
Reports published by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) have connected the Azov Battalion to war crimes such as mass looting, unlawful detention, and torture.[74][75] An OHCHR report from March 2016 stated that the organisation hadcollected detailed information about the conduct of hostilities by Ukrainian armed forces and the Azov regiment in and around Shyrokyne (31km east of Mariupol), from the summer of 2014 to date. Mass looting of civilian homes was documented, as well as targeting of civilian areas between September 2014 and February 2015.[74]Another OHCHR report documented an instance of rape and torture, writing: A man with a mental disability was subject to cruel treatment, rape and other forms of sexual violence by 8 to 10 members of the 'Azov' and 'Donbas' (another Ukrainian battalion) battalions in August–September 2014. The victim's health subsequently deteriorated and he was hospitalized in a psychiatric hospital.[75]


Вау. Тогда, простите, какого сочувствия вы ждёте от украинцев в адрес борцов с украинцами?

С чего вы решили, что я жду от вас какого-то сочувствия? Вы — представитель радикально враждебной этнической группы, никакого сочувствия я от вас не жду и ждать не могу в принципе. Я всего лишь отвечал на вопросы, с чего москали восприняли майдан и все что после, как враждебные акты.
Во-первых, вы путаете причину и следствие, а во вторых — вы очень сильно преувеличиваете национальную повестку Майдана.

Ну конечно. Нашпигованный ультраправыми Майдан был прям совсем не национальный.
Если бы Россия всё это время сидела на попе ровно, никто бы никаких москалей даже не вспомнил. Но нет, оно же в каждой дырке затычка и своего пацана Януковича в обиду не дадим. И понеслась — фашисты на Майдане и всё вот это. Только после того, как русские открыли своё настоящее лицо, появились в ответ эти «москалей на ножи» и «кто не скачет тот москаль». Об этом вы помните. А о том, когда началось литься говно на Майдан и на украинцев — постоянно забываете, т.к. неудобно.

А, т. е., русские виноваты тем, что без восторга встретили идею сноса дружественного режима, ухода Украины на Запад, и милых молодых людей на Майдане из организаций, отметившихся в Чечне — и позволили себе сказать в прессе неодобрительные слова на эту тему. Этого было достаточно, чтобы украинцы решили перевести дело в борьбу с москалями.
Немцов, м.б.?

Осуждены и сидят. Убившие Бузину не осуждены и гуляют.
“Не при пожаре, а при поджоге”. Не надо корчить из себя Махатму Ганди, пожалуйста.

И в мыслях не было. Но ваши подожгли и убили — таковы факты, безотносительно махатм.
Против Украины развязали войну на уничтожение. Сначала изнутри, а потом и снаружи. На войне на насилие отвечают насилием.

Да нет, это часть украинского общества развязала войну против другой, «неправильной» части. С помощью поджогов в том числе.
Биты и арматура со следами крови, а также несколько связанных пленных майдановцев это у вас называется «быть против Майдана»? Не обижайтесь тогда на реакцию, адекватную такой трактовке.

Давайте пруфы.
С бандитами-боевиками, которые избивают протестующих? Ну, вообще, да, именно так и делают. А где-нибудь в штатах и вообще застрелить могут на месте за такие приколы.

Кого там избивали едущие домой в автобусах люди? Пруфы давайте, пруфы. А то сплошной victim blaiming без каких-либо доказательств.
Какой переворот?

Государственный.
Кого перевернули?

Власть.
Президента вообще там не было даже рядом, он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.

Что вы говорите!
Его никто не переворачивал и даже не пытался — он сам сдрыснул.

Вы же только что написали, что «он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.» А тут вдруг выясняется, что «сдрыснул». А с чего это он сдрыснул, а? Он же буквально за несколько часов до этого подписал соглашение об урегулировании, по которому назначались досрочные выборы, до которых он должен был оставаться на посту. Что такого произошло, что он вдруг «сдрыснул?»
Верховной Раде пришлось наводить порядок. Законно избранному парламенту. Это вы парламенту претензии за переворот предьявляете?

Ну конечно пришлось — мирные протестувальники пошли на штурм правительственных зданий (после чего президент и «здрыснул») ворвались в парламент, и тому «пришлось» наводить порядок — прям в присутствии ворвавшихся людей. Причем парламент так спешил навести порядок, что Януковичу даже импичмент не объявил — так и назначили Турчинова, не сместив Януковича. Очень порядок хотели навести. Даже и без кворума.
“Нет — они оказались поражены в правах про сравнению с предыдущим положением дел (так же, как и другие меньшинства, кстати.)”В каких конкретно правах? Перечислите хотя бы 3 конкретных права.

Почему именно три, а не, скажем, дюжину? В любом случае — статус языка и система образования. Это уже говорилось неоднократно, но вам, видимо, захотелось услышать это ещё раз.
Сколько это в миллионах человек? Ну так навскидку около восьми, плюс-минус. И что с того?

С того то, что вы в ряд с микроскопическими меньшинствами записали колоссальную группу населения, и делаете вид, что так и надо.
Эээ, нет. Вот этого не надо, это уже чистой воды демагогия и спекуляции. Русскоязычные украинцы это украинцы. Русский язык не является собственностью России и\или русских.

Никакой спекуляции — речь о насильственном переводе людей, говорящих на русском, на украинский.
Я сам русскоязычный украинец, если вы удосужились заметить. И таких как я — много.

Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.
Я лишь указал на то, что ваша аргументация страдает крайней формой лицемерия — вы почему-то оставляете за собой право возмущаться ассимиляцией в свой адрес имея в собственном бэкграунде 330+ лет ассимиляции множества иных народов.

Чушь собачья. В нашем, как вы выразились, «бэкграунде» — национальные автономии, защита языков и культур меньшинств, и их продвижение. И если бы наши «братушки», в чьей власти миллионы из нас оказались по результатам 91-го года, отнеслись к нам ровно также, как мы относились к ним во времена СССР, проблем бы не было. Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.
>При том, что вас на самом деле жалеют и реальная ассимиляция, по хардкору, так сказать, как в странах Балтии — не проводится.
Вот не надо — украинская ситуация с русским языком и образованием сейчас хуже, чем в той же Эстонии. Там нету «правила 20%».
Полностью уничтожить культуру достаточно многочисленного народа невозможно — что-то да останется.

Можно-можно. Можно для начала насильно в его ряды не записывать представителей других народов, не увольнять за незнание его языка, не стимулировать развитие его языка и культуры. И будут современные бургундцы.
1967, Киевский национальный университет, тот самый где я сейчас работаю. Увольняют со скандалом преподавателя высшей математики, который вел занятия на украинском языке. В Киеве. Столице Украинской ССР. На украинском языке. Никаких квот, да.

Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной? Если первое, то всё правильно. Если в современной Эстонии, в Тартуском универе препод в англоязычной группе начнет читать лекции на эстонском, его сначала попросят так не делать, а при отказе — уволят. Это нормально.
Если отрезать кусок ИзраиляПричём тут кусок Израиля? Не съезжайте с темы!

Потому что русские оказались на территориях всех этих украин в результате распада СССР, а не потому, что решили прокатиться в другую страну.
Мы рассматриваем ситуацию существования в стране ряда национальных меньшинств, которые все всем довольны, кроме одного народа

Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин, а вы как начали токовать «все довольны, кроме одного народа!!!», так никак остановиться и не можете.
которому больше всех нужно лишь потому, что когда-то давно и в совершенно другой стране они были привелигированной титульной нацией, поплёвывая свысок на всяких там хохлов, лабусов, чурок и т.п., а сейчас у них фантомные имперские боли в одном месте зачесались. Самому-то не смешно?

Не смешно. Потому что мы видим ситуацию, когда огромная часть населения, совершенно не по своей воле стала третьим сортом, и те, кто будучи меньшинствами во времена СССР, пользовались широкими этнокультурными правами, новому меньшинству в этом праве отказывают. Это идеальный рецепт для этнического конфликта, который в итоге и произошёл.
Кстати, обратите внимание, что унизительные клички для советских нацменьшинств были только в русском языке.

Да что вы говорите! Мне напомнить про «москалей» и «кацапов»? Могу вспомнить еще эстонское «тибла».
См. ситуацию с крымскими татарами, в частности закон об образовании, где для них всяческие послабления.Какие послабления, вы о чём вообще? Открыл закон «Об образовании», в тексте ничего нет о татарах, крымских или ещё каких-то. Что-то вы заврались, товарищ.

Да нет, заврался тут кое-кто другой.
“Языковая часть закона о среднем образовании
В новом законе №0901 предусмотрены три модели изучения украинского языка в школах.
Первая предусмотрена для «коренных народов Украины», которые не имеют государства и лишены возможности жить в своей языковой среде. Речь о крымских татарах. Они смогут учиться на родном языке с 1 по 11 (12) класс наряду с изучением украинского языка.
Вторая модель – для школ с обучением на языке нацменьшинств, которые относятся к языкам Евросоюза.
В ЕС 23 официальных языка, среди которых, болгарский, греческий, польский, венгерский, румынский, словацкий и др (русского среди них нет - Ред.).
Главные языковые принципы в этой модели обучения такие:
• на материнском языке, наряду с изучением государственного, можно будет учиться в начальный школе;
• с 5 класса не менее 20% годового объема учебного времени должно преподаваться на украинском языке с постепенным увеличением, чтобы в 9 классе не менее 40% предметов преподавались на государственном языке;
• в старшей школе не менее 60% годового объема учебного времени должно читаться на украинском.
Третья и самая жесткая модель предусмотрена для остальных национальных меньшинств, в том числе и для русских (и русскоговорящих). Преподавать на русском можно будет в начальной школе, наряду с изучением украинского, а с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.»
strana.ua/news/244881-zakon-o-srednem-obrazovanii-chto-v-nem-hovoritsja-o-russkom-jazyke.html

Не в СССР, а в УССР. В Украинской ССР. В своей национальной республике.

Национальной республике в составе государства СССР. В котором украинцев было 15,5% (на 1989 год население СССР 285743 млн., украинцев 44186 млн.) Но 15% украинцев имели свою республику, статус языка и всё прочее, а украинским русским, составляющим 22% населения на 1991 никак нельзя даже статус языка (бог уж с ней, республикой).
Качать русские права в Украине это такая же глупость как если бы украинцы начали качать свои права где-нибудь в Киргизстане.

Будут составлять значительный процент населения Киргизии — начнут качать права, не волнуйтесь.
Окей, этнических украинцев в РФ около двух миллионов. Нас миллионы! Где наш статус языка и система образования в РФ?

Извольте-с:
Вас в РФ — 1,5 %. И тем не менее, ваш язык имеет официальный статус в том же Крыму. Про школы:
В России существует 15 украинских школ.
Школы расположены в традиционных местах компактного расселения украинцев, а именно в Тюменской области и Башкирии. По словам замминистра образования и науки РФ Юрия Сентюрина, Москве есть две украинские школы. Об этом замминистра заявил на заседании на тему: «Россия-Украина: итоги 2008 года. Новые перспективы» В свою очередь, народный депутат Украины от Партии регионов Инна Богословская заметила, что в свое время мэр Москвы Юрий Лужков выступил с инициативой увеличить количество украинских школ в Москве, однако эта инициатива не нашла поддержки у родителей. В то же время, она подчеркнула, что несмотря на то, что этого запроса нет в Москве, эту тему надо внимательно отслеживать и в случае такой необходимости открывать украинские школы в России. ukraine.segodnya.ua/ukraine/v-roccii-cushchectvuet-15-ukrainckikh-shkol-145957.html

Русское этническое меньшинство абсолютно равноправно со всеми другими этническими меньшинствами. По закону и по Конституции. Всё, что сверх этого — это именно что борцунство за былое величие

Там, выше, ссылка на закон об образовании. Так что загоняйте кому другому про «равноправны».
Логика гопника из подворотни — не способен честно, возьму силой.

Особенно забавно слышать это от замайдановца. Но вы же хотели «реальных аргументов вместо популизма» — куда ж ещё реальнее.
Да, довольна. Теперь НАТО, которое к концу нулевых уже почти рассыпалось от безделья, снова набирает силу и купается в деньгах.
Теперь, испугавшись якобы натовских баз в Крыму, получите их под Харьковом.
Ну что же, если вы довольны разменом Крыма и Донбасса на «НАТО купается в деньгах», это очень хорошо. Можно ещё что-нибудь так разменять.
Теперь благодарные крымчане моются раз в месяц и пьют раз в день.

И проникаются ещё большей любовью к Украине. Кстати, последней это дело может замечательно так аукнуться, ибо:
OFFICE OF THE UN SPECIAL ADVISER ON THE PREVENTION OF GENOCIDE (OSAPG)

6. Genocidal acts

Less obvious methods of destruction, such as the deliberate deprivation of resources needed for the group’s physical survival and which are available to the rest of the population, such as clean water, food and medical services;

Впрочем, пока у власти в РФ любитель «братских народов», вам бояться нечего. Молитесь о его здравии.
Ага www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec «20-30 человек»На дату посмотри, чудик. Это же апрель уже.

Это ноябь 2013-го, «чудик». Вот оригинал www.youtube.com/watch?v=KAQqgKuWbJc
1. не «вступить в конфронтацию», а «придумать две обидных шуточки-кричалки».

Называя оскорбительные национальные клички «шуточками» и «кричалками», вы совершенно не отменяете того факта, что это — оскорбительные национальные клички. Широкое применение которых в политической борьбе автоматом означает конфронтацию.
2. не «часть российских СМИ», а «все подконтрольные правительству а также часть якобы оппозиционных»

Ну и что? Все имеют права относиться к майдану без восторга. Это не повод к оскорблениям на национальной почве.
3. не «написали о майдане нелицеприятно», а «включили на полную мощность круглосуточный режим боевой пропаганды с расчеловечиванием всех украинцев».

Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте. И как там, кстати, поживают пруфы на россиян, праздновавших массовую гибель украинцев?
Это враньё. Никакие группы не брали ни администрацию, ни парламент. Ни в ночь после, ни в ночь до, ни когда либо вообще за всё время Майдана.

Враньё — это то, чем вы систематически занимаетесь в ходе нашей с вами дискуссии. Причём вы зачем-то врёте об общеизвестных вещах, проверка которых занимает секунды. Вот и в этот раз:
В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля[15][16]). Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД[17][18].


перехватили конкретных наёмных бандитов, которые ехали конкретно калечить и убивать майдановцев.

У вас есть что-либо, чтобы подтвердить свои слова? Видео с оружием, теми самыми пленными? Что-нибудь?
Ох, как же я люблю, когда москали начинают меня учить, что и как устроено в моей стране :))) Держи. Кириленко подал этот закон ещё в 2012 году, за два года до Майдана. Какой предусмотрительный и прозорливый депутатик, а? :) А в 2013 году, в январе его выдали депутатам для ознакомления. Это ещё был подконтрольный Януковичу парламент.

Читаем ещё раз, внимательно:
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“

Не «выдал для ознакомления», не «изобрел из воздуха», а предложил внести в повестку дня. Как этот факт отменяется тем, что этот Кириленко пытался сделать это и раньше? Правильно — никак. Как это всё отменяет принятие закона? Опять же — никак.
А в 2014 его проголосовали именно пакетно. Пакетно это когда без обсуждения и кучу законов сразу. Смысл его обсуждать, если он уже больше года валяется у каждого депутата на столе?

А, ну т.е., концепция сменилась — теперь все, оказывается, давно были в курсе, что это за закон, и за что они голосуют. Это ещё хуже, вообще-то.
Крымские события начались 20 февраля, то есть за несколько дней до того заседания Рады и ещё при действующем президенте Януковиче.

Захват парламента Крыма — 23 февраля. Какой ещё Янукович? Он уже сбежал. Но там вообще всё хорошо:
28 февраля представитель Александра Турчинова, назначенного Верховной радой и. о. президента, пообещал, что Турчинов наложит вето на законопроект об отмене языкового закона[209]… Несмотря на обещания наложить вето и заявления об «ошибке», ни и. о. президента Турчинов, ни избранный президент Порошенко так и не наложили на него вето.
Т. е., вето вообще не было. Как там теперь поживает теория случайно принятого закона, который срочно ветировали?
Я может и возражу предметно насчёт «20% за деньги», но, наверное, после того как вы в тексте этого закона укажете обнаруженных там вами крымских татар и их послабления.

См. выше.
В том числе, судя по видеосьёмке — на третьем этаже здания изнутри, куда с улицы никаких бутылок добросить невозможно и где майдановцев быть в принципе не могло.

Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
“люди погибли в огне”В дыму. Не врите.

Никакого вранья здесь нет — погибали от разных причин, в том числе и от ожогов:
Согласно данным экспертизы, девять человек погибли в результате отравления угарным газом, шестеро получили ожоги дыхательных путей и тела в комбинации с отравлением неизвестными газами и продуктами горения. Самая большая группа — 14 человек — отравилась «не уточненными газами, дымами, испарениями». Пять человек скончались в больнице из-за тяжелых ожогов тела и дыхательных путей. Восемь человек погибли вследствие телесных повреждений, полученных при падении с высоты.

Насчёт добивания выживших в вашем распоряжении существует всего одно видео очень плохого качества, на котором нельзя ничего разобрать, кроме того, что что-то куда-то движется. Назвать это добиванием — спекуляция и пропаганда.

Нет, не одно. Вот тут www.facebook.com/watch/?v=499891773467070 отлично видно, как колотят дубьем лежащего у стены человека, который не шевелится. Вот вечернее vk.com/video-75822395_169543213 тут избивают выживших.
А вот в моём распоряжении есть фото того, как майдановцы помогают попавшим в ловушку людям выбраться из горящего здания, приставляя к нему лестницы и леса.

Что-то на ваших кадрах с лестницами, пожара уже нет. А там, где есть — нету лестниц. Но даже если и предположить, что у какой-то части зверья вдруг проснулась совесть/страх, что придется отвечать — это совершенно не отменяет сделанного ими.
Этого вы предпочитаете не замечать, потому что мешает расчеловечивать украинцев и создавать из них образ каких-то упоротых людоедов.

С созданием образа упоротых людоедов украинцы справляются вполне успешно и без посторонней помощи.
И кстати, никто из обожаемых вами ПР даже не рыпнулся попытаться спасти людей из горящего дома профсоюзов в Киеве. Это так, к слову.

С чего вы решили, что я обожаю ПР, мне совершенно непонятно. По мне так партия предателей.
Но по сути вопроса — ответное насилие в сторону конкретно той части демонстрантов, откуда произошёл выстрел, будет вполне оправдано. Но не более того.

Т.е, «как это не более»? В Одессе убивать людей, сидевших в другой части горда, вполне себе было можно, а тут вдруг какие-то ограничения. Это с чего вдруг?
Я хз откуда вы взяли этот странный вывод, но факт остаётся фактом — апеллировать к тому, что беларусы в результате применяемого к ним насилия остаются живыми и здоровыми потому, что не отвечают на него — и глупость и враньё.

Я к тому, что белорусам хватило ума не идти на конфронтацию с русскими, так что государство у них цело, и гробов из АТО не приходит.
Почти вся пост-крымнашская политическая элита Крыма быстро и резво перекрасилась в триколор и бодро присягнула новому режиму. Это как раз то, о чём я говорил насчёт героев, тепло пристроивших свои жопы. В более других местах, оставляющих свободу выбора, но связывающих её с личным риском — желающих почти не нашлось.

Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?
Ещё раз напоминаю, так как вы делаете вид, что забыли — первые три огнестрельных трупа 2 мая — на счету антимайдана.

Я ещё раз напоминаю, что верить вам на слово не собираюсь. И рекомендую проверить значения словосочетания «массовые убийства».
Или освобождают от оккупантов Мариуполь, Славянск, Краматорск, Рубежное, Северодонецк и ещё много чего — тут заранее не угадаешь, чья очередь на проводах висеть, так-то.

Во-во — выбрали путь насилия, выбрали «мы будет массово убивать за сопротивление нам» — и вот вам приходится подыхать в окопах и висеть на проводах. Здобулы.
Да очень просто. Не было в XVII веке национальных государств. Вообще. Да и понятия нации, народа — как таковые только-только зарождались.

Так я не понял — Украина к России присоединялась или нет? Границы у Украины были? Территория? Если да, то не имеет никакого значения, что там где зарождалось — вошли с одной территорией, вышли с многократно бОльшей.
Большевистские орды устроили… независимую Украину вообще.Это такой бред и враньё, что даже комментировать нет смысла.

Ну изложите свою версию, как так получилось, что жила-была Российская Империя, а потом — бац! и на её месте в числе прочих — независимая Украина.
Что-то вы заврались, товарищ. В 1654 году не было ни Украины ни России. Был ситуативный союз Московского княжества и Земель Войска Запорожского. Чем это закончилось, я выше уже рассказывал, перечитайте.

Т.е., Украина к России и не присоединялась, так как никакой Украины не было. Но потом Украина появилась, слепленная из набора подконтрольных москалям территорий. Тогда получается, что Украину создали москали. Попахивает зрадой.
Материалы по ссылке противоречат вашим словам. Вы сами-то читали этот магнум опус?

Да, читал. Конкретизируйте.
Конкретизирую — на мой вопрос, почему украинцы якобы решили закуситься именно с русским национальным меньшинством, вы ответили в таком духе что это было бы труднее всего из-за их численности.

Ничего похожего. Я ответил в духе «это обещало наибольшую прибыль при наименьших проблемах». Вы этот тезис никак не опровергли. И нет — сама по себе численность ещё не значит, что будет «труднее всего».
Я даже хз, из какой вселенной такая логика.

Это от того, что вы не дали себе труда понять, что именно вам написали.

Знаете, я для себя в жизни выработал одно простое правило — если одна сторона какого-либо конфликта, не может объяснить действия своих оппонентов иначе, чем идиотизмом — то это значит, что мне нагло врут и что-то скрывают.

Знаете, в мире есть куча народу, совершающего идиотские действия, и объективной реальности абсолютно наплевать, какие вы там внутри себя выработали правила.
А когда этим занимается пропагандист, тем более, по зову души — значит врут и скрывают в квадрате.

От пропагандиста слышу. Это вы зацепились за моё сообщение о том, что с Казахстаном не всё просто, и развели на этой основа сеанс боротьбы с москалями.

>составляющим 22% населения на 1991
какие 22%? Если даже русская вики говорит, что доля русских по результатам переписи 2001 г. «превышала 17,28 %» (это они так написали про 17.3%)
Про луганские кондиционеры, например. Про «мост рушится». Про «в Одессе погибли сплошь россияне». Про «сами себя обстреляли».
Я говорил о центральных каналах медиа, а не о слухах в интернете и не о высказываниях различных анонимусов. Сравнивать накал ненависти российских СМИ с украинскими — смешно, там разница на порядки.
Нет, получилась УССР. Аж со своим местом в ООН.
Вам прекрасно известно, что место Украины в ООН — это трюк Сталина с целью получить больше голосов по ключевым вопросам. УССР на тот момент фактически не являлась независимым государством и требования о членстве в ООН (как-то наличие Министерства иностранных дел и т.п.) выполнили на «оте… сь», т.е. чисто формально. И это общеизвестно.
вернёт законным владельцам
Законный владелец — СССР, уже 30 лет как не существует. Смиритесь уже с этим.
Ещё раз — с чего вдруг честнее? Кто-то принял Московское царство в свой состав, надарил ему земель (своих и завоёванных потом и кровью), а потом отпустил с этим со всем?
Я уже приводил здесь экскурс в историю XVII века по этому вопросу как минимум дважды. Что-то мне в третий раз повторяться не хочется, если до вас с первых двух раз не дошло. Но если вкратце — Московское царство ничего никому не дарило, оно наоборот загребло себе территорию Войска, с какого-то перепуга решив что Хмельницкий сдал себя в вассалы (это не так). И никто никого не отпускал — Украина смогла вырваться из Российской Империи только когда та де-факто и де-юре уже разрушилась. До этого все национально-освободительные движения были жёстко подавляемы московскими карателями. Так что если вы ждёте благодарности за 300-летнюю империалистическую оккупацию и оголтелый феодализм на этих землях — то хрен вам в дышло.
Да что вы, черт возьми, такое несёте? Может, Норштейн, Эйзенштейн и проч. — русские? Рудольф Нуриев? Довженко? Ну что за бред вообще?
Ну ок, открываем вики, читаем: "Ю́рий Бори́сович Норште́йн (...) — советский и российский режиссёр". Далее читаем: "Серге́й Миха́йлович Эйзенште́йн (...) — советский режиссёр театра и кино, художник, сценарист". Вы, наверное, хотели их к еврейским режиссёрам отнести чисто по фамилии? Или что?.. И ещё читаем: "Рудо́льф Хаме́тович Нуре́ев[4] (также Рудо́льф Хами́тович Нури́ев[5]; ...) — советский, британский и французский артист балета и балетмейстер,". И только Довженко там милостиво назван "советским украинским" режиссёром, ха-ха три раза :)))
И вот, глядя на всё это у вас есть два варианта:
1. Либо начинать мне втирать, что «советский» это реально существующий этнос (что, конечно же, бред)
2. Либо объяснить, какой национальности все эти деятели, названные «советскими» без уточнения, советские они какого именно сорта, как у Довженко указано, что украинского.
С чего вдруг это обязательно, если я вам конкретный пример привёл?
А с чего вы решили, что ваш конкретный пример вдруг стал авторитетнее словарного определения?
А вы не спорьте со словарями — вы их читайте.
А я и читаю. Только, извините, русскоязычные источники почти все поражены этой плесенью — называть фашизмом и нацизмом тупо всё, что вам не нравится в поведении назначенных на данный момент внешних врагов. Поэтому возьмём англовики, как более авторитетную.
National Socialism (German: Nationalsozialismus; German pronunciation: [nat͡sjoˈnaːlzot͡sjaˌlɪsmʊs]), commonly known in English as Nazism (...),[1] or, especially during Adolf Hitler's rise to power, Hitlerism, is the ideology and practices associated with the Nazi Party (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei «National Socialist German Workers' Party» or NSDAP) in Nazi Germany.
Вот. Нацизм это идеология и практики, связанные с НСДАП.
Читаем далее:
Nazism is a form of fascism,[2][3][4][5] with disdain for liberal democracy and the parliamentary system. It incorporates fervent antisemitism, anti-communism, scientific racism, and the use of eugenics into its creed.… Nazism subscribed to pseudo-scientific theories of a racial hierarchy[7] and social Darwinism, identifying the Germans as a part of what the Nazis regarded as an Aryan or Nordic master race. [8] It aimed to overcome social divisions and create a German homogeneous society based on racial purity which represented a people's community (Volksgemeinschaft). The Nazis aimed to unite all Germans living in historically German territory, as well as gain additional lands for German expansion under the doctrine of Lebensraum and exclude those who they deemed either Community Aliens or «inferior» races.
Вот. Всё чётко и ясно — что такое нацизм, какие цели он преследует и какими средствами.
А теперь, будьте так добры, найдите у нас следующее из вышеуказанных черт нацизма:

1. disdain for liberal democracy and the parliamentary system;
2. fervent antisemitism
3. scientific racism
4. use of eugenics
5. subscribed to pseudo-scientific theories of a racial hierarchy
6. aimed to overcome social divisions
7. society based on racial purity
8. gain additional lands for German expansion

За анти-коммунизм я заранее согласен, это у нас есть.
И кстати, что-то мне кажется, что РФ по этому списку наберёт гораздо больше очков, чем Украина :)
«существует строго при наличии национал-социалистической партии».
Как видите, партия не обязательна — есть вполне формализуемые критерии государственной политики и идеологии.
Ну вы же обещали «на порядок больше, чем на стороне чеченцев». Но в итоге вообще никаких украинских добровольцев, едущих в Чечню воевать на российской стороне, не предъявили.
Я вам ничего не обещал. Я сказал, что украинцев на стороне федералов было больше. Всё остальное (про добровольцев, про едущих) вы нафантазировали себе сами а теперь какого-то чёрта требуете с меня доказательств вашего бреда.
А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?
Мне это известно от непосредственных участников и свидетелей. Да и как-то всё равно, верите вы этому или нет.
Если есть что предъявить — предъявляйте. Нет — прекращайте надувать щёки.
Если бы это было какое-то тайное или редкое знание — я бы помог. Но материалов о том, каковы его политические взгляды, а также чем он и его коллеги отличились на Донбассе — вагон и маленькая тележка. Поэтому учить вас гуглить я не буду, а если и буду — то см. выше про $30/hr.
Наслаждайтесь
Ну и? Mass looting и unlawful detention and torture одного или двух человек — пойманных сепарских шпионов. На войне. Это всё? Да по сравнению с сепарами они просто котики — в одном только Донецке действует как минимум три пыточных концлагеря, где, например такое вот происходит на регулярной основе. Но это ж свои, «это другое!» (с).
с чего москали восприняли майдан и все что после, как враждебные акты.
О да, Майдан же такой враждебный, что его еле-еле удалось остановить где-то на подступах к Наро-Фоминску, да? Нет? Ну надо же.
А, т. е., русские виноваты тем, что без восторга встретили идею сноса дружественного режима, ухода Украины на Запад, и милых молодых людей на Майдане из организаций, отметившихся в Чечне — и позволили себе сказать в прессе неодобрительные слова на эту тему. Этого было достаточно, чтобы украинцы решили перевести дело в борьбу с москалями.
Круглосуточный реактивный говномёт по всем федеральным каналам и из каждого утюга — это малость не «позволили себе сказать в прессе». Это качественно другой уровень — государственной идеологии. Он называется «боевая пропаганда». Не делайте вид, что не понимаете разницу в масштабах. Одно дело, возмущения народа, даже массовые, и совсем другое, когда Страна Отцов включает башни ПБЗ на полную мощность.
Осуждены и сидят.
Заказчики не осуждены и не сидят. Несмотря на то, что они известны следствию.
Да нет, это часть украинского общества развязала войну против другой, «неправильной» части
На Майдане в нас начали стрелять первыми. На Донбассе в нас начали стрелять первыми. Главный разжигатель войны уже публично признался в том, что он разжёг войну. И у вас ещё хватает наглости обвинять меня в victim blaming? Вы в какой вселенной находитесь?
Давайте пруфы.
Мои пруфы это личные свидетельства участников и очевидцев событий. Я могу дать ссылки на свидетельства других участников
leg0ner.livejournal.com/2815786.html
www.meridian.in.ua/news/30592.html
Но предупреждаю, если вы включите режим «вывсёврёти» и «ваши пруфы — не пруфы», немедленно проследуете в пешее эротическое, поскольку наш непродуктивный диалог меня уже слегка подзадолбал.
Кого там избивали едущие домой в автобусах люди?
Домой откуда? Посмотрите фото и видео и придумайте хоть одну причину, почему среди этих «едущих людей» не было ни одного ребёнка, ни одной женщины, ни одного пожилого человека? Всё это были спортивные молодые люди в хорошей физической форме. Целых семь автобусов такого вот удивительно совпадающего по половозрастным характеристикам контингента с окровавленными дубинками. Я думаю, это был клуб любителей макрамэ, а вы как думаете?
Вы же только что написали, что «он сидел в своей резиденции в нескольких десятках километров оттуда.» А тут вдруг выясняется, что «сдрыснул». А с чего это он сдрыснул, а?
А чего вы у меня спрашиваете? Спросите у него. Но я точно знаю, что на момент его, так сказать, «сдрысивания» расстояние от него до ближайшего майдановца измерялось десятками километров и сотнями милицейской и ведомственной охраны.
Он же буквально за несколько часов до этого подписал соглашение об урегулировании, по которому назначались досрочные выборы, до которых он должен был оставаться на посту. Что такого произошло, что он вдруг «сдрыснул?»
Я не знаю, почему. И, скорее всего, мало кто знает, почему, кроме его ближайшего окружения. Может, он узнал, что делается в Крыму и решил не навешивать на себя ответственность ещё и за это. Может он, как в 2004 году, снова захотел собрать в Харькове сепаратистский съезд (там всё к этому было готово), т.к. сначала поехал именно туда. Но факт именно такой. Подготовку к тому, чтобы сдрыснуть, он начал сильно заранее — нагрузив несколько автомобилей какими-то мат.ценностями (что зафиксировано на видеозаписи с камер резиденции) а потом свалил и сам.
Ну конечно пришлось — мирные протестувальники пошли на штурм правительственных зданий (после чего президент и «здрыснул»)
Это враньё. На штурм зданий никто не пошёл. Януковича в этих зданиях в этот момент не было — он был у себя в резиденции.
ворвались в парламент,
Это тоже враньё. В парламент никто не врывался.
и тому «пришлось» наводить порядок — прям в присутствии ворвавшихся людей.
И это тоже враньё. В зале заседаний не было посторонних. Да и в холле тоже не было, там была только ведомственная охрана.
так и назначили Турчинова, не сместив Януковича.
И это враньё. Януковича сместили постановлением парламента конституционным большинством голосов.
И, разумеется, предваряя ваше следующее стандартное и уже набившее оскомину возражение — нет, это постановление не противоречит Конституции до тех пор, пока Конституционный суд не скажет что оно противоречит. Да, это неожиданно, но именно так работает парламент в парламентско-президентской республике.
Даже и без кворума.
Это враньё. Там собралось конституционное большинство депутатов.
В любом случае — статус языка и система образования.
Что-то вы по кругу ходите. Статус русского языка, в том числе и его использование в образовательном процессе никак не пострадало и является ровно таким же самым, как и у других национальных меньшинств. Ни больше ни меньше. По законам и Конституции.
в ряд с микроскопическими меньшинствами записали колоссальную группу населения, и делаете вид, что так и надо.
Но ведь так и надо. А если что-то не так, то пусть эта колоссальная группа, которая является абсолютно равноправными с титульной нацией гражданами Украины, следовательно — избирателями, выбирает своих представителей в парламент и в местные органы власти и рисуют себе какие хотят льготы или там ещё что. В рамках закона, конечно. Тем более в Украине с 2014 года проведена реформа децентрализации, и местные власти (т.н. территориальные громады) имеют гораздо больше полномочий, чем обл\рай\гор советы ранее.
Никакой спекуляции — речь о насильственном переводе людей, говорящих на русском, на украинский

Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.
Что за феерический бред! Никто меня никуда не тащит и не переводит насильственно. Для меня оба языка — и русский и украинский являются родными. А у вас, походу, в голове не укладывается концепция того, что человек может владеть более, чем одним родным языком. Но таких в Украине среди т.н. русскоязычных не «некоторые», а подавляющее большинство населения — билингвы.
Те же, кто из принципа отказывается освоить государственный (!!!) язык хотя бы на уровне начальной школы, живя 30 лет (!!!) в режиме погружения в языковую среду — это какие-то уникумы, которые явно заняты специальными изнурительными тренировками. Я, прожив в Германии, абсолютно не зная немецкий и не изучая его вообще никак, всего через два месяца уже понимал, о чём речь идёт практически в любом письменном тексте и мог в любом магазине\аптеке\офисе выдать несколько слов на тему того, что мне нужно. И это немецкий — язык совершенно иной группы, с чуждой грамматикой и всё такое. А тут люди, которые только что в приступе панславянизма распинались за «мы один народ», 30 лет отказываются погрузиться в язык этого одного народа. Иначе как культивируемым презрением и украинофобией это назвать нельзя.
национальные автономии, защита языков и культур меньшинств, и их продвижение.
Ещё раз — Расстрелянное Возрождение. Как политика оно и после второй мировой никуда не делось, просто стало чутка помягче и без расстрелов.
Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.
А не может ли это быть связано с тем, что москалей на земли этих «братушек» никто не звал, и пришли они туда на штыках и крови, устроив красный террор, аналогов которому история не знала со времён всяких там Чингисханов? Потом, конечно, можно строить глазки и тыкать под нос национальными автономиями, но это выглядит примерно как дать конфетку только что изнасилованной девушке.
Там нету «правила 20%».
Зато там есть паспорта неграждан. И очень, очень жаль, что Украина в 1990-е до такого не додумалась, выдав одинаковые избирательные голоса и тем, кто животной ненавистью ненавидит всё украинское и мечтает о восстановлении совка. Последствия налицо.
Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной?
Во всех группах всех потоков.
Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин,
Это несерьёзно. Ирредентизм и абхазов и осетин прямо инспирирован Россией, в том числе и с помощью военной интервенции, и оба этих маленьких, но очень гордых народа выступили как агрессоры против грузинского этноса. И в результате, разумеется, и Абхазия и Осетия первратились в такое же говно без будущего, в какое русские превратили Донбасс. Утром клеймят грузинских фашистов почём зря, а вечером едут в Тбилиси за едой и лекарствами. Так что это пример так себе.
не по своей воле стала третьим сортом, и те, кто будучи меньшинствами во времена СССР, пользовались широкими этнокультурными правами, новому меньшинству в этом праве отказывают.
«Стала третьим сортом» — это эмоции. Я уже устал повторять, что все нацменьшинства равны перед законом и Конституцией. Это вы как раз пропагандируете национальное неравенство лишь на основании того, что вас там столько-то миллионов а не столько-то десятков тысяч и того, что раз вы раньше были титульной нацией, то вы сейчас чем-то лучше других. Это аргументы уровня детского сада, типа «дай это мне потому что я так хочу».
«коренных народов Украины», которые не имеют государства
А, это. Ну так вполне логичная норма же. Сколько там тех татар. Надо хоть что-то сделать, чтобы они вообще не исчезли как этнос.
В ЕС 23 официальных языка, среди которых, болгарский, греческий, польский, венгерский, румынский, словацкий и др (русского среди них нет — Ред.).
Иврита, кстати, тоже нет. Опять тут кто-то хочет быть лучше евреев?
на русском можно будет в начальной школе, наряду с изучением украинского, а с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.
А, понятно от чего у вас так бомбит. Действительно, как смеют эти смешные хахлы в Украине учить детей украинскому языку, наглость невиданная.
Но вообще, похоже, вы русских детей считаете за дегенератов, не способных за 5 классов освоить наряду с родным ещё и государственный язык страны постоянного проживания.
никак нельзя даже статус языка
Почему это нельзя? Можно. В регионах компактного проживания нацменьшинств ОТГ имеет все возможности принять какой угодно язык в статусе регионального и даже вести местное деловодство на нём. Вобщем-то и раньше было можно, просто процедура была другая.
И тем не менее, ваш язык имеет официальный статус в том же Крыму.
Лучшая шутка за сегодня. И толку с того статуса, если там нет ни одной школы, ни одной газеты, ни одного теле- радио- канала, а за украинскую символику там реально могут покалечить а то и убить? Таким «статусом» только жопу подтереть остаётся.
И проникаются ещё большей любовью к Украине.
Ну да, это же Украина их в Россию передала. Небось ещё и против их воли, да? Мне положительно нравится эта логика — «я от тебя ушла и теперь обижаюсь что ты меня не кормишь».
Ну и любовь тех 34%, кто голосовал за РФ на «референдуме», меня слабо колышет, ибо долбо… изм должен быть наказуем. А о тяжких страданиях тех крымчан, кто остался лоялен Украине, мы почему-то слышим только от российских пропагандистов. Сами страдающие молчат — либо потому что открытваь рот на эту тему в Крыму опасно для здоровья, либо потому, что готовы потерпеть ради такого дела.
6. Genocidal acts
Less obvious methods of destruction, such as the deliberate deprivation of resources needed for the group’s physical survival and which are available to the rest of the population, such as clean water, food and medical services;
А что ж вы, такой юридически грамотный, да не уточняете, кто именно в Крыму занимается этим самым deliberate deprivation? Память подводит? Так я напомню:
Раздел III. Статус покровительствуемых лиц и обращение с ними.
Часть III. Оккупированные территории
Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.

Так что если в Крыму чего-то не хватает, то это проблемы исключительно и только РФ.
А для любителей рассуждать что кому акунется, там в этом же разделе ещё статья 51 есть, о запрете призывать местных в армию :) Так что чья бы корова мычала.
Широкое применение которых в политической борьбе
Какой политической борьбе? С кем? Майдан после консультативного Вече в конце февраля де-факто закончился и ни с кем не боролся, тем более политически.
Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте.
Телеэфир любого федерального канала с декабря 2013 по примерно сентябрь 2014.
Поговорка «а чо там у хохлов» она появилась в России далеко не на пустом месте.
В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля[15][16]).

Это правда.
Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД[17][18].
А тут вы уже себе додумали хрен знает что. «Под их контроль» это не значит что они что-то там «брали», тем более штурмом. Просто поставили пост у входа, вот и весь контроль. Внутрь ни одного из этих зданий никто из этих отрядов не входил ни в тот день, ни до, ни после.
У вас есть что-либо, чтобы подтвердить свои слова? Видео с оружием, теми самыми пленными? Что-нибудь?
У меня есть личные свидетельства нескольких независимых друг от друга участников этого события. Мне этого достаточно. Извините, что не направил туда заранее сьёмочную группу профессиональных документалистов.
Захват парламента Крыма — 23 февраля.
А с чего вы взяли, что по плану операции захват парламента должен был произойти в первый же день? На медали 20 февраля не просто так указано, это официальный документ Минобороны, там не может быть ошибок.
Т. е., вето вообще не было. Как там теперь поживает теория случайно принятого закона, который срочно ветировали?
Ок, не ветировали, а и.о. президента его не подписал. Результат тот же — закон не вступил в силу в любом случае.
Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
Перепрыгивать через два пролёта он точно не умеет.
И кстати, в холле у обороняющихся были заготовлены коктейли Молотова. Причём заготовлены сильно заранее, до того даже как майдановцы туда добрались. Так что это ещё большой и открытый вопрос — кто там чего поджёг и откуда взялся огонь внутри здания сильно вдалеке от первичного очага (в холле у входа).
Согласно данным экспертизы,
Не вижу в этих данных, чтобы их всех «заживо сожгли», как вы тут пытаетесь впарить. У многих там ожоги посмертные.
Да, если хотите возражать — возражайте предметно, а не со ссылками на инфопомойки типа страна.уа.
отлично видно, как колотят дубьем лежащего у стены человека, который не шевелится.
Не «колотят», а «один человек». Остальные никого не добивают, и своего буйного коллегу они же и утихомирили.
Вот вечернее vk.com/video-75822395_169543213 тут избивают выживших.
Не вижу тут избиения. Тычки и пинки, а на 40-й секунде кто-то из майдановцев говорит что «не трогайте их они уже своё получили».
Но даже если и предположить, что у какой-то части зверья вдруг проснулась совесть/страх, что придется отвечать — это совершенно не отменяет сделанного ими.
Довольно тяжко пробудить совесть в отношении зверья, которое только что по тебе стреляло и избивало насмерть. Такова жизнь. Но всё же место для милосердия нашлось. А ваше упорное желание взвалить всю вину за эту трагедию на одну сторону и столь же упорная слепота по отношению к действиям Антимайдана — очень характерны. Наших бьют — плохо, ваших — хорошо. Готтентотская этика во всей красе.
С чего вы решили, что я обожаю ПР, мне совершенно непонятно. По мне так партия предателей.
Вы отчётливо симпатизируете стороне Антимайдана. Которая в столкновениях отличилась гораздо более звериной жестокостью, и до спасения своих жертв из устроенного ими пожара они не опускались. К счастью для патриотов, зарешала грубая численность и оперативность отрядов самообороны.
В Одессе убивать людей, сидевших в другой части горда,
В какой ещё другой части города? Посмотрите уже, наконец, полную хронологию событий и хватит нести ерунду.
Я к тому, что белорусам хватило ума не идти на конфронтацию с русскими, так что государство у них цело, и гробов из АТО не приходит.
Причём тут русские? Вы мне 3 поста тому проповедовали смирение в ответ на насилие. Я лишь вам указал, на примере беларусского протеста, что это приводит к противоположному результату.
Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?
Не нашлось, да. Самые первые сепарские «правительства» состояли почти целиком из граждан РФ и ПМР, пока их спустя несколько месяцев не поменяли на местных болванчиков, а то уж слишком палевно было. Бородай там, вот эти все. А уж как местные воевать рвались, так это просто в анналы истории вошло. Есть же слезливое интервью Гиркина, где он жалуется что на весь Донбасс не нашлось даже 10 тысяч штыков в непобедимую армию Новороссии? Или кто, по его же собственным словам, на самом деле там воюет против Украины? Там и видео есть с прямой речью, всё как надо. Прокси-война она и есть прокси-война, долго этот факт утаивать не удавалось ещё никому.
Я ещё раз напоминаю, что верить вам на слово не собираюсь.
Да мне похрену, по большому счёту. Первые трое убитых на киевском Майдане — Нигоян, Жизневский, Сеник. Кто в теме, знают эти фамилии наизусть, именно потому что беркутовские каратели убили их самыми первыми. Остальное гуглится.
Что до Одессы, то есть такая замечательная штука — «Группа 2 мая», там независимые эксперты, представители как Майдана так и Антимайдана из Одессы. Вот их сайтик
http://2mayodessa.org/
Там всё очень подробно, рекомендую начать с изучения предыстории и хронологии событий. Много фото и видео. Там вы найдёте ответы на все свои претензии, но предупреждаю — многое вам не понравится, т.к. противоречит российской пропаганде.
Так я не понял
Если вы отказываетесь понимать мои объяснения и постоянно пытаетесь перенести дискуссию в рамки привычных вам понятий, я вам ничем помочь не смогу. Учите историю.
Ну изложите свою версию, как так получилось, что жила-была Российская Империя, а потом — бац! и на её месте в числе прочих — независимая Украина.
Империя закончилась когда император отрёкся от престола и освободил всех подданных от присяги, а наследников не нашлось. А потом их всё равно всех убили. Учредительное собрание хотело основать РДФР с национальными автономиями (в т.ч. УНР) но не успело — их большевики свергли. Ну а далее — Брестский мирный договор, по условиям которого РСФСР обязалась признать независимость национальных автономий, в том числе и УНР. Договор ратифицирован Чрезвычайным Съездом Советов в марте 1918. Вот с этого момента независимая Украина и началась, хотя, конечно, провозглашение УНР универсалами Центральной Рады состоялось гораздо раньше. Но этот момент важнее, потому что новое украинское государство было признано как Россией так и Центральными державами.
Знаете, в мире есть куча народу, совершающего идиотские действия, и объективной реальности абсолютно наплевать, какие вы там внутри себя выработали правила.
Да, есть. Человеку свойственно ошибаться. Но скоординированная группа людей никогда не реализует никакую долговременную стратегию на основе идиотизма, в чём вы меня так сильно пытаетесь убедить. Поэтому я и считаю, что любой, кто не способен понять контекста, обстоятельств и мотивации действий противника, а предпочитает бездумно навешивать на него ярлык идиотов — нагло врёт.
моё сообщение о том, что с Казахстаном не всё просто
С Казахстаном всё очень просто. Есть международно признанные границы Казахстана и двигать их куда бы то ни было без согласия самого Казахстана — категорически запрещено, безотносительно того, сколько и где на его территории проживает этнических русских, как к ним там относятся и т.п.
Я говорил о центральных каналах медиа, а не о слухах в интернете и не о высказываниях различных анонимусов.

Мои пруфы это личные свидетельства участников и очевидцев событий.
(и ссылки на ЖЖ)

Прелесть же. Где удобно — там "только центральные каналы, а не слухи", где неудобно — там "свидетельства очевидцев" из интернетов. У которых постоянно телефоны разряжены оказываются, на слово верьте.
/popcorn

Во-первых, вы выдернули цитату из контекста. Я говорил не о достоверности данных о конкретных событиях, а о характере подачи информации. Славу промышленных генераторов ненависти российские центральные СМИ заработали далеко не зря и далеко не только в Украине. Это не означает, что другие СМИ никогда не ошибаются или не подают информацию ангажированно, это лишь говорит о том, что можно сравнивать масштаб такой подачи и объективно оценивать разницу в количественных мерках.
Во-вторых, я не следователь, собирающий доказательную базу, и некоторые крупицы информации о событиях получаю при личном общении с непосредственными их участниками (а не из интернетов). Когда таких независимых друг от друга свидетельств набирается больше одного, я могу лично для себя оценивать достоверность. Только для себя. Мои собеседники могут верить, могут не верить — это их право, каких-то более других пруфов у меня нет и пока что не предвидится.
Насколько я мог, настолько постарался найти в инете аналогичные свидетельства (те самые ссылки на ЖЖ) — но уже с этими людьми я не знаком.
В-третьих, чья бы корова мычала о разряженных телефонах, когда товарищи из противоположного лагеря втирают про поезда дружбы, захваченные здания, негритянско-польский спецназ и всё в этом духе. Уж молчали бы в тряпочку.
Я говорил о центральных каналах медиа, а не о слухах в интернете и не о высказываниях различных анонимусов.

Наслаждайтесь youtu.be/lrH9_q5XMBE?t=109
Сравнивать накал ненависти российских СМИ с украинскими — смешно, там разница на порядки.

Совершенно с вами согласен.
Вам прекрасно известно, что место Украины в ООН — это трюк Сталина с целью получить больше голосов по ключевым вопросам. УССР на тот момент фактически не являлась независимым государством…

Разумеется, не являлась — Украина была национальной республикой в составе СССР, которую коммунисты холили, лелеяли и раскармливали.
Законный владелец — СССР, уже 30 лет как не существует. Смиритесь уже с этим.

Законные владельцы — те, у кого коммунисты украли (вы сами это пишете) эти земли. Русские, поляки, венгры — они все живут и здравствуют.
Но если вкратце — Московское царство ничего никому не дарило, оно наоборот загребло себе территорию Войска, с какого-то перепуга решив что Хмельницкий сдал себя в вассалы (это не так)

Т.е., запорожское казачество собралось и решило принять русское подданство и принести присягу русскому царю, (и так и поступило), но злобное Московское царство «загребло себе территорию Войска». Хмельницкий принес присягу и получил от царя знаки гетманской власти, но царю он не слуга а так, хороший знакомый. Я вас правильно понял?
И никто никого не отпускал — Украина смогла вырваться из Российской Империи только когда та де-факто и де-юре уже разрушилась.

Во-первых, какая Украина? Вы же говорите, что её и не было никогда, были «земли Войска». А тут вдруг бац — и «Украина вырвалась», причем относительно границ «земель Войска» основательно разбухла. А во-вторых, коммунисты Украину именно что отпустили — в 1991м.
Так что если вы ждёте благодарности за 300-летнюю империалистическую оккупацию и оголтелый феодализм на этих землях — то хрен вам в дышло.

Согласно вашим взглядам на историю, никаких 300 лет оккупации Украины не было и быть не могло — за отсутствием субъектной Украины, которую могли бы оккупировать москали.
И вот, глядя на всё это у вас есть два варианта:
1. Либо начинать мне втирать, что «советский» это реально существующий этнос (что, конечно же, бред)
2. Либо объяснить, какой национальности все эти деятели, названные «советскими» без уточнения, советские они какого именно сорта, как у Довженко указано, что украинского.

Есть ещё третий — задать вам вопрос «вы правда считаете еврея Норштейна, башкира Нуреева и украинца Довженко русскими?» Потому что иначе обосновать ваш безумный тезис «великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским» никак невозможно.
А я и читаю. Только, извините, русскоязычные источники почти все поражены этой плесенью — называть фашизмом и нацизмом тупо всё, что вам не нравится в поведении назначенных на данный момент внешних врагов.

Вбейте в гугл «Ukrainian nazis» и переключитесь на картинки. Словом нацизм нынче принято называть радикальный национализм.
Поэтому возьмём англовики, как более авторитетную.

Ну что же, если и впрямь словари трактуют термин «нацизм» исключительно как идеологию нацистской Германии, мне остаётся лишь признать, что украинцы надо называть другими терминами — напр., нео-нацисты и шовинисты. Так вам больше нравится?
Я сказал, что украинцев на стороне федералов было больше. Всё остальное (про добровольцев, про едущих) вы нафантазировали себе сами а теперь какого-то чёрта требуете с меня доказательств вашего бреда.

Вы это сказали в ответ на мой аргумент о том, что украинцы добровольно ездили в Чечню чтобы убивать русских. Я не говорил «украинцев призвали в армию ЧРИ, и они поэтому убивали русских». Я не говорил «украинцы служили в армии ЧРИ ещё в довоенные времена, и поэтому после начала войны убивали русских». Я аргументировал враждебность украинцев их ДОБРОВОЛЬНЫМ участием в войнах против России и убийствах русских. А вы мне в ответ тащите ссылки на то, что некоторые военнослужащие РА были родом с Украины (что, кстати, ещё не означает, что они этнические украинцы).
А что там с утверждением, что их за Чечню украинские власти сажали, подвергали преследованиям? Пруфы-то будут?

Мне это известно от непосредственных участников и свидетелей. Да и как-то всё равно, верите вы этому или нет.

Ясно — не мешки ворочать.
Если бы это было какое-то тайное или редкое знание — я бы помог. Но материалов о том, каковы его политические взгляды, а также чем он и его коллеги отличились на Донбассе — вагон и маленькая тележка.

Значит, Мильчаков — урод, опустившийся до уровня украинцев. Да, против врага, стрелявшего в него, да, после Одессы, но тем не менее. Можно только порадоваться, что на нашей стороне таких батальоны не набираются, и они не служат — вполне официально и открыто — в нашей армии и МВД, как у вас.
Поэтому учить вас гуглить я не буду, а если и буду — то см. выше про $30/hr.

Ещё раз — «бремя доказательств лежит на утверждающем».
Ну и? Mass looting и unlawful detention and torture одного или двух человек — пойманных сепарских шпионов. На войне. Это всё?

Т.е., массовое мародерство, лишение свободы и пытки. Экие мелочи. Но это ничего — все жертвы были сепарскими шпионами. Люди, открыто действующие под нацистской символикой и занимающиеся групповыми изнасилованиями душевнобольных, врать не будут: «A man with a mental disability was subject to cruel treatment, rape and other forms of sexual violence by 8 to 10 members of the 'Azov' and 'Donbas' (another Ukrainian battalion) battalions in August–September 2014.» Эти милые люди своими заслугами умудрились привлечь к себе негативное внимание Конгресса США:
{This year, though, the $1.3 trillion omnibus spending bill signed into law last week stipulates that “none of the funds made available by this act may be used to provide arms, training or other assistance to the Azov Battalion.” thehill.com}
Да по сравнению с сепарами они просто котики — в одном только Донецке действует как минимум три пыточных концлагеря, где, например такое вот происходит на регулярной основе. Но это ж свои, «это другое!» (с).

Это вот про это, да? youtu.be/B7AmBrsMzQw?t=573
О да, Майдан же такой враждебный, что его еле-еле удалось остановить где-то на подступах к Наро-Фоминску, да? Нет? Ну надо же.

А до Наро-Фоминска русские нигде не живут? Им надо ждать именно Наро-Фоминска?
Круглосуточный реактивный говномёт по всем федеральным каналам и из каждого утюга — это малость не «позволили себе сказать в прессе». Это качественно другой уровень — государственной идеологии. Он называется «боевая пропаганда». Не делайте вид, что не понимаете разницу в масштабах. Одно дело, возмущения народа, даже массовые, и совсем другое, когда Страна Отцов включает башни ПБЗ на полную мощность.

Ещё раз — никто не обязан поддерживать никакие политические движения, включая майдан. Всякий (человек, группа, организация, государство), кому не нравится майдан, имеет полное право это выразить. Антимайданная пропаганда направлена против майдана — политического движения. Русофобская пропаганда направлена против русских — этнической группы. Если в ответ на первую вы начинаете вторую, получаете то, что получили в итоге украинцы. И не надо делать вид, что до антимайданной пропаганды в российских СМИ отношение к «москалям» было другим.
Заказчики не осуждены и не сидят. Несмотря на то, что они известны следствию.

Про заказчиков у нас нет ничего, кроме спекуляций. Те, кто убивали — сидят. У вас те, кто убивали — гуляют.
На Майдане в нас начали стрелять первыми.

Жечь полицейских начали до. www.youtube.com/watch?v=5psCodONvkE — 21 января. Первый застреленный майдановец — 22-го.
На Донбассе в нас начали стрелять первыми. Главный разжигатель войны уже публично признался в том, что он разжёг войну.

«Главный разжигатель» страдает комплексом Наполеона.: АТО началась 7 апреля, «разжигатель» захватил Славянск 12-го.
Мои пруфы это личные свидетельства участников и очевидцев событий. Я могу дать ссылки на свидетельства других участников

Странное дело — видео погрома в сети есть, как бьют — видно, но «пленных майдановцев» снять не удосужились.
Но предупреждаю, если вы включите режим «вывсёврёти» и «ваши пруфы — не пруфы», немедленно проследуете в пешее эротическое, поскольку наш непродуктивный диалог меня уже слегка подзадолбал.

Страшно — аж жуть. Можно подумать, вы делаете мне огромное одолжение.
Домой откуда?

Из Киева?
Посмотрите фото и видео и придумайте хоть одну причину, почему среди этих «едущих людей» не было ни одного ребёнка, ни одной женщины, ни одного пожилого человека?

Женщины были (какая-то давала интервью в фильме, посещенном событию). Но вообще — они должны были с собой на могущее кончиться насилием мероприятие взять детишек? Это шутка, надеюсь?
Всё это были спортивные молодые люди в хорошей физической форме. Целых семь автобусов такого вот удивительно совпадающего по половозрастным характеристикам контингента с окровавленными дубинками. Я думаю, это был клуб любителей макрамэ, а вы как думаете?

Я думаю, это были сторонники Януковича, собиравшиеся его поддержать. Поскольку он слился, они поехали домой.
А чего вы у меня спрашиваете? Спросите у него. Но я точно знаю, что на момент его, так сказать, «сдрысивания» расстояние от него до ближайшего майдановца измерялось десятками километров и сотнями милицейской и ведомственной охраны.

А зачем мне у него спрашивать, если я ответ прекрасно знаю? Мне интересно, как в вашей картине мира этот факт объясняется. Ну вижу, что никак. «Сам сбежал, просто так, нипочему. Месяцами сидел, выговорил себе право сидеть ещё несколько месяцев, и вдруг ему захотелось сбежать. А что, непротиворечивая версия!»
Это враньё. На штурм зданий никто не пошёл.

Ураинский источник: «В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича» news.liga.net/politics/news/v_ukraine_god_nazad_nachalsya_evromaydan
И впрямь — всего лишь захватили. Это же полностью меняет дело!
И это враньё. Януковича сместили постановлением парламента конституционным большинством голосов.

Всенародно избранного президента нельзя сместить постановлением парламента.
И, разумеется, предваряя ваше следующее стандартное и уже набившее оскомину возражение — нет, это постановление не противоречит Конституции до тех пор, пока Конституционный суд не скажет что оно противоречит. Да, это неожиданно, но именно так работает парламент в парламентско-президентской республике.

Гениально! Т.е., Янукович мог просто взять и без всяких яких назначить себя пожизненным диктатором, или ограничить полномочия парламента выбором цвета штор в общественных местах — и все обязаны были бы подчиниться, пока конституционный суд не скажет, что так нельзя. Более того — даже указать на то, что это незаконно, тоже нельзя.
Что-то вы по кругу ходите. Статус русского языка, в том числе и его использование в образовательном процессе никак не пострадало и является ровно таким же самым, как и у других национальных меньшинств. Ни больше ни меньше. По законам и Конституции.

Вам ссылки на языковой закон предоставлены — там видно, насколько именно «как у других национальных меньшинств».
Но ведь так и надо. А если что-то не так, то пусть эта колоссальная группа, которая является абсолютно равноправными с титульной нацией гражданами Украины, следовательно — избирателями, выбирает своих представителей в парламент и в местные органы власти и рисуют себе какие хотят льготы или там ещё что. В рамках закона, конечно.

Они так и сделали, в результате чего и был принят закон о региональных языках. А потом пришла толпа укронациков, снесла избранную власть, отменила закон и запретила неправильные партии. А теперь сторонники этого сноса грегочат «а надо просто выбирать себе представителей!»
Именно. И вас насильно тащат в укромовные. То, что некоторых из вас это устраивает, ничего не меняет — выбора у вас нет.

Что за феерический бред! Никто меня никуда не тащит и не переводит насильственно.

Лично вас — нет. А «вас» в смысле «российскомовних украинцiв» — да. Потому, что если есть законы, не дающие детям учиться на родном — русском — языке, то именно что переводят насильно.
Те же, кто из принципа отказывается освоить государственный (!!!) язык хотя бы на уровне начальной школы, живя 30 лет (!!!) в режиме погружения в языковую среду — это какие-то уникумы, которые явно заняты специальными изнурительными тренировками.

Или всё гораздо проще — они вовсе не живут в режиме погружения. В их регионе проживания может превалировать совсем другой язык./blockquote>
Я, прожив в Германии, абсолютно не зная немецкий и не изучая его вообще никак, всего через два месяца уже понимал, о чём речь идёт практически в любом письменном тексте и мог в любом магазине\аптеке\офисе выдать несколько слов на тему того, что мне нужно. И это немецкий — язык совершенно иной группы, с чуждой грамматикой и всё такое. /blockquote>
Это замечательно, очень рад за вас. Но тот факт, что вам что-то удалось, не означает, что всем удастся. Тот факт, что вы это сделали, не означает, что все остальные обязаны так делать. И наконец — уровень «спросить в аптеке» и уровень «учить математику/физику» — это очень разные уровни.
А тут люди, которые только что в приступе панславянизма распинались за «мы один народ», 30 лет отказываются погрузиться в язык этого одного народа. Иначе как культивируемым презрением и украинофобией это назвать нельзя.

Можно — сохранением своей идентичности и законным нежеланием ассимилироваться.
Ещё раз — Расстрелянное Возрождение. Как политика оно и после второй мировой никуда не делось, просто стало чутка помягче и без расстрелов.

Ещё раз — статус языка, своя республика, своя система образования, продвижение языка и культуры.
Но они почему-то никак не хотят отплатить москалям той же монетой. Готовы аж до войны дело довести — но не уступить.

А не может ли это быть связано с тем, что москалей на земли этих «братушек» никто не звал

Что вы говорите! А мы только обсуждали Переяславскую Раду.
и пришли они туда на штыках и крови, устроив красный террор, аналогов которому история не знала со времён всяких там Чингисханов?

Т.е., эпоха владычества москалей на украинских землях теперь начинается с большевиков. Странно — там выше вы упоминаете «300 лет оккупации». Неужто «Красный террор» аж в 17-м веке начался? В любом случае — насколько мне известно, рекомый террор устроили коммунисты — интернациональная группа товарищей, действующая в классовых интересах, а не национальных. И с ними тогдашние москали несколько лет воевали (См. «Гражданская война в России»). Теперь выясняется, что москали в ответе за коммунистов — но строго за плохое! Хорошее не считается! Украинцы же за своих коммунистов отвечать не обязаны.
Потом, конечно, можно строить глазки и тыкать под нос национальными автономиями, но это выглядит примерно как дать конфетку только что изнасилованной девушке.

Ну дак и предъявляйте претензии вида «изнасиловали», а не «конфет не давали». А то «культуру давили, культуру!» — в то время как ни хрена её не давили а как раз раскармливали. И предъявляйте тем, кто насиловал.
Зато там есть паспорта неграждан. И очень, очень жаль, что Украина в 1990-е до такого не додумалась

Да, мне тоже очень жаль. Тогда бы не только Крым и Донбасс, тогда бы как минимум по Днепру, причём ещё тогда, в девяностые.
выдав одинаковые избирательные голоса и тем, кто животной ненавистью ненавидит всё украинское и мечтает о восстановлении совка. Последствия налицо.

Как вы ловко уравняли «пытаются защитить свои этнокультурные права» с «ненавидит всё украинское / желают восстановления совка».
Он эти занятия на украинском вёл в какой группе? В русскоязычной или украинскоязычной?

Во всех группах всех потоков.

Тогда правильно уволили. Люди идут учиться в соотв. группу не для того, что им вдруг начали читать лекции на другом языке. Желающие слушать на другом идут в другую группу. Профессор — обнаглевший шовинист.
Вам уже дважды приводили в пример абхазов и осетин

Это несерьёзно. Ирредентизм и абхазов и осетин прямо инспирирован Россией

Да, это Россия подучила абхазов и осетин. Сами-то они не могли озлобиться на принудительную грузинизацию — это только украинцы имеют право ненавидеть москалей, «давивших» самобытную украинскую культуру путём заваливания её деньгами и наградами.
в том числе и с помощью военной интервенции, и оба этих маленьких, но очень гордых народа выступили как агрессоры против грузинского этноса.

Как так?! Это же их земля, Сталин присоединил, красный террор, бла-бла-бла! Но, кстати, очень напоминает один народ слегка западнее — он тоже выступил, как агрессор, только ему пришлось поводы выдумывать.
И в результате, разумеется, и Абхазия и Осетия первратились в такое же говно без будущего, в какое русские превратили Донбасс.

Конечно. Абхазы и осетины страшно хотят назад в Грузию, «у которой получилось».
Утром клеймят грузинских фашистов почём зря, а вечером едут в Тбилиси за едой и лекарствами. Так что это пример так себе.

Напоминает один народ-борец с москалями, ударно трудящийся на стройках клятой москальщины.
«Стала третьим сортом» — это эмоции. Я уже устал повторять, что все нацменьшинства равны перед законом и Конституцией.

Да, закон об образовании не даст соврать.
Это вы как раз пропагандируете национальное неравенство лишь на основании того, что вас там столько-то миллионов а не столько-то десятков тысяч и того, что раз вы раньше были титульной нацией, то вы сейчас чем-то лучше других.

Нет. Я как раз пропагандирую «уж никак не хуже других». Напр., крымских татар.
Это аргументы уровня детского сада, типа «дай это мне потому что я так хочу».

Нет, это аргументы уровня «Не стОит топтать права больших групп людей. Это не только аморально (как топтать права всех групп), но и опасно». Украинцы сознательно эту опасность проигнорировали (вот как раз «потому что я так хочу»), ну и наступили последствия.
А, это. Ну так вполне логичная норма же. Сколько там тех татар. Надо хоть что-то сделать, чтобы они вообще не исчезли как этнос.

Ну вы там определитесь — либо полное, абсолютное равноправие меньшинств, которое вы заявляете, либо исключения вполне допустимы. А раз допустимы, то это вопрос не высоких принципов, а воли.
В ЕС 23 официальных языка, среди которых, болгарский, греческий, польский, венгерский, румынский, словацкий и др (русского среди них нет — Ред.).

Иврита, кстати, тоже нет. Опять тут кто-то хочет быть лучше евреев?

Прежде чем разбираться с неупомянутыми в этом пункте, разберемся с помянутыми. Итак, какие тут будут аргументы «за»? Вымирающие венгры? Исчезающие поляки?
на русском можно будет в начальной школе, наряду с изучением украинского, а с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.

А, понятно от чего у вас так бомбит. Действительно, как смеют эти смешные хахлы в Украине учить детей украинскому языку, наглость невиданная.

Вы читать умеете? «с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.» Не «учить украинскому языку», а «читать математику/химию/физику на украинском языке». Это совершенно разные вещи.
Но вообще, похоже, вы русских детей считаете за дегенератов, не способных за 5 классов освоить наряду с родным ещё и государственный язык страны постоянного проживания.

Вы только недавно постулировали принцип равенства нацменьшинств как абсолютно нерушимый, а всякое посягательство на него — как акт борьбы за мерзкое национальное величие и проявлением имперства. А теперь вдруг началось «ну не дегенераты же они». А те, кому послабления — крымские татары, поляки и проч. — они что же, по вашей логике — дегенераты?
Почему это нельзя? Можно. В регионах компактного проживания нацменьшинств ОТГ имеет все возможности принять какой угодно язык в статусе регионального и даже вести местное деловодство на нём. Вобщем-то и раньше было можно, просто процедура была другая.

Да-да:
interfax.com.ua/news/general/707854.html
Одесский окружной административный суд удовлетворил иск общественного деятеля Святослава Литинского об отмене решения Одесского областного совета о предоставлении русскому языку статуса регионального, принятого в 2012 году на основании закона, который в 2018 году был признан неконституционным.
«Два года мы стучали в эти двери… и она открылась! В Одесской области (решение облсовета) — отменен региональный язык. Соответствующее решение вынес Одесский окружной административный суд», — написал Литинский на своей странице в Facebook.
По его словам, отныне «все ссылки на решение областного совета о введении регионального языка являются ничтожными».
Литинский также добавил, что ранее «мы уже добились отмены регионального языка в городе Одессе».

Лучшая шутка за сегодня. И толку с того статуса, если там нет ни одной школы, ни одной газеты, ни одного теле- радио- канала

Это не шутка — есть украинские классы, в них обучается несколько сотен детей. Но да, традиционно интерес к образованию на украинском в России низок. Но отнюдь не от того, что государство с ним борется.
а за украинскую символику там реально могут покалечить а то и убить? Таким «статусом» только жопу подтереть остаётся.

А символика-то тут причём? Статус укр. языка не предусматривает почестей символике государства Украина.
Ну да, это же Украина их в Россию передала.

Нет, но это Украина им воду перекрыла.
Мне положительно нравится эта логика — «я от тебя ушла и теперь обижаюсь что ты меня не кормишь».

Тут логика «ты в меня плюнул, я от тебя ушла, и ты мне теперь гадишь».
Ну и любовь тех 34%, кто голосовал за РФ на «референдуме», меня слабо колышет,

Зато как полюбят «неньку» неопределившиеся — любо-дорого.
А что ж вы, такой юридически грамотный, да не уточняете, кто именно в Крыму занимается этим самым deliberate deprivation? Память подводит? Так я напомню:
Раздел III. Статус покровительствуемых лиц и обращение с ними.
Часть III. Оккупированные территории
Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.

А как вам удалось сделать вывод, что deliberate deprivation занимается не тот, кто осуществил эту депривацию, отключив воду, а тот, кто ничего подобного не делал?
Так что если в Крыму чего-то не хватает, то это проблемы исключительно и только РФ.

Т.е, вы намекаете, что РФ в рамках исполнения своих обязательств как оккупирующей державы, обязана принудить Украину возобновить подачу воды в Крым? Надо сказать, что я тут полностью с вами согласен и обоими руками «за».
А для любителей рассуждать что кому акунется, там в этом же разделе ещё статья 51 есть, о запрете призывать местных в армию :) Так что чья бы корова мычала.

Это никак не сопоставимо с актами геноцида. Не говоря уж о том, что Крым с точки зрения межд. сообщества аннексирован, а не оккупирован.
Какой политической борьбе? С кем?

Без разницы. Начали полоскать этническую группу — приглашаете её к конфронтации.
Что вы несёте, какое «расчеловечивание всех украинцев»? Пруфы давайте.

Телеэфир любого федерального канала с декабря 2013 по примерно сентябрь 2014.
Поговорка «а чо там у хохлов» она появилась в России далеко не на пустом месте.

ПРУФЫ. На телеэфир любого федерального канала в период до переворота, где расчеловечивают украинцев.
А тут вы уже себе додумали хрен знает что. «Под их контроль» это не значит что они что-то там «брали», тем более штурмом. Просто поставили пост у входа, вот и весь контроль. Внутрь ни одного из этих зданий никто из этих отрядов не входил ни в тот день, ни до, ни после.

Используется слово «захват». «Захватить здание» означает «взять его силой».
У меня есть личные свидетельства нескольких независимых друг от друга участников этого события. Мне этого достаточно.

А вы не сами с собой разговариваете. Что там лично вам достаточно — ваше личное дело, это вообще не аргумент.
Извините, что не направил туда заранее сьёмочную группу профессиональных документалистов.

Странно, а видео есть. Просто нет там никаких «пленных майдановцев».
Захват парламента Крыма — 23 февраля.

А с чего вы взяли, что по плану операции захват парламента должен был произойти в первый же день? На медали 20 февраля не просто так указано, это официальный документ Минобороны, там не может быть ошибок.

Элементарно — события произошли тогда, когда произошли. Кто там к чему готовился — это уже другой вопрос.
Ок, не ветировали, а и.о. президента его не подписал. Результат тот же — закон не вступил в силу в любом случае.

Ну т. е., никакого «разобрались и быстро ветировали» не было. Вообще никаких признаков, что закон не вступит в силу, не было — закон был принят Радой, а президент (и.о., самозванец — как хотите назовите) помалкивал. Видимо, в знак протеста. В любом случае — Рада может продавить закон и через несогласного президента.
Ну да, огонь-то ведь распространятся не умеет. Сидит строго на том этаже, где начался.
Перепрыгивать через два пролёта он точно не умеет.

Зато умеет подниматься по лестничным пролетам и распространяться по этажам.
И кстати, в холле у обороняющихся были заготовлены коктейли Молотова. Причём заготовлены сильно заранее, до того даже как майдановцы туда добрались.

И пруфов, конечно, не будет.
Так что это ещё большой и открытый вопрос — кто там чего поджёг и откуда взялся огонь внутри здания сильно вдалеке от первичного очага (в холле у входа).

Нет такого вопроса. Поджигали здание осаждавшие. Осаждённым не было никакого резона это делать. Но я понимаю — любимое украинское «сами себя».
Не вижу в этих данных, чтобы их всех «заживо сожгли», как вы тут пытаетесь впарить.

Нет, это вы пытаетесь тут впарить, что никто заживо не сгорел — они, мол, все задохнулись. Чуть не на несчастный случай выводите. Притом, что совершенно не важно, от какого именно фактора пожара погибли люди — отвественность на тех, кто пожар устроил.
У многих там ожоги посмертные.

А у многих, как видим, не посмертные.
отлично видно, как колотят дубьем лежащего у стены человека, который не шевелится.

Не «колотят», а «один человек».

Ага, это отщепенец.
Вот вечернее vk.com/video-75822395_169543213 тут избивают выживших.

Не вижу тут избиения. Тычки и пинки…

Нет слов.
Довольно тяжко пробудить совесть в отношении зверья, которое только что по тебе стреляло и избивало насмерть. Такова жизнь.

Зверье устраивает массовые убийства, зверьё их оправдывает. Такова жизнь. К счастью, зверье за это платит — в котлах.
А ваше упорное желание взвалить всю вину за эту трагедию на одну сторону и столь же упорная слепота по отношению к действиям Антимайдана — очень характерны.

Мы поговорим о схожей вине антимайдана, когда вы приведете примеры учиненных ими массовых убийств.
Вы отчётливо симпатизируете стороне Антимайдана.

Безусловно. Русский не может симпатизировать русофобам и естественно симпатизирует их оппонентам. Но ПР-то причём? Они предали своих избирателей и всё слили.
Которая в столкновениях отличилась гораздо более звериной жестокостью.

Массовые убийства, да ещё и особо жестоким способом совершали только майдановцы. И не их сторонникам рассуждать о звериной жестокости.
В какой ещё другой части города? Посмотрите уже, наконец, полную хронологию событий и хватит нести ерунду.

Платочный городок на Куликовом поле.
Вы мне 3 поста тому проповедовали смирение в ответ на насилие. Я лишь вам указал, на примере беларусского протеста, что это приводит к противоположному результату.

Это когда как. А то тут одни не стерпели избиения «онижедетей» — в результате тысячи в земле.
Да что вы говорите! Донбасс, значится, «не нашлось»?

Не нашлось, да. Самые первые сепарские «правительства» состояли почти целиком из граждан РФ и ПМР..

А, все эти Губаревы-Болтовы-Ходаковские, оказывается, россияне. Я уж не говорю, что чтобы они кого-то возглавили, нужны были желающие быть возглавленными. И чтобы их набралось достаточно, чтобы Донецк-Луганск не взяли с ходу.
пока их спустя несколько месяцев не поменяли на местных болванчиков, а то уж слишком палевно было. Бородай там, вот эти все. А уж как местные воевать рвались, так это просто в анналы истории вошло.

Воевать многие и впрямь не хотели — думали, будет как в Крыму. Ничего, ВСУ с нацбатами их хорошо промотивировали. Втянулись.
Есть же слезливое интервью Гиркина, где он жалуется что на весь Донбасс не нашлось даже 10 тысяч штыков в непобедимую армию Новороссии?

Гиркин постоянно давал слезливые интервью, поскольку его расчет на крымский сценарий для Донбасса не оправдался, и он постоянно занимался алармизмом («нас мало, очень мало, щас раздавят, шлите армию») В любом случае, есть оценки украинской стороны, напр.:
В «ДНР» и «ЛНР» большая часть «армии» состоит из местных жителей, но обучают и командуют этими «армейскими корпусами» российские офицеры с территории Российской Федерации. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.

Прокси-война она и есть прокси-война, долго этот факт утаивать не удавалось ещё никому.

Прокси — это как раз когда не своими руками, а через посредников. Вы вроде как доказываете обратное.
Да мне похрену, по большому счёту.

Ну похрену, так похрену. Взялись дискутировать — доказывайте свои утверждения. Не можете — не дискутируйте.
Первые трое убитых на киевском Майдане — Нигоян, Жизневский, Сеник. Кто в теме, знают эти фамилии наизусть, именно потому что беркутовские каратели убили их самыми первыми.

Странно, чего это они? Горели бы молча.
Если вы отказываетесь понимать мои объяснения и постоянно пытаетесь перенести дискуссию в рамки привычных вам понятий, я вам ничем помочь не смогу. Учите историю.

Если вы не можете выражать свою мысль последовательно и в рамках стандартной терминологии, то увы.
Учредительное собрание хотело основать РДФР с национальными автономиями (в т.ч. УНР) но не успело — их большевики свергли. у а далее — Брестский мирный договор, по условиям которого РСФСР обязалась признать независимость национальных автономий, в том числе и УНР. Договор ратифицирован Чрезвычайным Съездом Советов в марте 1918. Вот с этого момента независимая Украина и началась

Ну т. е., никаких независимых украин без большевиков никак не просматривалось. Ч.Т.Д.
Да, есть. Человеку свойственно ошибаться. Но скоординированная группа людей никогда не реализует никакую долговременную стратегию на основе идиотизма, в чём вы меня так сильно пытаетесь убедить.

А люди и не действуют на основе идиотизма — они убеждены, что действуют разумно (иначе бы они так не действовали). Другое дело, что с объективной т.з. их действия могут быть идиотизмом. Странные ошибки, удивительные предположения о реальном мире, контрпродуктивные действия…
Поэтому я и считаю, что любой, кто не способен понять контекста, обстоятельств и мотивации действий противника, а предпочитает бездумно навешивать на него ярлык идиотов — нагло врёт.

Идиот вполне может иметь понятную мотивацию, обстоятельства и т. д. И конечно, бездумно навешивать ярлык идиотов не надо. Надо это делать предельно вдумчиво.
С Казахстаном всё очень просто. Есть международно признанные границы Казахстана...

Причём здесь границы Казахстана? Я нигде не касался этого вопроса. Речь шла о том, стоит ли делать ставку на Байконур.
Наслаждайтесь
Давайте сыграем в игру. Возьмём таблицу из двух колонок, в первую колонку вы будете вписывать примеры дичайшей лжи украинской пропаганды, а во вторую я буду вписывать примеры дичайшей лжи российской. У кого первого примеры закончатся, тот проирал. Итак,
кондиционер — распятый мальчик
поехали!
раскармливали
Ценой какой крови и жертв обошлось УССР это «раскармливание», я вам выше уже подробно объяснил, повторяться не буду.
Законные владельцы — те, у кого коммунисты украли (вы сами это пишете) эти земли. Р
Они выдвигали территориальные претензии к СССР? Нет? Ну я так и думал.
и получил от царя знаки гетманской власти
Вот интересно бы узнать, откуда у царя знаки гетьманской власти… Но по сути это был военный союз, он не предусматривал аннексию территорий ни в какой форме. И тем более — массово замещение местных управленцев московскими, чем занялся уже Пётр.
Во-первых, какая Украина? Вы же говорите, что её и не было никогда, были «земли Войска». А тут вдруг бац — и «Украина вырвалась»
Не «вдруг бац», а 260 лет прошло между этими событиями, если вы вдруг не заметили. НТР там, эпоха великих географических открытий, становление наций и всё такое.
А во-вторых, коммунисты Украину именно что отпустили — в 1991м.
Очень смешно. Коммунистов в 1991 году даже не спрашивали, КПСС тогда вообще была запрещённой организацией. Жаль, что недолго.
отсутствием субъектной Украины, которую могли бы оккупировать москали.
Земли и люди на этих землях вполне себе были.
Есть ещё третий — задать вам вопрос «вы правда считаете еврея Норштейна, башкира Нуреева и украинца Довженко русскими?» Потому что иначе обосновать ваш безумный тезис «великие вклады в мировую культуру в СССР позволено было иметь только русским» никак невозможно.
При всём моём патриотизме я очень сомневаюсь, что мировая культура заметила вклад в неё товарища Довженко. Дважды участие в МКФ за фильмы, название которых сейчас никто без гугла не вспомнит, и которые не выиграли никаких наград — это ниачом. Так что либо гений не такой уж и гений либо, если он гений настоящий и великий — то, выходит, совок не давал ему высунуться и развернуться на нашей планетке по полной. Насчёт Норштейна и Нуриева — это не я их считаю русскими, это русские их считают русскими. Спросил же у вас, почему же энциклопедия скромненько так умалчивает, не уточняя конкретной советской национальности? Потому что была в совке национальность, так сказать, by default, понятно какая. Попробуйте сейчас где-нибудь в киноведческих кругах начать продвигать мысль, что, дескать, Норштейн принадлежит к когорте великих еврейских аниматоров. Ну или израильских, для аутентичности аналогии. Так вас свои же на смех и поднимут.
Вбейте в гугл «Ukrainian nazis» и переключитесь на картинки.
Вот сейчас так и сделал. Только я ещё исключил из выдачи заведомые инфопомойки типа RT, newsfront, всяких там новостей новороссии и прочего. И что же? Как минимум в первых двух строчках речь идёт о т.н. «neo-nazis», в конце второй строчки внезапно появляется Мильчаков, а в начале третьей — фотка какого-то Русского марша что ли, под б-ж-ч имперками. Как-то слабо.
А теперь вы тоже самое сделайте с «Russian nazis» :) Там зиги кидают и свастики рисуют не хуже.
Так вам больше нравится?
Мне больше понравится, если вы перестанете изображать из себя дурачка и попробуете осознать разницу между национализмом и нео-нацизмом. Я понимаю, что под действием башен ПБЗ и реактивного говномёта из российских медиа эта разница тщательно нивелируется, но всё же увидеть её можно, если не растеряны ещё последние капли критического мышления.
Эти милые люди своими заслугами умудрились привлечь к себе негативное внимание Конгресса США:
Ну так, деньги не пахнут, а жадных лоббистов и в Конгрессе США хватает. К сожалению, найти сейчас ссылку у меня не получилось, но я встречал расследование, что несколько российских топ-дипломатов незадолго до того было замечено в компании именно тех конгрессменов, которые эту цидулку потом протолкнули. Инфовойна она такая.
Это вот про это, да?
Не, ну потёмкинскую деревню больницу для телевизионной картинки организовать можно легко — свои схавают. Тех же, кто реально прошёл через сепарские пыточные концлагеря и остались инвалидами на всю жизнь, по этому телевизору, разумеется, не покажут.
А до Наро-Фоминска русские нигде не живут?
Немцы в Судетской области тоже жили. Печальная судьба этих немцев хорошо известна, как и тех, кто чересчур интересовался ими, невзирая на границы.
. И не надо делать вид, что до антимайданной пропаганды в российских СМИ отношение к «москалям» было другим.
Было. Первые репортажи о протестах (ноябрь 2013) как это ни удивительно, но в российских СМИ освещались или нейтрально или (в региональных СМИ) даже с каким-то сочувствием. Мне присылали запись эфира местного ТВ Красноярска — я аж удивился такой нехарактерной подаче. Но вот наступает середина декабря и включается промышленный реактивный говномёт «нацисты-фашисты-украинцы-убийцы-фашисты-нацисты» круглосуточно, с брызгами пены изо рта и вытаращенными от злобы глазами. Что произошло? В декабре никаких претензий ни к каким москалям не было — мы ещё пытались добиться от МВД справедливого расследования беспредела Беркутовцев, а об отставке Януковича даже и речи не было в этот момент.
Но кто-то, не будем показывать пальцами кто, хотя это был слонёнок — уже посчитал происходящее на Майдане стратегической угрозой и дал команду обосрать украинцев из всех стволов. Ну а вы и рады стараться. Скакуны и на-ножи появились уже потом, когда первичное охреневание от масштабов вранья в российских СМИ как-то чуть схлынуло.
Жечь полицейских начали до.

Это вы про этих полицейских, да?
Заголовок спойлера
image
image
image
image
image

Или может вы про этих
Заголовок спойлера
image
Которые из огнестрела целятся в парамедика, оказывающего первую помощь раненым?
Да, кстати, а сколько полицейских-то сожгли? Опять ни одного? Да что ж такое-то…
«Главный разжигатель» страдает комплексом Наполеона.: АТО началась 7 апреля, «разжигатель» захватил Славянск 12-го.
Это, разумеется, враньё. Приказ о начале АТОподписан 14 апреля, а решение СНБО на которое он ссылается — 13 апреля, а СНБО собралось реагируя на расстрел из засады гиркинцами группы Биличенко того же 13 апреля. Это и было фактически объявлением войны властям Украины и нападением на неё, остальное всё это закономерные последствия.
А вам настолько прожужжали мозги о злобных укронацистах, что вы никак не можете смириться с мыслью, что Украина вынуждена была обороняться. Но документы и хронология говорят именно об этом.
Женщины были (какая-то давала интервью в фильме, посещенном событию)
И с чего вы взяли что она была в тех автобусах? Верите на слово?
с собой на могущее кончиться насилием мероприятие взять детишек
Ах, так они всё-таки ехали на "могущее кончиться насилием мероприятие"? А я-то грешным делом думал, что это какие-то совершенно невинные посторонние крымчане, на которых злобные майдановцы напали исключительно ни за что и просто так, потому что злобные и потому что майдановцы. Надо же, какие ещё неожиданные открытия вы нам готовите?
Я думаю, это были сторонники Януковича, собиравшиеся его поддержать. Поскольку он слился, они поехали домой.
Красивая версия, но нет — это было 20 февраля. Янукович ещё сидел на троне.
Ну вижу, что никак… А что, непротиворечивая версия!»
Да, это стало неожиданностью для всех. Мы были готовы к тому, что его придётся длительно выковыривать оттуда, что он будет ну вот примерно как Лукашенко сейчас, хорохориться, размахивать оружием, угрожать и всё это будет продолжаться ещё долго. Но вышло так как вышло. Мы не знаем, почему. И вы не знаете, почему. Можно только гадать. Например, что, в отличие от Лукашенко, который подмял всех олигархов, украинские финпром кланы со времён Кучмы не контролировались никем и могли себе позволить перечить даже президенту. Янукович мог сбежать, когда узнал что Ахметов, чьим ставленником он был, больше не собирается его поддерживать (а это так и было на самом деле). С его точки зрения, это и страшнее и важнее, чем Майдан. Но это, опять же, версия.
И впрямь — всего лишь захватили. Это же полностью меняет дело!
Да прекратите уже тупить и прочитайте сами те цитаты, которыми в меня бросаетесь. Квартал захватили. КВАРТАЛ а не ЗДАНИЯ. Ну насколько это можно назвать «захватом», если люди просто стоят на улицах. Ни одно здание захвачено не было.
Всенародно избранного президента нельзя сместить постановлением парламента.
Можно. В кризисной ситуации и если с президентом нет связи и неизвестно где он — можно.
Гениально! Т.е., Янукович мог просто взять и
Нет, не мог. Президенту такие фокусы не разрешены. А парламенту — можно. Но тоже не всё, а только то, что Конституционный суд разрешит. Но ждать решения суда не обязательно, т.к. по Конституции он работает только по представлениям, т.е. постфактум. Зато суд может отменить уже принятые парламентом решения. Как-то вот так и работает парламентско-президентская республика, представьте себе.
В России, кстати, президентско-парламентская республика, там всё чуть-чуть иначе и у президента полномочий больше, а у Госдумы — меньше. Это вас, очевидно, сбивает с толку.
толпа укронациков, снесла избранную власть, отменила закон
Кто отменил закон? Это могут сделать только депутаты Верховной Рады, а вовсе не какие-то мифические «укронацики». Те же самые депутаты, у которых уже год на столе лежит законопрект Кириленко. Вот к ним и претензии.
запретила неправильные партии
Запретили коммунистов. ПР остались в полном шоколаде, им ничего не было.
«а надо просто выбирать себе представителей!»
Конечно надо! Не только выбирать, но и спрашивать с них за их действия. А «укронацики» тут причём? У них нет законодательных полномочий и не было никогда.
законы, не дающие детям учиться на родном — русском — языке
Это враньё, в законе нет запрета учиться на русском.
Или всё гораздо проще — они вовсе не живут в режиме погружения. В их регионе проживания может превалировать совсем другой язык
Да пусть себе превалирует. Но госязык всё равно знать надо — да хотя бы на случай, если вдруг придётся поехать куда-то за пределы своего региона проживания.
уровень «учить математику/физику» — это очень разные уровни.
А тех самых пресловутых 20% на математику с физикой не хватит? Или украинские слова «корінь», «рівняння», «рівнодійна» так сильно отличаются от «корень», «уравнение» и «равнодействующая» после целых 5 лет специальной языковой подготовки? Нет, вы точно русских детей за дебилов считаете…
Можно — сохранением своей идентичности и законным нежеланием ассимилироваться.
Я не понимаю, как изучение ещё одного языка может вынудить человека разумного потерять свою идентичность или вынудить его ассимилироваться. Я вот изучил английский и неплохо болтаю на нём. Моя идентичность от этого не пострадала и в англофоны меня никто не ассимилировал.
У русских что, это как-то иначе устроено и у них в мозгах всего один свободный слот для языка? Второй и третий не помещается уже?
Что вы говорите! А мы только обсуждали Переяславскую Раду.
Я не знаю что вы там обсуждали, а я имел в виду большевистское вторжение.
Хотя да, если вспомнить Екатерину вторую то и там можно наскрести много чего такого.
Т.е., эпоха владычества москалей на украинских землях теперь начинается с большевиков.
Вы в упор игнорируете момент зарождения наций и народов. Это начало-середина XIX века. До того о национальных границах почти никто не парился, самой этой концепции не существовало в массовом дискурсе. Поэтому да, как только украинцы начали оформляться в политическую нацию, так и угрозы предстали вполне себе имеющие национальный характер. И не только для Украины.
И с ними тогдашние москали несколько лет воевали (См. «Гражданская война в России»). Теперь выясняется, что москали в ответе за коммунистов — но строго за плохое! Хорошее не считается!
Если вы думаете, что Белое движение сколь-нибудь симпатизировало национально-освободительным тенденциям, вы ошибаетесь. Белые были такими же, если не худшими шовинистами, чем красные.
Украинцы же за своих коммунистов отвечать не обязаны.
Интернационализм там чисто для вывески. На деле же большевики пришли из России. И Коминтерном рулили из Кремля.
Как вы ловко уравняли «пытаются защитить свои этнокультурные права» с «ненавидит всё украинское / желают восстановления совка».
Судя по тому, как русские защищают свои этнокультурные права исключительно путём уничтожения всех других этнокультурных прав других народов (в т.ч. и коренных народов тех земель на которых они проживают) — это далеко не я уравнял.
И не надо мне тут сказок про «раскармливание», пожалуйста. Это не смешно.
Люди идут учиться в соотв. группу не для того, что им вдруг начали читать лекции на другом языке. Желающие слушать на другом идут в другую группу. Профессор — обнаглевший шовинист.
В 1967 году понятия языковых групп не существовало. А вот оголтелые шовинисты из студентов, которые родившись и постоянно проживая в столице Украинской ССР, презирая украинский язык, принципиально пытались всех вокруг пересадить на имперский — уже существовали.
Сами-то они не могли озлобиться на принудительную грузинизацию
О, как интересно. Расскажите о «принудительной грузинизации» абхазов, у которых в Грузинской ССР была своя АССР и которых в ней на момент развала совка было что-то около 17%.
Абхазы и осетины страшно хотят назад в Грузию
Не знаю, я в Грузии не был. Но в сети периодически мелькают фотки Сухуми и Батуми для наглядного сравнения.
Напоминает один народ-борец с
Да-да, напоминат гордый «народ Донбасса» и не менее гордый «народ Крыма», который на большую землю регулярно мотается не только за едой и лекарствами, но ещё и за пенсиями и безвизом (у кого ума хватило сохранить украинский паспорт). Тоже утром клеймим укрофашистов, а вечером едем получать укрофашистскую пенсию. И никого это не коробит, «ачотакова».
«с 5 класса не менее 80% учебного времени будет читаться на государственном языке.»
Ну и? Целых 5 лет выделено на то, чтобы подготовить ребёнка к жизни полноценного гражданина государства, где он проживает и где, наверное, будет строить свою дальнейшую жизнь и карьеру.
Вы только недавно постулировали принцип равенства нацменьшинств как абсолютно нерушимый
Так он и есть нерушимый — гражданские права-то у всех одинаковые, что у татар, что у русских, что у украинцев. Пятой графы в украинском паспорте нет.
А теперь вдруг началось «ну не дегенераты же они». А те, кому послабления — крымские татары, поляки и проч. — они что же, по вашей логике — дегенераты?
Ваша проблема в том, что вы рассматриваете нормы этого закона как ущемление нацменьшинств, а я — как меру их защиты и сохранения их культурной идентичности в украинском культурном пространстве, но так же и меру защиты государства и обеспечения важных для него гарантий. Например того, что потратив деньги налогоплательщиков на обучение ученика, а потом студента, государство получит гражданина, на которого сможет рассчитывать. И что этот гражданин не свалит тут же в страну, язык которой он знает как свой единственный просто потому, что без знания госязыка ему здесь трудоустройство почти не светит. Вы же, получается, по сути хотите заставить меня платить за обучение будущих иностранных граждан. А я этого делать не хочу и не буду.
Да-да:
И чо? Закон утратил силу. Берите новый закон и делайте всё по нему. Какие проблемы-то?
Нет, но это Украина им воду перекрыла.
В украинский Крым вода поставлялась бесплатно. Оккупационные власти не захотели заключать договора о поставке воды даже за деньги. Кто кому что перекрыл?
Тут логика «ты в меня плюнул, я от тебя ушла, и ты мне теперь гадишь».
Гадишь? Я не знаю какой вывих логики надо иметь, чтобы приравнять отказ поставлять ресурсы оккупантам к «гадить». Никто им воду не обещал. Тем более — бесплатно. Днепровская вода крымчанам не принадлежит ни капельки. Это был исключительно и только жест доброй воли властей материка. Раз добрая воля со стороны крымчан закончилась, то и добрая воля с материка тоже предсказуемо закончилась в ответ. Всё логично.
Зато как полюбят «неньку» неопределившиеся — любо-дорого.
Неопределившимся как и тогда было похрену, какого цвета тряпка болтается на сельсовете, так и сейчас им строго так же похрену, не драматизируйте. Всех политически активных на «референдуме» переписали, остальные не отрастят в себе гражданское самосознание без очень веского повода к этому.
А как вам удалось сделать вывод, что deliberate deprivation занимается не тот, кто осуществил эту депривацию, отключив воду, а тот, кто ничего подобного не делал?
Я же объяснил ниже. Независимо от того, кто что делал или не делал — за всё в Крыму отвечает Россия. В буквальном смысле за всё.
о том, что Крым с точки зрения межд. сообщества аннексирован, а не оккупирован.
Ну это не взаимоисключающие вещи. Но даже если и так. Тогда тем более, схренали мы обязаны поставлять какие-то ресурсы на территорию государства-агрессора? Жрите камни с неба.
Используется слово «захват». «Захватить здание» означает «взять его силой».
Да. Тем не менее — захватов зданий не было. И, кажется, в цитируемом вами тексте их тоже не было.
Вообще никаких признаков, что закон не вступит в силу, не было
Чтобы закон вступил в силу он должен быть не только подписан президентом или его и.о. но и быть опубликованным в официальном издании. Не опубликован = в силу не вступил.
И пруфов, конечно, не будет.
www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM&feature=youtu.be
www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA&feature=youtu.be
Мы поговорим о схожей вине антимайдана, когда вы приведете примеры учиненных ими массовых убийств.
Я уже приводил в пример поджог дома профсоюзов в Киеве. Где был медпункт с неходячими ранеными. А ещё то что милиция вооружила титушек огнестрелом и отправила их по периметру Майдана тупо отстреливать людей (см. убийство журналиста Вячеслава Веремия). Вот вам учинённые ими массовые убийства, за которые они тоже понесли заслуженное наказание — сначала под Корсунем, а потом и в котлах Славянска, Краматорска, Мариуполя и других.
Но ПР-то причём?
Антимайдан это боевики на службе ПР, её боевое крыло.
Массовые убийства, да ещё и особо жестоким способом совершали только майдановцы.
Нет, не только. Ещё Беркут и титушки под контролем кураторов из ПР.
Платочный городок на Куликовом поле.
Какая же это другая часть? Этот городок находился прямо у входа в ДП.
Это когда как. А то тут одни не стерпели избиения «онижедетей» — в результате тысячи в земле.
Ну так и с той стороны тоже немало тысяч в земле. Причём у нас погибших хоронят как героев, а тех просто скидывают в траншеи и в лушем случае с табличкой «Н.м. №1739», а то и на могильник медицинских отходов завозят, чтобы не заморачиваться.
Я уж не говорю, что чтобы они кого-то возглавили, нужны были желающие быть возглавленными.
Или взвод автоматчиков.
И чтобы их набралось достаточно, чтобы Донецк-Луганск не взяли с ходу.
Донецк-Луганск не взяли сходу не потому, что его там какие-то бесшабашные герои обороняли, а чтобы избежать потерь среди гражданских. Если бы Украина на Донбассе воевала так, как Россия в Чечне и на самом деле обстреливала города так, как это делает Россия в таких случаях:
Заголовок спойлера
image

то и Донецк и Луганск давным давно были бы уже освобождены.
Излишний гуманизм всегда мешает достигать военных целей, увы.
Прокси — это как раз когда не своими руками, а через посредников. Вы вроде как доказываете обратное.
Нет, почему же. Местные там и до сих пор играют роль пушечного мяса, которого не жалко. А командование всё сплошь из ихтамнетов.
Ну т. е., никаких независимых украин без большевиков никак не просматривалось.
Центральные державы вынудили РСФСР при знать УНР. Так что это их заслуга, а не большевиков.
Собственно вы тут в предельно детализованной и развёрнутой форме нам объяснили почему очень многие относятся ко всем украинцам с плохо скрываемым презрением. И это очень грустно, потому что таких как Вы — с головой прострелянной институтом национальной памяти, по результатам последних пары выборов на Украине в раде 27/450, а в местных советах 283/158399

Но поскольку вы самые крикливые, то именно по вам судят обо всём украинском народе.
Имеющий очи да увидит истину сам.
Вы видите презрение, потому что оно вами востребовано.
Кто-то ещё увидит что-то другое.
результатам последних пары выборов на Украине в раде 27/450

Это вы о ком? 27 там только вакантных мест в нынешнем созыве.
Вообще выборы — такой себе аргумент. А после избрания Зеленского — так вообще очень сильно такой себе.
В истории уже были случаи, когда Казахстан запрещал пуски «Протонов», а в стране действует движение «Антигептил», призывающее к запрету «экологического геноцида».

Почему бы не написать и про то, что у себя в России не хотят запускать с Восточного.
Вот статья «Протон» не взлетит с «Восточного», там же говорится
Темой стало возможное влияние космодрома на экологию в регионе.
Глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин заверил, что ракеты-носители «Протон» с космодрома «Восточный» запускать не будут.