Кто нас учит?

    Вы студент? Были им? Представим, что вы в нашей шкуре.

    Хочу написать одним эпизод, который у меня произошёл пару дней назад. Моя родственница студентка Кривожского университета попросила помочь ей написать курсовую работу. Предмет связан с системным программированием. На лекциях им читали C и Assembler (наверное все понимают, что за 18 лекций из которых будет максимум 14 вычитать можно только основы). Предложил ей написать вывод характеристик компьютера используя прерывания. Задача не сложная, но и не очень легкая т.к. приходится колупаться в документации и всё тестировать. Почти все характеристики, которые есть мы затронули. Ей тоже шло на пользу, могла очень многому научиться: работать ближе с железом и понимать как работает компьютер. Для студента 3 курса это нормально, тем более она девчонка и скорее всего по специальности она не будет работать.

    Мы с ней думали, что курсовая ему понравится, т.к. он ещё не вычитал лекции, а мы уже имели программу и начали «набивать» курсовую текстом. Но преподаватель сказал, что эту задачу решить было очень легко и сказал переделывайте. Она попросила подсказать, что будет не легкое (в его глазах), он предложил написать Plug and Play под Windows используя исходники из Linux. Она попросила книгу или может статьи, где про это писали, чтобы иметь представление, т.к. на лекции он рассказывал только про регистры и минимальные действия с ними. Он сказал: «Мне ещё писать курсовую работу за вас?».

    Она очень переживает, т.к. задача очень сложная для неё и для меня… Кто был в такой ситуации? Можете посоветовать то делать?

    Не хочу писать ФИО преподавателя, который принимает у них курсовую, также в каком университете она учиться, т.к. будет только хуже ей.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 205

      +37
      Мне кажется препод решил что для девушки курсовик больно крутой, а значит не она его писала. Ну и решил отыграться.
        +1
        он значит на всех студентах отыгрывается?
          +12
          Такое бывает, и часто. Виновата не ваша знакомая и (я так думаю) не ее преподаватель. Виновато огромное количество народа, которые в тупую катает курсовые/контрольные по программированию (и не только) и пытаются загнать их преподавателю, даже не попытавшись разобраться (а некоторые даже не задумавшись об этом). Так как преподавателю бывает сложно понять, кто есть кто, некоторые оказываются в такой ситуации.
            0
            А ещё для преподавателя это хороший повод изучить технологию. Даёшь задание, а потом тебе объясняют как она работает.
              0
              После колледжа в университете у меня за полгода такое уже раз в пятый наверное. И не потому что я не знаю, а потому что паскаль уже очень глубоко сидит у меня в печёнках, а взаимоотношения мои с ним и с его потомком Делфи складываются примерно как «чур меня» против «нет, ты будешь на мне писать!». Поэтому например разбираться в очередной раз в найденном алгоритме нахождение обратной матрицы или ином тупо лень.
                0
                Решением этой проблемы могло бы быть ужесточение наказания за нечестно выполненные работы. При таком высоком риске многие бы не отважились так делать и им легче было бы самим сделать работу честно.
                В Америке такая система действует вполне успешно.
                +1
                Вообще, инициатива наказуема, либо ты берешь тему в которой разбираешься, либо ты уверен что ты хоть и не знал тему но разобрался на 100 процентов, а в вашем случае девочка видимо хотя и разобралась в теме, но скорее всего поверхностно, препод сразу понял что работа не совсем ее, вот и решил отыграться.
                Насчет его задания — бред полный, пусть уточняет у него обязательно ей делать или нет его, если обязательно то пусть пишет нормально ТЗ.
                  0
                  Кто — препод? Как давно преподы пишут тз? ))) Всегда писали сами студенты.
                  У нас в Бауманке такого бреда, который описан в посте, никогда не было.
                    0
                    То есть преподаватели как правило шли на встречу и не давали трудновыполнимых заданий.
                0
                У нас на втором курсе была такая лаба, одна из 5 для допуска на зачет. Но думаю, что для девочки это нормально. Может он не поверил, что сама. :(
                +35
                Вы не находите, что он просто не поверил в авторство кода? Я бы, на его месте, как минимум засомневался.
                написать Plug and Play под Windows используя исходники из Linux
                Это вообще «Можно грабить корованы» какое-то.
                  0
                  он сказал, что это не сложно…
                    +4
                    Действительно… Если человек смог сам(!) без прослушивания лекций (!) написать это — это не сложно. И раз уж человек настолько подкован — почему бы и стек работы с (допустим) USB-устройствами не переписать?
                      0
                      её курсовая работа не сложная, она по силам любому студенту!
                        0
                        Вы это говорите не как соавтор?
                          0
                          моя роль была не очень значительной.
                        0
                        Да ничего подобного. ЭТО достаточно простой код — ну сделали пару вызовов, записав в регистры нужные значения. Ну и что в этом такого? А вот стек USB — это уже круто. Это надо понимать, как работают согласовано две шины, уметь программировать асинхронно, на событиях, уметь задачи переключать (с условием, что всё делается в DOS). Гораздо сложнее задачка. Я бы даже сказал, что на тройку двоичных порядков сложнее.
                          0
                          Знаете, с моей теперешней позиции и знаний то, как работают игры или программы — очень просто. А вот много лет назад, когда я был в 10 классе и только-только поставил перед собой задачу «научиться работать с графикой на ассемблере» — это казалось очень сложной задачей.

                          Потому что материалов еще практически не было, все, что знали знакомые — «это очень сложно, там нужно в порты писать», а самыми распространенными видеосистемами были CGA и EGA. На VGA буквально молились в некоторых местах, а уж SVGA был вообще верхом совершенства.

                          Ничего, через полгода я уже не только точки на экране ставить умел, а копался в ангийских публикациях 60-х — 70-х годов по алгоритмам отрисовки графических примитивов. И вы не поверите, это было очень интересно.

                          Вот только после этого на года два компьютерные игры стали совершенно неинтересны.

                          Так что для неискушенного человека собрать инфу о компе — задача сложная, интересная и полезная. А для гика какого-нибудь глупая и ненужная.

                          А вы кто?
                            +1
                            А я — ёжик из туманности Андромеды :) С графикой на ассемблере работать раз в 8 проще, чем собирать данные о машине через BIOS. Я занимался и тем, и тем. Понимаете, сложность в программировании тут совсем не в том, что надо порты какие-то читать и писать. А в другом.

                            В том, что при работе с видеокартой (SVGA) тогда работать было очень просто: выставляете нужный режим (пускай даже и через порты), а дальше — полная свобода творчества, пиксели ставим записью в память, писать в неё можем всё, что угодно, алгоритмы рисования прямых могут быть произвольными. С BIOS же всё не так, у BIOS своя идеология организации, у цели, которую нужно достичь — своя. И нужно перекинуть мостик в виде программы между двумя этими может быть совершенно различными идеологиями. И это, обычно, самый сложный, нудный и неприятный (психологически — нужно подстраиваться под чужие представления о мироздании) аспект программирования.

                            Со стеком же USB всё ещё круче: там есть своя идеология в организации самой шины USB, есть идеология организации PCI, есть ещё ACPI вокруг этого, и есть та схема работы с USB, которую должна обеспечивать программа, и это всё должно работать согласовано. И решение такой задачи требует не просто понимания того, по каким алгоритмам работает USB, а умения соединять алгоритмы с различными свойствами в единое целое.

                            Как пример сложностей — SSH. Все знают, как нужно RSA реализовывать. Достаточно простой алгоритм, любой студент-второкурсник мат-меха может написать, а если не может, то его надо отчислять. Но в реальности, чтобы всё работало хорошо и без ошибок нужно столько тонкостей учесть, что в одиночку такой проект не потянуть даже очень опытному программисту. C USB и PCI та же самая история. Но и это не такая уж простая задача.
                              0
                              >Знаете, с моей теперешней позиции и знаний то, как работают игры или программы — очень просто. А вот много лет назад, когда я был в 10 классе и только-только поставил перед собой задачу «научиться работать с графикой на ассемблере» — это казалось очень сложной задачей.

                              Но игры это одно, а дрова писать для винды совершенно другое. Это же совершенно разная специализация программиста. Не думаю, что если бы я десять лет писал игры, то смог бы потом сразу равняться с тем, кто десять лет писал дрова.

                              >Она попросила книгу или может статьи, где про это писали, чтобы иметь представление, т.к. на лекции он рассказывал только про регистры и минимальные действия с ними.

                              Программирование драйверов для Windows. Комиссарова

                              есть и более специализированные, например для USB

                              Интерфейс USB. Практика использования и программирования. П. Агуров

                              и так далее. Обе есть на генезисе (gen.lib.rus.ec).
                                0
                                Программирование драйверов для Windows. Комиссарова

                                Ни за что не читайте этот ужас.

                                Солдатов или Они на много лучше и доступней.
                              0
                              В DOS? Топикстартер говорил про Windows.
                          +3
                          Скорее всего, препод неправильно сформулировал тему. У меня как-то лаба была с формулировкой что-то типа «написать e-mail-клиент для отправки сообщений по smtp и скачивания через pop3». Я сначала вообще в ужасе был, т.к. нам даже еще про сокеты не читали. Я сделал на Qt, правда, на это потребовалось около 2х недель, чтобы изучить документацию.
                          Но, как оказалось, задача заключалась в использовании готового компонента в Builder'e, который тупо ставишь на формочку, забиваешь параметры, он все и делает.

                          Алсо, так и не понял, что значит «сделать Plug and Play под Windows». Я не силен в программировании под винду, это типа драйвер написать?
                            0
                            Программа, которая находит автоматически драйвер, когда вставляете устройство.
                              0
                              а винда сама этого не делает разве? оО
                                0
                                Делает, конечно.
                                Но как и во многих задачах по программированию, студенту задают повторить уже существующий принцип/функционал чего-либо.

                                А полноценное изобретение велосипеда — это уже диплом или кандидатская.
                                  0
                                  Plug and Pray
                                  +3
                                  Странная конечно расшифровка, но тем не менее. Радуйтесь что преподаватель не имели ввиду задачу замены стандартного windows диспетчера PnP выполнимую подменой umpnpmgr.dll :) А поймать устройство и установить драйвер — это плевое дело ) Способов множество, если навскидку, то к примеру можно подвязаться на pnp notifications, можно ловить что-то из IRP_*, можно опрашивать девайсы через SetupAPI, были еще даже оконные сообщения которые вроде шлются сразу броадкастом — WM_DEVICECHANGE/*_DEVICEARRIVAL, плюс можно почитать про RegisterDeviceNotification. Подловив момент подключения нового девайса получаем его PNPIP и начинаем процедуру установки/поиска драйвера, здесь можно положиться на систему (newdev.dll) или автоматизировать процесс через тот же SetupAPI/DIFxAPI.
                                    +1
                                    Так это не работа по протоколу PnP, а работа уже над (при помощи) протоколом PnP. Вроде, разные вещи. И при чём тут код Linux тогда?
                                    0
                                    по мне так под «PnP под Windows» имелось что-то вроде вывода на экран списка PnP-устройств, имеющихся в системе, ну плюс какие-нибудь их параметры, а-ля PCI:0:0 или как там обычно это выглядит…
                                +4
                                У нас ассемблер как-то преподавал мужичок один. Все бы ничего, да требовал он делать курсовые и лабы по непростым заданиям, которые он сходу придумывает. Ситуация усугублялась тем, что сам он не знал как их делать. Нам как-то он дал задание «реализовать к следующему занятию многозадачность на ассемблере». На все вопросы, о том, как это и что это, он отвечал одной фразой: «Это же просто — сохраняете IP, CS и флаги, и там дальше сами». Это было единственное, что он мог сказать по этой теме. В итоге сдали лабу, состоящую из какого-то ассемблерного хлама, где в середине красовалось помещение в стек собственно IP, CS и флагов. Препод был в восторге.

                                А по данной ситуации: самое печальное, что против препода не попрешь. Придется делать. Если что, на сессии можно обратиться в деканат, там может быть разрешать сдавать другому преподавателю. Хотя я думаю, что сдадите его вовремя и успешно, так что не переживайте сильно!
                                  0
                                  проблема в том, что в деканат сунуться нету смысла…
                                    +4
                                    Почему? Вам (ей) дали задание — она его выполнила: требования были учтены. А то что он якобы пост-фактум счел его простым — ну извольте думать, что даете студентам.

                                    Если ваша родственница хорошо разобралась в теме, и вы не просто выполнили всю работу за неё то правда на вашей стороне — можно смело идти в деканат и спрашивать, что за дела такие (будто у неё других предметов нету, которые предстоит еще сделать).
                                    0
                                    Уж не ФТК ли это Политеха? Помню у нас такую лабу по ЦВМу, помучились мы с ней, но в итоге как-то сделали…
                                      +1
                                      Вот тут как раз ничего сложного. Подобные лабы мы «честно» делали на втором курсе.

                                      Написать на ассемблере IBM PC программу простейшего планировщика, обеспечивающего параллельное выполнение нескольких процессов.
                                      В качестве процессов использовать циклически работающие процедуры, включенные в текст программы планировщика.
                                      Для демонстрации своей работы процессы должны выполнять какие-либо преобразования в видеопамяти с использованием прямого доступа к ней (не используя сервис прерываний). Конкретный вид преобразований студенты должны подобрать самостоятельно.
                                      При выполнении работы руководствоваться требованиями к программе, представленными в таблице 3.1

                                      Мой вариант:
                                      08h – принудительное переключение; ж – очередь с жестко заданными приоритетами.


                                      В итоге, asm-кода на 300 строк.
                                      Все зависит от точной формулировки.
                                      +3
                                      Пытаться сделать новое задание на мой взгляд бессмысленно — преподаватель тем более не поверит в его авторство. Но если все-же придется его реализовывать в какой-то степени, то могу порекомендовать отличный ресурс wasm.ru.
                                        –65
                                        Надеюсь, что она хотя бы сделала вам минет.
                                          +11
                                          Родственница?
                                            –18
                                            жаль, что заминусили. оффтоп, но коммент отличный и в тему :)
                                              –8
                                              Ещё и в карму насрали зачем-то, ну что за люди…
                                                –1
                                                Сестра есть? Или кузина?
                                                Попроси её сделать тебе минет, а я посмотрю, как далеко ты улетишь, и какая дырка от каблука на тебе будет.
                                                  –3
                                                  Мы с вами на брудершафт не пили. Думаю, за этим обсуждение существования или отсутствия моих сестёр и кузин можем закрыть.
                                                    0
                                                    Собственно, вам от этого комментария лучше не стало.
                                                    Это всё к вопросу о том, что несколько людей топик прочли невнимательно, ляпнули, а признаться никто не желает.
                                                      0
                                                      По вашему из-за неудачной шутки человек должен навсегда сгинуть с хабра? Такое ощущение, что будь воля некоторых пользователей, то его IP (а то и всю подсеть к чёртовой матери) занесли бы в блэклист. А если бы узнали реальный адрес, то и морду бы поехали бить. Сколько ж в людях желчи и злобы. И это всё несмотря на то, что никто никого не хотел оскорбить, в общем-то.

                                                      То что ляпнули не подумавши — согласен, только кого это тут теперь волнует?

                                                      Злостным минусаторам лишь пожелаю: «Не судите, и не судимы будете.»
                                                        0
                                                        «навсегда сгинуть с хабра» — ваши слова, мне их не присваивайте.
                                                        Минусы в данном случае обоснованы.
                                                        Вам вообще не стоило в это влезать, тем более с ободриловкой — разница между комментарием Арсения и вашим — больше получаса.
                                                        Я за подобную невнимательность огребла себе проблем на -30 кармы, так что вам еще повезло.
                                                        Впрочем, мне на неё чхать, как обычно, жаль только, перевод цикла статей не запостить.
                                                          –1
                                                          Не присваиваю, просто спросил — хотел узнать ваше мнение. Ответа не получил. Тут все так любят придираться к словам и формулировкам, и искать скрытый смысл, что за этим действом теряется истинный смысл общения (да, не воспринимайте и это на свой лично счёт).

                                                          По поводу того, что мне не стоило влезать. Ну, следуя местным же традициям я должен бы сказать, что мол не ваше это дело и всё такое. Но я соглашусь — да, действительно не стоило.

                                                          В общем-то, чёрт с ней с кармой. Просто хотелось понять, неужели я и все остальные комментаторы этой ветки всё это действительно заслужили.
                                                            +1
                                                            Если огрызаться после предупреждения — да, заслужили, говорю по собственному опыту.

                                                            По поводу моего мнения — я не минусовала карму и топики, пока у меня была на то возможность, и очень редко тыкала крест на комментарии, когда там была написана эпическая хуита. Все вопросы, касающиеся спорности чьих-то тезисов, предпочитаю решать методом ответа. Если хорошо подумать, этим вы получаете ответ на заданный вопрос.
                                              –14
                                              Вспоминается Украинский «В рот за зачёт»
                                                –22
                                                Не понимаю, что движет ордой недоброжелателей.

                                                Представьте, что среднестатистическая девушка предложила бы вы вам такой обмен — она вам пишет курсовик, а вы ей делаете лейк.

                                                Я бы согласился.
                                                  +14
                                                  Быстро в школу!
                                                    –1
                                                    Последний раз Вам делали минет в школе? Печально.
                                                  +2
                                                  Курсовую работу ведь можно писать у любого преподавателя, найдите другого
                                                    +2
                                                    вы с дипломом перепутали )

                                                    вообще — в теории можно, но на практике этим никто не пользуется и вряд ли такое позволят без кучи бумажной волокиты и оплаты «доп курсов.»
                                                      +1
                                                      Даже зачет можно сдать совершенно другому преподу(по тому же предмету). Я зачет по аналитической геометрии смог сдать другому преподавателю, тк первый просто никогда не поставил бы. Дня 2 унижений и зачет сдан :)
                                                        0
                                                        ну… значит вы не первый, кто просил этого)

                                                        я так пытался — не получилось. хотя в итоге сдал… через полгода)
                                                          0
                                                          я забыл сказать — это зачет со второго курса, сдал я его только следующей зимой. Я же не сразу пошел искать…
                                                            0
                                                            возможность такая есть всегда, я не спорю)

                                                            но это крайне геморройно, иногда — бьёт по кошельку, и иногда даже сложнее.

                                                            мне предлагали сдавать перед комиссией… на своей кафедре — согласился бы… а так… проще своего преподавателя задолбать)
                                                              0
                                                              А у вас разве пускают на сессию с несданными зачётами?
                                                                0
                                                                Не сданный зачет в летную, можно сдать осенью и до начала зимней. Даже вместе с зимними зачетами, главное закрыть летную сессию до зимней.
                                                                  0
                                                                  Хм, у нас, на сколько я знаю, не пускают на сессию даже если не сдан 1 зачёт.
                                                                  Просто в ведомостях недопущен.
                                                                  и человек бегает сдаёт зачёт (по направлению в деканате), вместо того чтобы сдавать экзамен. Потом экзамены по направлениям.
                                                                  А вот несданные экзамены, действительно, могут переноситься на след. семестр.
                                                                    0
                                                                    со мной училась девушка, у которой к сессии всегда провисали зачеты и допускали нас всех. И да, я поганый платник был :) Нет медали = нет бесплатного места.
                                                                      0
                                                                      В каком году?
                                                                      Когда я поступал в 2005, медаль, конечно, давала определенные привелегии, но бесплатные места оставались и туда со своими 10+10=20 балами я успешно влез.
                                                                      У института тогда был свой экзамен по физике или информатике + ЕГЭ математика. Все балы и оценки приводились к 10-бальной шкале, и на каждую специальность вывешивался требуемый бал.
                                                                      На ряд непопулярных специальностей типа сварка или литьё :) вообще балы были то-ли 16, то-ли 17 требуемые.
                                                          +2
                                                          У нас курсовые можно было делать на произвольной кафедре и в произвольной лаборатории, главное — утвердить тему и защитить конечный результат.
                                                          Так что зависит от ВУЗа.
                                                          0
                                                          у нас ни экзамен, ни курсовую нельзя сдать преподу кроме того что читал лекции/семинары. Естественно кроме случаев когда препод болеет или еще что.

                                                          Это может решить(смену преподавателя) только зав.кафедрой(с разрешения декана скорее всего) или декан. Но по моему опыту — тут шанс не велик, надо очень много доказывать, и не факт что послушают
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            он больной немного
                                                              0
                                                              в смысле, немного не здоров, или слегка не в себе?
                                                                0
                                                                слегка не в себе
                                                              0
                                                              А что клавиатура — доска с клавишами это достаточно точное определение… У нас в школе на уроках информатики похлеще было.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Так тогда это устройство ввода (тут не поспоришь) и иногда вывода (не забываем оптимус), предназначенное для ввода различной информации в различные устройства с помощью различных конечностей человека или иного существа. Ну где то так должно звучать полное определение да?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      –1
                                                                      Клавиатура ПК — устройство ввода, позволяющее передавать информацию в ПК путём нажатия клавишь (-;
                                                                      В такое определение попадают даже проектируемые клавиатуры, не правда ли?
                                                                        0
                                                                        Выше уже писали что клавиш может и не быть, сенсорная панель или вообще лазерная проекция. Причем клавиатура может быть не только устройством ввода но и вывода. Так что ваше определение — неполное, неточное и вообще может быть использовано только в дошкольном учреждении. :)
                                                                          –1
                                                                          Как в сенсорной панели, так и в лазерной проекции нарисованы что? Ах да, клавиши! (-:
                                                                          Хотя строго говоря сенсорная панэль это НЕ клавиатура.

                                                                          Устройством вывода клавиатура быть не может, пример про клаву с рюшечками не показателен — рюшечки клавиатуру не определяют, она и без них клавиатура, а они без неё — нет.

                                                                          На основе вышеприведённых соображений считаю что моё определение гораздо лучше все остальных виденных мной в этой теме (-;
                                                                    0
                                                                    Д/з по информатике в 5 классе: нарисовать клавиатуру… xD
                                                                      –1
                                                                      Какая ещё в опу доска? Доска это кусок дерева.
                                                                      Клавиатура — это в первую очередь устройство ввода, а никакая не «доска».
                                                                        –1
                                                                        Зануда detected.
                                                                          +1
                                                                          Вот жеж действительно, какое занудство — называть клавиатуру устройством ввода. Гораздо веселее будет называть её грёбаной хреновиной, не правда ли?
                                                                          И вообще все эти универы, институты — суита зануцкая, нукамля щя нах всех развисилим! Даска с кнопгаме! Ура! Пыщь-пыщь!
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Много раз подобное слышал, но сам ни разу не сталкивался. Всегда, что в школе, что в универе, преподаватели требовали понимания, а не заучивания, а если было слишком близко к оригиналу, задавали, как правило, дополнительные вопросы.
                                                                        0
                                                                        Доска с клавишами — это ещё что… У нас препод на 1м вышла к доске, нарисовала эскиз и сказала: «Кнопочка с кривой стрелочкой — это Enter!». Вот тут я плакал.
                                                                          +1
                                                                          … в интернете существуют… существуют… живут… различные злоумышленники… как то… крякеры, хэкеры… спамеры… фишеры… троянские кони… ну я не все назвал.

                                                                          P.S. Потерялась куда-то запись, не найду уже.
                                                                            0
                                                                            Куки!!!
                                                                          0
                                                                          Такая ситуация везде! :(
                                                                          Печально, но у моем универе тоже…
                                                                          Такие преподы ничего не делают, так как им это выгодно — с незнающего студента легче денег срубить…
                                                                            +6
                                                                            «девчёнка», «курсавая» — исправьте пожалуйста. Глаза режет.
                                                                              +1
                                                                              А Солженицыну, значит, можно «девчёнка»? =)
                                                                                +1
                                                                                Так то ж Солженицын!)
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +1
                                                                                  Хм, может быть это просто отголоски того образования, которое «в те далёкие и светлые времена» было хорошим?
                                                                                  ИМХО действительно увлеченный человек может стать видным ученым и изобретателем, несмотря на глубокий упадок системы образования.
                                                                                    0
                                                                                    Тут все упирается в то, что в вкладываете в понятие «образование». Что вы под этим понимаете?
                                                                                      +2
                                                                                      Под образованием я понимаю процесс формирования и воспитания личности (можно даже Личности).

                                                                                      Задача ВУЗа и школ — помочь в этом, но, судя по собственному опыту, а также мнению моих друзей и знакомых, чья личность была сформирована ещё в школьные годы (слава богу, что мы попали в славный осколок времени, и в нашей гимназии ещё были адекватные преподаватели), российская система образования в том виде, в котором она есть сейчас, зачастую больше мешает воспитанию личности, нежели способствует. Слишком мало грамотных преподавателей и учителей, слишком много студентов, напоминающих после школы некую студенистую массу, которая даже не знает, зачем ей диплом, и что она с ним будет делать.
                                                                                        0
                                                                                        Впрочем, это лишь слова и моё личное мнение. Боюсь, что я не возьмусь аргументировать свою точку зрения — у меня нет статистических данных по педагогам, студентам и уровню проф. пригодности выпускников за последние 20-30 лет.
                                                                                          0
                                                                                          Вот и у меня опыт свой — в школе были учителя разные. Несколько отличные, большинство — никакие, несколько — только жизнь портили. Правда мешать мне им не удавалось ;-) С ВУЗом повезло больше — профессора, доктора наук и т.п. — люди знающие, умеющие и понимающие то, что они делают. Правда -в основном — ученые, а не педагоги, правда этого в ВУЗе уже не надо, как мне кажется. А студенистая масса после первой и, тем более, второй сессии снизилась почти до нуля.
                                                                                          Воспитанием личности, как мне кажется, должна заниматься семья, если бы мне в начальной школе не дали книгу «Занимательная физика» Перельмана, я был бы сейчас в точно другом месте и занимался бы другими вещами.
                                                                                          Вообще, мне кажется, все только чего-то хотят от системы образования, что-то вроде кнопки «Шедевр» на фотоаппарате, чтоб она сама закачала в голову знания и неплохо бы работу сразу найти вместо того, чтоб самим интересоваться, заниматься чем-то и учиться.
                                                                                    +1
                                                                                    «Образование в рашке» — это то, как успешно и полезно для себя лично вы учитесь.
                                                                                      +1
                                                                                      Извините господин образованый, но Кривой Рог в Украине, а не в рашке. Автор допустил ошибку когда писал. Написал Кривожского, вместо Криворожского.

                                                                                      Но ваш комментарий вообще не к месту
                                                                                      0
                                                                                      это печально
                                                                                        +10
                                                                                        На мой скромный взгляд (год назад закончил универ), он не поверил, что прогу написала ваша подруга, и собирается ее завалить, и посмотреть, как вы будете выкручиваться. Однако не очень понятно, с чего он вообще решил менять тему курсовой — это не выглядит слишком законным, к тому же для смены задания должны быть основания. Однако в любом случае лучше пойти к нему, и сыграть в открытую — типа, здрасьте, так и так, я поняла, что вы подозреваете, что это не я писала, мне действительно помог друг, однако — я сделала вот это, вот это и вот это сама, поняла, почему вот так, и вот так, и много чему научилась. Дайте мне подъемное задание и не валите, я хорошая.
                                                                                        Уверяю вас, что если после такого он не пойдет навстречу, то вы можете смело идти в деканат и устраивать скандал по полной программе. Тольку я уверен, что чувак включит заднюю. Как бы мы-студенты не хотели так думать, большая часть преподов (а вернее — подавляющее большинство) — нормальные люди. Иногда психуют, но чаще потом переживают из-за собственной несправедливости еще сильнее, чем обиженные ими студенты. И деканатов они боятся
                                                                                          –5
                                                                                          Ну он ответит… Ну вот разобрались все отлично, вот сделайте то что я вам дал. И все дела.
                                                                                          А деканатов они не боятся. Все деканы и деканаты станут на сторону препода а не студента. Рука руку моет :)
                                                                                          Как вы это себе представляете, вместе бухают гуляют науку двигают, и будут из-за студента ссориться. Надо оно им больно?
                                                                                            +2
                                                                                            Бред… От преподов порывающихся стребовать со студентов хоть что-то деканаты отбрыкиваются как могут.
                                                                                              0
                                                                                              вы думаете, в среде преподов нет своих интриг и все всегда чики-поки? Я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным. Поверьте, если студент придет в деканат, и начнет доказывать, что его зажимают (ключевое слово — доказывать. Конечно, если вы будете канючить из серии «Я учил, а он...», то ничего не получится. Но если вы четко подтвердите, что вы шарите в материале, то ваш деканат размажет вашего препода. Только до этого никогда не дойдет. Потому что едва поняв, к чему идет дело, он тут же от вас отстанет. Он же не идиот.
                                                                                                0
                                                                                                Совершенно верно, если только препод сам не дружен с деканатом. Тут возможны варианты, хотя скорее всего, ему просто порекомендуют отстать.

                                                                                                У нас через деканат сняли зам-зав-кафа за вредные особенности характера. И к слову сказать, никто из 10 человек, сдававших деканатской комиссии, не завалился.
                                                                                            +8
                                                                                            Вот зря вы начали за месяц до сдачи курсача суетиться. НУ сколько раз так было приходишь к преподу раньше да еще и все сделано а до сдачи еще месяц думаешь отстреляться, а он тебя гоняет то так напишите то эдак то задачу другую дашь. А как придешь вовремя все сдавать со всеми со своей задачей сразу все нормально. Не будет же он ее менять, когда ее некогда принимать будет. Так что не надо лезть и блистать знаниями. Преподы умных не любят и тех кто умнее их так особенно, так что мораль сей басни такова, что надо писать курсовик с тем что есть и не пытаться прыгнуть выше крыши. Идти к преподу когда у него будет другое настроение и как ни в чем не бывало задавать вопросы по той программе которая уже написана и не искать проблем.
                                                                                              +3
                                                                                              Далеко не все преподы. Многим интересно работать с умными студентами, если препод действитлеьно профессионал в своей области, то на общение на равных со студентом он всегда идёт.
                                                                                                0
                                                                                                «если препод действитлеьно профессионал в своей области» — тогда почему он препод?
                                                                                                известно же, что преподы получают меньше профессионалов.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Потому-что работая в институте на четверть-половину ставки и ведя какой-либо профильный предмет, никто не мешает ему иметь свой ИТ бизнес, а потом особо толковых студентов приглашать к себе работать :-) Собственно так оно и происходит. У нас есть некоторое количество преподов, для которых моё утверждение верно.

                                                                                                  Да и если спросить меня, то я бы с интересом преподавал бы какой нибудь линукс (Курс «Unix системы») студентикам :-)
                                                                                                +2
                                                                                                А вы не думали, что он тем самым пытается заставить вас более детально разобраться с проблемой, узнать что-то новое, что-то за рамками курса.
                                                                                                Что бы в конеце концов получилась действительно хорошая работа.
                                                                                                А при сдаче вместе со всеми отправлять человека добавлять что-то новое нет смысла. Что написали, за то и получаете.
                                                                                                Но при этом работа на «отлично» могла быть сделана и лучше. И вы бы что-нибудь новое узнали.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет предела совершентству. У нас некоторые преподы ставили «отл» студентам, даже с не очень хорошими работами, именно за то, что студент писал САМ. А не скачал где-то там.
                                                                                                    0
                                                                                                    И у меня тоже такие случаи в группе были. Все зависит от препода.
                                                                                                    Просто я к все это к тому написал, что дополнительная практика потом все равно пригодится. Тем более пока учишься нужно набираться опыта.
                                                                                                +2
                                                                                                А я бы посоветовал подойти к декану и настучать на мудака. В нашем универе уже выгнали так двоих(одного за взятки, другого за наезды).
                                                                                                  0
                                                                                                  если идти в деканат, то лучше сразу к нему…
                                                                                                  +2
                                                                                                  У нас на первом курсе вообще забавный препод по истории России был. Не профильный предмет вообще, но он заставил каждого из нас делать реферат на 6-7 страниц рукописного текста, говоря при этом «все равно скачаете из интернета, но так хотя бы что-то да прочитаете»
                                                                                                    0
                                                                                                    мы по ТАУ писали записку к курсовому от руки. страниц 20-30, точно не помню уже. Типа чтобы не повторяли друг у друга ошибки =) Писали естественно со скана предыдущего курса, у всех один в один — все нормально.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Правильно сделал, кстати ;-)

                                                                                                      Запомнили что-нибудь? :)
                                                                                                      +10
                                                                                                      и скорее всего по специальности она не будет работать

                                                                                                      Спрашивается, а на кой чёрт вообще было поступать и учиться, а?
                                                                                                        0
                                                                                                        Десять лет назад я бы с радостью поменялся местами в своем нефтегазовом вузе, с каким-нибудь студентом гуманитарного вуза (которого, например, тошнит от истории, культурологии, и литературы, как меня — от сопромата, химии, и высшей математики) — дабы и мне, и другому человеку не надо было зазря просиживать время на государственные деньги. И жаль, что такой практики не существует…
                                                                                                          +7
                                                                                                          Уж не первый раз наблюдаю картину, когда девушки поступают в ВУЗ, потому что:
                                                                                                          1. Надо Выйти Удачно Замуж
                                                                                                          2. Все поступают, и я поступаю. Что ж я, хуже Машки?
                                                                                                          3. Мама сказала поступать сюда.
                                                                                                          4. В нашем городе поступать больше некуда, а в другой родители не пускают.

                                                                                                          А потом с удивлением узнают, что в этом ВУЗ готовят не просто сферических бакалавров в вакууме, а специалистов конкретного профиля. Порой это шокирует во всю.

                                                                                                          P.S. Существа мужского пола тоже бывают изрядно инфантильны. Но они были бы таковы в любом ВУЗе. Их шокирует не тот факт, что нужно учиться, скажем, на программиста, а просто тот факт, что нужно учиться.
                                                                                                            +1
                                                                                                            существа мужского пола зачастую поступают, чтобы в армию не забрали. а куда поступать — без разницы.

                                                                                                            я представляю, сколько бы мест в вузах разом освободилось, если бы отменили обязательный призыв.
                                                                                                          +2
                                                                                                          написать Plug and Play под Windows используя исходники из Linux

                                                                                                          Что это вообще значит? Plug and Play под Windows есть. Исходники Linux использовать для чего? В винде типа ядро своё есть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Почему-то мне кажется, что нужно написать драйвер с поддержкой Plug and Play, а протокол взаимодействия с устройством взять из Linux.
                                                                                                            +1
                                                                                                            надо писать жалобу в Гаагский суд.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Студент, который выбивается из общего режима преподавателю помеха. ;-)
                                                                                                              Поэтому особое рвение всегда награждается солидным упреком и/или добавочной работой. Это практически закон преподавательский. ;-)
                                                                                                                0
                                                                                                                Препод ваш конечно му… к.
                                                                                                                Но это ещё не повод писать в тегах подонковским сленгом (-;
                                                                                                                Что за «курсавая»? Курсовая!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне тоже в глаза бросилось. Там чуть выше об этом уже упоминали.
                                                                                                                  А вообще, прикольная тенденция. Недавно на Хабре негодовал препод, теперь студенты негодуют.
                                                                                                                  Скоро может уже будут появляться топики про конкретные вузы, где студенты будут троллить преподов или наоборот? :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    самое смешное будет тогда, когда препд начнет отвечать в камментах)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вопрос не кто учит, а кто у нас учится?
                                                                                                                  В универах давно уже забыли что такое делать курсовой самостоятельно.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Как раз на них вся основная масса и держится, потому что эти курсачи потом ходят по рукам еще много лет и служат, в лучшем случае, шаблонами, в худшем, готовыми работами. И преподаватели прекрасно видят кто есть кто.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Хм, а я наблюдаю полностью противоположную ситуацию: третий курс, надо выбирать темы курсовых. Так уж сложилось, что мы с двумя одногруппниками всегда держимся вместе, а у нас на одну тему не больше двух человек может быть, да и выбрали мы одну и туже тему, совпала по интересам.
                                                                                                                    Тема курсовой звучит так: Разработка сервера доступа к сетевой информационно-измерительной системе на базе Ethernet-устройств (Linux, микроконтроллер Atmel AT32AP7000, Java). Пришли мы к преподу, который этой темой заведует, спросили мол что делать, на что получили ответ: «Пока подписывайтесь на одну тему, первый семестр соберите для платы свой Linux, поиграйтесь с платой, попишите хеллоуворлды, разберитесь что там куда, во втором семестре напишете сам сервер, потом соберемся вместе, у каждого немного изменим функционал и переставим слова в темах курсачей».
                                                                                                                    То есть полное взаимопонимание с преподом. И как нам советуют студенты 5-6 курсов:«Не важно какая у вас тема, важно, у кого вы её взяли».
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Бывает и по хуже:)
                                                                                                                      В прошлом году учили азы программирования C,Pascal, и 1-2 лекции вроде были по интерфейсу Delphi,Borland Builder C++, а за 2 недели надо было делать курсовой либо на делфи, либо на билдере)
                                                                                                                      Вы бы видели испуганые глаза моих одногрупников и одногрупниц:) Курсовые работы с сетью, БД, игры (в этом духе) и здесь я подумал хорошо что я прочел «Библию Delphi» Михаила Фленова, ну и все дружно группой пошли заказывать ко мне куросвые)

                                                                                                                      P.S. Когда один из знакомых сдавал курсовой (написаный на билдере), он задал вопрос который просто убил «А где здесь значек Borland Builder C++?», я не выдержал и громко засмеялся. Так что вот таким образом у нас делаются курсовые)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        а почему тему дипломной вы предложили ей, а не она преподавателю? может, в этом и есть fatal error?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Действительно, вопрос согласования темы курсовой в посте автора не озвучен.
                                                                                                                          Как правило, после согласования темы, её уже не изменяют радикально, а лишь немного детализируют и формализуют.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            если я правильно понял, преподаватель даже не догадывался, на какую тему ведется работа.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Препод такой же человек как и мы с вами, только вот разница в том, что мы постоянно хотим его как-то обдурить, свертеть, уклониться, поэтому их это и выводит из себя.
                                                                                                                          В универе я всегда вел себя сдержанно, не выскакивал и до глубоких двоек не опускался, главное не попадать часто в поле зрения преподавателя. Но придерживаясь всех этих правил я всеравно попал под горячую руку. Мужык валил меня долго, мучал, я ночей иногда не спал, а потом решил пойти и сказать ему то, что есть на самом деле, примерно следующее: «Да, я идиот, дурак, прогуливал Ваши пары, но Вы меня научили тому, что я должен знать, и именно Вы своей положительной оценкой даете мне путевку в жизнь, без вашей оценки меня попросту отчислят». После такого он улыбнулся, пожал мне руку и поставил заслуженную четверку.
                                                                                                                          Удачи вам, я думаю всё будет хорошо.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Препод банально хочет бабла. В моем ВУЗе тоже такое было — приходил преподаватель и 2 семестра рассказывал как он в начале 70-тых запускал мейнфреймы в степях Казахстана, какие щас студенты дятлы, а раньше были умные, как космические корабли бороздят просторы Большого театра и т.д.

                                                                                                                            А в конце года оказалось, что нужно через 2 недели сдавать курсовую работу, написанную (тут внимательно) на ассемблере (о котором на лекциях не было ни слова) под какой-то неизвестный древний советский проц (о котором на лекции не было ни слова), причем она должна запуститься на каком-то отладочном стенде( ну, вы уже в курсе, что о нем было известно) и вся документация должна соответствовать ГОСТу такому-то (в сумме под две сотни страниц описалова), плюс защитить её надо, плюс написать надо было не «а+б» а что-то типа решения диф.уров. Ну или 30 баксов в кассу.

                                                                                                                            На весь поток в 100 человек нашлось то ли 5 то ли 7 «принципиальных», которые уперлись рогом и платить отказались. Сделали все сами. С седьмого раза сдали. Ну а остальные… 30 баксов * 95 человек. Профит. :(
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              я, к стати, дурак, был среди «принципиальных». Сейчас уже понимаю, что нафиг было надо этой хренью заниматься. За те 2 недели безудержного копания в бреде и борьбы с реальностью можно было плюнуть, заработать в разы больше денег на какой-нибудь халтуре, отдать этот тридцатник и плевать в потолок. А тогда казалось верным пройти все честно, самому, до конца. Как какой-нибудь квест. Принципы, блин! Гордость…

                                                                                                                              Но какой смысл играть по правилам, если правил, или вообще нет, или их устанавливают долбо#$ы?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Принцип такой, что лучше хоть какие-то правила, чем вообще никаких. Студенты не должны платить преподам. Это закон.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это хорошо Вам говорить о правилах и законах откуда-то оттуда, издалека. А если бы перед Вами стоял конкретный выбор — заплатить 30 долларов или поднять бучу, при шансах около 99% на окончание её Вашим исключением из ВУЗа, Вы бы что выбрали? Не посоветовали мне или там кому-то еще, а поступили сами? А если это уже четвёртый\пятый курс и до диплома (выпуска, работы и т.д.) остаётся буквально пару месяцев? А если в этом же ВУЗе у этого же преподавателя учаться Ваши друзья, Ваш брат\сестра, Ваша девушка?

                                                                                                                                  Хорошо было бы, конечно, найти кого-то, кому нечего терять. Но таких нет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ну тогда все так и останется, ведь все в конечном счете довольны — и вы (всего 30 баксов) и препод (profit!).
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Нужно было собраться сознательным студентам, договориться не платить, отправить делегации к ментам и в деканат, дать контрольную взятку, вышибить препода из института и засадить его на несколько лет за решётку.

                                                                                                                                Но, конечно же, студентам проще дать на лапу, чем бороться за свои права. А потом удивляемся.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  О чем Вы говорите… Препод в этом ВУЗе работает уже 30 лет. Он же занимает должность зав. кафедрой. Декан факультета — его выпускник и бывший аспирант. С ректором ВУЗа они знакомы уже лет 25, он ему чуть ли не детей крестил. Сын зам. ректора учиться у него и «автоматом» получает пятерки по всем предметам кафедры. С главным прокурором города они ездят на охоту.

                                                                                                                                  За эти самые 30 лет дважды находились «мятежные» потоки, решавшиеся открыть рот. Результаты — от 5 до 15 отчислений студентов с каждого потока. Ноль уголовных дел, ноль увольнений преподов. Каждому следующему потоку, уже готовому «взорваться» волной негодования, рассказывают историю попытавшихся. Пыл гаснет… Возникают мысли: «а надо ли оно мне за эти несчастные 30 баксов?». Эти же мысли и побеждают.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    К сожалению, в таком случае, у студентов остаются методы, лежащие вне правового поля :-)
                                                                                                                                    Но эти методы могут быть очень действенными.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А, ну и ещё. Если всё так плохо в этом ВУЗе, может, действительно на него и время своё тратить не стоит?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В целом в ВУЗе не так уж и плохо, большинство преподавателей адекватны, много молодых, которые рассказывают интересные и актуальные вещи. Но вот есть этот один мудак. Что же, из-за него ВУЗ бросать на четвёртом курсе-то?

                                                                                                                                        Кроме того, я сомневаюсь, что существуют ВУЗы, в которых за 5 лет учебы не попадётся ни одного глупого\наглого\взяточного препода.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Как вариант — «купить» себе за 30 баксов удовольствие насрать преподу в тапки. Скажем, после успешно сданного курсача выложить весь компромат на ютуб и поднять шорох по студенческим форумам. А еще есть модная нынче фича «наябедничать президенту», которая как минимум повлечет веселую проверку всего вашего заведения, с блекджеком и пидарасами.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А зачем? Все студенты об этом и так знают. И с нашего потока и с других. И другие преподы знают. И студенты знают, что преподы знают. И преподы знают, что студенты знают. И на форумах топики по этому поводу уже не раз были. С официального форума ВУЗа их стирают, а неофициальные… Ну, мало ли чего там в интернете на заборах написано?

                                                                                                                                          По поводу президента — я не из России. У нас в стране пока, к сожалению, обычая прямого обращения к президенту через интернет нету.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Конечно, лучше уж пусть продолжают собирать бабло. Благо Вы этот курс уже прошли и бояться больше нечего, да и деньги небольшие…

                                                                                                                                              Когда же этот совок в головах людей закончится, и они начнут что-то менять вокруг себя...
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вынужден Вас огорчить, шансы попасть за решётку преподаватель имеет лишь в случае, если он принял взятку в связи с исполнением обязанностей члена ГЭК и т. п. Уголовно наказуема взятка должностному лицу. Препод, принимающий курсовую, это просто препод — наёмный работник. Возьмёт деньги — нарушит преподавательскую этику и будет уволен. Но не посажен.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ректор, наверное, на бронированой машине ездит?
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот, возник вопрос.
                                                                                                                                            Курсовая — подотчётная штука. Они должны храниться в архиве н лет. И иногда проверяются, и их можно поднять.
                                                                                                                                            Как препод обходил данное бюрократическое ограничение?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А очень просто. Каждый, заплативший 30 баксов, должен был сдать титульный листик с названием темы, своей подписью и чистую двд-рку, тоже с фамилией и подписью. Если у препода спрашивали курсак такого-то студента, он распечатывал из «своей коллекции» документ, цеплял его к титулке, записывал на эр-ку код соответствующей программы и предъявлял.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не знаю как у вас в Кривом Роге, но у нас в Бауманке просто так тему курсовой никто сменить не мог. Ни студенты, ни преподаватели. Для того, чтобы выдать новую тему (задание) всегда нужно было обоснование. Так что пусть смело топает в деканат и катает бумагу на препода. Можно, и даже наверное нужно, заранее заручиться поддержкой куратора, кафедры в целом, и зам.дека.

                                                                                                                                            Мы пару раз такими заявлениями меняли преподавателей на курсе, а не то что решали подобные проблемы.

                                                                                                                                            В постсоветской системе образования главное не вешать нос и всегда отстаивать свои права. Кстати, только что мысль пришла в голову, а ведь для выполнения любой курсовой работы необходимо наличие списка рекомендованной литературы и методических указаний к этой работе. Это государственный стандарт и требования министерства образования. Говорю вам как преподаватель ВУЗа. Так что можно смело требовать такой список, если тему курсовой все-таки поменяют.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Бауманка все-таки не слишком корректный пример. За все 6 лет в Бауманке у меня и близко никто не пытался вымогать взятки, в то время как в других ВУЗах (например, Тульском Политехе) берут направо и налево, вплоть до деканов факультетов. Так что в моей альмаматер порядку побольше, чем в других местах.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > За все 6 лет в Бауманке у меня и близко никто не пытался вымогать взятки

                                                                                                                                                Да ладно? А как же военная кафедра?
                                                                                                                                                ФВО — это ж самый продажный факультет в Бауманке. Сам там учился, знаю.
                                                                                                                                                Не то, чтобы деньги требуют, но намекают, что неплохо бы помочь кафедре в материально-техническом обеспечении. Принимают в подарок компьютеры, принтеры, сканеры и т.п.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ага, и предлагают сбегать «на горку» :) Салют братьям по альма-матер.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    На военке я не учился. Но если быть до конца честным, то да, военные и физкультурники берут взятки. Но что касается всего остального — то все остальные предметы прекрасно сдаются бесплатно.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                препод зачётный, явно пошутил, видимо девушка не смогла подтвердить авторство. вот он и вывалил первое что пришло в голову. а она и здесь слила, показала, что не в теме. она то на пары ходила? с понтами нужно было быть осторожнее и делать всё в пределах программы.
                                                                                                                                                пускай подойдёт, скажет, что не в теме и не сможет справить, а прошлую работу ей помогли сделать. ох уж эти русские понты.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Зачем она учится на программиста, если по специальности работать не будет? Зачем все эти мучения с программированием?

                                                                                                                                                  Столько народу околачивается в ВУЗах, чтобы было хоть какое-нибудь в/о, а после диплома идут в менеджеры и т.п. (девушки часто просто замуж).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Так образованная жена — лучше, чем необразованная :) Хоть будет о чём с ней поговорить мужу — программисту. Хорошо же :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Маленькие радости высшего образования.
                                                                                                                                                      Думаю в Североамериканских штатах домохозяйки колледж не заканчивают.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Пардон, хотел написать «Маленькие радости *бесплатного* высшего образования.»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну возьмите кусок линуха, закатайте его в dll, назовите plug-n-play-linux.dll, скажите что после установки этой либы оно будет определять PnP средствами linux. Все равно препод не сможет проверить, да и небудет это делать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Курсовая разве не предполагает описания — КАК это сделано?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Так так и рассказать честно — взяли кусок линукса, закатали в длл-ку, назвали plug-n-play-linux.dll. Плюс 10 страниц из мсдн об описании механизма plug-n-play и 20 страниц из мана линукса по поводу реализации этой штуки там. А что? Как задача была поставлена, так и выполнена. На дурные вопросы нужно давать такие же ответы.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Неужели препод не нашел другого способа проверить авторство?
                                                                                                                                                      Я как-то принес курсовик на 2м курсе по С, там требовалось написать пару простых функций для обработки массивов. А я сделал связным списком, даже не подумав, что массива и пары функций хватит. И препод гонял меня, спрашивая что и где, после чего зачел. И все были довольны.

                                                                                                                                                      Другая история была чуть веселее. 1й курс, паскаль. Сдаю программу, препод смотрит код и ставит зачет. Иду на место, гляжу… а программа, хотя и работает, делает не то, что надо. (Я неправильно прочел условие). Переделал, принес опять, говорю, мол ошибся, вот теперь правильно. Препод говорит, что мол ну, молодец, зачет уже есть. Иду опять на место, гляжу, у меня еще пара багов. В третий раз преподу показывать не пошел, чтобы не расстраивать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        некоторое врямя назад тоже писал курсовые. тема курсовой согласовывалась с руководителем. в дальнейшем на каждом этапе были обсуждения и в большинстве случаев приходилось переделывать — сразу ничего не получалось и во многих случаях приходилось скрипя сердцем соглашаться с пожеланиями руководителя. тематика была жостко определена текущими научными интересами руководителя.

                                                                                                                                                        конечно было бы неплохо сразу подойти к преподу и согласовать тему и масштабы работы.

                                                                                                                                                        Как ни странно, но задание преподавателя из Криворожского университета не кажется чем то заоблачным для подобного типа учебных заведений. Однако дядька несомненно вредный и мог бы предложить доделать уже начатое а не цитировать свои фантазии, родившиеся за вчерашней вечерней эврикой.

                                                                                                                                                        Имел место эпизод когда девушке была написана программа для одной из итоговых работ — на сдаче были заданы профильные вопросы которые попортили и оценку работы и самооценку автора программы (
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Как препод могу сказать — поведение педагога не верное.
                                                                                                                                                            1. Даже если человек делал не сам, очень просто это понять.
                                                                                                                                                            2. Даже если человек делал не сам, а с чьей то помощью, то это нормально. Главное то, насколько человек разобрался в вопросе. Может быть я бы попросил написать доклад о том, что и как она делала, и заставил бы выступить перед аудиторией. Был такой случай на моей практике, все встало на свои места.
                                                                                                                                                            3. Если просто взяла решение, это повод поставить неуд, но никак не менять задание. Это просто не логично, студент может и другое задание у кого то взять.

                                                                                                                                                            Вообще, может быть поведение девушки в тот момент когда она показывала курсак было не совсем адекватным и сама спровоцировала преподавателя, типа смотрите какая я крутая я вообще это как орешки, на что он дал ей законное задание, что бы поставить девочку на место.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Мда. Во первых вы не знаете того преподавателя. Я тоже, как и автор судя по всему.
                                                                                                                                                                Зачем же так сразу думать о человеке плохо? :-) Может быть он действовал из искренних, чистых побуждений.
                                                                                                                                                                А вообще интересно какое мнение о преподе у других студентов. А то уж как то субъективно.
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Ну видимо я вас не так понял. :-) Или вы специально себе лазейку оставили… :-))
                                                                                                                                                                    Ладно, шучу.
                                                                                                                                                                    Да, конечно такое есть. Более того у меня некоторые знакомые (не самые близкие) постоянно спрашивают, ну че мол, скок со студентов рубишь? И трудно объяснить и доказать что не собираюсь этого делать. Вот такие вот у нас уже стереотипы о преподах. Это печально…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Подозреваю что препод на бабки вашу девушку разводит.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                «В России до сих пор самое лучшее в мире самообразование»(с)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Неа. Самое лучшее самообразование сейчас в MIT. И пока российские студенты не поймут, что невозможно их учить чему-либо при помощи диктантов так и останется.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  По-любому на кафедре есть заверенный кем-то там список тем для курсовых, оттуда можно взять любую более простую тему. У некоторых преподавателей весьма необычное чувство юмора, про это тоже не забывайте. На моем потоке 4 курс техническая специальность заочка из примерно 35 человек в состоянии что-то сделать 15 из них 8 могут это потом объяснить, кто не может — говорит об этом преподавателю прямо и всегда находится для всех компромисс.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Расскажу как у меня было, если Вы пишете курсовую сами, то вряд ли Вас кто то в чем то запутает! Это главное на мой взгляд. Учитель тоже не дурак, он скорее побеседовал и все понял. Поэтому помощь — это хорошо, но самостоятельность лучше!
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А вообще, постановка вопроса странная. Вы предложили ей что-то написать. Вообще-то тему курсовой предлагает некий преподаватель. Или её надо с ним прежде согласовывать (если курсовая пишется для кого-то вне вуза). Вот… Если бы вы (в лице родственницы) сначала бы с преподом тему обсудили, то конфликта бы не было. А так представьте ситуацию, когда приходит девочка к нему и говорит: 'А я тут налабала вот такой вот кусок кода'. Зачем она его делала? Под чьим руководством? Какова сложность решённой задачи? Он же не знает об этом.

                                                                                                                                                                      Впрочем, формулировка 'PnP под windows' — это тоже какая-то неадекватная тема. Правильно тут советуют: надо пойти и распросить его, что именно нужно делать. Кроме того, если он отвечает на это: 'я что за вас должен курсовую писать!?', то надо просто поменять руководителя курсовой. Потому что, (1) за руководство курсовыми преподам (пускай только формально) платят, (2) руководство курсовой подразумевает работу со студентом в течении, как минимум 36 часов в семестр — сюда включаются консультации, обсуждения, помощь. И если руководитель отмахивается от девочки, то она вполне может потребовать смены темы курсовой и смены руководителя.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я бы к зав. кафедре сходил ;) Если хотите закуситься с преподом. Не поможет — идти выше.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          И что бы Вы сказали зав.кафедрой? «Я написал девушке какую-то программу, не понимаю почему преподаватель её не принимает как курсовую.». Задание с преподавателем не согласовано.

                                                                                                                                                                          И вообще. Если девушка — компьютерный энтузиаст, судя по словам автора сама без преподавателя изучила большую часть ассемблера и интерфейса с биос, почему для неё проблема взять исходники линуксового plug-and-plaя и сделать свой вариант?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            А вариант чего ей делать? Тем более, под DOS'ом это бы прокатило — ну пришлось бы пару функций дописать (обращение к регистрам PCI) и, например, переход в защищённый режим, чтобы 32-битный код гонять. А под Windows — там же умопомрачительная модель драйвера. Все эти фильтры, цепочки, ограничения на стеки… Да и HAL там не из простейших. Не… В ядро Windows можно требовать залезать только в магистратуре, потому как там времени на магистерскую отводится достаточно много, чтобы успеть разобраться.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Она же сама спросила — что не простая задача. Ей препод и сказал что. А так может и сходить к заву — если уверена что сама писала программу.

                                                                                                                                                                              По своему опыту помню, что не надо делать задания, не согласованные с начальством.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Примерно так как написано в топике тут, что лекции как понимаю об одном, сказали писать то-то по материалу, а её работа чем-то не понравилась и тд, зав. кафедры обычно нетупые люди.
                                                                                                                                                                              Проблема в принципе. Или сломаться, или бороться. Ведь когда она напишет эти исходники все может повториться.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вы невнимательно читали. Как раз проблема в том, что сделали не то что сказали, а то что захотелось автору.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Всегда даю своим студентам очень сложные задания — принципиально. Но не с тем, чтобы завалить (ни разу за пару лет «неуд» не ставил), а для того, чтобы студенты начали думать, рассуждать.
                                                                                                                                                                            Чаще всего защита курсовой у меня проходит в таком режиме: студент выходит, рассказывает, что он узнал, что сделал, что не сделал — и почему (не отчёт о тяготах студенческой жизни /нет времени, нет денег.../, а причины: не нашёл данных, не хватило опыта в каком-то вопросе), и заключительная часть защиты: вся группа обсуждает работу, как можно было сделать, кто и что знает по данному вопросу. Я сам не всегда знаю о тех тонкостях, которые мне рассказывают во время защиты — и мне это очень интересно. А самые лучшие (это не обязательно те, которые сделали курсовую «от и до», это те, кто доказал самое важное умение — думать и рассуждать) приглашаются ко мне на работу.

                                                                                                                                                                            А по вашей ситуации: скорее всего препод не требует написать программу, он хочет, чтобы девушка разобралась в вопросе (что такое PnP, как эта система устроена в Windows, как всё это дело взаимодействует с ядром и т.п.), пришла к нему и поведала об этом. Может быть с какими-то наработками, но не конечной программой.

                                                                                                                                                                            Ну а вообще, если смогла разобраться, пусть даже и с вашей помощью, это однозначно «отлично».
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              К чертвой матери послать его и подать жалобу в деканат. На полном серьезе подать. Потому что это не препод, а… не очень умный человек.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Девушке надо сходить в деканат. Пообщаться с тамошними девушками, среди которых зачастую сидят бывшие студентки или нынешние вечерницы. В деканате знают все расклады. Всегда. Найти, с кем поговорить и попытаться понять, в чем, собственно, дело.

                                                                                                                                                                                Препод мог не поверить, как все сказали, и делать более сложную задачу — лишь усугубить ситуацию.
                                                                                                                                                                                Препод мог поверить, но решить — пошла ты лесом, такая умная. Бабе место на кухне и не хрен соваться с такими умными курсовыми. Ну не любит он, может, умных девушек. (Моей подруге однажды преподаватель поставил четыре за абсолютно правильно сделанную работу со словами — Зубы у тебя красивые)…
                                                                                                                                                                                Препод может хотеть денег.

                                                                                                                                                                                Вариантов масса. В деканате обычно знают.

                                                                                                                                                                                Можно сунуться непосредственно на кафедру, если там есть к кому. С трудом представляю, о какой бумажной волоките идет речь… У нас все было проще как-то. Но на кафедре всегда может оказаться преподаватель, который с этим преподавателем в контрах и с удовольствием поможет решить искомую проблему с зачетом. Просто из вредности.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  «скорее всего по специальности она не будет работать»

                                                                                                                                                                                  совет один — пусть забирает документы и идёт в кулинарный
                                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                                    В поведении преподавателя не вижу ничего криминального, постараюсь объяснить почему (предполагаю, что специальность связана таки с СПО, ибо по непрофилям курсовики обычно не пишутся).

                                                                                                                                                                                    1. Определение конфигурации через прерывания — никак не тема для курсовика. Максимум — проходная лабораторная, ибо элементарщина.

                                                                                                                                                                                    2. Девочка даже не смогла понять, что от нее хочет преподаватель — тема «PnP for Windows на основе исходников Linux» — такой же абсурд, как «Кардан для трактора Беларусь на основе сборочных чертежей Боинга». Пусть таки сходит к преподавателю и запишет тему на бумажку.
                                                                                                                                                                                    А реализация PnP сама по себе вообще ничего сложного не представляет — почитать регистры PCI и из баров добыть необходимую информацию — разбирательства на пару дней максимум. (В винде это уже сделано задолго до нее)

                                                                                                                                                                                    3. Ну и самое главное. Позвольте поинтересоваться — а каким образом девочка на эту специальность попала? Наверное еще и на бюджет :) Если она не собирается дальше по специальности заниматься — зачем это все надо? Может, ей лучше было бы пойти на «Сервис и туризм» или «Бухучет» на крайняк?

                                                                                                                                                                                    У меня, например, сейчас есть проблема. Я не могу найти себе адекватного помощника — все (почти) выпускники подобных спецух (в наших краях) — дебилы. Не потому, что преподаватели были плохими, а потому, что поперлись дитятки на спецуху от большого ума и избытка родительского капитала и заботы, а теперь кроме как манагерами в евросетях никуда не годны. Я в свое время неплохо заработал на написании курсовиков и лабораторных для такого вот контингента. Думаете, редко встречались индивиды, не способные даже тему воспроизвести?

                                                                                                                                                                                    Вы когда-нибудь пробовали поставить себя на место преподавателя? Попробуйте вот это необучаемое стадо (за редким исключением в группе бывает 2-3 человека, кому это действительно надо, остальные лишь просиживают исподнее, не напрягая особо межушный ганглий) научить системному программированию.

                                                                                                                                                                                    Ну а если все действительно так, как автор это преподносит — то горе тогда и уныние.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Виновата система образования и государство. Меня просто бесит тот факт, что у студентов нет выбора, какой язык учить. Есть определенная программа (для всех!) на учебный год, и никто от нее не отходит. Если я хочу выучить Javascript, то мне придется его учить попутно с C++, так как его просто нет в программе.
                                                                                                                                                                                      И преподаватель никогда не пойдет навстречу (исключения очень редки), потому что ему просто лень заниматься с тобой за такую зарплату. Они просто дадут тебе задание, будь то курсовая или дипломный проект, и все. Им, к сожалению, «по барабану».
                                                                                                                                                                                      Меня всегда удивляли возгласы властей: «У нас утечка „мозгов“ на запад! Нужно заинтересовывать молодежь!». А чем? Работать на заводе за гроши?
                                                                                                                                                                                      Все это очень печально, дорогое хабра-сообщество.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Хм… странно. У меня в ВУЗе из конкретных языков программирования изучались только паскаль и сишка на первом курсе. Со второго и выше изучались алгоритмы, подходы, методики, а в заданиях на лабы и курсачи было сказано «пишите на чем хотите, но на защите Ваше ПО должно из исходников скомпилиться, запуститься и прочитать входные данные из внешнего файла, а выходные записать опять таки во внешний файл». И преподы просто готовили тест-кейсы в виде входных-выходных файлов с данными.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Аналогично.
                                                                                                                                                                                          Единтвенно только на функциональном и логическом программировании был обязательный набор языков.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Повезло вам, у меня по другому.
                                                                                                                                                                                            ЗЫ: Зачем минусуете так и не понял.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            К счастью не везде так хотя в моем вузе вообще ужас твориться. Все еще информатику не сдал потому что надо делать задания типа печать текста и перевод в тупом переводчики с дальнейшее расстановкой падежей (2 курс Прикладная Инфр.)

                                                                                                                                                                                            В целее нам разрешили вообще писать на любом языке только уровень работ должен быть выше чем у группы. Преподавателю просто говоришь чем хочешь заняться (Например хочу сделать граф редактор как пейнт.) Если она видит что задание дост. сложное и интересное то разрешает делать его вместо общих заданий для группы.
                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                            На мой взгляд ситуация банальная. Девушка пошла сдавать работу, преподаватель начал задавать вопросы и понял, что работа сделана кем-то. Много раз помогал друзьям выполнять работы и сидел рядом на защите. Так вот, если человек не вник в каждую строку кода, сам не осознал всю работу, то сколько ты его не готовь к различным вопросам, преподаватель всегда задаст такой, который расставит все точки над i (при этом «отвечающий» даже не поймет на чем именно его подловили).
                                                                                                                                                                                            А дальше преподаватель начал объяснять новое задание (скорее всего с техническими подробностями), а девушка только смогла запомнить слова «windows, linux, plug'n'play». Много раз видел подобное. Задание само по себе простое, а в пересказе студента, который «не совсем в теме», звучит просто ужасно.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                1) Мужа пусть ищет
                                                                                                                                                                                                2) Пусть ищет мужа
                                                                                                                                                                                                3) Ищет пусть мужа
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  А зачем исходники линукс? найдите виндовые от windows 2000
                                                                                                                                                                                                  года четыре назад в инете проскакивали.

                                                                                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.