Pull to refresh

Comments 16

А так ли нужен термокожух для обогрева? Современные PoE сплиттеры не используют электролитические конденсаторы с жидким электролитом, которые могут сильно терять в ёмкости. Сколько видел - полимерные бочонки и керамика в SMD. Самой матрице -40 вроде тоже не должно быть проблемой. Проблемой могут стать двигатели и механика в PTZ и фокусировке, но тоже решаемо герметичным корпусом, правильной смазкой и пакетиком силикагеля внутри. Может я в чём то неправ, конечно.

Более того скажу, 8 камер без термокожухов (и тоже, кстати, PoE, но неподвижные, так что за PTZ не скажу) висят на улице шестой год. -40 не было, -35 было - полёт нормальный. И совсем страшная вещь - у них даже штекеры RJ45 в соответствующие разъёмы воткнуты не в герметичном корпусе, а просто спрятаны внутрь ножки крепления, чтобы дождь напрямую не заливал (надо было, конечно, в термоусадку хотя бы оформить, но сначала некогда было, а потом "работает - не трогай"). Опять же - полёт нормальный. Единственное, что там сделано хотя бы немного по уму :) - витая пара всё же экранированная и грозозащита со стороны свитча стои́т (тоже не вполне по фен-шую, должна бы стоять с обеих сторон, но тут задача защитить именно свитч).

Даже если эти камеры от столь нечеловеческих условий эксплуатации умрут вот прямо завтра (на что пока нет никаких намёков) - подозреваю, что дешевле будет пару-тройку раз поменять их на новые, чем покупать термокожух. А там моральное устаревание придёт быстрее.

На улице да, я тоже ставил - работали без проблем на Крайнем Севере. А вот на заводе рыбообработки, в морозильной камере, ставить пришлось в термокожухе. Причем он две задачи решал. Первая - собственно подогрев. Так как влажность высокая, перепады температуры были от плюсовых в нерабочем режиме камеры до -40 (а может и ниже, не уточнял) и камера отказывалась работать. Вторая - защита камеры. Чешуя, жир, влага и прочее - даже сам кожух быстро приобрел серо-желтый оттенок, но с ним хоть проще - тряпкой стекло протер, и работаем дальше.

Тут такое дело: работающая камера греет себя сама и ей этого хватает даже в случае непродолжительных отключений.
Но если такую камеру отключить на более длительный период, что-бы она не только остыла, но и подмёрзла - то она может и не включиться уже. Насовсем или пока не отогреется.

Помимо сплиттера присутствует еще и собственно IP-камера внутри. -40 не критично для камеры? Как-то не встречап камеры на нашем рынке, для которых не критично ниже -10 градусов. Причем, аналоговые камеры по части "минуса" существенно устойчивей, нежели IP. Этой мало того, что обогрев нужен, так еще и функцию препятствования холодному запуску подавай. А то при подаче питания при приличном "минусе" велик риск сразу камеру угробить. Ну, и конечно, объектив с линзами и окошко бокса. Точку росы тоже никуда не деть. С обогревом-то не заставишь монтажника прогревать внутренний объем перед закрытием бокса. Ведь подключают демоны прямо в месте установки, а не выведенным хвостом из заведомо загерметизированного в помещении термокожуха. Да, и хвост, если есть, далеко не всегда выполнен кабелем с наполнителем, а, значит, через гермоввод будет кабель влагу насасывать. Силикагель внутри тоже не вечен. Поэтому, и стекло в большинстве случаев отдельно греть приходится. И вентилятор в больших объемах располагать, чтобы распределять быстро и равномерно тепло по внутреннему объему. А датчик системы препятствования холодному запуску располагать непосредственно на корпусе установленной в термокожух камеры. Это, конечно, если по уму, а не просто сдать систему и бежать. А запотеет стекло, вот и конец всякому видео. Многие почему-то забывают о стекле. Особенно по части "вандалоустойчивости" камер. Я всегда говорю: "Банка с краской найдется:"? Значит, никакой вандалоустойчивости для камеры не существует

-40, возможно, критично. Но во многих местах таких жёстких условий не бывает, а при -26 не запотевают и прекрасно работают какие-нибудь уличные EzViz C3C, продолжая годами без сбоев писать своё FullHD на ноунейм-флешку. Что же касается POE - это приятное дополнение (в основном, для тех, у кого есть источник этого POE), " в быту" применяемое редко. IMHO, термокожухи и прочие городушки - от большого бюджета или от неких спецтребований (но зачастую эти-же "спецтребования" к времени хранения записей приводят к камерам в режиме 640х480).

Вот-вот, пока уличная камера FullHD на Яндекс.Маркете сто́ит 5-7 т.р. (на Али, соответственно, ещё дешевле) - она таки расходник, вкладывать в её надёжность больше денег, чем её собственная цена, бессмысленно. Можно держать пару штук в подменном фонде, чтобы при неисправности за полчаса поменять и выкинуть. По крайней мере, для потребителя, у которого нет каких-то сверхкритичных требований (ну там банк, например) и который сам считает деньги, а не тратит чужой бюджет (т.е. частные лица и мелкий бизнес).

А с т.зр. функционала - ну вот работает она в мороз без термокожуха и не запотевает, и всё тут :) Чаще летом после косого дождя в объектив какой-нибудь пыли нанесёт. Ну и пауки, да, но это отдельная беда, которая бюджетно не решается (выносная ИК-подсветка вместо встроенной). А зимой максимум снег, который тут же сваливается или тает (во время самого снегопада так и так не много разглядишь).

В данном случае речь идет о совершенно конкретном исполнении термокожуха. Если требуется просто защита от внешней среды, то пожалуйста - в оюбом размерном ряду есть варианты без обогрева. Что же касается граничных значений нижнего отрицательного предела для конкретных моделей видеокамер, то беседовал с одним руководителем проектного отдела одной очень солидной проектно-монтажной организации относительно того, что ему нужно от системы. Его ответ был однозначен и лаконичен: "Мне надо, чтобы меня потом не беспокоили!" Поэтому никогда грамотный проектировщик не будет "ходить по лезвию бритвы". Ну, а касательно РоЕ и "приятного дополнения", то еще в 2013 году была опубликована моя статья: http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?uid1=1000&uid2=1061&uid3=1083

"Сумма удовольствий равна const" А еще точнее, нулю. Если где-то приятно прибыло, где-то обязательно убыло. И не факт, что "приятно"

Если преобразователь на 12В съедает много мощности, откажитесь от него. Ну, если вы, конечно, всё-таки будете делать моноблоки а не "соберём всё из модулей и засунем в один кожух".

Я за свою 15-летнюю практику монтажа и обслуживания в/камер (правда, их всё-таки не очень много прошло через мои руки) ОЧЕНЬ мало видел, чтобы камеры пересобирали в ходе ремонта.

PS Прикольно, если кто-то научится делать камеры со встроенным коммутатором (с выходным POE-портом) - для охвата протяжённых периметров по цепочке. Идеально - с закольцовыванием и контролем обрыва посередине. Это , типа, моя мечта как проектировщика. Хотя, уже наверное, тут оптику проще тянуть, а вместо ПОЕ фигачить рядом линию 220 с ББП-шками.

PPS Нормальный крепёж. Я не знаю, кто всю эту мутоту придумывает что бы сэкономить копейку, но иногда на морозе (да и летом, и в дождь) камеру хрен повесишь - подключишь. В -15 например, без перчаток/рукавиц долго не проработаешь, а бухим лезть выше трёх метров стрёмно ;) . Шуриком иногда до винтов не доберёшься. И, пожалуйста, страховочный тросик для каждой камеры - на руку или на карабин цеплять на высоте. У меня камеры падали при монтаже (удачно,- в снег,- но...).

Скажу честно - я сам сторонник того, что , если система строится с нуля, она должна начинаться с "нулевого цикла", в рамках которого нормальное полноценное питание должно быть разведено по всем потенциально актуальным точкам. А РоЕ стоит рассматривать, как очень ограниченный частный случай, когда иного выхода нет. Лепить РоЕ всюду и везде только потому, что есть готовый порт коммутатора, это обманывать в конечном итоге самого себя и играть на руку рынку.

Насчет крепежа не понял?Или тут еще какая-то картинка присутствует, мне не видимая? Но в целом согласен - крепеж - это очень актуальный момент в выборе термокожуха. Камеры, правда, не ронял, но на 20-метровой высоте, когда очень хотелось иметь все-таки обе руки свободными, мне далеко не сразу удалось засунуть камеру за ремень брюк, чтобы не кидать ее вниз :) Тросик - всегда двумя руками "за". Помню, первые "Speed Dome" от Panasonic имели такой тросик по умолчанию. Ну, так и стоили, как самолет :) Но и тут стоит вопрос угодить массовому потребителю. И те, кому он оказывается не нужен, склонны видеть в таком решении необоснованное удорожание. Сделать страховочный тросик, согласитесь, для нормального монтажника, дело пустяковое. Ладно камеру уронить. А уронить ружье из лодки за борт - вот это уже и проблемы с законом. Ну, так любой веревкой за штатную антабку к лодке и привязываешь. А потом отвязываешь. Так делают все здравые люди. Но иметь такую штатную веревку на ружье постоянно.... С таким ни разу не встречался.

Отыскал я эту картинку термокожуха касательно крепежа. Вот именно этот крепеж и предназначен для работы исключительно одной рукой. Другой держимся за лестницу, как и положено по ТБ - постоянно иметь три точки опоры. И даже в -30 лично камеру снимал и ставил. В шарнире на кожухе находится болт, способный перемещаться по радиусу, но не проворачивающийся и не проваливающийся внутрь шарнира. Таким образом, при установке кожуха на кронштейн сначала болт просто втыкается в отверстие кронштейна. И перекашивается (заклинивается) в нем. Длина болта не позволяет ему выскочить из отверстия в пределах люфта. Кожух можно отпустить и лезть этой же рукой в карман за гайкой. Можно с шайбой. Гайку наживляем и снова лезем в карман за торцевым ключом. Подтягивая гайку, выставляем одновременно нужное направление обзора. Гайку окончательно затягиваем. Я для скептиков все это отдельно проделывал, убрав левую руку за спину на все время операции.

Прикольно, если кто-то научится делать камеры со встроенным коммутатором (с выходным POE-портом)

А в чём смысл сего действа? Ведь каждое устройства в цепочке будет откусывать мощность от общего на всех бюджета...
Или к коммутатору подведёте отдельные 220/12 вольт, а камеры пусть от ПоЕ работают?

Можно пояснений?

PS: У Микротика есть хаб пятипортовый с ПоЕ-входом, -выходом и тремя обычными портами, но:
0) зачем?
1) ПоЕ пассивное
2) отдельное питание есть
Понимаю так, что раз пассивное - то можно сколько угодно давать, пока провода плавиться не начнут, но это так себе вариант. С тем-же успехом можно две пары из четырёх выделить под питание и делать колхоз-отвод на штатное питание оборудования - надо только что-бы у всех напряжение питания было одинаковое и кабель с БП выдержали всех...

Стороннее мнение такое, что термокожух для камеры это рудимент, пережиток прошлого и смысла в нем нынче нет. Тем более что он дороже некоторых камер.

А не интересовались, сколько стоит бокс, например, для подводной съемки? В разы может быть дороже, нежели камера, в него устанавливаемая. Потому что именно он обеспечивает в принципе поставленную задачу. То же и в нашем видеонаблюдении. Собственно камеры нашего рынка никаким техническим шедевром не являются, как камеры. Посмотрите на самые обычные операторские камеры. И цены на них. Они изначально исчисляются в сотнях тысяч. Полноценные телевизионные камеры - это уже миллионы - трехматричные полноформатные камеры. А от наших камер требуются не шедевры киноискусства, а именно надежная устойчивая работа во всем диапазоне возможных внешних условий. И эту надежность обеспечивает именно термокожух. Уверяю Вас, взрывозащищенный плафон (для взрывоопасной среды) просто не сопоставим по цене с лампочкой, в него вворачиваемой.

Насчет "рудимента". Если имеется ввиду изначально всепогодная камера, спроектированная и сделанная, как таковая, то ей, конечно, никакой кожух не требуется. Но тут, скорее, вопрос понятий. Если камера бескорпусная (плата или несколько плат + объектив) - это все равно, считаем, полноценная камера. А ее внешний корпус и вся элементная база, позволяющая камере функционировать в конкретных условиях - это термокожух. И такие решения действительно оказываются намного выигрышней экономически в сравнении с вариантом размещения готовой корпусированной внутренней камер в термокожух с тем внутренним свободным объемом, в который такая камера поместится. Но взять откровенно внутреннюю камеру в "сопливом" корпусочке, с объективом, у которого и линзы прямо под дождь и снег, и настройки все наружу, и все это вывесить где-нибудь на заборе... Такого, если честно, не встречал. Это будет уже какая-то крайняя форма босяцкого нигилизма. :)

Гнилая идея тянуть питание обогрева через PoE. Особенно когда используются готовые инжекторы и сплиттеры.

Момент номер раз: и инжектор и dc/dc преобразочатель должны иметь запас по мощности, которого здесь впритык. PoE на питание обогрева не рассчитан. И тут классический способ её подсчёта не работает. Проблема в том, что потребление самой камеры зависит от того, насколько динамично меняется изображение в кадре. Сочетание включённого обогрева и появление массивного движущегося объекта способно вызвать срабатывания защиты по перегрузке по току. Особенно это касается готовых изделий PoE->(Eth + Power) . На кодирование изменяющихся кадров затрачивается больше энергии.

Момент номер два: включение/выключение обогрева термостатом при подключении на длинную линию даёт скачки напряжения питания, что приводит не только к сбоям в работе камеры по питанию, а также при передаче кадра, но и потенциально может вывести компоненты системы из строя.

Это практические выводы из реального проекта.

Если говорить о мощности, то сама идея РоЕ лично меня совершенно не вдохновляет. И никогда бы на нее не ориентировался, если б строил объект с нуля. Но публика, как ни странно, требует. Еще мне говорят об экономии. Чего? Запасов меди в Чили? А другой и не вижу. И совершенно правильно, рабочая мощность должна составлять не более 75% от пиковой. Ну, так, говоря о питании системы обогрева по РоЕ, конечно, надо учитывать и мощность обогрева. Вот тут уже и РоЕ+, и РоЕ++ в полный рост. В зависимости от этой самой требуемой мощности. Но в целом-то статья, как раз, обходит этот вопрос стороной. И вполне сознательно. Цитирую: "Итак, желание пользоваться технологией РоЕ, естественно, не обошло и уличные камеры. Более того, можно полагать, что в появлении стандартов сначала IEEE 802.3 at (PoE+), а потом и IEEE 802.3 bt (PoE++), не последнюю роль сыграли именно всепогодные камеры, поскольку мощности стандарта IEEE 802.3 af (PoE) откровенно маловато для всепогодной камеры – нижний температурный предел составит от силы -40С, да и то при небольшом внутреннем объеме. Но в данном случае мы не будем обсуждать подробно вопрос мощности и напрямую с ним связанный рабочий температурный диапазон, а будем говорить исключительно о схеме реализации."

Заявленные параметры в наших изделиях будут соблюдены, не сомневайтесь. И испытания полноценные проводятся. Другой вопрос - какой ценой?

И в своей статье в журнале "Технологии защиты" я, как раз, пишу, что сама технология появилась уже достаточно давно. В эпоху реструктуирования компьютерных сетей. А массовый приход РоЕ на рынок видеонаблюдения лично я рассматривая, как развитие рынка согласно матрице развития. Чистый маркетинг, никаких инноваций - привнесение старых товаров на новые рынки. Должно пройти время, чтобы клиент по-настоящему осознал, чем он платит. Я помню еще времена, когда в моду вошло питание аналоговых камер по коаксиальному кабелю. Как вошло, так через какое-то время и вышло.

Sign up to leave a comment.

Articles