Pull to refresh

Comments 196

По-моему, давно уже разобрались, что в Швеции НЕТ закона, запрещающего «загрузку любого медийного контента».
Тогда прошу прощения за невольную дезинформацию — не встречала опровержения этой новости. Вы могли бы поделиться ссылкой?
Заметьте, что одна и таже новость была опубликована на куче сайтов в рунете.

26 февраля в Швеции была принята директива IPRED.
Если был бы выход на широкий круг пользователей и поддержка — можно было бы акцию такую массовую организовать:
«Я не покупаю кота в мешке. И музыку которую не прослушал — тоже.»
Ну и окончание заменить на " Фильмы, которые не посмотрел", или там «Книгу, которую не прочитал», «Программу, которую не попробовал».

Между прочим, почему еще никто не сравнивал покупку медиапродуктов с покупкой программного обеспечения — ведь триал версии продуктов дают всегда, и при этом ни одна компания продающая ПО не обанкротилась именно по этой причине. Есть о чем подумать.
Медиа-магнатам надо меняться. Но ведь тогда придется съезжать с наработанной бизнес-схемы… Проще прижать меняющийся мир, поставив искусственные ограничения, чем измениться и воспользоваться новыми фичами вместо того, чтобы бороться с ними.
Я думаю весь мир на примере большого, ныне не существующего государства заметил, что бывает с теми, кто не хочет менять себя, а хочет только устанавливать ограничения.
Вот предложите-ка такой способ изменения, при котором авторы будут получать отчисления за свой труд. Только реалистичный, не «пожертвования» и не «с концертами кататься».
пожертвования — конечно нет, но концерты — да.

почему концерты лучше и на них ходят?
потому что на концерте всё в живую, кругом «свои», можно отдохнуть и развлечься. Это представление, за него не жалко и 3000р отдать, если группа стоящая.

почему новый альбом с 5ю песьнями на CD хуже и его реже покупают?
потому что диск можно только заслушать до дыр. С ним нельзя порадоваться, выпить, он не показывает представления.

Суть в соотношении то что мы получаем и что отдаем. В случае с СД соотношение плохое, вот все и занимаются пиратством.

А авторам софта какие концерты устраивать прикажете? :)
А зачем делать его бесплатным? Достаточно делать триал-версии и удобную оплату. Ну и нормальные цены. И именно из-за нормальных цен софт будет продаваться.
Например — у меня стоит Антивирус Касперского. Лицензионный. Потому что он не дорогой, потому что я могу себе позволить его купить.
У большинства пользователей стоит Антивирус Касперского лицензионный, потому что они «не шарят» в компьютерах, им лень искать кряки, они даже не знают где их искать и боятся их искать, потому что не умеют. И им проще выйти и купить лицензию.
А если надо что то сделать в фотошопе — они позвонят «знакомому мальчику», или пойдут и купят пиратку
Так ведь есть и Elements с нормальной ценой и нормальной оплатой, и триалки, и даже бесплатный GIMP. Сильно помогает? :)
119 долларов за программу, которой пользуешься только несколько раз в год и не на коммерческой основе? Простите, для вас это нормально?
Это больше чем треть среднестатистического заработка человека за месяц.
А фотографы, которые занимаются этим, и зарабатывают на этом деньги — покупают. И фотошоп покупают.
С фотошопом вообще ситуация занятная — большинство людей не пользуется всей функциональностью, а работают только с маленькой частью, которая уже давным давно реализована в многих других бесплатных программах. Всё дело в имени.
И Адобе не терпит от пользователей «пираток» убытки — потому что ихней продукции есть альтернатива, а тот, кому альтернатива не подходит — может заплатить и купить себе продукцию. И платит, и покупает.
Я кажется упомянул про GIMP? Elements — это именно переходный вариант между «убрать красные глаза» и полноценным фотошопом. И фотографы покупают, абсолютно верно.

Для «несколько раз в год не на коммерческой основе» мне, честно говоря, Пикасы с верхом достаточно. Ресайз, кроп, глаза. Всё.
Именно. Неужто гугл обанкротилась выпустив пикасу?
Не обанкротилась. Но это не значит что все остальные теперь должны выпускать редакторы бесплатно.
Согласен. Я такого и не предлагал.
Гугл получает выгоду от пикасы другим путем. Но это не значит, что по пути гугла должны идти все.
119 долларов за программу, которой пользуешься только несколько раз в год и не на коммерческой основе?

Так ставьте гимп, он бесплатен! Ставьте XnView — красные глаза он великолепно убирает, хоть и просмотрщик.

Имя, кстати, тоже надо заработать. Но это куда сложнее, чем понтоваться «я крутой сидер».
Вот именно. Надо ставить гимп. Надо приучать людей не красть контент. И в этой теме мы говорили совсем не о переходе на изготовление фриварного софта, а о медийном контенте.
UFO landed and left these words here
Почему сд — зло.
Покупая СД вы не можете предварительно послушать и понять, надо ли вам эта музыка.
Покупая СД вы не можете при потере прийти в магазин и взять то, что купили однажды. Вы не можете этого сделать даже если вы просто поцарапали диск.
Покупая СД вы не можете вообще быть уверенным в том, что он стоит своих денег.
Так-то.

А концерты… Каждому своё. Мне нравится и многим тоже. И артисты не потеряют свой заработок на них, если вам не нравится. К тому же вы можете наслаждаться музыкой в кресле совершенно бесплатно и не ходить на концерты. Автор не предлагал заменить диски на концерты. И хоть я и не поддерживаю такую модель, которую предложил автор комментария, на который вы отвечаете — но всё же вы не до конца поняли то, что он предлагал?

P.S. Ну что, тролль, получил по яйцам? Иди кушать в другое место!
UFO landed and left these words here
CD, кстати, ещё и сплошное загрязнение окружающей среды ;)
Я могу прийти в магазин и прослушать этот приглянувшийся диск. Уж не знаю, откуда вы, но в Томске это делается без проблем (лично, правда, знаю только один магазин — больше мне и не надо).
Если Вам записанная музыка не доставляет эмоций — это все равно не повод заниматься ее незаконным копированием. Просто не используйте ее.

Во всем мире музыканты зарабатывают не концертами, а альбомами и прочими отчислениями (сувенирка и т.п.) Туры устраиваются в поддержку альбомов.

У них полно времени творить, работать над новыми песнями.

В России де-факто уже давно все так, как хотят борцуны — 90% пиратского. И вместо того, чтобы творить, музыканты чешут по корпоративам и говноконцертам.
Если музыка не доставляет эмоций — это не повод за неё платить! Вот в этом и заключается моя принципиальная позиция.
Скачал, послушал — заплати. Я уже это описывал выше или ниже. Я не могу понять, вы хоть читали то, что я вам писал в ответах?
А почему бы и не пожертвования? Не вижу ничего плохого, если грамотно реализовать. То есть, если сделать удобный перевод денег.
За качественный контент многие платили бы. Думаю, каждому было бы стыдно в нормальной компании признаться что он скачал хорошую добротную и качественную музыку, которая ему нравится и не заплатил за альбом.
Вот скачать из другого источника, когда нет возможности удобно купить — другое дело. Это не стыдно.
Но этот способ — не для больших компаний. Они действительно неповоротливы и не могут так быстро менять себя.
Сейчас для них удобный выход — это хранилище медиафайлов. Как стим например — купил игру, активировал — и хоть диск выкидывай — игра всегда на твоём аккаунте. Это удобно.

И кстати, еще один способ заработать — реклама. Человек раскручивает себя — а потом зарабатывает снимаясь в рекламе. Чем не способ? Правда он не гуманный по отношению к авторам контента.
Ненене. IFPI ничуть не авторы. А вот виноваты в перекосе именно авторы, да.

Сегодня проблема в том, что звукозаписывающие лэйблы теряют сверх-доходы, которые они получали от продажи компакт-дисков. По понятным, думаю, причинам. И их это не устраивает, вполне резонно. Будут они приспасабливаться к новой ситуации или нет — это их собственное дело. А вот артистам давно пора хорошенько подумать, что они теряют и что приобретают отказавшись от услуг IFPI. Почему-то NiN не испытывает никаких проблем ни в общении с IFPI ни в организации концертов и зарабатывании денег.
NiN уже известны.

Хватит вообще указывать кому как приспосабливаться. Их произведение — они имеют право решать.
ну да, а тот кто неизвестен 1) получает какие-то вообще никакие проценты от продаж через лейблы или просто фиксированную сумму, 2) дааавно просто так выкладывает себя в интернете. NiN как раз повод задуматься тем, кто более-менее известен.
UFO landed and left these words here
Вы скушно размышляете и довольно противно формулируете, умные люди Вас уже игнорируют, присоединяюсь.
UFO landed and left these words here
В России де-факто давным-давно идет бойкот всего лицензионного :)
Отчего же? За хороший фильм не жаль потратить разумную сумму, чтобы отблагодарить его создателей. В России есть, насколько я знаю, другая проблема (поправьте меня, если я ошибаюсь) — бесплатные лицензии вроде GPL не имеют юридической силы (или что-то вроде) — и при общении с проверяющими органами эти лицензии не могут считаться подтверждением законного использования продукта.
Ключевое слово — РАЗУМНУЮ.
1 фильм — 15-20$, особо сильно многие смогут себе позволить?
А вообще какое количество людей может себе позволить выкроить 50-100$/мес на аудио/видео контент? И что им делать остается?
работать
это к вопросу что им делать
Съездите в какое-то село или пригород и попробуйте поработать месяц-другой… от восхода до заката, и много наработаешь? Или там не люди или там нет молодежи? А там другой работы просто нет или думаете Питер или Москва да или другой какой-то областной центр выдержал бы всего наплыва? А кто будет на земле работать в этом случае? И это не снобизм… меня просто прикалывают такие вот «писаки», чтобы а лишь бы…

А вообще в случае загона цены медийщиками и т.д. и представление их работ как товара, то без проблем: что делать если фильм есть красивая реклама и не более того? Музыка — одна песня, все остальное кал? Может пора сделать возможность ВОЗВРАТА? Или пусть делают в заниженном качестве в свободном доступе. Существуют же права потребителя. Я многие отечественные фильмы хотел бы запихнуть в задницу их разрабам. Ибо все классно, начало, сюжет завернут, все… и… в 90% случаев конец фильма просто кал. Т.е. без концовки нормальной. Реально получаешь в конце фильма просто разочарование полное. И за это я должен сначала заплатить, а после этого выкинуть. То что я описал по отечественнным, этот просто рынок ближе, 99% того же зарубежного можно было бы выкинуть в ту же топку. Вобщем, если говорить уже о защите прав Медийщиков, то только после того как будут защищены права Потребителя. А если им эти права не подходят, то пусть сваливают с этого рынка… или просто пусть не п&$#@т что их обижают в Сети. Сеть — должна быть СВОБОДНОЙ. Пусть и мусоркой с кучей гавносайтов, это единое государство, которое вообще стоило бы вынести в законодательное поле. Вообще На этой базе созрела мысль, создание государства на основе Сети, со своими документами и т.д. Провайдеры — официальные представительства. Законы. Налоги и т.д. Причем заметьте, государство было бы самым неприступным. Хотя кажись это уже фантастика.
Я согласен с вами. Именно поэтому будущее — за пост оплатой товара. Посмотрел, понравилось? Оплати. Считаешь что это не стоит денег — не плати. Вот и вся политика.
постоплата тоже не решение… по крайней мере не для наших стран… лично мое мнение — должен присутствовать «возврат».
я уже где то тут писал, почему постоплата — решение. Не поленитесь, прочитайте.
Посмотрел — понравилось, платить не хочу — говорю, что не понравилось.
значит недостаточно качественный контент :) Почему до сих пор «гостью из будущего» покупают в коллекции, «Ералаш» тот же, «Незнайка на луне»? Почему до сих пор покупают книжки, ведь элементарно можно их также найти в сети и читать с экрана?
Значит недостаточно качественный человек.
Прочитал. Вы где такую забористую траву берете?

Во-первых. Я знаю мало людей из сел, которым подавай контент из торентов. А тех что знаю, они себе на трафик (весьма в селе недешевый) заработали и зарабатывают, и торентами пользуются только потому, что в селе магазина нет нормального ;)

Во-вторых. Кто вас принуждает смотреть? Медийщики? Не хотите платить — не платите, но и не смотрите. Ждите когда в телеящике появится (да-да с рекламой). Я так живу, то что хочу посмотреть сейчас покупаю или в кино смотрю. Что не интересно — ящик когда-нибудь покажет, а не покажет — ну и х@% то с ним.

Про ваши сетевые государства, комментировать не буду — это вам со слесарем по мозгам поговорить надо. С психиатором то бишь.
Незнание не обозначает факт… :)
По поводу траффика, не сказал бы что он особо сильно дорогой, не везде конечно, но во многих пригородах вполне сносно.
По поводу нормальных магазинов: нет спроса — нет магазина.
По поводу не хотите платить, не смотрите — бред полный. Так же в обратку можно ответить: мало денег — не выпускайте… :)
«Телеящик» — уже давно забит как второй монитор, потому ждать там чего-то тоже не собираюсь. Я очень рад что вы покупаете все новинки и прочее, а также ходите в кинотеатры. А особенно наверное очень доблестно рассказываете всем какой афигенный был фильм, хоть он вам и не понравился (почему-то это участь очень многих ходоков в кинотеатры). Я лично не хожу на все премьеры в кино, по одной простой причине — у меня там нет кнопки «пауза». 42" телевизора вполне для дома хватает, и ждем когда появятся нормально доступные по цене проекторы. Хотя нет ничего плохого в том чтобы собраться и пойти мешать кому-то смотреть фильм в кинотеатре. :)

Про сетевое государство — это уже загон, но я ж приписал — фантастика, так что коли у вас фантазии нет или вам на хвост сегодня наступили. :)

По поводу медийщиков, интересно, почему вы до сих пор в этом случаене пользхуетесь полностью ВСЕМ исключительно лицензионным? Откуда вы вообще про торренты знаете? Или по газетам читаете? Раз такие все в лицензиях прямо. Или возможно Вас пока не касался никогда вопрос о лицензиате? Вот кстати именно из-за таких как Вы TPB могут и прикрыть.
Кстати, и еще некоторая позиция которая думаю правильной является.
При любом воровстве (а нелегальное копирование я также называю воровством), существует причина, по которой тот или иной предмет авторской собственности или материальный украли. Вот может сначала рассмотреть ВСЕ причины по каким тому или иному человеку недоступно? Если человек не имеет возможность приобрести легально товар даже за который может заплатить, то он не будет ждать его по ТВ, так как есть (была и будет) возможность быстрее получить товар. А медийщики попробовали обрубить сверху, ну так обломаются, если даже TPB рухнет, никто не остановит распространение контента по сети, разве что на уровне провайдеров, и то… криптованную передачу еще никто не отменял, в конце концов придумается каким образом обмениваться ресурсами. Дружно смотрим South Park… что может проблема не в торрентах?
про село и тяжкую жизнь в нем:
если берем пригород — то и заработок там не как у крестьянина в чистом поле, потому вы сами себе противоречите, тем что там денег на фильм нет

про новинки:
прочитайте внимательно — я покупаю то, что мне интересно, а не все подряд

ну и не судите о людях по себе — у меня все лицензионно чистое, а про торенты знаю из хабра того же :)

Ну посмотрим когда Ваш киндеренок подрастет, как вы сможете ему покупать ВСЕ лицензии на что он захочет, да? :)

Какой кшмар, всю жизнь на лицензии сидели и сейчас только с лицензиями… прям Ангел… Ну вот не надо, да? :)
за всю жизнь не скажу — всякое было, и кряки, и кейгены, и торренты, и линукс :)
только некоторые люди становятся взрослыми, а некоторые так и залипают в юношеском максимализме ;)
Фильмы можно смотреть по ТВ, музыку слушать по радио, а покупать — не все новинки, а только то, что стоит иметь в домашней коллекции. Многие провайдеры предлагают сейчас кино по запросу за вполне приемлемую сумму в 30-40р за просмотр.
Те, кто не дрочит на форумах, вконтактах, одноклассниках — могут. Потом, дофига интернет-сервисов, провайдеров, у которых контент дешев и легален.

На сигареты и пивасик народ больше тратит. Вот без пивасика посидит — и здоровее будет, и сможет позволить себе фильм.
Так это идиотство — в нашей правоприменительной системе. Ее надо менять, а не бороться с правообладателями.
А если фильм хороший, очень хороший, а права на него принадлежат члену ifpa? Посмотреть два раза и не заплатить?
Что значит «посмотреть и не заплатить»? Не покупать и не смотреть — до тех пор, пока автор не поймет, что иметь дело с IFPI ему не выгодно.
Вот дело в том, что, как раз, до фига народу смотрят, слушают, пользуют — но не платят. И на этом фоне авторам, как ни прискорбно, выгоднее иметь дело с ifpi.
Который в настоящий момент имеет тенденцию к завершению.
По крайней мере применительно к софту. За аудио и видео пока за попу не хватают.
Когда за софт приходится платить, пользователь поневоле начинает включать голову — а нужен ли ему монстр функционала Photoshop или убрать красные глаза и откадрировать фотку можно и в бесплатном GIMP'е. Так что у ужесточения борьбы с софтовым пиратством есть и свои положительные стороны. Правда, никто не застрахован от непробиваемо-тупого вопроса российского «проверяющего органа» — «А где у вас лицензия с голограммой на GIMP и чек на Linux?»
Кстати, насчет «хватать за попу». Странно, что пока занимаются только коммерческими организациями. Ведь так легко с помощью провайдеров вычислить, у кого дома стоит Windows, кто посещает варезные сайты. И пройтись с проверкой. Основания для проникновения в жилище — данные о совершенном преступлении (хранение, использование и распространение контрафакта). Полагаю, с развитием кризиса такие проверки станут неплохой статьей дохода для… далее умолкаю, чтобы меня не обвинили в разжигании ненависти к социальной группе участковых :)
Что с вами, Novikov? Ведь раньше у вас были такие хорошие и умные комментарии…

Проблема лицензионности медиаконтента в СНГ — условна. Например большинство моих знакомых с удовольствием перевели бы деньги за музыку. Но для того что бы это сделать — надо потратить уйму времени, и большинство вместо того что бы оплатить покупку в интернет магазине — качают пиратский контент, потому что быстрее в разы.
У меня тотальный некроз мозга :-)

А если серьезно — то почему не переводят? Есть полно сервисов, можно хоть из-за границы с оплатой кредиткой купить, да и в России тоже. Можно спуститься в магазин, купить DVD. Нет этой проблемы.
Не переводят, потому что для того что бы перевести — надо делать множество лишних движений.
Ну вот как пример: нужно получить справку в налоговой относительно чего-то-там. Есть два варианта — честно отстоять очереди, пробегать все кабинеты, говорить с чиновниками, опять бегать и снова стоять в очередях… А второй вариант — дать «на лапу» одному из служащих, что бы быстро и не заморачиваясь получить справку.
Думаю мы догадываемся какой вариант выберет большинство…

Тут же вопрос стоит даже так — надо завести счет в банке, положить на него деньги, завести paypal, зайти и перевести деньги, или же просто зайти на сайт и скачать. Какой вариант проще?
Для многих людей вообще завести счет даже на вебмани и пополнять его — проблема. Они боятся выполнять эти действия.
Никто не хочет гемороиться. А гемороиться и платить тем паче.

Был бы юзабилити сервис, наподобие айстора, с удобной оплатой, с карточками, которые продавались бы и у нас — многие бы пользовались бы им.
Например моей маме намного проще зайти на айстор и купить песню, чем искать по разным сайтам где её можно скачать. Она не знает сколько я всего делаю, что бы она могла просто зайти и купить песню. А если бы я сказал — мама, делай всё это сама — она пошла бы научилась скачивать пиратский контент. Потому что так проще и быстрее.
Ну детский сад же!

Для того, чтобы взять бесплатно продукт в магазине — достаточно просто зайти и взять. А так — работать надо, получать зарплату, а еще налоги с тебя возьмут и т.п.

> Для многих людей вообще завести счет даже на вебмани и пополнять его — проблема.

Может, что-то не так с этими гражданами?

> Был бы юзабилити сервис, наподобие айстора, с удобной оплатой, с карточками, которые продавались бы и у нас — многие бы пользовались бы им.

Будут стонать, что надо куда-то идти, брать какую-то карточку, вводить куда-то какие-то цифры.

Извините, но это детсадовские оправдания.
А множество оправданий на этой земле — тоже детсадовские. Могу привести примеры, но думаю вы сами их знаете…

Если просто зайти в магазин и взять продукт — тебя точно будет ждать ответственность и вполне возможно еще и по лицу получить.
Даже краденные мобильные телефоны\ноутбуки народ берет неохотно, потому что а) нет сервиса б) нет гарантии. В нашем же примере, на пользователей пиратского медиаконтента распространяется те же правила, что и на пользователей лицензионного. Только тот кто скачал пиратский фильм не будет жалеть о зря потраченных деньгах, если фильм — пузырь, раздутый медиамагнатами, для того что бы его продать.

Если сделать хороший сервис — люди не будут «идти и стонать». По тем же причинам, почему большинство людей не идет покупать мобильные телефоны на радиобазары и разные барахолки — сервис и удобство.

Думаю, моя мысль вам ясна? Вашу я уже уяснил.
Да почему же у меня нет проблем, чтобы оплатить, а у Вас кругом проблемы?
Да у меня тоже нет проблем, что бы оплатить. И я плачу за музыку, за программы.
Я говорю за обычного пользователя, ведь думаю вы согласитесь, что обыкновенный человек менее продвинут в работе с интернетом, нежели вы или я. Или не согласны?

И вообще аргумент «почему же я могу, а кто то нет?» — не самый правильный. Почему Моцарт мог саздавать шедевры, а вы — нет? Почему я могу собрать генту без genkernela, а вы — нет? Почему Вася Пупкин может управлять большими коллективами и координировать проекты, а я — нет?

Вот именно такого плана ваш аргумент.
Просто кто то не может. И если компания хочет заработать деньги — она должна подстроиться под клиента, или навязать свои правила.
В случае скачивания пиратского контента — навязать уже вряд ли выйдет.
Кто не может оплатить через интернет на амазоне, озоне, аймобилко и т.п. — ну это его личные проблемы. Он же может спуститься в магазин за продуктами? Может как-то оплачивать доступ в инет? Вот точно так же пусть и все остальное оплатит.
> Не переводят, потому что для того что бы перевести — надо делать множество лишних движений.

> Тут же вопрос стоит даже так — надо завести счет в банке, положить на него деньги, завести paypal, зайти и перевести деньги, или же просто зайти на сайт и скачать. Какой вариант проще?

Полным-полно людей, которые активно пользуются и веб-манями, и яндекс-деньгами — именно потому, что это _удобно_. Не надо никуда идти, чтобы пополнить мобильный ребенку, оплатить хостинг или интернет. Дайте возможность покупать фильмы и музыку по разумной цене, используя эти платежные системы — и люди будут пользоваться услугой. Да в том же терминале оплаты можно было бы покупать фильмы или музыку. Оплачивая мобильный, заодно проплачиваешь выбранный фильм или альбом — и сохраняешь чек с распечатанным кодом. Дома заходишь на сайт, вводишь код — и скачиваешь покупку.
Вот именно про это я и говорил, когда говорил про удобство оплаты. Только не мог нормально сформулировать. =)
это предоплата, а не постоплата :)
Так полно сервисов уже таких — и скачать можно, и с доставкой заказать. И вебмани, и яндекс-деньги.
> Да в том же терминале оплаты можно было бы покупать фильмы или музыку. Оплачивая мобильный, заодно проплачиваешь выбранный фильм или альбом — и сохраняешь чек с распечатанным кодом. Дома заходишь на сайт, вводишь код — и скачиваешь покупку.

Найдутся другие отмазки. «Неудобно ходить до терминала», «10 рублей — это грабеж» и т.п.
Был бы юзабилити сервис, наподобие айстора, с удобной оплатой, с карточками, которые продавались бы и у нас — многие бы пользовались бы им.
.

Вроде вот этого и этого? Уже есть, некоторые даже пользуются. И карточки продаются почти везде.
Именно про это я и говорил. Только там как бы нет возврата. И предпрослушивания внятного. ( Это если про медиаконтент )
Возврат, если не ошибаюсь, запрещен законодательно. Да и странно было бы принимать обратно.

У меня вообще есть подозрение что если бы был предпросмотр (возврат тогда не нужен — вы же знаете что покупаете), сразу возникла бы ещё какая нибудь причина. Можно сколько угодно находить изъяны в системе, если хочется — ведь идеальных систем не бывает.

Здесь проблема в большей степени в пользователе, имхо.
Идеальная система бывает. Просто пока она не осуществима.
И я действительно говорю про систему в идеале. На современные реалии она малопереносима.
Идеальная система бывает. Просто пока она не осуществима.


То есть вы сами это признаёте, но тем не менее требуете от мира невозможного? ;)
А как вы думаете идет движение? Надо всегда стремиться к идеалу =)
Стремиться к идеалу — можно, но требовать идеала — нельзя. Если я учу человека стрелять, я говорю ему целиться в яблочко. Но я не жду что он сразу же будет укладывать 10 из 10.
Подумайте сами — в этой ситуации вы стремитесь к идеалу или требуете этого от других? ;)
это длинный разговор о причинно следственных связях. Я думаю, что поступаю правильно.
Я и не заставляю вас менять своё мнение — просто предлагаю взглянуть с моей точки зрения :)
Есть такая хорошая фраза, пусть и мной придуманная:

Ожидая от государства маленьких шагов — ты приучаешь его к маленьким шагам.

P.S. Вот сейчас я задержался, потому что пишу на диск музыку, что бы послушать их в машине.
Все мр3 мной куплены, но то что я делаю — незаконно. По-моему это абсурд =)

Делать копию для личного использования, если не ошибаюсь, вполне законно.

У меня насчёт ожидания позиция другая: ждать пока другой изменится — бесполезно, каждый человек может изменить только себя. Это впрочем не предмет для споров :)
Тоесть опять идет покупка кота в мешке, но через интернет.
money.yandex.ru/shops.xml?ctid=523140&geoa=0

В первом же магазине (iMobilco) можно прослушать любой трек из альбома (не знаю изо всех ли, проверять лень).

Это как раз то о чём я писал выше. «Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет — причины».
Простите, но вы можете оценить книгу, прочитав только пару страниц? Вы можете оценить только в общем стиль автора, но никак не книгу.
Достоевский отлично продается и сейчас, хотя найти его и скачать в сети — не проблема в принципе.
То есть, любой человек должен иметь возможность оценить книгу целиком, и никак иначе? :)

Остальные авторы не обязаны равняться на отдельные случаи, оставьте вы уже этот аргумент.
Окей, аргумент с Достоевским — не честный.

И да, я считаю, что каждый человек должен иметь предварительную возможность оценить то, что он покупает, прежде чем купить.
Сразу скажу свою позицию: я покупаю музыку. Я покупаю фильмы и ПО. Но прежде чем купить — я качаю ( Ну, или использую триал версию софта) и думаю, надо ли оно мне.

Я хочу скачать фильм и решить — буду ли я его смотреть, правильно ли я отдал деньги за просмотр, или лучше пойти в кинотеатр? Если фильм — шедевр вроде Амели, и я могу его пересматривать — куплю лицензию.
Если одноразовый, но хороший — заплачу за просмотр. Если говно — то уж извините.

С таким подходом можно будет избавится от различных бекмамбетовщин и прочего фуфла, которое сейчас производят только для того что бы продать. Они не несут культурной ценности. Это ненужные фильмы. С моей точки зрения…

Ладно, поеду я домой… А то засиделся на работе…
UFO landed and left these words here
Я покупала. А что касается мобильника — на нем у меня (будете смеяться) — или бесплатный, или понравившийся/необходимый и честно купленный софт :) Под линуксом же прекрасно обхожусь бесплатным софтом — Java Development Kit, Adobe Flex и т.п.
Вы заранее их бойкотировали ;) Молодец! Так держать!
Вы представляете размер этого списка?..
Если оформить его в виде он-лайновой базы данных, размер вряд ли будет иметь значение ;) Если организация применяет некорректные методы работы (ангажированный судья) — это ДОЛЖНО беспокоить клиентов организации, чьи права та защищает нечистоплотными методами. Беспокоить — хотя бы из-за потери имиджа и части аудитории.
А где доказательства ангажированности?
Найти издателя перед покупкой можно и на самом диске, так что смысла в такой базе нет.
Или это доска позора — «Они сотрудничали с IFPI»?
IFPI, кажется, не издатель, а федерация? Да и на афише концерта не прочтешь, что артист является клиентом IFPI.
IFPI отстаивает интересы создателей музыки (в основном юридически). Они не издатели ни разу.
Это вроде коллегии адвокатов и юристов, занимающихся именно вопросами авторского права. Ну и объединение создателей музыки. Если я, скажем, пишу музыку и выкладываю на Last.FM — я могу подать заявку на вступление, и они будут оказывать мне юридическую поддержку.
Федерация, в которую входят издатели.
Ну а на концерт-то нельзя ходить по какому поводу? Тут наоборот, и издатель не при делах, и даже отсутствуют продавцы/перепродавцы дисков, получающие немалую часть стоимости диска… Если на концертах будет аншлаг, а диски валяться на полках — это ли не повод подумать насчёт издателя?
Я полагаю что сотрудничество судьи с IFPI и «намеренность» его назначения ещё предстоит доказать.
Бойкотировать должны сами авторы. Что касается музыки, то записываться можно чуть ли не в домашних условиях и продавать всё самим, через какой-нибудь iTunes, никто совсем не мешает. С фильмами сложнее чуть, другие бюджеты, несколько другие механизмы, не готов про фильмы спорить.
UFO landed and left these words here
Не надо утрировать. Важно то, что стоимость записи сегодня на порядки дешевле, чем вчера, организационных этапов — меньше (весь цикл производства материальных носителей просто выбрасываем) и это лишает мейджор-лейблы монопольной власти над музыкантами. Вот это им и не нравится, но они пытаются обвинить в этом пользователей, которые, сякие-такие, не дают им сверхприбыли по $25 за копеечную болванку.
UFO landed and left these words here
ок. таких как вы — половина. Половина таких, как VovixLDR. Мы вот не хотим платить за дурацкий пластик, а вот плакатик я бы на стену купил, да. Можно мы купим альбом за 5$ в интернете, а не за 20, в «Пурпурном легионе»?
где в стоимость 20$ входит еще и стоимость аренды и количество детей и любовниц у хозяина магазина… :)
А это уже права хозяина магазина. Хозяин — классный чувак, зарабатывает себе и на детей, и на любовниц. А пролетариям остается дрочить :)
Ну тогда это проблемы хозяина, что пролетарий торренты качает :)
UFO landed and left these words here
Вы, наверное, не поверите, но напечатать вполне себе хорошего качества CD (не на болванке) тиражом от 10 штук можно за 50р/шт, знаю не понаслышке.

Туда бесплатно вкладывается автограф музыканта с персональным смайликом, цена увеличивается до 200р, доставка — за счёт покупателя, как всегда, ну можно ещё курьера позвать, чтоб пачку таких дисков на почту отнёс за 100р.

Для любителей коллекционных изданий вкладывается ещё десяток фоток + плакат формата А3/А2, себестоимость увеличивается на 100р, цена — ещё на 200р.

Для нормальных меломанов можно просто флаки продавать втридорога. ;)

В итоге музыкант пишет, затем продаёт музыку и так, и сяк, практически не вылезая из своей домашней студии, никому ничего не должен, и обошлись эти материальные ценности ему ну в пару тысяч рублей первоначальных вложений.
UFO landed and left these words here
Я писал о ситуации, когда «записываться можно чуть ли не в домашних условиях и продавать всё самим, через какой-нибудь iTunes», для начинающего музыканта — самое то. Если он продаст «меломанам и любителям качественного звука» хотя бы 100 дисков за месяц, хотя бы два месяца подряд — это очень круто, это уже, практически, билет на большую сцену.

Заработанных 150х100 = 15,000р хватит, чтобы найти какого-нибудь человека или фаната, который возьмёт механическую работу на себя, чтобы сам музыкант писал свою музыку, наращивая профессионализм и популярность. Дальше — чистая математика, увеличение количества помощников и прибыль. Можете обозвать это собственным лэйблом.

Если при такой схеме музыкант дойдёт до тиражей в 1000 штук — он уже популярен, ему не нужно наличие в розничной сети, не нужны никакие «промо-материалы для торговых площадок, рекламные модули и статьи» и прочие инструменты зомбирования.

Я, кстати, не пью, бездарно — в том числе, а вот у вас, похоже, проблемы со взвешенной аргументацией. ;)
UFO landed and left these words here
Стоимость диска при тираже всего в тысячу штук — порядка 25 рублей, думаю что можно и меньше найти. Это с нормальным заводским качеством, буклетом и упаковкой.
UFO landed and left these words here
Ваш пост был исключительно о производстве дисков. С продажами я не работал, так что цифр озвучить не смогу.
UFO landed and left these words here
Это сарказм, я надеюсь? Музыканты грубо делятся на две группы: всякие вообще-крутые и всякие вообще-остальные. Вообще-крутые имеют на сей счёт менеджера. Бритни, например, Спирс: ей дали ноты/текст, она станцевала/спела и дальше, менеджер, сам разбирайся. И менеджер разбирается. Он может связываться не с крупным лейблом а в mySpace выкладывать творчество, его дело.

Вторая группа и так по факту всё делает в гаражах друг у друга. И это не только «Три Жёлтых Кирпича», это и «Металлика» и те же «NiN», ну всякие локальные-начинающие подающие надежды ребята. От продаж CD как основного дохода надо отказываться, были же отчёты на сей счёт: объём продаж (не скачиваний) в интернете уже превысил объём продаж на CD по итогам 2008-го года.
UFO landed and left these words here
Циничная работа менеджера состоит в том, чтобы тупо продать то, что делает художник, не вижу противоречия. Если менеджер считает, что дешевле задушить пиратство и продавать CD, это его право и его зарплата. Если он решит, что лучше продать всё по 0.01$ в интернете и потом заработать на концертах, то это его зарплата.

Человек вообще инертен, особенно много человек. Индустрия, конечно, будет стараться выжть то что можно из того что есть, при минимуме затрат, совершенно законное пожелание.

Была недавно чудная статья про то как обстоят дела в порноиндустрии, где копирайт отсутствует по факту, и живут же.
> Индустрия, конечно, будет стараться выжть то что можно из того что есть, при минимуме затрат, совершенно законное пожелание.

До тех пор, пока интересы их кошелька не вступают в конфликт с правами других людей. Например, в виде запрета пиринговых сетей (многие компании используют их для легального распространения своих дистрибутивов и других материалов), в виде запрета скачивания любого медиаконтента и других абсурдных решений.
Металлика???? Ооооо!!!

Вы правда не в курсе, как работает «Металлика»? Да они одни из самых ярых борцов за копирайт.
И что? Записываются они в своём гараже, вопрос был про гаражи. Кто такие Металлика я примерно в курсе ;) Их последний украденный за месяц до релиза альбом стал платиновым, тем не менее.
Зачем тратить деньги на рекламу? Просто объясните мне.
P.S. всегда поражался людям свято уверенным в том, что музыку надо рекламировать.
Всегда поражался людям, свято уверенным в том, что «хорошему товару реклама не нужна».
Да, хорошему товару реклама не нужна.
Я не разу не видел бигбордов RHCP, RATM, SOAD, RedSnapper, XplodingPlastix у нас в стране. Их не крутили по телевизору.
В свое время воопще кроме как от знакомых нельзя было узнать о существовании таких групп как дип пёрпл, пинк флоид, лед цепелин, но их как то же узнали?
Реклама нужна только для того… Ох, да обсуждали это тысячу раз. И на хабре тоже.
Что б какашку продать подороже. Если коротко.
>> RHCP, RATM, SOAD, RedSnapper, XplodingPlastix

Мужик, а кто это?!!! :))))
Red Hot Chilli Peppers — знаменитейшая фанк-поп-рок команда. можете почитать на википедии

Rage Aganist the Machine — реп кор коллектив. Знаменит тем, что выступает против системы и вообще всей государственной машины соединенных штатов америки

System of a down — думаю комментарии излишни

RedSnapper — законодатель и почти родоначальник фьюжн джаза. В своих кругах — жутко популярный коллектив

Xploding Plastix — тот же фьюжн джаз. Жутко талантливые ребята. Очень нравится.
Red Hot Chilli Peppers — знаменитейшая фанк-поп-рок команда. можете почитать на википедии

Rage Aganist the Machine — реп кор коллектив. Знаменит тем, что выступает против системы и вообще всей государственной машины соединенных штатов америки

System of a down — думаю комментарии излишни

RedSnapper — законодатель и почти родоначальник фьюжн джаза. В своих кругах — жутко популярный коллектив

Xploding Plastix — тот же фьюжн джаз. Жутко талантливые ребята. Очень нравится.
RHCP не крутили по телевизору? Я помню при выходе клипа кажется Californication MTV его по несколько раз за день ставили.
Песня такая была и клип. Сейчас еще телесериал есть с таким же названием (по моему к песне никак не относящийся).
Они отдали много денег на раскрутку? Я имею ввиду такие виды рекламы, как раскрутку на радио, за деньги. Пробивание на концерты. Постеры по городу и прочий бред.
Нет, ну серьезно, вы видели где то на территории РФ плакаты рекламирующие эту группу? Не было их, но группа всё равно популярна, потому что музыка качественная и талантливая. И со всеми остальными так же.
Причём здесь плакаты? Я говорил про ротацию на MTV. Или без плакатов настоящей популярности не бывает? :)
Хм. Окей, возможно ред хотов и раскручивали по мтв. А остальные группы, которые не шибко крутят?
Полагаю, о них тоже каким то образом узнали :)
Ну да. Узнали.
Я просто гну линию в ту сторону, что расход «на рекламу» не верен вообще.
Вбухивают деньги в рекламу только для того что бы лучше продать. И всё.

Я понял вашу точку зрения. Что вы предлагаете? :)
Да я уже отписался тут. Это то, что я предлагаю. =)
P.S. правда про рекламу там ни слова нет, но не всегда надо иметь готовую альтернативу, что бы быть против чего то.
Я уверен есть люди, которые могут намного лучше продумать этот вопрос, нежели я. А что бы понять, что тебе не нравится что то — достаточно просто попробовать. Не обязательно знать, как сделать так, что бы было вкуснее =)
Вы популярность в каких единицах измеряете? Спорим, что «Дом-2» популярнее?
Ну по локализованному mtv то их крутили будь здоров с californication и с by the way как минимум, а потом я телевизор перестал смотреть.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А как еще? Без рекламы какую-нибудь машу чижикову не раскрутишь. И интересным талантливым коллективам без рекламы сложно прорваться через засилье машчижиковых, создающих информационно-музыкальный шум. И именно тут бесплатное распространение музыки — один из способов продвижения талантливых исполнителей. Услышав от знакомого ничего не говорящее мне имя Кати Болдыревой, я зашла на ее сайт, скачала сначала пару песен, потом все альбомы — и теперь если она будет выступать в Москве, с удовольствием пойду и на ее концерт, и куплю пару дисков. Точно так же, случайно, я познакомилась с группой Wylde Nept и многими другими коллективами — благодаря бесплатному (не пиратскому) контенту.

Но бесплатная музыка — двигатель для действительно интересных авторов. А всех этих штампованных сияющих-мерцающих _НЕОБХОДИМО_ рекламировать и формировать у «широкой публики» привычку, переходящую в удовольствие от узнаваемой музыкальной жвачки. Иначе не получить прибыли.
UFO landed and left these words here
> Не надо только это заставлять делать тех, кто хочет…

А кто заставляет? Судить надо за воровство — а не запрещать технологию только потому, что ее можно использовать для незаконного копирования. Это все равно что запретить фотоаппараты в целях борьбы с порнографией.

> Это их труд и они имеют на это право — их права надо тоже уважать. Не нравится ценник — никто не стоит позади с пушкой у твоего затылка и не заставляет покупать.

Об этом и речь! О возможности цивилизованно ответить на нечистоплотные методы — так, чтобы те, кто ими не гнушается, почуствовали, что вести нечистоплотную игру — невыгодно.
Технологию и не запрещают.

Чуваки сделали пиратбей именно для распространения пиратских копий. За то их и посадили.
UFO landed and left these words here
Если Вы обратитесь к посту, я говорю исключительно о возможности цивилизованной альтернативы DDoS-атакам для тех, кто не согласен с решением суда. Я считаю, что корпорации, защищая собственные права, корпорации должны нести ответственность за незаконные действия — и за лоббирование законов, ущемляющих права других.

Корпорации любят говорить о пиратах — в то время, как, например, предустановленная и навязываемая за деньги Windows человеку, уже имеющему коробочную версию или использующему другую ОС, является самым настоящим грабежом.

Не припомню ни одного случая, когда бы медиакорпорация понесла наказание за «незадекларированную» фанеру на концерте или продвижение материалов, уродующих русский язык (начиная от рекламы и заканчивая песнями).

Собственно, речь не о защите TPB — а о защите IFPI, RIAA и других магнатов, готовых не только засудить пиратов, но и лишить нас, пользователей — нужных нам функций в девайсах и отобрать часть наших прав:

www.mobile-review.com/print.php?filename=/mp3/articles/recording.shtml
«камнем преткновения является именно возможность сохранения радиотрансляций пользователем. В случае решения суда в пользу RIAA у этой организации может разгореться аппетит и по отношению к FM-радио, невзирая на то, что запись радиотрансляций для личных нужд защищена в США Audio Home Recording Act 1992 года. В настоящее время RIAA пытается обойти последний, присвоив записям радиотрансляций в цифровые форматы наименование «записей высокой четкости» (HD Recordings) и заявляя, что права на такие записи, мол, следует регулировать отдельным законом.

Неудивительно, что производители мобильных телефонов как крупные компании, находящиеся на виду, не рискуют внедрять полноценную запись с радио в свои устройства. Отдельные производители плееров явно находятся в постоянном страхе. Возьмем, к примеру, историю с Creative, которая в очередном обновлении прошивки к Zen Vision:M удалила оттуда возможность записи с радио.»

www.expert.ru/printissues/expert/2005/26/26ex-nauka/
«в похожем деле Sony против RIAA, требовавшей запретить Sony продавать видеомагнитофоны Betamax»

net.compulenta.ru/231491/
«RIAA обвинили в компьютерном взломе, рэкете и мошенничестве»

И таких примеров нечистоплотности «радетелей от музыки» (да и о софтовом «Русском Щите» можно немало интересного прочесть в «Компьютерре») — не один и не два. И мне кажется важным, чтобы мы умели защищаться от посягательств медиа-дельцов на нашу свободу. На свободу пользоваться пиринговыми сетями, свободу скопировать купленный диск, чтобы не потерять контент, за который заплачены деньги, свободу покупать компьютеры, не платя налог Microsoft'у.
UFO landed and left these words here
> Если медиакорпорация что-то нарушает и имеет какую-то ответственность перед вами — подавайте в суд. ДДоСить сайт — это мало того, что преступление, так еще и детский лепет обиженных подростков с самомнением чегевар.

А я разве говорю что-то другое? «Многие… приняли участие в DDoS-атаках сайтов IFPI. Полагаю, это бессмысленно и незаконно.… более осмысленным действием была бы публикация списка продуктов (музыка, видео и т.п.), выпущенных компаниями, входящими в IFPI — с тем, чтобы каждый мог для себя на практике решить, присоединиться ли к бойкоту этой организации.»

> медиакорпорация не должна бороться за своим права (подтвержденные законами) потому что это ущемляет «права» (выдуманные) халявщиков?

Медиакорпорация имеет право защищать свои права. Не не за счет ущемления прав обычных граждан (я имею в виду не тех, кто что-то у них нелегально копирует). И я ПРОТИВ того, что какой-нибудь мультимиллионер джон джонсон ради улучшения своих финансовых показателей лишает меня
— бетакамовского видеомагнитофона;
— читалки для электронных книг с возможностью чтения вслух;
— возможности во время совещания записать на телефоне интересную мне радиопередачу, чтобы я могла прослушать ее в удобное мне время;
— пиринговых сетей;
и многого другого. Я против того, чтобы SONY (известный случай, не буду сейчас искать ссылку) на проданных мне CD прятала трояна, который бы без моего ведома «защищал интересы компании» НА МОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ.

> Купите бук с линуксом, сотрите его к чертям и поставьте винду из коробочки. Или подайте в суд на Майкрософт и производителей буков. Слабо?

Увы, не всегда есть возможность купить компьютер без навязываемой мелкомягкой операционки. Вот только один случай: community.livejournal.com/ru_wearable/1483.html

Только в последние год-два появилась хоть какая-то возможность купить компьютер без предустановленной винды. Кстати, зачем стирать линукс и ставить винду? Я прекрасно работаю под Eeebuntu 2.0 Base — и за два с лишним года, что я перешла на линукс, желания вернуться к M$Win'ским системам не возникло.

Что же касается «судиться» — в последнее время даже в России людям удается вернуть обратно навязанные им винды и получить обратно свои деньги.

UFO landed and left these words here
Конкретно моих интересов (как и написано в посте) не затрагивают ни IFPI, ни TPB. Речь шла о моем взгляде на законность DDoS-атак и о том, что на мой взгляд было бы более правильным ходом для сторонников TPB, чтобы выразить свой протест. Торренты, говорите, не запретили? Достаточно прецедентов с Napster и другими сетями, чтобы от защитников копирайта можно было ждать любой гадости. А уж этот имидж они сами себе создали — и протестуя против электронных книг, которые были бы полезны слепым, и подсаживая троянов законопослушным покупателям собственной продукции (SONY). Да взять тех же сотовых операторов (тут копирайт совершенно не при чем), бойкотирующих нокиевские трубки со встроенным Skype-клиентом.

В любом случае, стоит заранее продумать, чем простые (и законопослушные) пользователи могут ответить не только радетелям копирайта но и просто большим и толстым компаниям, когда те задумают протолкнуть через Думу какую-нибудь гадость. И бойкот продукции, на мой взгляд, один из наиболее действенных (при грамотной организации) и абсолютно законных способов такой борьбы.
UFO landed and left these words here
Сложно, да и скучно говорить с человеком, который не слышит, что говорит собеседник.

Почему-то записи отправляются раньше, чем заканчиваю писать реплику — наверное, клавиатура у ноута глючит :(

Что касается Nokia — можете почитать:
www.sotovik.ru/news/operatory-ne-dovolni-sotrudnichestvom-skype-i-nokia.html
habrahabr.ru/blogs/skype/53298/
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/02/19/338440

Еще раз повторюсь — я не призываю к бойкоту несимпатичной мне IFPI. Я пытаюсь понять, какие действия в данном конфликте со стороны пользователей могли бы быть и законны, и эффективны.

А насчет радетелей копирайта — странно, что Вы их так рьяно защищаете, даже не слыша, что на Ваших «подзащитных» никто не нападает.

Магнаты защитят себя сами — для этого у них есть деньги, нужные люди и разнообразные байкал-инвесты. Речь о том, КАК защитить свои интересы обычным пользователям в случае конфликта интересов с крупной организацией.
Вы как всегда хорошо и грамотно объяснили то, что я хотел сказать. И именно для машчижиковых не выгодна система, когда человек сначала слушает, а потом покупает, потому что покупать будут меньше.
И для металлики, которая гребет бабло на своем имени — это тоже невыгодно. Выпустили какашку и хотят, что бы её покупали всё, предварительно не слушая, а то не купят.
UFO landed and left these words here
Вы так заявляете не по той причине, что меломан, а по той причине, что тролль. Ваши комментарии я буду просто игнорировать.
UFO landed and left these words here
Му-ха-ха-ха! Машичижиковы имеют свою аудиторию, для которой машачижикова — это круто. Для них же RHCP — не круто.

Вы много купили дисков машчижиковых, вас разводили на покупку альбома «Блестящих»?
Я на себя не примеряю. Я не покупаю ничего, предварительно не скачав и не посмотрев. Многие покупают.

Novikov, неужели вам не стыдно, что вы одной точки зрения с троллем kiosov, который специально пишет подобные комментарии, что бы позлить здравомыслящих?
Вы знаете, форма комментариев kiosov, может, и не лучшая (мои комментарии тоже не евро, чтобы всем нравиться), но содержание у него — весьма здравое.

И за свою точку зрения мне не стыдно. Напомню, в чем она заключается:

1. Автор и правообладатель вправе сами решать, кому и как разрешать использовать их контент.

2. Хочешь использовать — плати и прими условия автора.

3. Не хочешь платить, не нравятся условия — не используй, бери аналог.

4. Собственность, в том числе и интеллектуальная, должна быть неприкосновенна.
Увы, все свелось не совсем к той теме. Я хотела (но это, видимо, не прозвучало) сказать, что медиа-магнаты в борьбе за свои права часто плюют на права и интересы обычных людей (не пиратов!), готовы и убить интересные технические гаджеты и целые технологии (http://telegamochka.livejournal.com/111054.html «американский Союз писателей в лице исполнительного директора Пола Эйкена выразил протест — девайс „не имеет права читать книги вслух“. Оказывается, текст, воспроизведенный в аудио-форме представляет собой производное произведение, за которое автору должна быть уплачена отдельная сумма»).

И если медиа-магнат в борьбе с пиратами начнет ущемлять МОИ интересы — мне ВАЖНО, чтобы у таких же людей, как я, было легальное средство защитить свои права. Пока я вижу два таких средства: судебное разбирательство (требует четкой координации, адвокатов и т.п.) и бойкот. Последнее средство интересно тем, что в нем может принять участие КАЖДЫЙ несогласный.
UFO landed and left these words here
> Как именно IFPI прецедентом с TPB (пособниками пиратов) задевает честных пользователей (не пиратов)?

Еще раз повторю — я не призываю DDoSить IFPI, более того, считаю это категорически неправильным:

> Вы понимаете, что декларируя, что вы за права обычных пользователей, а не пиратов, сейчас мешаете работать организации, которая не дает жить исключительно пиратами (они не запрещали торренты как технологию)?

Интересно, каким образом я мешаю работать IFPI? Собственно, пост был не о «IFPI саксс — TPB рулезз». Пост был о том, как обычные пользователи могут реально бороться с действиями корпораций с многомиллиардными состояниями и прекрасным штатом юристов. На мой взгляд, есть два цивилизованных способа — суд (зависит от денег, не-басманности правосудия и т.п.) и бойкот. Бойкот — наиболее простой и действенный способ. Проще и безусловнее, чем судебное разбирательство.
Большинство авторов начнут бойкотировать только после того, как на собственном кошельке почувствуют убытки (ну или недополученную прибыль) от сотрудничества с таким «стражем их интересов». Когда певец увидит пустой зал, когда тираж книги окажется нераспроданным, а кинопремьера с треском провалится — вот тогда-то авторы и начнут думать, с какой медиа-компанией связываться. Ну а после этого и медиамагнаты задумаются и о допустимости тех или иных средств — и о том, как им меняться, чтобы соответствовать времени и технологиям.
Для этого надо, чтобы убытки от бойкота были бы больше, чем выгода от сокращения пиратства.
Стоп-стоп. Речь не о защите пиратства. Речь о недопустимости борьбы с пиратством пиратскими методами. Когда судит ангажированный судья. Когда амбалы, заучившие только мантры про «1С» да «MS Windows» конфискуют компьютеры с линуксом за отсутствие лицензии. Когда медиамагнаты пытаются запретить не пиратство, а торренты как класс, а также сделать загрузку медиаконтента — незаконной. Простите, но когда хозяина кафе или водителя маршрутки штрафуют за включенное радио — это УЖЕ нарушение прав обычных людей в пользу медиадельцов, вы не находите?

И единственный цивилизованный способ потребителей защитить СВОИ права — это бойкотировать тех правообладателей, кто пользуется услугами компаний, не брезгующей нечистоплотными методами.
Когда медиамагнаты пытаются запретить не пиратство, а торренты как класс, а также сделать загрузку медиаконтента — незаконной.


Не надо желтизны, она всё портит.
Вставаааай страна огромная! :)))))))
/me сказал, включил utorrent на torrents.ru, tpb, и еще один местный и уехал на кофе… :)
UFO landed and left these words here
нехочешь — защищайся по DRB или как там эту технологию называют… попробовали защищать, и тут жде почему-то её сняли… не в курсе почему? ;))
А сняли именно ради удобства легальных пользователей.

Короче, смысл понятен — надо защищаться. Например, сажать и выписывать такие штрафы, чтобы чувак до конца дней не расплатился.
правильно… и именно что не будет выплачивать :)
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/06/189602 — и таких бредовых попыток оградить себя от убытков, наплевав на права пользователей — много. К сожалению, не нашла еще несколько ссылок по поводу любопытных законопроектов, которые, будучи приняты, сделают нелегальным свободное распространение ПО (shareware, freeware и т.п.). И весь этот бред пытаются протолкнуть ради одного — сохранить прибыли — пусть даже ценой наших с вами прав. С каким удовольствием они бы запретили пишущие приводы и винчестеры размером более 100 Мб ;)
Да, да. Я и говорю, бойкотировать надо артистам, чтобы всякие IFPI поняли, что пора менять модель бизнеса. Ну или умерли, никто не расстроится.
UFO landed and left these words here
Не могли бы привести примеры подобных начинающих музыкантов, раскрутившихся благодаря сотрудничеству с правооблажателями уже в эпоху интернета?

Мне почему-то приходят на ум такие имена, как Loituma, Ivan Mladek, Crazy Frog, Schnappi das Kleine Krokodil...:)
Разрешите мне:

Avril Lavigne, Fall Out Boy, The Rasmus, Katy Perry и ещё несколько тысяч наименований.

А из вашего списка, музыкантами можно назвать разве только половину.
Я не зря привел этот список, это забытые или малоизвестные изначально исполнители, ставшие знаменитыми уже во времена веб 2.0 благодаря интернет-мемам. Соответственно «Як цуп-цоп», «Йожин з бажин», мультики про сумасшедшую лягуху и про крокодила. Ко всему этому никакие мейджор-лейблы и палец не приложили. Монетизация интернет-популярности — это уже отдельный вопрос, ее практика еще только складывается и постоянно эволюционирует (SEO, SMO в текущем виде — только начало процесса). Важно то, что внимание аудитории в эпоху информационной перегрузки — само по себе уже ресурс, который можно и нужно монетизировать. Особенно если оно доходит до уровня UGC (пользовательские ремиксы). При диктатуре авторских прав ни одного из них мы бы не услышали.

Что касается приведенных вами остатков бисера в куче говна:

Аврил я впервые увидел по какому-то музыкальному телеканалу. Не было еще в 2002 такого явления, как YouTube. Теперь же я уже не помню, когда в последний раз включал OTV/MTV/M1/Enter etc. Нет необходимости.

Расмус сформировался в Хельсинки в 1994 году. Я наткнулся на него почти через 10 лет, когда копировал у друзей очередную партию левых MP3. Не будь интернет-каналов распространения — петь этой группе до конца дней в кабаках Финляндии.

Nightwish тоже начинал в эпоху среднеразвитого диалапа. А к приходу YouTube эту группу постигло сами знаете что из-за БАБЛА. Кстати, последний их альбом 2007 года (уже с солисткой 2.0) был в свое время вброшен на торренты в промо-виде, с войсоверами, что стимульнуло некоторых к покупке коробочной версии как самому надежному способу отличить оригинал от подделки.
Боюсь вас разочаровать, но вы зря приводили этот список. Ведь исходя из ваших идей именно подобными композициями общество будет развлекать себя в ближайшем будущем, если ваши идеи получат жизнь на законодательном уровне. Засилье подобных композиций приведет к полной деградации населения и упадку морального уровня граждан. Я вообще не отнес бы эти композиции к музыкальному искусству, это ширпотреб ещё более попсовый, чем Бритни наша Спирз. Кстати говоря, мажор-лейблы издали диск для лягушонка Crazy Frog — Crazy Hits, который продается на амазоне за *страшно сказать* 10$.

>Не было еще в 2002 такого явления, как YouTube
Т.е. эпоха интернета по вашему началась с появления ютуб? Занятно, занятно. Ну давайте посмотрим на ютуб — основан в 2005 году, то бишь существует уже 4 года. Приведите мне примеры талантливых музыкальных исполнителей, которые начали зарабатывать деньги благодаря ютуб. Только вот свой список второй раз повторять не обязательно, меня интересуют действительно таланты.

Талантливых исполнителей работающих с лейблами я вам привел, остальных можете сами найти на last.fm (хотя, ожидаю, что классифицируете вы их, как «куча говно» — так ведь легче, правда?)

>Теперь же я уже не помню, когда в последний раз включал OTV/MTV/M1/Enter
Вооот, мы подошли к основной проблеме — вы живёте в своем собственном виртуальном мирке, но самое страшное, что вы считаете, что все остальные люди живут там же. По вашей логике, если вы покупаете вещь в интернет магазине, то супермаркеты надо запретить, ведь они же накручивают цены и абсолютно бесполезны в вашем случае. Когда вы качаете пиратский альбом с трекера, лейблы тоже абсолютно бесполезны — значит их надо запретить и всем хорошо.

А что на самом деле? А на самом деле телевизоров пока еще намного больше, чем компьютеров, а интернета по доступным ценам тоже не везде хватает. Если по-вашему, все должны узнавать о новых талантах с ютуба — то сначала нужно этот ютуб провести всем, а потом уже реализовывать другой принцип распространения музыкальной\видео продукции. Вам правильно сказали — вы теоретик, т.е. на практике ваши идеи окажутся несостоятельными и большинству не нужными.

Но, я соглашусь, что такие как вы нон-конформисты «антисистемщики» нужны обществу, именно ваши акции протеста намекают «системе» на то, чтобы она сильно руки не распускала — она и не распускает. Но вашим идеям так и суждено находится только в электронном виде или в головах, потому что в противном случае мы вернемся к шпротам, песням на кухне под гитару и сексу под одеялом.
Правильно, пусть откажутся. А то ишь какую моду взяли — в суде защищаться :) Их дело — музыку клепать, на торренты выкладывать и не высовываться :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.