Pull to refresh

Comments 25

Эта статья является продолжением статьи https://habr.com/ru/post/497512/ . Точнее если совместить смысл этих двух статей то вывод о необходимости использования прерывистой энергии солнца и ветра можно считать неправильным. Правильнее использовать гидроэлектростанции описанные в первой статье.

"Дирижабль в 10 раз длиннее дирижабля класса Гинденбург"

Дирижабль Гинденбург - длина 245 метров, а надо в 10 раз длиннее. 2,5 километра длины. Вы серьёзно?

Чипполино - это серьезно.

А коцмос полон двухсполовинойкилометровых дирижаблей, по этому туда нельзя.

Ох, вы еще "стартовую массу" не считали.

Гинденбург имел объем 200 000 кубометров в 10 раз больше = 10 миллионов кубов, 1 кубометр водорода в дирижаблях ~1,5 кг = 15 000 000 кг = 15 тысяч тонн!!! Ракета Сатурн 5 возившая Людей на Луну имела стартовую массу 3 000 тонн, Илон Маск обещает массу Старшипа 4 000 тонн, если этому дирижаблю добавить ракетные двигатели, то он не то что на Луну - он на Юпитер 3-х человек свозить туда/обратно сможет.

Ох, а как красиво он может бабахнуть...

При сгорании 1 кг водорода выделяется ~140 мдж энергии, а при взрыве 15 тысяч тонн водорода выделится 2100 тераджоулей - или 455 килотонн в тротиловом эквиваленте (бомба сброшенная на Хиросиму 13 килотонн). А с учётом высоты взрыва 35 км - этот взрыв увидит вся Америка. Но... Это будет экологически чистый взрыв!!! - просто пойдет дождь.

В плане маркетинга, пиара, сбора инвестиций - этот стартап просто обречён на успех. По аналогии с космическими компаниями - чем чаще и красивее взрываются ракеты - тем популярней становится компания - а водород взрывается оооооочень красиво... и экологично.

А хватит на высоте 35 км. кислорода что бабахнуло?

Кислорода не может не хватить - бабахнет всё что есть, а кислород+водород - это одна из самых энергоёмких реакций (килограмм тротилового эквивалента 3,6 мегаджоулей). Но это не будет именно взрывом, а скорее горением в течении нескольких минут - это будет настоящий атмосферный пожар - просто огромный огненный шар висящий в воздухе в течении нескольких минут.

Главная проблема этой идеи - в отсутствии необходимости подобных энергоперевозок. Чисто географически. Разумеется, тема перевозок водорода сейчас активно муссируется, и вкладываются деньги (на данном этапе деньги больше идут в направлении выработки водорода, вопрос транспортировки практически будет прорабатываться позже, по мере наработки избыточного количества электролизеров), но чисто практически - намечаются три будущих энергокластера выработки экспортного водорода и три рынка потребления оного.

1-ая энергосвязка - Австралия-ЮВ Азия. Австралия обладает просто гигантскими солнечными ресурсами (с учётом побережий - и ветровыми, но пока у них в приоритете солнечная генерация). Транспортировка танкерами/ЛЭП (проект подводной ЛЭП до Сингапура)

2-ая энергосвязка - Ближний Восток-Европа/Азия. Тоже огромные площади потенциальной солнечной генерации. В перспективе к этому кластеру может присоединиться Северная Африка. Танкеры.

3-ая энергосвязка - Северная Европа-Континентальная Европа. Тут водород будет вырабатываться в основном на офшорных ветряках северных морей, а транспортироваться по адаптированной трубопроводной инфраструктуре по всей Европе. Методы транспортировки избытков генерации ВИЭ - трубопроводы/ЛЭП/танкеры. Плюс возможно обратное направление, от южных солнечных стран к северу. Например, солнечные гелиополя в Испании.

Про США пока ничего не скажу, но у них, скорее всего, будет внутренняя система с перетоками от южных солнечных штатов к северным. Импорт водорода - вряд ли, они скорее собственный природный газ постепенно заменят собственным же зелёным водородом, ну и процессы декарбонизации у них идут медленнее, чем в Европе. Метод транспортировки ВИЭ в перспективе - трубопроводы/ЛЭП. Танкеры - для мегаагломераций побережий.

Так, я к чему? К тому, что ни по одному из направлений не получится использовать "дирижабельный перенос". Почти все перемещения водорода будут идти больше мередионально, а не по параллелям. Единственное направление, которое могло бы использовать дирижабли тропического переноса над океаном - это Австралия-Южная Африка. Только это пока не актуально...

3-ая — третая?

Уж простите, почитайте про наращения числительных.

UFO just landed and posted this here

Я не уловил в этом потоке одной идеи - откуда брать столько водорода?

Ссылку https://habr.com/ru/post/497512/ на предыдущую статью оставлял в комментарии. Кратко подобные дирижабли способны нести большой крупногабаритный груз - в Южной Америке есть очень много потенциально пригодных для гидроэнергетики мест(карта распределения ресурсов в ссылке на статью), но нет потенциала к потреблению. Проще будет использовать дирижабли для строительства этих гидроэлектростанций и последующей же их заправки оттуда. Далее уже можно доставлять потребителю. Ну и не стоит забывать что эти же дирижабли это по сути мини-старлинк может быть при их количестве в стратосфере. Для Северного полушария явно не пригодно по политическим причинам, а вот для южного... по тем же политическим причинам может быть интересно.

Ну дело в том что и в Австралии есть достаточно энергии, та же солнечная например. И везти ее из Южной Америки в Австралию особого смысла нет. Тем более что пригодное для гидроэнергетики место это еще не гидроэлектростанция, все равно требуются серьезные вложения для того чтобы построить дорогу до этих самых пригодных мест и чтоб потом до туда доехала строительная техника и построила эту самую электростанцию.

Слишком много потенциальностей и слишком мало реальных возможностей и потребностей. Всерьез это можно было бы обсуждать если бы электростанции уже кто-то построил и то мне кажется проще протянуть ЛЭП/подводный кабель до северной америки чем запускать дирижабли.

Насчет достаточно электроэнергии в Австралии вы мягко говоря не правы... тем более там по пути ЮАР, Острова Океании так что 2 в 1 (энергия+вода) им точно на перспективу нужны. Хотя дело даже не в них, а в самом факте контроля Южного полюса и Антарктиды от посягательств других стран. Базы США там уже есть - наращивание их уже запланировано.

Насчет гидроэнергетики как раз дирижабли всегда и планировали для таких работ, там где трудно проложить дороги. Насчет кабеля это не серьезно, водород куда выгоднее как топливо, вода и то же упоминаемое климатическое оружие (да цели конечно мирные - вызвать дождь! Но что мешает немного перестараться когда надо?). По ледниковым электростанциям вопрос стоит даже не нужно ли строить, а что выгоднее - вложится в усиление готовых дамб которые из за таяния ледников получат дополнительную нагрузку, или сбавить этот приток оставив воду "наверху"?

Ну дык вода есть почти везде (уж точно на любом побережье), зачем ее тащить с другого континента с таким раскладом?

UFO just landed and posted this here
Добавлением кислорода из воздуха.
UFO just landed and posted this here

Вот посиди, поокисляй тогда.

>В процессе опускания дирижабля на землю часть водорода в дирижабле может использоваться для сжижения водорода.

Водород в жидкой фазе существует всего в диапазоне 7 градусов.... что является сложной инженерной задачей сохранения его в жидком виде, например для второй ступени ракет.

Но автора это не волнует.

>Дирижабли можно было использовать для доставки космических грузов в стратосферу, откуда их можно было выбросить в космос с помощью пистолета под давлением.

Можно. Что делать с перигеем, который будет в точке выброса. Через один виток груз туда вернется.

В целом прикольная статья с точки зрения знания физики. Про экономику молчу.

Вообще говоря, вывод чего-то в космос это про скорость, а не про высоту. Суровое такое давление понадобится, да и пистолет тоже.

Пожалуйста, используйте адекватные термины. jet steam это не реактивный поток, там нет ничего реактивного, кроме кальки с английского, это Высотное струйное течение.

Даже при нормальном давлении водород будет улетучиваться сквозь оболочку. А это - потери.

Дирижабли можно было использовать для доставки космических грузов в стратосферу, откуда их можно было выбросить в космос с помощью пистолета под давлением.
Грузы всё равно придётся разгонять до 7,91 км/с. «Пистолет» получится очень большой.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles