RentACoder vs oDesk

    В последние дни вышла пара блогов о RentACoder. Хотелось бы сравнить эту систему с другой — oDesk — что бы начинающие фрилансеры знали с чего начинать

    Сразу оговорюсь — я не являюсь ни сотрудником RentACoder ни oDesk, и все нижеизложенное является исключительно моим мнением основанным на собственном опыте

    image vs image



    Итак, обе системы — западные, позволяют заказчикам находить исполнителей для своих задач. Процесс примерно одинаков в обоих системах:
    * Заказчик «постит» описание задачи
    * Исполнители голосуют — кто, за сколько и за какие деньги готов выполнить задачу
    * Заказчик выбирает из исполнителей кто ему больше подходит
    * Исполнитель выполняет работу
    * Заказчик ее принимает (или не принимает)
    * Исполнитель получает деньги (в случае приемки) — оба выставляют друг-другу оценки

    Обе системы, выступая посредником, выполняют следующие функции:
    * Взаимодействие между заказчиком и исполнителем;
    * Обеспечение перевода денег (то есть заказчику в штатах не надо париться как перевести деньги в какой-нибудь Мухосранск);
    * Гарантии, причем обоим сторонам — заказчику гарантируется что он не потратит деньги ни-за-что, исполнителю гарантируется что в случае выполнения работы он получит деньги (хотя… 100% гарантий я думаю никто дать не может)

    Теперь посмотрим в деталях

    RentACoder (RAC)


    Про него тут недавно рассказывали, потому подробно писать не буду — опишу те особенности, которые потом будут использоваться при сравнении с oDesk-ом:
    Fixed-Price проекты

    Основной тип проектов на RAC — fixed-price — то есть заказчик говорит что конкретно надо сделать, исполнитель говорит сколько конкретно это будет стоить и сколько, точно, это займет времени (помните — «Сколько в граммах точно?!». Как результат:
    * Заказчик должен очень подробно описать что он хочет (хм — такое бывает очень редко);
    * Исполнитель должен достаточно детально оценить задачу;

    В случае неправильной оценки, исполнитель рискует не уложится в сроки (и получить низкий рейтинг за это) — либо пролететь по деньгам — когда за копейки придется пахать полгода. Понятно что всегда можно попытаться объяснить заказчику, что «все оказалось несколько сложней чем ты думал в начале» — но не всегда это получится
    Мало «интересных» проектов

    Как результат, на RAC очень мало «интересных» проектов — интересных с точки зрения финансов и долговременности. То есть, проект в 1000$ — это уже большой для RAC. Оно и понятно — большие проекты сложней детально описать и точно оценить. В большинстве своем это либо «сделайте мне курсовик за 20 баксов» (что индусы старательно и делают), либо проекты типа «хочу того не знаю чего» (но тоже за 20 баксов) :)
    Гарантии

    Перед началом работы, заказчик должен перевести сумму «контракта» на счет в RAC. Тем самым, исполнителю гарантируется, что если задача будет принята — заказчик не сможет «зажать» деньги или сказать «они у меня кончились». Заказчику же гарантируется, что если он не примет задачу — деньги вернутся ему назад. Для маленьких задач — это приемлемо — но для больших проектов уже не удобно.
    Решение проблем

    В случае возникновения проблем — заказ угодит в арбитраж. До него у меня не доходило, но насколько я понял, решение чаще принимается в пользу заказчика — в лучшем случае все останутся при своих (и оба потеряют — в первую очередь потраченное время). Вообщем до арбитража лучше дело не доводить
    Что стоит

    RAC берет себе 15%, плюс, до недавнего времени получение денег в России было возможно только через WesternUnion (только сегодня с удивлением прочитал про Payoneer) что тоже дорого и неудобно. Выплата денег раз в месяц.

    Теперь немного об oDesk-е


    Теперь рассмотрим основные отличия oDesk-а. Начну с пользовательского интерфейса и возможностей. Я бы сравнил так — если RAC — это система 20-ого века, то oDesk — это уже 21-ый век. По крайней мере RentACoder не сильно изменился за последние 5 лет, oDesk же выглядит очень современно (ну и по возможностям он значительно более наворочен)
    Оплата по часам

    В oDesk есть возможность выполнять fixed-price проекты, но этот способ не является основным — oDesk даже не гарантирует оплату при fixed-price проектах (то есть у них арбитража для этого нет). Но зато, основным на oDesk-е является работа «по часам».
    То есть, заказчик зачастую описывает не что ему надо сделать, а какой опыт ему требуется. Это все очень сильно упрощает:
    * заказчику не надо тратить время на подробную спеку — к тому же не всегда это можно сделать
    * Исполнителю не надо тратить время на детальную оценку задачи — важно оценить свои возможности — на сколько вы подходите. Плюс — ниже риск «пролететь».
    Долговременные проекты

    Как результат — на oDesk-е достаточно много «долговременных» проектов на достаточно большие суммы. То есть — по мне — так 1000$ — это средний проект (а то и ниже среднего)
    Гарантии

    Заказчик оплачивает часы — как гарантировать ему — что то время, которое он оплачивает, исполнитель действительно потратил на выполнение его задач?
    Вот тут самое интересное — исполнитель, при выполнении «почасовой» работы, обязан поставить у себя программу, которая (тут все сторонники Privacy воскликнут «КАКОЙ УЖАС!») — раз в 10 минут случайным образом снимает скриншот, а так же подсчитывает вашу «активность» — сколько раз вы нажали на кнопки. Вся эта информация записывается в ваш WorkDiary — и заказчик (на самом деле все участники команды) — могут ее просмотреть. К чести сказать, эта программа показывает вам, что она «снимает» и отправляет, и если что, вы можете удалить тот или иной скрин (но тогда это время вам могут не засчитать за рабочее). А то тяжело будет объяснить заказчику, что рассматривание обнаженной девушки входило в вашу работу (ну за исключением если работа это предполагает :) )

    Хорошо что офисные манагеры не знают о такой программе!

    «Добровольно поставить себе такую фигню????» — скажете вы? да, но ведь вас никто и не заставляет :) И на самом деле — если вам надо початиться с другом — или почитать почту — почему заказчик должен это время оплачивать? Ставите OnHold и вперед.

    Заказчик должен просмотреть Diary — и если до определенного срока он не оспорит то, что вам oDesk насчитал — часы «считаются» засчитанными. oDesk гарантирует исполнителю оплату «засчитанных» часов.

    По большому счету, до такого просмотра дело доходит только в том случае, если заказчик не доволен работой — например часы капают — а работа идет не так как ему надо. Тогда да, могут возникнуть вопросы — и заказчик полезет в Diary. Но тут, даже если у вас на всех снятых скринах Eclipse — я думаю это не поможет — почему заказчик должен платить в случае, если его не устраивает производительность — «контракт» будет разорван.

    Я нашел один плюс (для себя лично) в данной программе — она «строит» — не дает расслабиться в ходе выполнения работы. В офисе ведь как — пока сервер грузится — дай посмотрю что там нового на «хабре» — а там по ссылочке, а потом на википедию — ууупс — полчаса прошло, сервер давно загрузился, а вы неизвестно где.
    При работе «под надзором» — ты просто не даешь себе расслабиться — более полно концентрируешься на задаче, и как результат — эффективность труда выше (хм — но это уже похоже для «Учись Работать»).
    Сколько стоит

    oDesk берет себе 10%. Оплата по неделям, способов оплаты несколько, Payoneer для меня оказался самым удобным и дешевым (по цене в разы выгодней Western Union на RAC)

    Общие моменты и советы


    * И там и там много индусов (процентов 50 от всех исполнителей) — которые нещадно демпингуют — готовьтесь к нехилой конкуренции;
    * Очень тяжело получить первые заказы — пока нет «положительной истории». Советую демпинговать на первых заказах — работать «за рейтинг». Потом вам будет значительно проще получать «интересные» задачи, а то и заказчики сами станут вас «приглашать» и у вас появится проблема выбора

    Итоги сравнения


    Для себя я не вижу никаких преимуществ в RentACoder-е по сравнению с oDesk-ом (хотя на RAC у меня получилось поработать немало и несмотря на то что уже года два там ничего не делал — до сих пор где-то 600-ое место в общем зачете)
    Он более дорог (15% против 10%), менее удобен, значительно меньше возможностей

    RAC можно использовать для поиска новых заказчиков, выполнения «пилотов» — и потом уходить работать «напрямую»

    На одеск запрещено уводить заказчиков на работу «напрямую» — но, ИМХО, это и не надо — те 10% вполне стоят того, что oDesk берет на себя по крайней мере все запарки по переводу денег.

    Плюс, на oDesk-е есть ряд других фич, как то организация собственной «компании» в рамках oDesk-а, или refferals-программы (кстати об refferals — если кто-то после этой статьи решит искать счастья на одеске и создать там аккаунт — можете идти по этой ссылке: — вам все-равно — а мне глядишь на пиво капнет. Но вы всегда можете воспользоваться и «чистой», прямой ссылкой www.odesk.com) — да и много других

    Вообщем, что бы вы не выбрали, RAC, oDesk — удачи вам, и помните, если вы работаете «на совесть» — ваши деньги всегда найдут вас — где бы вы их не зарабатывали!
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 72

      +2
      А эта программа-«надзиратель» под линуксом работает?
      0
      да, я как раз под убунтой сижу
        +2
        За последний год oDesk кардинально сменил UI раза два, постоянно появляются новые фичи, на RAC кроме ввода дурацкого expert guarantee и добавление Payoneer ничего не изменилось.
          +1
          Ну как же — на RAC еще вынесли историю рейтингов на профиле в отдельный таб :)
          Ну и наверное за последние года 4 и все :)
          0
          Жутко не по теме. Но очень понравилась идея это софтины, то есть подсчет нажатий клавиш, снимание скринов, и сам Diary. А может есть такая софтина для персонального использования? Или что то подобное? Что бы… контролировать самого себя =)
            0
            Есть workaround:
            1. Регистрируете свою компанию на odesk-е
            2. При запуске этой проги она спрашивает — на кого вы сейчас собираетесь работать — выбираете свою компанию
            3. Контролируйте сколько влезет

            Просто я тоже над этим думал — как я сказал — мне она понравилась тем, что «строит»
              +1
              Попробуйте https://www.rescuetime.com — но там без скриншотов. Для личного использования есть бесплатная версия.
                0
                спасибо, полезная программа
              0
              Я даже забыл, что у меня есть аккаунт на oDesk. Спасибо за статью, напомнили! :)
                0
                Установка программы, да и желание считать время — по моему, идиотский подход (идиотского заказчика). Чем такой «фриланс» лучше офиса я не понимаю. в конце концов, если заказчику хочется контролиловать кто сколько часов работает, пусть лучше людей в офис возьмет и стоит у них над душой.

                По моему эта идея преследует 1 цель — заплатить ка можно меньше, под предлогом того что мол что-то быстро ты задачу выполнил.
                  +5
                  Отличие от «взять» людей в офис в том, что «взять людей в офис» в США — значительно дороже чем «взять людей в офис» в России или на Украине. Потому и берут людей «в офис» через одеск.

                  Прекрасно понимаю что контролем ничего не добьешься — тут данный контроль выступает для разрешения споров.

                  Тепичная ситуация:
                  1. Я заказчик, мне нужен супер программист
                  2. Я послал заявку на одеск — и приходит ко мне Вася Пупкин, который говорит — я супер-пупер, давайте мне 100 баксов в час — и я сделаю вам небо в алмазах
                  3. Я настолько впечатляюсь — что соглашаюсь
                  4. Проходит неделя — но что-то неба в алмазах не видно.
                  5. Но Вася Пупкин говорит, что он работал, просто для неба в алмазах надо еще чуть-чуть времени
                  6. Но по моим соображениям — за 100 басков в час — я небо в алмазах уже давно должен увидеть

                  Что делать? Вот тут и поможет Diary — а захожу — и вижу что супер-пупер программист Вася Пупкин делал мне небо в алмазах исключительно на сайтах с xxx

                  Это дает мне право отказать ему в оплате — и разорвать контракт

                  В данном случае система дает возможность заказчику чувствовать, что он «контролирует» — что позволяет организовывать проекты на почасовой основе, и как результат — упрощать жизнь всем (по сравнению с RAC и fixed-price проектами)
                    0
                    Но правильно ли я вас понял, что в моих интересах как исполнителя затягивать выполнение заказа, т.к. «чем дольше, тем больше [заплатят]»? Ну и обратная логика со стороны заказчика тоже тогда верна.
                      +1
                      Смотря какой вы исполнитель. Почасовая система практикуется давно, и все кто первый раз с ней сталкиваются так думают. Но на самом деле это не так. И лучше работать на совесть, честно выставляя часы. Вы и сами будете чувствовать себя нормально, не обманывая, и заказчик будет это видеть и чувствовать — отношения с ним сложатся намного лучше, и в итоге заработаете вы намного больше.
                        +1
                        В краткосрочной перспективе — да.
                        В долгосрочной — уровень оплаты вашего часа примерно одинаков (т.к. зависит от квалификации, а не от конкретного заказчика), поэтому нет особой разницы в деньгах, «тянуть» один проект 40 часов, или нормально сделать 2 по 20. Наоборот, во втором случае плюс в том, что растет кол-во сделанных проектов, рейтинг, ну и экспа для прокачивания скиллов разработчика :)
                          –3
                          Лучше сделать 2 по 40 :)
                      0
                      Почасовая оплата — вполне распространенный метод работы. Часто на больших проектах, если только мне не выдают какую-то небольшую отдельную от прочего часть, оговаривается, сколько часов я могу тратить на проект в неделю. Опять же, никто не мешает поставить цену за час повыше, если она оправдана.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        По-этому надо обращать внимание и на «историю» заказчика
                        • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        А как быть, если работа заключается не в бездумном наборе кода, а нужно что-то более творческое или исследовательское? Бывает ведь и такое, что 2-3 дня перерываешь весь интернет, все книги дома, а потом за пару часов пишется код, реализующий идею.
                          –4
                          в таких случаях я имитирую работы: клацаю по Ctrl, PageUp, PageDown, и переодически меняю окна…
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              ок, в том что мой ответ выше несовсем подходит к ситуации описанной в вопросе — признаю, виноват, минусы уже получил.

                              по поводу имитации работы с помощью клацанья по Ctrl, имею следующие обьяснение:
                              бывает трудно дать понять клиенту, что помимо кодинга, нужно какое-то время подумать — взять листок бумаги, наваять алгоритм, и т.п… Допустим это может занять 20 минут в час. Начинаешь думать, на клавиатуре ничего не печатаешь — и бац, одеск время не подсчитал… — обидно.

                              как вы решаете эту проблему? я не могу поверить, что для каждого «неактивного» периода в WorkDiary, вы ссылаетесь на офф-лайн время перед клиентом.

                                0
                                Да, именно так. По моим наблюдениям клиент идет в WorkDiary когда он не доволен работой и ему кажется что он много платит

                                Если вы посидели за бумажкой, все продумали — а потом закодили быстро — вы выдали быстрый результат, клиент должен быть доволен — и нафига ему лезть в Diary?

                                Хотя — зависит от адекватности клиента — но с неадекватными лучше и не связываться
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    У меня аналогичная ситуация — потому никогда не парился на этот счет — как объяснить оффлайн часы — моя работа и результат все объясняют :)
                              +2
                              Напиши об этом заказчику — если поймет, то запишет в «оффлайн часы» (есть такая фича на одеске), а если нет, то тут уж нужно идти на ухищрения или отказываться от проекта.
                              На всех фрилансерских сайтах довольно простые проекты (но при этом не маленькие по времени исполнения бывают), что позволяет не тратить время на «исследования», а если вам нужно время на всякие чтения книг, то уж простите — у вас что-то с профессионализмом.
                                +3
                                Если у вас такой стиль работы — не берите почасовые задачи.

                                Ведь все очень просто — есть 2 схемы, каждая из которых подходит для своих задач. И в конечном счете именно исполнитель решает по какой схеме работать.

                                Работодатель имеет деньги и готов с ними расстаться. Но именно исполнительно либо соглашается, либо не соглашается работать.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Мне кажется, что в описаной выше ситуации:

                                    > 2-3 дня перерываешь весь интернет, все книги дома, а потом за пару часов пишется код

                                    любой заказчик сильно не поймет если офлайновое время будет перекрывать реальное. :)

                                    Кстати, насчет оффлайнового времени — там есть какое то ограничение, сколько процентов от реального оно может занимать?
                                      0
                                      Вроде нет — но в статистике пользователя пишется его процент offline часов — так что — если он будет «зашкаливать» -у потенциальных клиентов могут возникнуть «вопросы»
                                      • UFO just landed and posted this here
                                    +1
                                    Если ты подписался на задачу — и сказал что знаешь как ее делать — то по идее и исследовать нечего

                                    Понятно что готовых решений за частую не бывает — так тогда всегда можно посмотреть на скринах — что там человек «исследовал» серфясь в инете

                                    Как уже писал — данная тулза не панацея. И ее можно обмануть. Она скорее нужна для разрешения споров (если вы исследовали-исследовали и вдруг не до исследовали) — что бы посмотреть что же именно человек исследовал.

                                    Ну с творческими задачами… заказчик же не дожен вам оплачивать ваши часы, пока вы настраивались на творческий лад — но вдохновение так и не пришло?

                                    В таких случаях как раз fixed-price выглядит предпочтительней — и заказчик спокоен — он платит за конечный результат — и вы не нервничаете в ходе творяества и исследований
                                    +2
                                    Я бы еще добавил в плюсы про одеск — у них очень качественные тесты, на которые ОЧЕНЬ смотрят заказчики (особенно те, кто «в теме»). И если вы новенький на одеске, то не стоит бежать по индусскому пути и демпинговать ставки — попробуйте сдать тесты на высший балл и вас заметят!
                                    Я сам пытался работать на одеске по началу без тестов — все мои попытки были тщетны, после того как сдал хоть какие-то и хоть как-то тесты, то начали приглашать на интервью, а после того, как сдал на хороший уровень тесты, то пошли и работы. Ну а потом стал играть фидбэк.

                                    И в догонку:
                                    на одеске надо быть КАРМОДРОЧЕРОМ!!! Дада! Если вам заказчик поставил оценку «normal» (3 звезды), то считайте, что ваша карьера кончена. Практически нереально получить будет заказ, а особенно интересный. Сейчас у меня была такая ситуация. Сорвал дэдлайн и заказчик обидевшись поставил все по 3 звезды. За пол года получилось взять лишь один заказ сроком исполнения на 10 часов. Этот заказ чуть-чуть исправил карму, но результат пока плачевный! :( Вижу вариант только лишь создать свою компанию там и нанять сам себя и ставить самому себе же рейтинг, но это лишь кормить десятью процентами одеск за перегон денег от себя себе же.

                                    Вот как-то так. Если кому будет что еще интересно — пишите, постараюсь помочь новичкам. Уже вывел парочку на этот рынок — люди очень счастливы! :) Особенно хорошо устроился один мой друг, работая в гос. учереждении, где работать по сути надо раз в неделю, то он остальной фулл-тайм тратит на одеск. Прибавка к ЗП +50к в месяц примено выходит :)
                                      +1
                                      На оДеске «вес» оценки зависит от суммы сделки. Таким образом 5 звезд на пятибаксовой работе затеряются среди 3х звезд на $1000.
                                        0
                                        Да, точно! Совсем забыл про этот момент! Спасибо, что поправили.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Почему все пишут, что выплата на RentACoder'е раз в месяц? Выплата по желанию может производиться 2 раза в месяц (не на выбор, а одновременно). Иногда это удобно, если работаешь с кем-то вдвоем и находишься на большом расстоянии. Т.е. один кодер получает деньги после 1 числа, а второй после отправки денег меняет адрес (или систему выплаты) и получает деньги после 15 числа. И так далее.
                                          0
                                          Насколько сильно демпингуют индусы? Надеюсь, все-таки не $2-3 за час?
                                            0
                                            Глянул на oDesk по тесту на DotNetNuke: средняя стоимость за час — $6 с копейками
                                            • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Подскажите, на каком из сайтов лучше заказать изготовление интернет-магазина в пределах 700 долларов? Или обращаться в веб-студию лучше?
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Спасибо. Только вы так и не написали, где лучше заказывать. И я не знаю что такое скин.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Кто-то знаком с тем как получать деньги с оДеска на Украине?
                                                  0
                                                  Можно оформить карточку Payoneer (писалось вчера — но относительно RentACoder)
                                                  Второй вариант — MoneyBookers — тоже недавно пробегало на Хабре — народ пишет что потом можно выводить деньги в тот же ПриватБанк
                                                    +1
                                                    Payoneer это основной способ и я думаю очень удобный. Карта всегда с вами где бы вы небыли, поехали заграницу нужны деньги карта поможет. Снимать можно как доллары так и гривны. MoneyBookers это немного сложнее но каждый выбирает себе способ сам.

                                                    Еще можно делать wire transfer переводы, но это более удобно если у вас крупные суммы.
                                                    0
                                                    А что по поводу GetAfreelancer скажешь?
                                                      0
                                                      Не getAFreelancer не работал, хотя аккаунт когда-то регистрил. Мне показалось — в туже степь что и RAC — но я могу ошибаться

                                                      Кстати — вот сравнение GetAFreelancer и odesk — тут же на хабре bewhite.habrahabr.ru/blog/45348/ — GAF проигрывает oDesk-у по всем статьям — как и RAC
                                                        0
                                                        Сижу регистрируюсь по пивной ссылке ;)
                                                        Какой советуете с нуля рейт ставить?
                                                          +1
                                                          Ставьте тот, за который вы готовы работать. При голосовании за задачу — вы всегда можете сказать — вам, как моему первому кастомеру на odesk-е полагается скидка — и написать rate для данной конкретной задачи

                                                          Так же рекомендуется пройти максимальное количество тестов (плюс те из brainbencha — что там есть бесплатные) — как тут правильно писали — оченб помагает

                                                          За пивную скидку спасибо — только на пиво я получу только когда вы штуку баксов там заработаете — так что, действительно от чистого сердца, делаю вам удачи — и обещаю если что — выпить пива и за ваше здоровье :)
                                                          0
                                                          работаю на одеске довольно долго.

                                                          Система знакомая всем — сначала вы работаете на репутацию, потом репутация работает на вас.

                                                          На одеске очень трудно начать, после первой успешной работы чуть легче, после второй еще легче и так далее.
                                                            0
                                                            Господа, а как правильно, с точки зрения законодательства, должны оформляться доходы с одеска, выводимые через payoneer?
                                                              0
                                                              * законодательство — Российское.
                                                                0
                                                                Никак. Если это доход, полученный от реализации услуг за рубеж за инвалюту, то снятие с карты Payoneer автоматически дарит вам шанс на знакомство с органами и ответственность от КоАПП до УК (при всяких отягчающих).

                                                                Если вы как частное лицо снимаете с карты Payoneer, то никого не должно волновать, что у вас там. Я не могу себе представить штатной ситуации при которой, если вы сами не разболтали на каждом углу, где вы получаете деньги, кто-либо заинтересуется средствами с Payoneer.

                                                                Однако, если хотите платить налоги — используйте любую систему, которая позволяет выводить средства на расчетные счета в Россию. Схема такая:

                                                                а) поступление на транзитный валютный счет — деньги не ваши, пока не докажете, что получены от легального бизнеса — бумажная волокита, которая при определенной сноровке занимает немного времени

                                                                б) после «чистилища» в пункте а, ваши деньги попадают на расчетный валютный счет. самое простое, что вы можете сделать абсолютно без проблем — в удобный для вас день продать валюту и сумму проданных рублей зачислить на расчетный рублевый счет (или иной счет в том же/другом банке). здесь очень много подводных камней, так как наше законодательство, например, расплывчато в части возможности оперирования валютной на расчетном счете ИП

                                                                в) платите ваш налог, например, ИП на упрощенке с дохода — 6% от суммы валюты помноженной на курс валюты на дату поступления средств (тут тоже есть нюансы, так как положительные колебания курсов валют (дата поступления валюты, дата продажи валютЫ) могут восприниматься налоговой инспекцией как доход, полученный от реализации иностранной валюты (и да, с разницы опять 6%)

                                                                Отвечая на ваш вопрос — с точки зрения законодательства РФ, получение наличных средств с карты Payoneer ни при каких условиях не будет считаться легальным средством получения дохода от ведения бизнеса (могут быть тоньчайшие нюансы, но мы их пропустим). Основной аргумент здесь — правовое поле вашего вопроса лежит в ведении ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», который четко прописывает:
                                                                ст. 22. п1:
                                                                Валютный контроль в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации, органами и агентами валютного контроля в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

                                                                п. 3:
                                                                Агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку Российской Федерации, государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)», а также не являющиеся уполномоченными банками профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе держатели реестра (регистраторы), подотчетные федеральному органу исполнительной власти по рынку ценных бумаг, таможенные органы и налоговые органы.


                                                                ст. 24 п. 2:
                                                                Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, обязаны:
                                                                1) представлять органам и агентам валютного контроля документы и информацию, которые предусмотрены статьей 23 настоящего Федерального закона;
                                                                2) вести в установленном порядке учет и составлять отчетность по проводимым ими валютным операциям, обеспечивая сохранность соответствующих документов и материалов в течение не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора;
                                                                3) выполнять предписания органов валютного контроля об устранении выявленных нарушений актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования


                                                                Короче, если перевести на русский язык — все валютные движения на территории страны подлежат строжайшему учету и контролю. Учитывать и контролировать могут только специальные и/или уполномоченные организации. Payoneer таковой не является. Соответственно, зная или не зная, используя Payoneer для обналичивания средств от реализации услуг, вы нарушаете законодательство РФ.

                                                                Мой совет: Payoneer — для «левоты», Wire transfer (или комбинация платежные системы+Wire Transfer) — для легальной работы.

                                                                Надо полнометражный пост писать…
                                                                  0
                                                                  мне кажется, что вполне логичным продолжением цикла публикаций об одеске/RAC/ и прочих была бы статья о легальных способах работы на этих биржах. мы ведь законопослушные граждане или кто?!
                                                                    0
                                                                    Боюсь, что такую статью написать сложнее, чем назвать и процитировать пункты статей, по которым тебе светят большие проблемы. Если бы была готовая белая схема, все бы ей давно пользовались. Нет?
                                                                      0
                                                                      Наличие готовых белых схем покупки лицензионного ПО не делает лицензионное ПО популярным, тем не менее.
                                                                      Если можно не платить — зачем платить. Менталитет (стереотип, ага)
                                                                        0
                                                                        Не, Зерыч, я покупал софт, пока не перешёл полностью на Линукс. Но, кстати, сожалею, что давно не перешёл.
                                                                        0
                                                                        Я белой схемой вот уже 3 года пользуюсь и плачу налоги. Что я делаю не так? :)

                                                                        Ответ был конкретно про карточку Payoneer. Например, используя Moneybookers и предпринимательские счета в России, можно довести расходы на перевод денег до минимума и быть честным налогоплательщиком. Не устану повторять: 6% — это чудесная ставка налогообложения. Я не знаю, где в цивилизованной стране можно найти столь низкую ставку для предпринимателя — был бы рад, если бы кто подсказал — не берем всякие серые схемы, оффшоры и прочие способы не платить.

                                                                        И написать про легальные схемы не сложно. Просто долго. Особенно трудно найти баланс между нюансами и содержанием. Например, за годы работы с одним из банков у меня достаточно материала на книгу в 250-300 страниц о допущенных ошибках (с обеих сторон, в основном препятствия со стороны банка), процентов 80% касается валютного сопровождения полученных средств.

                                                                        Я обещаю написать материал об абсолютно прозрачной и легальной схеме заработка на одной из бирж.
                                                                          0
                                                                          Жду с нетерпением, серьёзно.
                                                                            0
                                                                            Тоже жду… Насколько я понял, это нереально, ибо у каждого перевода из-за рубежа должно быть обоснование в виде контракта или чего-то подобного. Очень интересно, как же вы через биржи работаете по-белому.
                                                                          0
                                                                          Сколько раз мне хочется перестать платить налоги, когда я вижу куда они идут. Или, когда согласно идиотских своих действий налоговая арестовывает счет по ошибке, а я вынужден несколько дней тратить на его разблокировку (у налоговой проблемы с курьерской службой, письма лежат), выполняя их работу, мне очень не хочется платить налоги.

                                                                          Когда счет арестовывают безосновательно, сотрудник, выписавший постановление увольняется, а отдел сваливает на уволившегося сотрудника, я понимаю, что и тот и те на мои деньги развлекаются, мне не хочется платить налоги.

                                                                          Когда у налогового работника нет под рукой НК, но от утверждает немыслимые вещи, в явном виде противоречащие НК (например, деление банков по принципу весомости подтверждения факта «исполнения обязанности по уплате налогов» для оплаты налогов, например, если Сбербанк — это круто, Альфа-банк — нет, что в переводе значит, что оплата налогов через Альфа-банк может таковой и не считаться), то мне очень не хочется платить налоги, хотя бы для того, чтобы вот такая вот одномандатная сотрудница сдохла с голоду не только по причине тотальной профнепригодности.

                                                                          Есть еще миллион причин (от идиотизма контролирующих органов до позолоты 999 пробы на кроватях в кабинеты МВД, где они будут «пялить телок»), по которым платить налоги внутренний голос отказывается, а совесть занимает нейтральную позицию.

                                                                          Короче, платить налоги сегодня — это, по-моему мнению, скорее не обязанность законопослушного гражданина, а подвиг. Чтобы совершить подвиг, требуется невероятная сила воли, что не каждому под силу.
                                                                            0
                                                                            Сколько раз мне хочется перестать платить налоги, когда я вижу куда они идут. Или когда согласно идиотских своих действий налоговая арестовывает счет по ошибке, а я вынужден несколько дней тратить на его разблокировку (у налоговой проблемы с курьерской службой, письма лежат), выполняя их работу, мне очень не хочется платить налоги.

                                                                            Когда счет арестовывают безосновательно, сотрудник, выписавший постановление увольняется, а отдел сваливает на уволившегося сотрудника, я понимаю, что и тот и те на мои деньги развлекаются, мне не хочется платить налоги.

                                                                            Когда у налогового работника нет под рукой НК, но от утверждает немыслимые вещи, в явном виде противоречащие НК (например, деление банков по принципу весомости подтверждения факта «исполнения обязанности по уплате налогов» для оплаты налогов, например, если Сбербанк — это круто, Альфа-банк — нет, что в переводе значит, что оплата налогов через Альфа-банк может таковой и не считаться), то мне очень не хочется платить налоги, хотя бы для того, чтобы вот такая вот одномандатная сотрудница сдохла с голоду не только по причине тотальной профнепригодности.

                                                                            Есть еще миллион причин (от идиотизма контролирующих органов до позолоты 999 пробы на кроватях в кабинеты МВД, где они будут «пялить телок»), по которым платить налоги внутренний голос отказывается, а совесть занимает нейтральную позицию.

                                                                            Короче, платить налоги сегодня — это, по-моему мнению, не обязанность законопослушного гражданина, а подвиг. Чтобы совершить подвиг, требуется невероятная сила воли, что не каждому под силу.
                                                                              0
                                                                              Прошу прощения, рука дрогнула.
                                                                                0
                                                                                Лично мне всё-таки хочется такой подвиг совершить. Эта страна всё-таки «сделала для меня много хорошего».
                                                                              0
                                                                              >> Надо полнометражный пост писать…
                                                                              Было бы интересно узнать о вашем опыте. Сам недавно стал интересоваться фрилансом и хотелось бы узнать о законных/незаконных операциях по выводу заработанных денег с бирж вроде oDesk и elance. Вы пробовали вышеописанную схему?
                                                                            0
                                                                            Пойду ка регнусь на рентакодере, посмотрю что за биржа, об одеске подробно писал у себя в блоге для новичков
                                                                            pumainthailand.com/otvechayu-na-voprosy-o-rabote-na-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhe-odesk-com/

                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.