Денег нет, погода дрянь и правительство ввело новые поборы. Что делать?

    road
    На Хабре, что то стали проскакивать упаднические настроение, дескать в провинции зарплаты маленькие, и вообще жить плохо. Собственно, расскажу как я решил это проблему для себя. Взял и переехал в Новую Зеландию. Ну не будем перескакивать.

    Расскажу, что и как было, на дворе 2007, жил во Владивостоке, у меня заканчивалась аспирантура, мне было 25 и очень хотелось немного улучшить уровень жизни. Был закончен универ по специальности АСУ и было 2.5 года опыта работы программистом в довольно известном владивостокском интернет проекте.

    Если так посмотреть, варианты были уехать в Москву, или куда еще подальше.
    Подумал, что в Москву всегда успеется, а вот куда подальше было бы неплохо.

    Пример друга с оказией уехавшего в Ванкувер и рассказывающего как там тепло, хорошо и мухи не кусают, очень подстегивал.

    Итак что было сделано:

    1. Английский, с почти нулевого уровня, за примерно полгода, вытянул на ielts 5.5(это международный тест такой).
    2. обратился в иммиграционное агенcтво по поводу Канады, мне насчитали 58 баллов из нужных 64, предложили попробовать податься. За мои деньги и без гарантий, цена попытки $4к. Как то не решился, да и ielts я сдал, не прям так, что бы очень хорошо.
    3. Подался на STINI визу в Австралию(спонсорская от государства), глядя сейчас на то резюме, понимаю что шансов у меня тогда не было. Пришел отказ. Возлагал на Австралию на самом деле очень большие надежды.
    4. Агентство обмолвилось о иммиграции через обучение и пропало. Зацепка! Прошерстил инет на эту тему.
    5. Из того, что нашел, понял, что денег собственно хватит только на Зеландию, ну и политика там показалась самая мягкая для таких как я.
    6. Нашел агентство, которое за «скромную» сумму сделало мне курсы английского в Окленде.(знал бы сколько мне это реально обошлось делал бы сам, но я ничего не знал)

    Пока это происходило учил английский — курсы, репетитор. Копил деньги. Продавал всякие машины/вещи.

    7. Ушли документы на визу, ielts на руках. Съездил в Москву — поразился разнице в жизни. Получил приглашение на работу в Москве по деньгам привышающую мою зарплату в несколько раз.
    8. Самолет, владивосток-сеул-окленд, билеты туда обратно с открытой датой.
    9. Приехал, понял, что английского 0, месяц ходил в школу, ну и офигивал от страны
    10 У меня было разрешение на 20ч работы в неделю(тут ielts пригодился), и один из новых знакомых спросил, не хочу ли я подработать, ну а почему нет.
    11. Ходил после учебы на работу за минимальную ставку, работа была раз в 10 проще чем была во Владивостоке.
    12. Из-за не посещения школы, начались проблемы, поговорил на работе — мне чуток подняли денег, и подписали бумагу для иммиграции.
    13. Через 3 месяца был на рабочей визе.
    14. Через год работы, подал на вид на жительство.
    15. Через 1.5 года после вьезда, меня дали вид на жительство, те жить в этой стране я могу сколько угодно и практически без условий, а так же: голосовать, получать пособие по безработице и тд.

    Сейчас живу в 2х спальном доме в 10км от работы, лужайка с барбекюшницей, 2 машины и мотоцикл. Кредитов окромя кредит карты — нет.
    Объездил за это время почти всю Зеландию. Английский подтянулся и позволяет общаться без особых проблем.

    В Зеландии без сомнения есть свои недостатки, но они, как бы вам сказать, не глобальные и жизни не мешают.

    Если кому интересно, как оно в денежном плане, то тут, с учетом кризиса и тд. денег получается раза в два меньше, чем например в Канаде, но жить можно.
    А еда например стоит дешевле, при нормальном качестве.

    Наверно, надо бы поместить в «Я пиарюсь» =)
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 439

      +9
      Если не секрет, то кем вы работали до эмиграции и кем работаете сейчас? Какие пока видятся перспективы?

      P. S. сейчас пойдут посты «опять заказная статья новозеландского правительства», «статья проплачена иммиграционной службой Новой Зеландии!»
        +13
        был пхп программист в drom.ru
        стал пхп програмист/админ в netactive.co.nz

        нада бы поменять работу, но пока некогда
        +2
        Вы упомянули недостатки. Не могли бы Вы раскрыть эту сторону вопроса подробнее?
          +2
          Для каждого свои недостатки. Тут небольшие зарплаты, один большой город(1.2м) мало людей вообще(4м). Далеко от европы. Относительно высокие налоги.Тихо. Говорят очень похоже на американскую провинцию, незнаю, небыл ни разу.

          Но с другой стороны билет до пекина $1100, до фиджи 350. По клубам я и в россии не особо ходил ну и все в том же духе
            0
            Скукотища в общем? А как решали квартирный вопрос?
              +31
              В России зато весело
                +1
                Я бы не сказал. Стал больше кататься по окрестностям, виндсерфингом подумываю заняться. Каждому свои радости.

                Квартиру снимаю как и большинство, 350NZD в неделю
                  0
                  4 * 350 новозеландских долларов = 26 555.9204 российских рубля
                  Однако… как в Москве однокомнатная
                  0
                  1 новозеландский доллар = 0.5878 доллара США
                  350NZD = $203
                  Хм, выходит порядка $650 в месяц, почти киевские цены…
                    +5
                    imgp8633
                      +1
                      ой отправилось, общем это этот дом
                      0
                      (52/12)*350 NZD to USD = 891.04 USD
                      Много в общем, как в Америке.
                    0
                    Это ж не деревня с 150 жителей. Нормальная страна с кучей народа. Если тебе скучно, значит сам виноват.
                    +30
                    Мне кажется с такими красивыми горами и вообще природой как в НЗ никакие клубы не надо :)
                      +4
                      мне кажется это все приедается через какое-то время и глаз замыливается. А вообще, конечно, от человека зависит
                        +3
                        Прямо как я где-то прочитал фразу о людях, живущих на берегах Байкала: «Мне жаль этих людей, потому что они не видят такой красоты вокруг себя!» Или старое русское «что имеем не храним...»
                        После Ваших описаний я ещё больше захотел в Новую Зеландию, как хотел уже давненько. Подскажите, как там насчёт исполнения мечты постричь новозеландскую овцу? :)
                          0
                          Байкал — говянная мусорка благодаря тем, кто ездит на него, срёт на берегу (или в кустах неподалёку) и сочиняет про то как ему жаль этех людей… и дальше по тексту
                            +1
                            Был несколько лет назад на Байкале. Отдыхающие как свиньи — это конечно зло, но красивое озеро, спокойная рыбалка, лес неподалеку, короче, три дня там(с палатками естественно), были в редкостный кайф.
                              +1
                              В одно окно смотрели двое:
                              Один увидел — дождь и грязь,
                              Другой — листвы зеленой вязь,
                              Весну и небо голубое!
                              … В одно окно смотрели двое
                            0
                            Извините, вторая часть вопроса должна была уйти к автору. =\
                              +3
                              Я вот всю жизнь живу в Алма-Ате, считая предгорья заилийского Алатау (Тянь-Шань по сути).

                              Горы это мое самое любимое место из тех что я знаю :) Ходил чертову уйму раз и каждый раз по новому, даже если в те же места.

                              Короче, когда встал вопрос о том что «надо бы валить», были и Канада и Зеландия. Так вот последняя меня прельщает намного больше, именно своими видами :) Как грится, жил бы всю жизнь
                                +1
                                купил фотик, через год куплю другой объектив и можно заново ездить
                                0
                                мне кажется это все приедается через какое-то время и глаз замыливается. А вообще, конечно, от человека зависит
                                0
                                Для меня это скорее достоинства, чем недостатки :)
                                  +5
                                  Я теперь понял, почему вы написали этот топик!
                                  Вы просто хотите, чтобы часть аудитории Хабра перебралась в Оукленд, и жить стало веселее!
                                  Переедет ведь…
                                    +7
                                    Хабраэффкт? ;)
                                      +2
                                      Столица Новой Зеландии временно недоступна, попробуйте зайти позже.
                                +6
                                Фотографии добавишь в топик? или отдельным топиком подборочку можно?
                                  +1
                                  где живешь, работаешь и отдыхаешь.
                                    +12
                                    Ну я одну для завлечения положил, но если вы по ней нажмете, то попадете в мой фликер, там много есть. А в статью наверно не нужно.
                                      0
                                      Хорошо. Сейчас посмотрю.
                                        –3
                                        Горизонт завален на ней. 8)
                                        • UFO just landed and posted this here
                                        +4
                                        немного не по теме: в новой зеландии очень интересная и самобытная (за счёт того, что изолированная) культура реггей–музыки. например: salmonella dub. да и природой не налюбуешься.
                                        всё правильно сделал, молодец. а надоест/скучно в маленькой стране станет – уедешь. с английским и компьютерными знаниями не пропадёшь. и ещё, совет компьютерного эмигранта с 15–летним стажем: пойди–ка срочно поучись, пока молодой, всегда пригодится.
                                          +3
                                          да да учеба в планах, просто резиденство дали недавно, а без него учеба в 10 раз дороже.
                                            0
                                            Кстати, я бы советовал бы вам рассказать про поддержку образования резидентов. В том смысле, что она на уровне :)
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            +16
                                            Я в Питер переехал из замкадья. Погода тут просто отвратительная. Лучше уж Новая Зеландия, по-моему.
                                              0
                                              Да, погода лучше, но тех кто думает, что тут тропики ожидает сюрприз
                                                0
                                                погода такая же как во Владивостоке :) даже помягче немного
                                                  0
                                                  ну вы сравнили, тут -20 не бывает
                                                  а влажно так же, вобщем владивостокцы не чуствуют себя на суше )

                                                  в Красчурче климат еще более похож, зато в окленде есть залив и мост
                                                    0
                                                    я имел в виду сравнение СПб с Владивостоком :)
                                                    сам из Владика пять лет назад в СПб переехал
                                                      +2
                                                      Вас тут послушаешь и начнешь собирать манатки :)
                                                        0
                                                        ну… во Владике есть свои плюсы. Я-то переехал исключительно из-за близости к Европе
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                    +2
                                                    Хуже чем в Питере с погодой мало где.
                                                    На малую Родину теперь только летом… И то может не повезти.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                          +2
                                                          Обожаю Питер, и даже его погоду )
                                                            0
                                                            Я тоже. но погода все-таки не фонтан.
                                                            Хотя, при другой погоде и настроение города бы изменилось, а это было бы прискорбно
                                                          +1
                                                          слушай, а вот интересно: процесс переезда и обустройства в питер как–то сравним по разного рода затратам (моральным/материальным) с описанным переездом в новую зеландию? а то может так все рванут на юга, прикинув плюсы да минусы?
                                                            0
                                                            я в питер пол года назад переехал из новосиба. основные затраты были на билет =)
                                                            доволен как слон =)
                                                            цены здесь чуть повыше, но и зарплата сильно лучше. первое время даже компания с квартирой помогала.
                                                              0
                                                              >> основные затраты были на билет
                                                              повеселил :) это круто, что компания–работодатель за тебя вписалась – молодец, видно нужон им оченно и ценят.

                                                              кстати, есть такая тенденция, что все из новосиба/академгородка именно в питер валят? у меня двое знакомых из академгородка в питер подались, причём это с актуальным питером никак не связано, один в середине восьмидесятых, друго в середине девяностых поехали. есть какая–то специфическая любовь новосибирских к питеру? чем бы ты это объяснил?
                                                                0
                                                                вряд ли предоставить квартиру на несколько недель можно назвать вписалась… хотя быть по-максимуму освобожденным от всякого рода бытовых головняков — это ооочень ценная возможность =)

                                                                к питеру у меня любовь личная. мои однокашники из тех кто уехал, в москву в основном подались. так что любовь академгородка к питеру несколько преувеличена.
                                                                  0
                                                                  >мои однокашники из тех кто уехал, в москву в основном подались. так что любовь академгородка к питеру несколько преувеличена.

                                                                  У меня та же «статистика». Из уехавших «в столицы» (тоже из академовских) в Питере нет никого, все в Москве. Навскидку вспомнил 6 человек. Остальные уехавшие разбросаны по несколько «другой географии»: Берлин, Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анджелес.
                                                                  0
                                                                  Мои знакомые в основном в Москву, и на юг — Краснодар и окресности.
                                                              +5
                                                              а я переехала в Питер с севера России и, по-моему, погода тут замечательная :)

                                                              летом не очень жарко, зимой не очень холодно, а ветра у нас посильнее бывали
                                                              +6
                                                              В Москву/Питер можно рвануть в любой момент, но это не кардинальные изменения, ну и некоторые проблемы бы это не решило. Бюрократия например в Зеландии все намного удобней сделана, например переоформлении машины делается за 9 баксов, на почте. Или штраф за парковку платишь онлайн, кредиткой.
                                                                +2
                                                                Да бюрократия это еще цветочки, грязь и ужасный воздух куда хуже. Я уж не говорю про цены на недвижимость, которые совсем не рассчитаны на программистов.
                                                                  +29
                                                                  цены на недвижимость в россии рассчитаны на казнокрадов и коррупционеров…
                                                                    0
                                                                    «золотые слова, Юрий Венедиктович» © Наша Раша
                                                                +5
                                                                Автор же хотел УЛУЧШИТЬ уровень жизни.
                                                                  +2
                                                                  По сравнению с НЗ Москва просто помойка. Большая, дорогая, грязная переполненная помойка. Я там родился и прожил 27 лет. Сейчас в Торонто. Сравнивать бессмысленно
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    Попробуйте написать такой текст на английском без переводчика. Сравните ошибки. Думаю автору можно простить.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                    +3
                                                                    Незнаю, мне наверное было-бы тяжело уехать далеко от Родины…
                                                                      +1
                                                                      Все зависит от причины, мотивации и все такое.
                                                                        +3
                                                                        Ну да, и от космополитичности :)
                                                                          +5
                                                                          А у меня вот родины почитай что и нет. По крайней мере, тот город и ту страну в которой я живу, родиной назвать ну никак не получается. Так что для меня родина будет там, где мне будет хорошо :)
                                                                            –6
                                                                            Ага, «Родина — это там где жопа в тепле. И, ты, это лучше меня знаешь.»
                                                                            Я, честно говоря, не понимаю таких людей. Ни разу.
                                                                            –6
                                                                            … родства не помнящие. тьфу!
                                                                              +2
                                                                              Почему не помнящие? Человек сам решает, как проживать свою жизнь. Когда будут благоприятные условия для проживания в стране, в которой он родился — он, возможно, вернется.

                                                                              Многие хотели бы жить в России, но ждать до 2020 года, когда, по словам правительства «в России будет хорошо» — увольте. У меня тоже в планах, рискнуть на подобное, но лет через 3–5, основная причина — экология, и уровень жизни.
                                                                                –3
                                                                                Потому лучше и не становится, что люди рвутся подальше — отношение количества малопродуктивных людей к населению страны растёт…
                                                                                «а пусть они сами выкручиваются и всё сделают, а я приду на нагретое местечко..» — как минимум неблагодарно во всех смыслах (ну кроме поощрения своего эго, конечно)
                                                                                  +2
                                                                                  > Многие хотели бы жить в России, но ждать до 2020 года, когда, по словам правительства «в России будет хорошо» — увольте. У меня тоже в планах, рискнуть на подобное, но лет через 3–5, основная причина — экология, и уровень жизни.

                                                                                  Нужно делать лучше здесь и сейчас. Если все будут бежать от проблем, то ничего никогда не изменится.
                                                                                  А правительству верить не надо, и лучше его просто игнорировать :)
                                                                                    +4
                                                                                    Ну как игнорировать =) Цены растут на все, пошлины на все. Сложно игнорировать! Я понимаю, что хорошо там, где нас нет. Но я считаю, что у нас людей считают за овец, с которых еще стричь и стричь.

                                                                                    Можно ситуацию в стране разложить на несколько приоритетов, и показать по ним минусы, потому что плюсов, наверное, нет.

                                                                                    Сколько прошло времени, после перестройки, а нас все завтраками кормят.

                                                                                    Тем более, я думаю, каждый в душе стремится к подвигам в своей жизни =))
                                                                                      0
                                                                                      Все это верно, если ты действительно живешь в своей стране. Так сказать, на исторической родине. А если нет, то тут уже все гораздо менее определенно. См. пост ниже.
                                                                                      +3
                                                                                      Вот вот. И я о том же. Просто бить себя в грудь и кричать что «Казахстан — моя родина!» лично мне противно. И вообще считаю это высшей степенью цинизма и лицемерия. Учитывая общую политическую и националистическую обстановку я просто не могу так сказать.

                                                                                      Как я уже говорил, родное для меня в этих краях только горы. Вот это да, без них я бы очень скучал. А остального, того, с чем обычно ассоциируется родина и родные края — нет. Дом в котором я живу и жил всю жизнь, скоро снесут, город перестраивается такими темпами что всякие сентиментальные места вроде школы, где учился, или там подъезда, в котором первый раз целовался, тоже скоро не будет. Родного двора и того уже нет, ибо мой дом стоит по сути в центре города, такой островок совка (3 хрущобы) посреди высотных офисных зданий и гостиниц. Этим что-ли гордиться? Или считать родным? Или всеми этими лексусами-мерседесами-бентли, которые сотнями ездят по улицам города, принадлежащие лицам с официальной зарплатой порядка 200 долларов. Нет уж, увольте.

                                                                                      Когда я ездил в командировку в новосибирск, точнее в академ, то там я действительно что-то такое почувствовал. Ну не знаю, как это назвать. Может быть голос предков, может быть «родные края». В общем, там я мог бы жить и мне вполне было бы неплохо. Тамошняя природа тоже не оставляет меня равнодушной.

                                                                                      Так что, считаю, что моя точка зрения достаточно обстоятельна и обоснована дабы быть понятой. А тем, кто все же считает, что это не так — увы вам.
                                                                                        +1
                                                                                        Ну по сути для русских, живущих в Казахстане, родиной остаётся Русь… У меня есть несколько знакомых, которые в 90е годы перехали из Казахстана назад в Россию на историческую родину. Так что про тогдашнюю ситуацию у вас я слышал. Сейчас думаю даже хуже, ибо «Казахстан для казахов», а то что это всё русские (советские) люди строили — забыто.

                                                                                        Родина… я своей Родиной считаю земли своих предков. Малой Родиной — место где родился. И первое не совсем совпадает с «Российская Федерация».
                                                                                          0
                                                                                          >Ну по сути для русских, живущих в Казахстане, родиной остаётся Русь…

                                                                                          Ну не знаю, как это так получается: родился и вырос в Казахстане, родители тоже родились и выросли в Казахстане, а родина почему-то Русь…

                                                                                          >У меня есть несколько знакомых, которые в 90е годы перехали из Казахстана назад в Россию на историческую родину.

                                                                                          Я и мои родители — одни из тех.

                                                                                          >Родина… я своей Родиной считаю земли своих предков

                                                                                          И что мне теперь, разорваться между Украином и Уралом? :)
                                                                                      0
                                                                                      Как страна к нам, так и мы к стране.
                                                                                        0
                                                                                        Страна это не государство и не Родина… А государство не страна и не Родина.

                                                                                        Государство — понятие политическое.
                                                                                        Страна — географическое.
                                                                                        Родина — географически-ментально-духовное…
                                                                                          0
                                                                                          Я считаю, что понятие Родина и любовь к оной должно формировать государство своим отношениям к людям.
                                                                                          А страна в свою очередь — это не только территория но и люди живущие на ней, из которых выходят представители власти т.е. государство.

                                                                                          Это я к тому, что эти понятия нелзя так разрывать и ставить обособленно друг от друга, ведь они тесно взаимосвязаны.
                                                                                  +1
                                                                                  А национальных гонений нету? не говорят херли тут наехало вас? как с этим, какое отношение народа то?
                                                                                    +6
                                                                                    Зеландия для зеландцев, Веллингтон для веллингтонцев! ;)
                                                                                      +4
                                                                                      тут все приезжие, очень мало кто дольше чем 15 лет тут. особено учитывая что русские не похожи ни на китайцев, ни на индусов. за все время был один только момент, когда мне американка сказал что у меня очень плохой английский(это было правда)
                                                                                        0
                                                                                        ну вопрос-то был про национальность и «понаеховость», а про английский, я думаю, это было объективное замечание (: у русских акцент почти неистребим.
                                                                                          +1
                                                                                          Не совсем так. Акцент можно практически истребить, особенно если английский основной язык общения на работе и в жизни год-два.
                                                                                          До конца нет конечно, но можно свести его к не определяемому. А сводить его совсем на нет я думаю, и не стоит, потому, что тогда пропадает идентичность, и человек становится довольно безликим «англоговорящим европейцем (новозеландцем, австралийцем, нужное вставить)».
                                                                                            +3
                                                                                            вот уж нафик австралийский акцент!
                                                                                            у негров в Африке и то лучше %)
                                                                                            0
                                                                                            Акцент можно смягчить, но не устранить, да и то не у всех выходит. И над этим надо много работать. Нет, конечно, есть люди со способностями у которых всё сама выходит, но я бы не стал на это расчитывать.
                                                                                            0
                                                                                            найдите хорошего преподавателя, в России у преподавателей на факультетах иностранных языков произношение британских дикторов :)

                                                                                            просто вам надо научиться по-другому звуки произносить, потому что только их незначительная часть совпадает по произношению с русскими звуками
                                                                                              +2
                                                                                              >найдите хорошего преподавателя, в России у преподавателей на факультетах иностранных языков произношение британских дикторов :)

                                                                                              В этом и проблема %)

                                                                                              Британский английский — это совсем другой английский, нежели американский, канадский, австралийский или новозеландский.

                                                                                              Нам с женой поначалу было довольно трудно понимать канадцев (после «британистой» школы), но через год-полтора всё пришло в норму. Сейчас жене по работе приходится общаться с очень широким кругом акцентов, начиная от южных Штатов и заканчивая Британией и Австралией — так она говорит, что австралийцев ей понимать куда проще, чем британцев.
                                                                                                0
                                                                                                а, это немного другое, «фоносемантический слух» называется. вы адаптировались за год как раз к восприятию нужных звуков.
                                                                                                хороший преподаватель может задать образец и показать, какие есть отличия в других диалектах.

                                                                                                а канадский английский, наверное, больше на австралийский похож, чем британский?
                                                                                                  0
                                                                                                  >а канадский английский, наверное, больше на австралийский похож, чем британский?

                                                                                                  Да, именно так. С другой стороны, наверное, ещё немаловажную роль играет то, что тут ОЧЕНЬ много эмигрантов, причём всяких разных: китайцев, индусов, арабов, африканцев, латиноамериканцев, плюс франко-говорящие канадцы со своим специфическим акцентом — привыкаешь понимать много разных звучаний.
                                                                                                  Хотя британский всё равно почему-то воспринимается с трудом :)
                                                                                              +1
                                                                                              А в английском вообще нет правильного акцента. Так как много народу по всему миру говорит на нём. В Америке свой английский, в Англии свой, в Индии свой и т.д.
                                                                                                0
                                                                                                И в Англии пять-шесть видов акцента. Я разговаривал с семейной парой из Шира, это вообще жесть, настолько непривычною (Я, конечно, ламер в английском, но тут просто особый яркий прононс)
                                                                                              0
                                                                                              Эх, вот это конечно приятно.
                                                                                              Я работаю в Норвегии и тут и там наталкиваюсь на (немного) превзятое отношение при том, что на английском говорю свободно, а по-норвежски — начинаю.
                                                                                              Хотя в общем не всё так страшно, и всё лучше, чем в Финляндии.
                                                                                                0
                                                                                                А в Финляндии что?
                                                                                                  +3
                                                                                                  Зимняя война как следствие порядочная нелюбовь к русским. Понятно, что есть те, кто относятся лучше или хуже, но общий фон — не такой хороший, как мог бы быть.
                                                                                                    –3
                                                                                                    С другой стороны, русские подарили им свободу. В том числе, и в рамках автономии при империи.
                                                                                                      +6
                                                                                                      Я не готов беседовать об этой политике, как Вы понимаете, тут масса мнений, и на мне сейчас нет пикейного жилета :)
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Наверное у меня просто паранойя (правда, я регулярно её за собой замечаю).
                                                                                                        Потому что Вы правы, скорее всего всё так и есть, просто я этого не знаю потому что живу довольно далеко от русской границы.
                                                                                                          0
                                                                                                          А как на счёт виз?
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1
                                                                                                «Приехал, понял, что английского 0»
                                                                                                Как же чертовски знакомо :) Несмотря на десяток (!) разных курсов по английскому в академии, просто большой словарный запас (так исторически вышло) итд итп, когда вышел из эаропорта Даллес в Вашингтоне — ни бе, ни ме. У вас, я смотрю, тоже остро стояла проблема языка.

                                                                                                P.S. Тоже хочу в New Zealand. Красотищща там.
                                                                                                  0
                                                                                                  Туда квота около 40 человек в год, если не ошибаюсь
                                                                                                    +6
                                                                                                    Всем хабром только частями =)
                                                                                                      +4
                                                                                                      Хабраэффект не сможет повалить Новую Зеландию :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Хех, внимательно следил как ты перебирался. Тоже хочу, и туда же. Удручает, что в НЗ, судя по вакансиям не очень то любят Perl, а мне нужно адекватную работу найти сразу, все-таки 2-е детей.
                                                                                                    +3
                                                                                                    А вы изучайте что-нибудь кроме перла.
                                                                                                    Сейчас не то время, когда можно завязываться на знание, пусть и хорошее, одного языка программирования. Тем более такого своеобразного как перл
                                                                                                      0
                                                                                                      Веб-разработка на Perl, это то что я люблю и более-менее адекватно умею сейчас. Да, я изучаю Ruby и RoR, неплохо знаю верстку, но Perl остается основным. Возможно это нужно менять, но пока меня скорее привлекает Perl6 чем что-то еще :) Не практично, да.
                                                                                                        0
                                                                                                        советую джаву
                                                                                                        когда перешел на нее, удалось свалить
                                                                                                      +1
                                                                                                      Тут больше любят .net и windows, меня это тоже не особо радует.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Мдя, меня, как упертого линуксоида это так и совсем расстраивает.
                                                                                                      +1
                                                                                                      «Денег в два раза меньше чем в Канаде» — это то, что остается на руки после оплаты дома/страховки или изначально?
                                                                                                      Интересно сравнить — я, например, знаю, что человек, уехавший со скромных денег в Корее в Канаду (мелкософт) на бОльшие деньги. В итоге имеет на руках меньше (жилье и прочие платежи). Правда машина у него не кореская, я японская :)

                                                                                                      Какие налоги и реально ли, чтобы у человека с PhD и 3 годами опыта после налогов, страховки и других обязательных платежей и оплаты жилья (ну как Ваше, например) оставалось бы 65000 nzd в год?

                                                                                                      Вообще страна, как я слышал, приятная, но оттуда лететь до куда угодно уж больно далеко…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Да, действительно. Автор, можете раскрыть тему ценится ли в Новой Зеландии наличие Ph.D. в области Computer Science? И дает ли степень какие-нибудь льготы и т.д…
                                                                                                          –5
                                                                                                          Ph.D. в области Computer Science? это профанация, имхо
                                                                                                            0
                                                                                                            Не профанация, но работу (в Штатах) найти сложно — overqualified…
                                                                                                              0
                                                                                                              С американским PhD? РФ аспирантура (кфмн/ктн) считается?
                                                                                                                0
                                                                                                                Без подтверждения — нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если в науку то может и ценится, мне с моим не законченным там делать нечего.
                                                                                                            0
                                                                                                            налоги на такие заплаты будут около 45%, если сможете найти работу на такие деньги, то значит можно.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Много. Останусь ко я в Корее пока, тут налога больше 25% не бывает. Ну и специальности моей у киви нет как класса…
                                                                                                              0
                                                                                                              До Австралии близко :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну разве что. Но Австралия — это тоже не центр мира
                                                                                                                Мы в Тайланде как-то встретились с парой из Тасмании — им даже до Тайланда далеко, а до Европы — почти сутки…
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +3
                                                                                                                Создадите? Тема крайне интересна.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    а это пустить как подзаголовок блога… %)
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я бы создал, но кармы мне не хватит. У кого есть — создайте плз! Раньше был такой, назывался «Пора сваливать», но он загнулся и был удален.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А ещё блоги «Время сваливать?» и «Может, назад?» :)
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    а так же «Еще подождем» и «Уже поздно»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Пора сваливать» тогда уж
                                                                                                                      0
                                                                                                                      — Папа, что такое «Пролетарский интернационализм?»
                                                                                                                      — Не знаю, но надо ехать!

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Отличная история! Сам подумываю о чём-нибудь этаком.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      а что такое «2х спальный дом»? вы снимаете или купили? не можете ли поподробнее рассказать о ценах на жильё в NZ?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну видимо, кроме кухни и гостиной есть ещё две спальни в доме.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          в моем случае это гостинная с кухней, и две спальни по бокам.
                                                                                                                          снимаю
                                                                                                                          попробую написать пост про цены на все.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вы — молодец. Смогли практически с ноля (хотя, толковые мозги это конечно совсем не ноль) построить свою жизнь заново.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну вообще-то нулем образование и незаконченную аспирантуру назвать сложно. Вообще, мне кажется что только в России и всяких африканских странах образование малого стоит. Меня поначалу удивляли вопросы иностранцев (причем не только из Европы, а например, из Тайланда) типа «Сколько у вас получает бакалавр, а сколько магистр».

                                                                                                                            А обстроиться в чужой стране легче, чем кажется (если есть нормально оплачиваемая работа).
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А обстроиться в чужой стране легче, чем кажется (если есть нормально оплачиваемая работа).

                                                                                                                              По сути, это почти тавтология, почти «обустроиться в чужой стране легче, чем кажется, если нормально обустроился».
                                                                                                                              По той простой причине, что «нормально оплачиваемая работа» — это и есть 80% «обустройства».
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А по Владику не скучаете, родные/родственники, ностальгия — все такое?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              по друзьям/родственникам — да. а ностальгии, как таковой нет.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Посмотрел фотки Ваши на flickr — красота неописуемая!
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                А я никуда не хочу. Я люблю Россию и свой родной город.
                                                                                                                                  +35
                                                                                                                                  Звучит здорово, правда. Я в себе таких чувств не нахожу, вообще не чувствую общности с какими-то людьми, которые «Россия». Есть язык, есть советская культура, это я понимаю. Есть семья, есть друзья, какие-то адекватные люди вокруг, которых совсем не большинство. А вот страны нет, что такое Россия и как это можно любить — не понимаю.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Очень плохо, тогда вам пора сваливать)
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Ну вот и я так решил. Но при этом есть таки желание, чтобы была страна, которую можно поддерживать. Страна, где можно платить налоги и хотя бы примерно понимать, что ты при этом оплачиваешь, и быть уверенным, что это не очередной способ убить всех человеков :)

                                                                                                                                      При этом роль страны сильно поменялась. Потребность объединения людей по географическому признаку ослабла. Мне ближе мои perl-сообщнеги, безотносительно их географического положения или ЖЖ-френды те же, а местоположение становится больше вопросом удобства, а не участия в чем-либо.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Homo Perlus
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Да, у меня тоже были таки попытки :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          После ночи на Манхттоне, когда под окном, как в фильмах, проезжают с мигалками полицейские машины и, прогуливаясь по бродвею, будучи каким-то вшивым студентом, чувствуешь себя ДОМА, а в родном районе перед своим подъездом озираешься и спешишь закрыть за собой дверь…
                                                                                                                                          Слово патриотизм я забыл в ту же ночь…
                                                                                                                                          Люди. Всё остальное второстепенно и не так важно… В стране, где большая часть населения не является (и не стремится быть) коренным к тебе относятся совсем по другому.
                                                                                                                                          Когда идёшь по улице и прохожий мужик тебе улыбается и бросает «How you doing, buddy?»… Это просто надо пережить… Понимать в какой же говёной стране ты живёшь больно…
                                                                                                                                          Бесспорно полно минусов, нюансов, налогов, козлов и всего прочего… Но люди которым хорошо и которые тебе улыбаются, а не хотят стрельнуть сигаретку или поговорить за углом…
                                                                                                                                          В ту самую минуту когда спускаешься из самолёта, тебя пихают, пытаясь пролезть вперёд не потому что спешат, а просто потому что так привыкли. Ты смотришь в эти озлобленные, озирающиеся по сторонам лица и улыбаешься, а на тебя смотрят как на душевнобольного… После суток в поезде желание улыбаться пропадает совершенно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Есть 2 понятия: Родина (страна) и родина (то что описано выше)…
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Что-то логика от меня совсем ускользает. Для меня родина, это там где родился. Если нужно подчеркнуть какие-то чувства особые или пафоса добавить, то пишут с большой буквы.

                                                                                                                                            А страна, это уже совсем про другое. Потому, что страна она и поменяться может. Я, например, в СССР родился. А кто-то в Югославии.

                                                                                                                                            Иногда предполагается, что к родине надо бы испытывать благодарность, по аналогии с родителями, мол вырастила, выкормила, на ноги поставила… ага. В моем случае родители меня вырастили и выкормили скорее вопреки.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                «Какое евровидение сделали, икра, рыба, столы ломятся…»

                                                                                                                                                Есть у русских такое странное качество — всё для чужих, когда свои в ж.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Я так понимаю, имело в виду то, что в народе называют «понты для приезжих». :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Почитайте «Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками.» Так будет, ящитаю.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Не так. Государство и Родина.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Вы знаете, я с такими же мыслями думал об Украине, когда в Нижний Новгород переезжал (по личным причинам, с работой никак не связанными).
                                                                                                                                                  Нужно любить самое лучшее, что тебя окружает, а страна, в которой ты живешь, большого значения не имеет. Я люблю украинскую самобытную культуру и одновременно мне нравится роспись хохломой.
                                                                                                                                                  Страна это ведь не государство. Страна — это люди, а не чиновники, разбитый асфальт и глупое начальство. Можно любить и Россию, и Украину, и Новую Зеландию.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да, везде можно найти что-то хорошее. И люди хорошие найдутся, и делают некоторые красивое. Но это скорее повод любить людей, чем страны. По-моему так :)
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Ага. Точно. Чиновники и глупое начальство понастроило, понимаешь, «разбитых асфальтов» и по наворовало и поубивало до того, что у всех железные двери стоят ) А люди умные и хорошие — все стенки и заборы хохломой расписали — умачки )
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как бы люди, не старались, но за 300 рублей квадратный метр евротрассы ну никак не построить. Отсюда и «разбитые асфальты».
                                                                                                                                                        Кроме того, в моем посте «чиновники, разбитый асфальт и глупое начальство», а так же «хохлома» были обобщающим примером. Не красиво к словам цепляться. Или не за что больше зацепится?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          один километр «кольца» стоит дороже километра коллайдера со всей техникой :(
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Т.е. подождите. Выходит, что люди на западе стараются так же, просто им какие-то марсиане дают больше 300 рублей за метр? Ну, и я, вроде, не цеплялся к словам. Я говорю, про то, что почему-то из вашего поста получилось, что есть люди, а есть чиновники, которые даже и не люди вообще, и которые всё «пообсирали» вокруг. Вы правда так считаете? Вы не стесняйтесь, можно же ещё и евреев, коммунистов, войну, демократов, бюрократов, алигархов, американцев, Ленина и географическое положение обвинить в том, что люди тут не умеют работать, зато умеют пить и курить )
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Климатические условия, кое-где в России +40/-40, дорожное покрытие разрушаются быстрее. Требуется либо часто перенастилать, либо использовать несколько другие технологии.
                                                                                                                                                              Ну и конечно, у нас любят обновить покрытие, а через неделю его раскопать.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                О. Уже двое. Чиновники и климат виноваты )))
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да вообще, понакупила своих машин, только дороги портят! Пешочком ходить надо.
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      я тоже никуда из России не хочу, но еще я хочу нормально жить: свое жилье, хорошая еда, социальная защищенность, безопасность на улицах, возможность получения качественного образования :(
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        «Нормально жить» и «в России» совместить удалось ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ. Скажу так: при одинаковых затраченых усилиях в НЗ вы продвинитесь явно дальше на пути к «нормально жить»
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Для большего понятия что такое Новая Зеландия предлагаю ознакомиться
                                                                                                                                                      tema.ru/travel/new-zealand-1/
                                                                                                                                                      tema.ru/travel/new-zealand-2/
                                                                                                                                                      tema.ru/travel/new-zealand-3/
                                                                                                                                                        –12
                                                                                                                                                        всё это конечно интересно и возможно хорошая альтернатива для тех кто не смог найти достойную работу на Родине
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            всё субъективно

                                                                                                                                                            — это Родина моя, все люблю на свете я

                                                                                                                                                            или это:

                                                                                                                                                            — Черные фары у соседних ворот,
                                                                                                                                                            Люки, наручники, порванный рот.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                я сам из провинции, но посмотрев на сайте Лебедева про Северную и Южную Корею понял что не так всё и плохо у нас

                                                                                                                                                                а, про бразилию ещё очень понравилось, там он написал про районы, в котрых если окажешься, то обязательно обуют
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Не поверишь, если ночью в одном из районов Питера пройтись по улице, можно даже живым не остаться. Апрашка, петроградка, васька, спальные районы — You are welcome.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      ага, готы съедят (:
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                                                          Ну да, только в Канаде преступность такая что даже двери в частные дома не закрываются на ключ, и Австралия и Н.Зеландия туда же. Как сказал, Константин Цзю на вопрос «А зачем вы туда уехали?» — «А, я вот сейчас в Москве и звонил жене в Мельбурн, и я знаю, что у нее все хорошо. Я за них спокоен. Понимаете?». Вот я его понимаю.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            лет 25 назад в СССР тоже входные двери не всегда закрывали… так что у нас это все было, но мы потеряли :(
                                                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                                                              Было дело ) Возможные причины:

                                                                                                                                                                              1. Сломался отечественный замок и лучше его пореже закрывать, а-то может и не открыться.
                                                                                                                                                                              2. Замок уже украли.
                                                                                                                                                                              3. По пьяни забыли закрыть дверь.
                                                                                                                                                                              4. Дело происходит в деревне, или в притоне, или в новой квартире, или в общаге, где воровать вообще нечего. Там и замков может не быть.
                                                                                                                                                                              5. В этой квартире кто-то умер.
                                                                                                                                                                              6. Приехал турист из Америки, и КГБ приказало всем не закрывать двери, типа тут не воруют )
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                нет, реально было, не закрывали, хлопотоно, особенно если ненадолго уходили. безо всяких КГБ и сломанных замков.
                                                                                                                                                                                а в деревнях и в 90-х еще двери не закрывали…
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            не во всех странах есть преступность
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            «Американское гетто» и гугль вам в помощь.
                                                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                                                              Можно и без гугль. Можно посмотреть, что-то вроде «Не грози южному централу». А ещё мне показывали это место на экскурсии по LA. Выглядело в триллион раз привлекательнее, чем микрорайон Ново-Ленино города Иркутска ) Ну и ещё, не совсем понятно, при чём тут гетто? Например, какой-то phpист приехал, значит, в штат Калифорния, и давай, что ли разыскивать там район для цветных, типа ему это срочно и по зарез необходимо? Хочу, говорит, жить среди своих чёрных братьев? Или как? Я сейчас живу в обычном Российском микрорайоне. Чем он, кроме того, что тут очень грязно, нет дорог и коттеджей, вместо кокаина героин и шмаль, вместо пистолетов кирпичи и бутылки и охотничьи ружья, отличается от гетто? Я ежедневно вижу очень пьяных и(или) «уделаных» людей — соседей. Возле моей девятиэтажки поселение бомжей. Очень часто вижу реально кровавые драки. У меня взломали гараж и раскурочили всю машину. Моего одноклассника нехило так побили, отобрали ключи от машины, перевернулись на ней, и, даже, возможно опять сядут. У моей жены украли Шапку ) В моих почтовых ящиках нет газет — украли, сожгли. Из моей прихожей пару раз воровали обувь. В подъезде лежит собачье гавно. Лифт обит железными листами. Я могу ещё долго продолжать )))

                                                                                                                                                                              Про Гетто, вспомнили, мазафака )))
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Казалось бы причем тут phpпист? В комментарии, на который я отвечал о проф. деятельности вообще ни слова.

                                                                                                                                                                                Гетто я привел как пример того, что бродя по некоторым районам NY или LA можно запросто схлопотать пулю в башку, ведь кирпичами и бутылками там давно уже никто не пользуется. Я конечно не был в гетто, но судя по этому фильму: www.lovi.tv/video/play.php?Code=novudsuiop, московское южное бутово выглядит привлекательнее для жилья. Да можно даже в сам квартал не заходить, просто ходить где-нибудь поблизости — приключения гарантированы. (вот кстати приехавший из России phpпист, скорее всего снимет квартиру в каком-нибудь дешевом районе не так ли?)

                                                                                                                                                                                Я, пожалуй, воздержусь от описания подъезда, в котором я снимаю квартиру. Меня не всё до конца, устраивает, но проблемы возникают очень редко и решаются достаточно оперативно, но это в ДС, а судя по вашему описанию вы живете в Иркутском гетто.

                                                                                                                                                                                Меня беспокоит, что многие люди просто привыкают жить в говне и даже не пытаются из него как-то выплыть. Вот к примеру — лежит в подъезде собачье говно, вы пройдете мимо, выругаетесь и напишите об этом на хабре, ну а почему взять его и не убрать? Повторится второй раз — заявления местному участковому, ЖКХ и службу отлова домашних животных и ждете их реакции. Вообще говном в подъезде должно заниматься ЖКХ насколько я помню. Отстаивать свои права надо уметь, если не умеете или не хотите — то, думаю, вам следует переехать из «обычного Российского микрорайона» в «спокойный Российский микрорайон».

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Приехавший из России phpист не будет жить в гетто, даже если ему нужен дешевый район. За пределами гетто жизнь спокойней чем в Питере, например.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    1. phpист тут, возможно, непричём. Пусть это будет флешер. Хотя… Нет. Лучше phpист. Статья, вроде, про него была ) А почему снимет квартиру в каком-нибудь дешевом районе? Ну, понятно, что, наверное, не на Беверли Хилз, но, что помешает ему снять жильё в обычном районе? Ну, даже, если так, если в дешёвом районе, что с того? Или Вы хотите сказать, что в дешёвом районе какого-нибудь Бостона, уровень преступности приближается к уровню в спальном району Иркутска (Новосибирска, Улан-Уде, Москвы) ???? Вы это серьёзно?
                                                                                                                                                                                    2. Бутово действительно для кого-то выглядит привлекательнее. Это их личное дело. Кто-то вообще живёт в юртах, а кто-то уезжает в Малайзию. Чтобы не вводить себя и других в заблуждение Вы, просто, таки поезжайте и посмотрите, что это за «ужасное гетто» ) И я действительно живу в Иркутском гетто. До этого жил, в гораздо менее благополучных районах Иркутска — частные сектора. Про то, что твориться там писать вообще страшно ). Но ИрГТУ, который я закончил располагается не в гетто. Тем не менее 1 одногрупник пропал в Новосибирске, второй умер в «общаге» от передозировки, третий повешался (тоже был наркоманом). Это, кстати, Кибернетический факультет. На Горном факультете был на стенке частокол из «чирков» — выкурил косяк, чиркнул )
                                                                                                                                                                                    3. Я пытаюсь из него выплыть. Не уверен, что поверите, не я не сру под себя. Не курю, не выкидываю мусор под ноги, и даже не завожу собаку — не хочу убирать за ней гавно на улице, а не убирать я не могу )
                                                                                                                                                                                    4. Гавно из подъезда у нас убирают. Но, тем не менее туда срут снова и снова, и не всегда собаки ) На каждую жопу, ЖКХ не поставишь )
                                                                                                                                                                                    5. Ну, и, я предпочитаю уехать в обычный Канадский микрорайон, а не в элитный Российский. Однозначно будет чище и спокойнее )
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      > Или Вы хотите сказать, что в дешёвом районе какого-нибудь Бостона, уровень преступности приближается к уровню в спальном району Иркутска (Новосибирска, Улан-Уде, Москвы) ???? Вы это серьёзно?

                                                                                                                                                                                      Давайте обратимся к фактам. Итак, уровень преступности в Иркутске за 2008 год ( www1.irkutsk.ru/?doc=4630 ): 24253 преступления в год, или 4212 на 100 тыс. населения.

                                                                                                                                                                                      Теперь город Бостон штат Массачусетс: статистика от полиции Бостона находится здесь www.bpdnews.com/crime_stats/, скачиваем первую pdf-ку и видим что за первые 4 месяца в 2008 году в Бостоне произошло 8571 преступление, умножим эту цифру на 3 — 25713 преступления в 2008 году или 4285 преступлений на 100 тыс. населения. И это с учетом того, что уровень преступности в Иркутске выше чем в среднем по России.

                                                                                                                                                                                      Возможно вам не повезло и вы живете не с теми и не в том месте. А я просто пытаюсь сказать, что такие места существуют в любой стране, только в Америке и Канаде их изолируют (ну во всяком случае пытаются) от остальной части города. Кстати будете переезжать в Ванкувер (Канада) имейте ввиду, что там тоже есть своё гетто: Downtown Eastside ( kitya.livejournal.com/238851.html#cutid1 ). «На этих улицах, говорят, машину страшно оставить.» ©

                                                                                                                                                                                      П.С. Искренне желаю вам удачи.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Теперь остаётся найти статистику по преступлениям в станах южного полушария, учесть тяжесть преступлений.
                                                                                                                                                                                        И вот интересно, есть ли крупные города (с населением больше миллиона человек), где уровень преступности очень низкий?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Искренне спасибо за статистику и за пожелания.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Не забывайе, что у нас очень много преступлений отмазывается.
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              >Давайте обратимся к фактам. Итак, уровень преступности в Иркутске за 2008 год ( www1.irkutsk.ru/?doc=4630 ): 24253 преступления в год, или 4212 на 100 тыс. населения.

                                                                                                                                                                                              Давайте будем до конца честными: уровень преступности в России и официальная статистика — две огромные разницы.
                                                                                                                                                                                              Если в Бостоне у кого-то «отмутят» телефон на улице или вырвут на ходу сумочку — жертва обязательно обратится в полицию. А в России? ;)

                                                                                                                                                                                              Оглядываясь на студенческие годы и житие в общаге, из всех известных мне случаев (а они исчисляются парой десятков), когда «отняли телефон», «сняли золотые побрякушки», «отобрали деньги» или «просто избили», заявлений в милицию было аж целых 2: один раз друг просто решил пойти на принцип, но ничем это не закончилось, его просто в итоге настойчиво попросили забрать заявление, другой раз другой товарищ попал в больницу с сотрясом, но тут были подключены знакомые влиятельные люди из «бизнесменов» (да-да, из тех самых, которые в 90-е назывались по-другому), и заявление было лишь хорошим козырем в игре «а теперь из этих мудаков мы кое-чего вытрясем».

                                                                                                                                                                                              Так что не подменяйте уровень преступности официальной статистикой — ни хрена она не показывает.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                > Так что не подменяйте уровень преступности официальной статистикой — ни хрена она не показывает.

                                                                                                                                                                                                Вот так всегда, приходит какой-нибудь человек и говорит: «официальная статистика не имеет ничего общего с действительностью, вот у меня в детстве был случай...» и после это считает, что его случаи должны скорректировать эту статистику. А если я сейчас приведу 10 случаев того как заявления в ментовку помогли пострадавшим — статистика сразу скорректируется обратно?

                                                                                                                                                                                                если у вас есть ссылки на на достоверные источники с другой статистикой — показывайте, в противном случае не надо подменять официальную статистику своими случаями из детства — они нихрена не показывают.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Вы, конечно, в целом правы, но официальная статистика у нас очень предвзята, как и всё остальное. Показуха везде и во всём.

                                                                                                                                                                                                  ЗЫ. Вполне возможно, что в других странах то же самое.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    > но официальная статистика у нас очень предвзята, как и всё остальное. Показуха везде и во всём.

                                                                                                                                                                                                    вы совершили ту же ошибку, что и предыдущий оратор. Делаете общие выводы на основе единичных примеров: «всё», «везде», «во всём» — как раз такие общие выводы можно опровергать одним контрпримером. Да, забраковать работу других людей очень просто, сложнее подтвердить что это действительно брак.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Я никаких выводов на основе единичных примеров не делаю. Если не считать единичным примером, например, нац.проект «Образование», если не считать единичным примером методику вычисления минимального балла на ЕГЭ и т.п. вещей в образовании. На основании этого ПЛАСТА нашей действительности я вполне считаю себя вправе делать обоснованные обобщения.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        >я вполне считаю себя вправе делать обоснованные обобщения.

                                                                                                                                                                                                        Я пока от вас еще _обоснованного_ обобщения не видел, но я и не прошу вас здесь что-то обосновывать — тред не том, можете писать в личку если хотите.

                                                                                                                                                                                                        Возможно вы в слово «показуха» вкладываете несколько другое значение, но с тем что «у нас показуха везде и во всём» — я не согласен.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    >Вот так всегда, приходит какой-нибудь человек и говорит: «официальная статистика не имеет ничего общего с действительностью, вот у меня в детстве был случай...»

                                                                                                                                                                                                    Не случай, а ряд случаев, не в детстве, а в студенчестве, и не у меня, а у широкого круга людей. А так в целом всё верно, да %)
                                                                                                                                                                                                    Кстати, студенческий городок НГУ (в котором всё это происходило) по праву считался одним из самых безопасных районов Академгородка в частности и Новосибирска в целом. Каждый делает выводы самостоятельно, я никому ничего не навязываю.

                                                                                                                                                                                                    >А если я сейчас приведу 10 случаев того как заявления в ментовку помогли пострадавшим — статистика сразу скорректируется обратно?

                                                                                                                                                                                                    А Вы как думете? Особенно с учётом того, что эти случаи уже посчитаны в статистике? ;)

                                                                                                                                                                                                    >если у вас есть ссылки на на достоверные источники с другой статистикой — показывайте

                                                                                                                                                                                                    Перечитайте, пожалуйста, что Вы пишете: Вы просите статистику по неучтённым преступлениям? Вы понимаете, что это оксюморон?
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      > Не случай, а ряд случаев, не в детстве, а в студенчестве, и не у меня, а у широкого круга людей.

                                                                                                                                                                                                      О да. Это конечно всё меняет. Надо умножить цифру из статистики на 2… хотя нет, давайте лучше на 3 умножим? Красивое число получилось? Вам нравится? Мне нет, по-моему ГУВД г. Иркутска ошиблось — я на своей памяти таких случаев не припомню, вот сейчас еще спросил у 2-х человек — у них в жизни тоже такие случаи не встречались — так что там на самом деле цифра то завышена. Я бы 200 вычел, хотя нет… поделил бы на 2 — и получилось приблизительно то что нужно.

                                                                                                                                                                                                      > А Вы как думете? Особенно с учётом того, что эти случаи уже посчитаны в статистике? ;)

                                                                                                                                                                                                      Я думаю, что дело можно потерять и оно в статистику не попадет. Как пример, ни хуже ни лучше чем ваши.

                                                                                                                                                                                                      > Перечитайте, пожалуйста, что Вы пишете: Вы просите статистику по неучтённым преступлениям? Вы понимаете, что это оксюморон?

                                                                                                                                                                                                      Вот-вот, перечитайте пожалуйста, что я пишу. Статистику по неучтённым преступлениям я у вас не прошу, прошу _другую статистику_ по тому же самому вопросу. Вот, например, есть росстат и Левада центр и оба этих «агенства» измеряют одни и те же показатели (например рейтинг президента) — эти показатели у них получается разные — вот тут есть что обсудить. Я привел статистику ГУВД Иркутска и у меня нет абсолютно никаких причин ей не верить, пока вы не приведете в пример, другой источник заслуживающий доверия. Вы и ваш «широкий круг людей» — не можете являться этим источником, особенно когда речь идет об Иркутске, а вы о Новосибирске. Я сам жил в общежитии 8 лет, 6 из которых в кампусе и у меня у самого много разных примеров, ваши мне ни к чему.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        >О да. Это конечно всё меняет. Надо умножить цифру из статистики на 2… хотя нет, давайте лучше на 3 умножим? Красивое число получилось? Вам нравится?

                                                                                                                                                                                                        Смешно, да.

                                                                                                                                                                                                        Ещё раз: я не собираюсь никому ничего доказывать, я лишь высказываю свои сомнения по поводу того, что статистика от ГУВД г. Иркутска отражает реальный уровень преступности в г. Иркутске. Как и статистика любого другого города России.

                                                                                                                                                                                                        Вы берётесь утверждать, что 100% потерпевших (или около того), у которых в г. Иркутске отобрали телефон или вырвали сумочку на улице, заявляют об этом в милицию?

                                                                                                                                                                                                        >Я думаю, что дело можно потерять и оно в статистику не попадет. Как пример, ни хуже ни лучше чем ваши.

                                                                                                                                                                                                        Фигасе у Вас там в Иркутске раздолбаи в милиции — дело потерять! %))
                                                                                                                                                                                                        Вы хоть представляете, какие последствия это за собой влечёт?

                                                                                                                                                                                                        >Вот-вот, перечитайте пожалуйста, что я пишу. Статистику по неучтённым преступлениям я у вас не прошу, прошу _другую статистику_ по тому же самому вопросу.

                                                                                                                                                                                                        Думаем вместе: если есть другая статистика, значит в неё попало что-то, что не попало в статистику ГУВД. Т.е. что-то неучтённое товарищами из ГУВД г. Иркутска. Как может получиться ситуация «преступление совершено, зафиксировано, но в статистику не попало»? Если такое происходит, то это намеренный саботаж и манипулирование статистикой. Что ещё хуже, чем «преступление было совершено, но не было зафиксировано».

                                                                                                                                                                                                        >Вот, например, есть росстат и Левада центр и оба этих «агенства» измеряют одни и те же показатели (например рейтинг президента) — эти показатели у них получается разные — вот тут есть что обсудить.

                                                                                                                                                                                                        Если Вы считаете, что показатели «рейтинг президента» и «статистика преступлений в г. Иркутске» — примерно одного поля ягоды, то мне попросту нечего к этому добавить :)))))
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          > Вы берётесь утверждать, что 100% потерпевших (или около того), у которых в г. Иркутске отобрали телефон или вырвали сумочку на улице, заявляют об этом в милицию?

                                                                                                                                                                                                          Я берусь утверждать, что количество таких случаев составляет не более 1% от общего числа преступлений, поэтому на мои выкладки касательно Бостона они никак не влияют. А теперь докажите мне обратное, если сможете.

                                                                                                                                                                                                          > Фигасе у Вас там в Иркутске раздолбаи в милиции — дело потерять! %))
                                                                                                                                                                                                          Вы хоть представляете, какие последствия это за собой влечёт?

                                                                                                                                                                                                          Я не в Иркутске, я в Москве. Догадываюсь. Но в статистику не попадёт. ???.. Профит!

                                                                                                                                                                                                          >Если Вы считаете, что показатели «рейтинг президента» и «статистика преступлений в г. Иркутске» — примерно одного поля ягоды, то мне попросту нечего к этому добавить :)))))

                                                                                                                                                                                                          Вы добавляйте побольше скобочек к смайлику — все ж веселее. Такое ощущение, что я разговариваю с иностранцем — видимо трудности перевода. Попробую с пояснениями:

                                                                                                                                                                                                          «Вот, например, есть росстат и Левада центр» (for example) — я привел пример 2-х служб, которые измеряют один и тот же показатель (the same indicator), и получают различные результаты (different results). Казалось бы почему? Потому что кто-то из них измерил лучше (better). Это был просто пример того, что я хочу от вас услышать. Если у вас есть статистика по совершенным в г. Иркутске правонарушениям за 2008 год, измеренная НЕ ГУВД г. Иркутска — то welcome, в противном случае мне попросту нечего к этому добавить.

                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            >Я берусь утверждать, что количество таких случаев составляет не более 1% от общего числа преступлений, поэтому на мои выкладки касательно Бостона они никак не влияют. А теперь докажите мне обратное, если сможете.

                                                                                                                                                                                                            Это классический аргумент типа «фарфоровый чайник».
                                                                                                                                                                                                            «На расстоянии 80 км от земли по её орбите вращается фарфоровый чайник. Не верите? Докажите обратное, если сможете!»

                                                                                                                                                                                                            Если Вы что-то утверждаете, то это Вы должны предоставлять подтверждения, а не я искать опровержения. Понимаете?
                                                                                                                                                                                                            Если же Вы считаете, что утверждение истинно, пока не доказано обратное — Вы тем самым признаёте существование фарфорового чайника (если Вы последовательны в своих суждениях).

                                                                                                                                                                                                            >Я не в Иркутске, я в Москве. Догадываюсь. Но в статистику не попадёт. ???.. Профит!

                                                                                                                                                                                                            Т.е. Вы тем самым как бы подтверждаете мои догадки о том, что статистика не отражает реальной картины? ;)

                                                                                                                                                                                                            >«Вот, например, есть росстат и Левада центр» (for example) — я привел пример 2-х служб, которые измеряют один и тот же показатель (the same indicator), и получают различные результаты (different results). Казалось бы почему? Потому что кто-то из них измерил лучше (better).

                                                                                                                                                                                                            Эти два агентства имеют доступ к информации, на основании которой считают свои показатели, не так ли? Появится третье — оно тоже будет иметь доступ к этой информации.

                                                                                                                                                                                                            А куда ещё обращаются пострадавшие, ставшие жертвами преступлений, кроме органов ВД? Кто ещё получает информацию о совершённых преступлениях, кроме органов ВД? Кто-то ещё может накопить выборку схожей репрезентативности?
                                                                                                                                                                                                            Нет, никто больше не может, никто информацию не получает, и никуда люди больше не обращаются (имеется в виду какое-то одно место, а не «скажи Васе, он всех местных гопов знает, может поможет»).
                                                                                                                                                                                                            Поэтому и другой статистики быть не может. Что, однако, не делает существующую верной (по моему мнению, на которое я имею право, не так ли?)

                                                                                                                                                                                                            Я согласен сделать нужные поправки в нужных местах, чтобы подчеркнуть, что это именно моё мнение (которое, собственно, я никогда и не постулировал как истину в последней инстанции).

                                                                                                                                                                                                            Делаю официальное заявление: всё, что я говорю — моё личное мнение, право на которое закреплено за мной Конституцией РФ (до которой мне, впрочем, в данный момент нет никакого дела, т.к. на территории, где я нахожусь, она действия не имеет). Обещаю изучить Конституцию Канады на этот предмет :)
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              >Это классический аргумент типа «фарфоровый чайник».

                                                                                                                                                                                                              Да, которым вы первый и воспользовались. Все началось с того — что я привел факты, вы написали что приведенные мной факты «ни хрена не показывают» — вот он ваш чайник, который я попросил доказать. А вы этого сделать до сих пор не можете. Все ваши доводы основываются на следующем вопросе: «Если в Бостоне у кого-то «отмутят» телефон на улице или вырвут на ходу сумочку — жертва обязательно обратится в полицию. А в России? ;)» Я закономерно интересуюсь: у вас есть статистика по России? Вы мне рассказываете, что когда вы были маленький… ой, простите, студентом — вы там что-то видели. В итоге я пошёл на уступки и прибавил 1% — и вот мне в голову летит фарфоровый чайник.

                                                                                                                                                                                                              > Т.е. Вы тем самым как бы подтверждаете мои догадки о том, что статистика не отражает реальной картины? ;)

                                                                                                                                                                                                              Конечно не подтверждаю, ведь погрешность в 1% вполне допустима. Вы в своих комментария привели _исключения_ из правил, которые на статистику почти не влияют.

                                                                                                                                                                                                              >А куда ещё обращаются пострадавшие, ставшие жертвами преступлений, кроме органов ВД? Кто ещё получает информацию о совершённых преступлениях, кроме органов ВД? Кто-то ещё может накопить выборку схожей репрезентативности?
                                                                                                                                                                                                              Нет, никто больше не может, никто информацию не получает, и никуда люди больше не обращаются (имеется в виду какое-то одно место, а не «скажи Васе, он всех местных гопов знает, может поможет»).

                                                                                                                                                                                                              Зачем задавать мне мои же вопросы? Не можете найти «более точную» официальную статистику — это ваши проблемы. Я бы даже согласился на результаты какого-нибудь общественного мнения по вопросу «как часто вы подаете заявление в милицию, после того как подверглись правонарушению?» — тогда можно было бы хоть как-то оспорить приведенный мной сферический 1%. Но я вижу у вас со смекалкой достаточно плохо, всё на что её хватает это по буквам разбирать мои предложения, которыми я вас «передразниваю». Есть такая поговорка «Любую статистику можно опровергнуть другой статистикой» — вот только другой статистики у вас нет, или вам просто лень её искать и смысл этой дискуссии теряется.

                                                                                                                                                                                                              >всё, что я говорю — моё личное мнение, право на которое закреплено за мной Конституцией РФ

                                                                                                                                                                                                              Итак ваше мнение: «Официальная статистика — ни хрена она не показывает.» Любое мнение имеет право на существование, но любое мнение высказанное публично можно попросить аргументировать. У вас своё мнение получается аргументировать плохо, вернее совсем никак. Я «таких» своих мнений могу нагенерить кучу (например: в Оттаве люди тупеют, примеры есть — конституция РФ высказывать такое мнение мне не запрещает :D) — только полезности в них не будет никакой. Как и от вашего.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                >Все началось с того — что я привел факты, вы написали что приведенные мной факты «ни хрена не показывают» — вот он ваш чайник, который я попросил доказать.

                                                                                                                                                                                                                Вообще-то моё сомнение «чайником» не является хотя бы потому, что я не делал утверждение о его истинности основываясь на невозможности доказательства обратного. Не пытайтесь проводить параллелей там, где их нет и/или не пытайтесь использовать термины, смысл которых до конца не понимаете.

                                                                                                                                                                                                                >Я закономерно интересуюсь: у вас есть статистика по России?

                                                                                                                                                                                                                Есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
                                                                                                                                                                                                                У меня есть свой собственный опыт, который лично для меня в сто раз ценнее, чем официальная статистика. Если для кого-то бОльшую ценность представляет статистика — это его право, и я никоим образом не собираюсь его оспаривать.
                                                                                                                                                                                                                А необходимые уточнения к своему заявлению я уже сделал.

                                                                                                                                                                                                                >Но я вижу у вас со смекалкой достаточно плохо, всё на что её хватает это по буквам разбирать мои предложения, которыми я вас «передразниваю».

                                                                                                                                                                                                                С чем у меня действительно «плохо» — так это с желанием спорить и что-то доказывать человеку, которому не интересен сам предмет спора, а более интересен сам процесс, причём с переходом на личность оппонента. Научитесь вести дискуссию не переходя на личности — тогда и продолжим. А пока — всего хорошего.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  > что я не делал утверждение о его истинности основываясь на невозможности доказательства обратного.

                                                                                                                                                                                                                  да я тоже этого не делал, просто у вас нет данных — и вы не можете опровергнуть или подтвердить моё высказывание про 1%, но это вовсе не говорит о том, что кто-то другой не может этого сделать (та же служба общественного мнения например). Если бы я утверждал что на Марсе есть жизнь и просил бы вас это опровергнуть — то да, это чайник.

                                                                                                                                                                                                                  >я никоим образом не собираюсь его оспаривать.

                                                                                                                                                                                                                  ну надо же, а первом вашем комментарии вы мне прямо заявили «Так что не подменяйте уровень преступности официальной статистикой — ни хрена она не показывает.», эту вашу фразу можно трактовать приблизительно так: «Выкладки сделанные по статистике Бостона и Иркутска нихрена не показывают», на что я вам ответил, что это «Ваши студенческие воспоминания тоже нихрена не показывают» — и вот тут вы должны были привести «правильные» по вашему мнению выкладки касательно преступности Бостона и Иркутска (с ссылками и т.д.). И вот их уже можно было бы и обсудить.

                                                                                                                                                                                                                  > которому не интересен сам предмет спора, а более интересен сам процесс, причём с переходом на личность оппонента. Научитесь вести дискуссию не переходя на личности — тогда и продолжим. А пока — всего хорошего.

                                                                                                                                                                                                                  Это вы зря, мне очень интересен предмет спора, особенно когда есть о чем поспорить. Прочитав страницу ваших комментариев — я (да и не только я наверное), не получил хоть сколько-то информации касательно предмета спора — ни одной ссылки, ни одной цифры, ни одного сравнения, _никакой_ аналитики. Наш диалог достоин двух пенсионерок у подъезда. Переливать из пустого в порожнее мне действительно не интересно.

                                                                                                                                                                                                                  Если вы приняли высказывание про Оттаву на свой счёт — то зря, это был опять же пример, до чего можно договорится используя «свои мнения». Так что не обижайтесь =)

                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          слава Ваське, она очищена от преступности! На самом деле можно и в центре получить дозу радости от запоздалых путников из кабаков.
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              а там разве нет отдельных поселений для приезжих? в сауди, говорят есть, с периметром и кабаками внутри
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ага, товарищ как-то приехал в город на Неве на курсы по SUN-кам. Жил вроде в пяти шагах от адмиралтейства. Решил посмотреть на развод мостов… и очнулся с раскалывающиейся головой, без ноута, денег и прочих ценностей. Хорошо хоть паспорт «доброжелатели» выкинули неподалеку.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              дворы на кораблестроителей. там могут и в фундамент кинуть, или просто на пляжу закопать… или железноводская вместе с кима. или 27, кожевенная, косая линии… ул детская
                                                                                                                                                                                              да много таких мест есть
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Где-то видел статью про путешествие по Кубе, вот где разруха-то, великая кубинская революция не дала людям автобусов, передвигаются на машинах 60-x годов выпуска… жуть :/
                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                            Прально, съебстись-то всяко лучше чем попробовать что-то переделать.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                                                Вы пробовали, вас посадили и убили?
                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/59645/#comment_1619531
                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                        их не устраивает, но большая часть страны — бывшие жители СССР, где воспитывали инфантилов («за вас все решат», вплоть до момента, где работать после вуза). Надо новое поколение выращивать, людей, которые верят в то, что от них все зависит.

                                                                                                                                                                                                        вы, вот, тоже не верите, что от вас что-то зависит, а мы верим :)
                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Так оно, поколение, выросло вот как раз. И верит, что пока от него хоть что-то зависит, надо валить :)
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              так кто наше поколение воспитывал? как раз люди, выросшие в мирное тихое время, когда не надо было ни о чем думать.

                                                                                                                                                                                                              Институт закончишь — работу по распределению дадут, детей заведешь — квартиру выдадут.

                                                                                                                                                                                                              и в остальных вопросах также: не высовывайся, ничего ты сделать не сможешь, лучше промолчать, не вступать в спор.

                                                                                                                                                                                                              у вас в вузе, допустим, когда нарушали права студентов (например, билеты к экзаменам не выдали, сказали «учите все»), хоть один пошел в деканат, к ректору разбираться?
                                                                                                                                                                                                              вот откуда надо начинать, если не раньше, со школы.
                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                            да ладно, просто кому-то дают, другому не дуют… ;)

                                                                                                                                                                                                            думаете Там будут давать?
                                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                у меня как раз всё ОК :)
                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                  просто простой анализ по вашим комментам дал такой результат :)