Linux вместо Windows. Стоит ли игра свеч?

    О чем пойдет речь?


    image

    На сегодняшнем этапе своей профессиональной деятельности я занимаюсь вопросом миграции коммерческих и муниципальных организаций на свободное программное обеспечение, точнее сказать на ту его часть, которая гарантировано выполнит все задачи клиента. Таким образом думаю разумно будет ограничить эту статью рамками ПО от Microsoft и СПО на базе GNU/Linux, а в частности ОС MS Windows/Ubuntu Desktop и офисного пакета MS Office/OpenOffice.org.

    Думаю любой человек понимает, что воровать чужой труд — это плохо, а зарабатывать на нем (если он ворованный) еще хуже. Но исторически сложилось так, что пиратский Windows и Office в Нашем Отечестве является нормой. По крайней мере львиная доля этого софта за МКАД-ом приобреталось (или скачивалось) нелегально. Иногда руководство, как правило, не до конца понимает, или не хочет понимать важность приобретения именно легального софта. Те же, кто готов «легализоваться», после выставленного счета сразу же погружаются в глубокий анабиоз. Конечно, существуют различные программы аренды софта, но во-первых заработать на этом особо не получится, а во-вторых сейчас не об этом. :)

    Ответственность за нелегальное ПО


    Если вы знакомы со ст. 146 УК РФ, то прекрасно знаете, что за подобные «фокусы» наступает уголовная ответственность. Я ни в коем случае не хочу никого этим напугать, думаю этот пост не первый, в котором об этой ответственности говориться. Это лишь один из аргументов, причем не менее существенный, чем высокая цена ПО от Microsoft.

    Ставим цель


    На сегодняшний день, в подавляющем большинстве случаев, в рамках рассматриваемого вопроса актуальная следующая цель: Перейти на легальный (лицензионный) софт как можно с меньшими финансовыми и производственными затратами.

    Что надо знать

    1. Какое программное обеспечение работает в организации (именно работает, а не «photoshop у нас, чтобы открыточки всякие на праздники делать», и поголовно установлены vista ultimate, вместо той же business).
    2. Какое аппаратное обеспечение используется в организации (в частности это торговое оборудование, различные смарт-карты, win-сканеры и т.д.).
    3. Какое количество «деревянных» кадров в организации (подразумеваются пользователи не способные и/или не желающие учиться работать с новыми инструментами).

    Что там по финансам?


    На сайте одного из разработчиков софта, помогающего сгладить процесс миграции, существует калькулятор, для расчета стоимости лицензий. Для примера*, можно рассмотреть малое предприятие на 15 рабочих мест, с установленными Windows, Office, 1C, Гарант/Консультант на рабочих местах, и терминальным/файловым сервером**.

    image

    * Если вы не согласны с какими-то цифрами — подставьте свои, думаю сути это не изменит...

    ** Хотелось бы сказать, что в данном варианте рассматривается подключение организации к Internet через какой-либо роутер, то есть без выделенного прокси-сервера или инетрент-шлюза, с ними цифра значительно возрастет.

    Способы решения


    Я могу выделить несколько правильных вариантов развития событий.
    • Организация купить софт от Microsoft и вопрос будет закрыт.
    • Будем внедрять Linux на максимально возможное число рабочих мест и серверов. В нашем примере внедрить Linux можно на всем парке ПК и сервер.

    А чего же стоит внедрить Linux?


    Тут необходимо отметить три статьи расходов: цена внедрения (единоразовая плата за работу ит-специалистов и за linux-софт, позволяющий наименьшей кровью все провернуть), обучение персонала (как правило хватает вводного курса на 10-12 ак. ч., если пользователи не «деревянные»), и дальнейшее сопровождение ИТ-инфраструктуры.

    Так же, необходимо понимать, что цена на услуги может быть любой. Я оперирую лишь теми цифрами, с которыми работаю сам.

    Для приведенного примера будет примерно такой расчет:
    1. Рабочее место = 3000 х 15 = 45000 рублей, с учетом проведения вводного курса по Linux для персонала.
    2. Сервер (с организацией резервного копирования) = 6000 рублей.
    3. Софт = не более 7000 рублей.
    Итого, общая сумма в счете не превысит 58000 рублей, что в 6 раз дешевле, чем покупать решения от MS. Причем разница (а это 312000 рублей!), может быть потрачена на оплату годового контракта на сопровождение по, обслуживание персональных компьютеров, и даже останется на безлимитный интернет 512 кбит/сек!

    Издержки производства


    Но не всегда все так красиво, как в переведенном примере. Зачастую организации действительно нуждаются в таком софте, как Photoshop, Corel, хCAD и др. А так же многие бухгалтера используют системы налоговой отчетности и банкинга через интернет, которые по техническим соображениям (а по мне, так по религиозным) не могут работать под Linux.

    Вот тут уже надо выбирать, либо ставить лицензионный Windows, либо переучивать персонал. Но бесплатные аналоги подобных программ негативно воспринимаются их пользователями, и тут их нельзя винить. Если уйти от MS Office в сторону OpenOffice.org задача достаточно тривиальная, то освоить тот же GIMP — задача не из легких (собственный опыт), и не стоит устраивать холиваров по этому поводу.

    Но как правило, подобная ситуация является исключением, подтверждающим правило.

    Причины медленного продвижения Linux


    Не знаю как обстоят дела в других городах и регионах, но у нас (ХМАО/Сургут) данный вопрос решается вяло, можно даже сказать, что вообще никак и не кем (кроме меня, конечно ;)) не решается. Причин я вижу три:
    1. Не все хотят легализовать софт, установленный в организации. Это и «пофигизм» начальства и его же скрытые фобии. Одна из которых «Кто будет все это сопровождать, если вас не будет». Но как вы могли прочитать выше, можно предложенную разницу направить на годовую покупку тех.поддержки. И не надо думать, что поддержка и сопровождение Windows-системам требуется в меньшем объеме, по факту картина здесь будет прямо противоположная.
    2. Все таки специалистов по Windows-системам на рынке представлено несравнимо больше. Но, как это не печально, с ростом конкуренции падает не только цена на обслуживание компьютеров и сопровождение по, но и качество этих услуг.
    3. На сегодняшний день существуют программные и аппаратные решения, которые реально требуются для работы организации, но они не совместимы с Linux. А это в свою очередь создает своеобразный замкнутый круг, т.к. производители этих решений не создают версий под Linux, в связи с ее малой (по сравнению с Windows) распространенностью (по крайней мере на десктопах).

    Выводы


    Если Вы руководитель и Вы не наплевательски относитесь к ИТ-инфраструктуре своей компании (которая приносит Вам прибыль!), Вы обязаны хотя бы задуматься о тех последствиях, которые грозят Вам в случае использования нелегального программного обеспечения для нужд Вашей организации. И если Вы не можете себе позволить крупных затрат только на лицензирование ПО от Microsoft, то Вам обязательно стоит рассмотреть вариант миграции на свободное ПО.

    За сим прощаюсь с Вами, хабралюди, до встречи в комментариях! :)

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 447

      +18
      Я бы прибавил еще камень в сторону медленного внедрения Linux — это достаточно плохая поддержка переферийных устройств, без которых ни один мало-мальский офис не сможет работать.
        +6
        Действительно такая проблема существует. Я сталкивался с проблемой подключения сканера от Canon (сейчас не вспомню модель), т.к. на сайте Canon, да и в Сети просто нет для него драйверов. Еще осталось не до конца решенной проблема неверного форматирования страницы при печати на Kyocera 1635. Надо рассматривать каждый конкретный случай.
          +4
          А ещё
          Порой установка игры в Линуске, бывает интереснее, чем сама игра :)
            +12
            Функция «Установка игры» или «Клевая игра» в большинстве корпоративного сектора должны отсутствовать по регламенту.
              +33
              :))
              А если серъёзно — у меня знакомый рассказывал (от его лица):

              «У меня жена никогда не работала с компом. Я ей купил ноут, снес оттуда мерзкую висту и воткнул слаку, прописал кучу скриптов(в том числе сделал грамотный скрипт для WiFi) выложил на них ярлыки — объяснил что к чему. Через месяц спокойно работает. Читает книги djvu, pdf, chm, fb2 и т.д. Браузит инет, понравился фаерфокс, Kmail — для почты юзает. В асе через Kopete. Работает попеременно, когда OO, а когда и KWord-a хватает с KSpread-ом. Подключает фотик, сбрасывает фотки без проблем — правит их в gimp-е, сканит с помощью Kooka. Да много чего уже делает. Даже через консоль в сложных случаях научилась монтировать некоторые флешки (когда кодировка правильно не определяется), wget-ом скачивает некоторые файлы. Особенно ей понравилось, что можно выделить текст, а потом средней кнопкой вставить, и что можно в Klipper-e посмотреть всю историю выделений.
              Ну и развлечения, ей безумно нравится KStars, у нас есть телескоп NexStar и она частенько проводит ночи наводя телескоп на всякие интересующие ее объекты через эту прогу, ведет там журнал наблюдений.
              Фильмы — в Xine, музыку — в Amarok (ей, как и мне, очень полюбился этот плеер, её волчара цепляет =)).
              Главное, чтобы ты рубил в той ОС, какую ставишь. Я ей по-сути полностью пересобрал систему, взяв за основу слаку».

              Так что, в основном, все дело вкуса и знаний в этой системе.
                +22
                Жена вашего друга — сайлон!
                  0
                  А моя жена не юзает терминал на gentoo, а вот остальное да. Ноут у неё то как повареная книга на кухне с отрытым firefox, то в Oo что-то клацает, то Gimp запустить ковыряет, самое конечно любимое это по форумам ковыряться, видео сливать в том числе с камер(видео/фото) видео. А да одноклассники и skype ещё в потчёте. 8)
                    0
                    А у меня сегодня встал вопрос: оказывается видеочаты в аське есть, а как ими из ubuntu пользоваться? Я с утра жене пять минут доказывал что в аське нет видео пока в виртуальке не запустил и прозрел :( Теперь надо как-то это реализовывать, а как??
                      +3
                      Объясните, что ей нужен скайп.
                        0
                        она скайпом пользуется в первую очередь (начала использовать раньше чем узнала об одноклассниках), но некоторый контингент пользуется аськой, оказывается, для видеочатов — вот и она хочет тоже
                        +2
                        Пользователи альтернативных клиентов тоже видео не используют, и не страдают :). Таки скайп лучше.
                          +1
                          Лучше SIP-конференции, т.к. skype не у всех есть + он проприетарен.
                            0
                            к сожалению для меня слово SIP остается чем то загадочным, чем кто то и зачем то пользуется… :(
                              0
                              Знать бы ещё что это такое, где подключаться и как пользоваться, тогда может быть было бы и лучше, а так скайп — практически везде.
                                0
                                Можно на базе talk.fedoraproject.org/, а можно и свой сервер для конференций поднять.
                              +1
                              А я уже знаю (к сожалению) о существовании большого количества пользователей которым кто-то поставил аську и сказал — пользуйся и хватит с тебя! и такие люди скайп поставить не в состоянии. И вот они и используют видеочаты в аське на всю катушку, а чтобы общаться с ними по человечески есть только такие варианты:
                              1. поставить себе аську с видео
                              2. так и продолжать переписываться
                              3. приехать и лично установить скайп
                              4. нет больше вариантов… :(
                                0
                                Google.Talk/Google.Voice
                                он же Gizmo5
                                он же SIP

                                кагбэ стандарт

                                en.wikipedia.org/wiki/List_of_SIP_software#Free_and_open_source_software
                                  0
                                  У него есть одно преимущество — опенсурс и один недостаток — не p2p.
                                    +2
                                    Дело в том, что вопрос не состоит в том знаю ли Я о этих сервисах и умею ли пользоваться, умеют ли ОНИ?.. дело в том, что есть люди которые не знают о существовании этих сервисов, а я не евангелист какой-нибудь чтобы кого-то просвещать или переубеждать, тем более что эти люди 99% мне не знакомы и мне на них наплевать. Так что ваше предложение только немного перефразирует мой 3 пункт.
                                    Стандартный вариант претензий ко мне примерно таков:
                                    — Я не могу говорить через видео в аське с Фатимой, а Аня вот может! Сделай чтобы я могла.
                                    — Пусть Фатима поставит себе скайп
                                    — Она не может / не умеет / у нее не получается / какого черта?!!! Они же могут общаться и без скайпа!

                                    Ехать, допустим, в Баку чтобы установить скайп — не глупо ли это? А подключаться, знакомиться, доказывать, переубеждать, изображать из себя саппорт — «не для того мати таку квiтку ростила» :)

                                    ЗЫ. Пока все решилось категорическим «у тебя плохая карма и видео у тебя в аське не будет никогда». Но это не решение проблемы. Это уход от нее. Что есть неправильно.

                                    ЗЗЫ. Собственно, я и писал первый пост для того чтобы мне кто-то подсказал как решить проблему, а не как ее обойти или вообще уйти от нее.
                                      0
                                      А я вот таки переманил своих друзей/родственников на gtalk.

                                      Сначала слал им ссылки на свой Picasa альбом. Из-за желания комментировать некоторые фотографии они создавали google аккаунты. Потом просто показывал им их почту. Говорил, что спама будет меньше, если они свою почту будут тут проверять. Помогал настроить. Потом потихоньку начинал общаться только через gmail-chat. Ну а потом уж и видеочат использовали.

                                      Кстати, в Ubuntu видеочат для gtalk и, как я подозреваю, любого xmpp прекрасно работает в Empathy.

                                      Сейчас у меня почти нет знакомых, у которых бы была только аська. И я её теперь даже не включаю.

                                      З.Ы. А с людьми, которые мне не знакомы и мне на них наплевать, я не общаюсь.
                                0
                                Да он там лет 5 уже есть, только сколько реально человек пользуются официальным клиентом?
                                  0
                                  Не менее 10 человек — это точно. Причем таких, которые не способны поставить себе скайп. И это тот кворум, который заставляет меня искать теперь какие-то пути решения этого вопроса.
                              +2
                              да для дома любая система подойдет.
                              А Вот в офисе приходится ставить то. С чем работает большинство окружающих машин, чтобы не было проблем с переносом информации с машины на машину.
                              А тут обычно бухи сидят на 1с. В налоговую подают отчетность програма тоже под винду. Потом еще пару контор с кем приходится работать у них выгрузка через MS Office и так все это тянет друг друга. И в итоге получаем винду.
                                –8
                                Для дома как только захочется фотошопа (когда там в гимпе появятся стили для слоёв? эээм… через год? нунафиг), трехмерных игрушек и работы с графикой — хочешь / не хочешь — Win.

                                P.S.: и дров под линукс мало.

                                P.P.S.: А N260gtx вообще работает с какими-то открытыми драйверами из коробки и то через одно место :(

                                У меня стоит и вин, и, ради интереса, mandriva + kubuntu. Обе линукс-оси не хотят дружить с видеокартой, не видят мой телефон (и не могут обновить в нем ПО, кстати), и абсолютно не дружат с Dlink вафельным адаптером, воткнутым в PCI слот. Наверное, это карма.
                                  +5
                                  это реально карма
                                    +2
                                    Ну я бы фотошоп для дома не брал. Ибо его стоимость явно не для того, чтобы дома ставить, а для того чтобы в нем работать и окупить затраченые на него деньги.
                                    На счет игр вообще есть консоли. Я дом комп брал в общем случае когда текстики, интернет, кино, музыка.

                                    Ну на счет переферии как повезет.
                                    Мы на работе кеноновский принтер не может под виндой заставить работать корректно. Причем полазив по иннету обнаружили, что мы такие не одни.
                                      +2
                                      Про фотошоп: видимо, в вашей вселенной фрилансеров-дизайнеров не существует.
                                        +2
                                        Ибо его стоимость явно не для того, чтобы дома ставить, а для того чтобы в нем работать и окупить затраченые на него деньги.

                                        Видимо в вашей вселенной все фрилансеры — пираты.
                                          0
                                          Не все фрилансеры-дизайнеры идиоты. Случаев когда нужен именно Photoshop не так уж много. Причём половина приходится на «эти долбодятлы прислали макет в psd!». А в остальном, предпечатной подготовкой и макетами уличных растяжек занимаются не все, а в остальных сферах возможные преимущества фотошопа уже не столь очевидны.
                                            0
                                            Рисовать интерфейсы сайтов/программ/веб приложений в чем посоветуете? С радостью откажусь от этого монстра, особенно если ваше решение окажется более производительным.

                                            А еще я иногда рисую текстуры для игрушек.

                                            Нужны слои, эффекты слоёв, параметры смешивания, работа с кистями + планшетом и возможность не лагать при файлах 8х8 тысяч пикселов.

                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                В гимпе нету стилей слоёв.
                                                  0
                                                  Впрочем, вы это уже сами отметили. К сожалению меня очень НЕ улыбает, когда для 1 формочки нужно вместо 2 слоёв делать 10, чтобы получилась рамка + поле + выделение + подсветка внутри, и все остальное.

                                                  Да и общая картина работы на lin с моим компом омрачнена отсутствием дров на видеокарту приличных / неподдержкой 2ух мониторов без нормальных драйверов. Мне уже пытались помочь люди, у которых руки не из жопы и которые с линуксом много лет. Никто ничего сделать не смог :(
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Нет, у меня полно шаблонов подготовленных, которые ОЧЕНЬ похожи на алертбоксы и прочие прелести win XP / висты / семерки, собранные из огромного количества стандартных (!) стилей слоёв, а не фильтров.

                                                      Asus p5q pro turbo
                                                      Core2quad q9550 (@3,8 ghz) (Как следствие нужен монитор температуры / контроль оборотов вентиляторов)
                                                      4x2gb 988 mhz ram

                                                      n260 GTX (896mb, 448 bit) (главная проблема)

                                                      два монитора с разным разрешением и разным подключением (один на DVI, второй на DVI-VGA)

                                                      Стоит 64ёх битная мандрива 2010
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Вот мне виндузятнику с более чем 10 летнем стажем сразу на генту? ))

                                                          Драйвера с оффсайта крашат х-сервер
                                                            0
                                                            Упс, рано отправил.

                                                            Так вот — а железяки мощные потому, что я еще иногда играюсь, редактирую видео и вообще много чем увлекаюсь. :)

                                                            p.s.: рисовать игровые текстуры в линуксовом гимпе, чтобы потом перезагрузиться на вин и посомтреть, как они выглядят в игре — верх производительсноти в работе))
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                Забываете, что дров на видео у нас толком не стоит, и производительность вайна / виртуалбокса с игрушкой будет просто откровенно дерьмовой.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                В этом, как бы, и кроется основная проблема — человеку, который всю жизнь провел под вин кажется немного нелогичным то, что зайдя на официальный сайт производителя железки, окромя названия этой железки нужно знать, какой у меня билд ядра, х-сервера, конфиг.

                                                                Вот прихожу я на сайт нвидии под виндой, захожу в раздел драйверов, она определяет мою ось (7 х64), и видяху (gt 200 series), далее я жму волшебную кнопку «скачать» (на самом деле я выбираю бета релиз, ну да не в этом суть), и у меня появляются драйвера, которые нормально работаеют и не сложат мою систему нафиг :)

                                                                На лине я прихожу на оффсайт, выбираю руками х64, линукс, GT 260, скачиваю 80 мегабайт, они ставятся, система что-то пищит, иксы падают и дальше я остался вообще без гуя )

                                                                Винда не даст так просто поставить несовместимый драйвер.
                                                                  +2
                                                                  Вообще, первым действием в Linux должно быть не «прихожу я на сайт нвидии», а «ищу, нет ли подходящего пакта в в моем дистрибутиве по ключевому слову nvidia». И только если его там нет, можно идти на сайт, готовясь познать все прелести компиляции :)
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      >На лине я прихожу на оффсайт, выбираю руками х64, линукс, GT 260, скачиваю 80 мегабайт, они ставятся, система что-то пищит, иксы падают и дальше я остался вообще без гуя )

                                                                      Это не «на лине», это в Мандриве :)
                                                                      У меня ситуация была такая: решил я наконец осчастливить жену новым дистрибутивом, поставил Ubuntu 9.10 вместо Debian Etch, прослужившего верой и правдой 3 года. Дык система сама мне сказала «слушай, хозяин, тут для твоей видеокарты драйвер есть от производителя, не хочешь ли поставить?» (тоже nVidia, как и у Вас). Я сказал «хочу», после чего она предложила мне то ли 2, то ли 3 варианта (разные версии на выбор), сказала, что рекомендуемый — вот этот, после чего сама всё поставила и сказала «готово». И всё. Никакого «иду на сайт, скачиваю», и уж тем более не «выбираю вручную x64» :)

                                                                      И, кстати, когда в Убунте падают иксы, то система сама это детектит, откатывается на «безопасный» драйвер (в случае nVidia это будет «nv» из состава Xorg) и позволяет починить. По крайней мере у меня так было на работе, когда я случайно указал не тот режим (принудительно, руками в xorg.conf :)) Хотя это было из разряда «дурная голова ногам (рукам) покоя не даёт», а в гуёвых конфигураторах таких фокусов не наделаешь.
                                                                        0
                                                                        До мандривы стояла кубунта. Там была проблема с регулярным минутным фризом системы (жутко бесила) и, опять же, двумя мониторами. Драйвера для GTX260 она нашла, выставила «совместимые», после чего я с телефона тыкал в знакомых линуксоидов, как же поднять с консоли восстановления несчастные иксы)
                                                                          0
                                                                          КДЕ4 — тот ещё квест :)
                                                                          Я, как убеждённый КДЕшник в прошлом, пользуюсь Гномом вот уже более 1.5 лет.

                                                                          Ну а в остальном — Вам просто «повезло» :)
                                                                          У меня на работе 2 монитора работают без проблем (nVidia, выходы DVI+VGA), дома к ноуту (видео от Intel) внешний монитор точно так же без проблем подключается (по VGA) и работает хоть в режиме «клона», хоть в расширенном, хоть единственным устройством, гася экрано ноута. Причём переход между режимами осуществляется штатными хардварными кнопками ноута.
                                                                          И там и там — Убунта 9.10.
                                                                            0
                                                                            Мне хотелось немного приличного внешнего вида :( эххх…

                                                                            Один фиг на лине с графикой работать нечем, так что это все баловство.

                                                                            А еще привык я к прилипанию, авторазвороту и всем прочим плюшкам с окнами в винде искарбоки. Да, я знаю, что пошаманив, мона прикрутить и к линуксу) Но там из коробки и очень гармонично.
                                                                              0
                                                                              Не знаю, чего Вы такого «неприличного» нашли во внешнем виде Гнома :)
                                                                              Тем более что кастомайзится легко и непринуждённо. Ну да ладно, дело вкуса.

                                                                              Вторая часть немного интереснее. Я тоже привык к прилипанию, и оно есть «из коробки», уж не знаю, какое для этого нужно шаманство. Но просветите, пожалуйста, что такое «авторазворот» и «прочие плюшки».

                                                                              На самом деле если начать перечислять «прочие плюшки», то «их есть у нас» :)
                                                                              Я, к примеру, привык к тому, что окно ресайзится за любую точку (с зажатым Alt-ом), а не за узкую границу, аналогичным образом окно перемещается за любую точку (а не за заголовок). Ещё я привык, что не нужно тыкать мышой в скролл-область для того, чтобы начать скроллить, достаточно просто подвести мышку (и окно не обязательно для этого вытаскивать на передний план). А ещё к тому, что любое окно (абсолютно любое) можно закрепить поверх всех окон. Про копи-пэйст средней кнопкой и несколько рабочих столов я уже даже не говорю (да, я знаю, что пошаманив можно прикрутить и к винде, но в линуксе из коробки и очень гармонично ;))

                                                                              Но насчёт «прочих плюшек» мне на самом деле очень интересно.
                                                              0
                                                              Покажите ваше портфолио дизайнера или художника. Тогда и поговорим, а пока считаю, что пишете глупости.
                                                              P.S. Могу показать портфолио своей жены для сравнения. Ее мнение, что гимп по отношению к фотошопу — это ваз к поршу.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  –1
                                                                  Замените слово GIMP на paint и перечитайте свою фразу.
                                                                  Конечно это преувеличение, GIMP и paint явно не одного уровня. Но и Photoshop не уровня GIMP.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      > Photoshop уровнем ниже GIMP
                                                                      Эм, вы хотели сказать «GIMP ниже».
                                                                      Может если для непрофессионала и покатит GIMP, то профессионал с опытом просто возьмет фотошоп. Цена для профессионального продукта очень даже на уровне, окупится за небольшое время.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Вот я и говорю, что для типовых задач дизайна и рисования Photoshop гораздо лучше гимпа.
                                                                          А у вас задачи другие. Вам не нужен графический редактор, подойдет любой просмотрщик с обработкой, типа XnView.

                                                                          Вы путаете типы программ.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                      +2
                                                      Фрилансер Это тебе не домашний комп. А рабочий компьютер стоящий дома.
                                                      +1
                                                      PSE (Photoshop elements) стоит 250 баксов вроде. Не так уж и много, когда нужно открыть PSD / пошаманить со слоями, выровнять цвета и все такое.
                                                      –3
                                                      Товарищи минусяторы, а обосновать минус комментарием слабо?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                    +2
                                                    Я, когда моей бабушке понадобился маленький и недорогой девайс для интернета и скайпа, взял eeePC 701, когда он только вышел, недолго помучался с XP, поставил убунту, показал, всё очень просто и понятно, сейчас разве что консоль не использует. Потом, когда мама купила ееепц 701, тоже, без раздумий поставил ту же убунту. А родительский основной компьютер — макмини.
                                                    Также ставил на эникейских должностях убунты и другой линуксь, чтобы не мучатся с нелегальной виндой. Захотят — сами поставят.
                                                      0
                                                      какая разница где человеку клацать по готовым ярлыкам?
                                                      тем более если задачи тривиальные — по инетам полазить, да по аське потрещать. тут и гуглоось и симбиан на ура работать будут… если рядом в тени будет постоянно находиться человек, который для каждого шага пользователя будет писать кучу скриптов.
                                                      вот поэтому никто и не желает В БИЗНЕСЕ использовать операционку, в которой надо малейший затык решать с башем в руках.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        а у меня жена на MacOS X… :)
                                                          –1
                                                          Как у нее с совместимостью? На любой кухне работать может? Сковородки Tefal понимает без бубна? :)
                                                    0
                                                    У меня проблема со сканером без дров (только под win98 на оф сайте) решилась с установкой Linux которая сканер потянула за глаза…
                                                    Но к сожалению много других неудобств ещё…
                                                      0
                                                      … сам сегодня думал играться со сканером от Canon в офисе, где сплошь линукс да фря, а потом понял, что прогресс не стоит на месте, и дрова уже, в общем-то, и не нужны: девайс умеет сканировать и на подключенную к нему флэшку, и генерить картинку для немедленной отправки её по почте через SNMP. Вопрос был снят.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          Возможно, там имелся в виде SMTP, а не SNMP.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +1
                                                              спасибо, таки да — SMTP (автокомплит пальцев подбирает что чаще используется :))
                                                          +1
                                                          Если весь оффис переводить на линукс, то разницы в цене, по сравнению с Вистой или Семеркой хватит на десяток сканеров.

                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +3
                                                            Я лично завел в CUPS все ксероксы, которые мне попадались, и воспользовался всеми возможностями. А ведь еще у нас есть HP! Которые работают совершенно замечательно.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                +4
                                                                ну мне кажется решается проблемма покупкой дуплексного принтера (сейчас они дешевые).
                                                                А вот ручное переворачиваение листочков по команде ну никак дружественным назвать нельзя, ну просто никак,

                                                                По теме работает у меня домашний дуплексный принтер со всеми возможностями и под линуксом и под виндой и под мак осью, тут нареканий нет. НО под линукс вообще ничего не нужно было настраивать, под макосью только сказать модель принтера. а под виндой качать 140 метров дров и устанавливать минут 15 его. Опять же это конкретно мой случай, это не значит что на всех принтерах так, вот есть лексмарк, который просто напрочь ни с чем не работает кроме как с виндой. Ну и так далее.

                                                                Грамотней рассматривать парк как программно-аппаратный комлекс, тоесть железо под софт и софт под железо изначально подбирать.
                                                                0
                                                                Точно. Работаю в HP и сам читал о том что для всех принтеров HP есть драйвера под Линукс.
                                                                  –1
                                                                  HP 1020 принтер. Поставил убунту. Она да принтер увидела. Но печатать он в ней ничего не печатал. Разбираться что и почему не захотелось.
                                                                  А еще есть такие звери типа Panasoniс kx-p7100 Он вообще чисто виндовый. Тут не уверен, что и шаман с бубном запустит. Хотя утверждать не буду.
                                                                    0
                                                                    хех) не видел этого сообщения (страница долго висела во вкладках) и ниже написал абсолютно то же самое =)
                                                                    +1
                                                                    Попробуйте без костылей запустить HP LaserJet 1020, да и вообще любой принтер с GDI драйвером.
                                                                      0
                                                                      Я довольно просто устанавливал дрова для hp 1020 в gentoo, altlinux и ubuntu. Никогда больше 10 минут на это не уходило.
                                                                        0
                                                                        Он у вас работает без foo2zjs? Чисто с родного драйвера??
                                                                          0
                                                                          Работает через foo2zjs.
                                                                      0
                                                                      hp lj 1000
                                                                  +4
                                                                  Вот тут (офисные устройства) как раз у Linux все в порядке. Ибо офисная периферия — это в 99% случаев принтеры и сканеры. Списки поддерживаемого оборудования огромные.
                                                                  Лично у меня за время внедрения Linux у работодателя (небольшая организация на 40 компьютеров + 5 принтеров + 2 сканера) проблем не возникло ни разу.
                                                                  На домашнем декстопе — да, иногда, нет драйверов, но опять же для специфичной периферии.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +7
                                                                      У меня тоже проблемы со сканером фирмы Epson (4490 photo), но это вина фирмы производителя.
                                                                      Именно фирма разработавшая продукт должна позаботится о пользователях, а именно разработать драйвера для различных ОС.

                                                                      Думаю производители периферии должны разрабатывать драйвера под различные ОС и не ограничивать права пользователя на использование как устройства так и ОС

                                                                      Не ради холивара отмечу, что в отсутствии игр под линукс виноваты производители игр, а не разработчики ОС.
                                                                        +2
                                                                        А смысл производителю тратить средства на разработку драйверов под Linux, когда абсолютное большинство все равно пользуется Windows?
                                                                          +3
                                                                          Дать возможность использовать другие ОС?
                                                                            +3
                                                                            Ох господи, начали минусовать. Я вовсе не против линукса, я вообще абсолютно за, просто производителям объективно невыгодно его поддерживать.
                                                                              +1
                                                                              Конечно, зачем? Сами все напишут, это же опенсурс, им нравится. Вот НЛО не смогло распознать ссылку мне тоже все время предлагает принять участие в разработке moonlight, чтобы потом MS с честью могли заявить, что везде то их силверлайт есть. Это у них фишка такая, как я понял — опенсурсники, это те, которые за просто так доделывают работу за обедневшими компаниями.

                                                                              У Xerox, на самом деле, с дровами очень и очень хреново не только под linux. Canon за их дрова я бы задушил. И у HP кстати реально хватает денег на отличный пакет драйверов подо все платформы. Субъективное ощущение такое, после общения с разнообразными устройствами разных производителей.
                                                                                0
                                                                                Им стоит начать его поддерживать, и со временем выгода появится.
                                                                                Если пользователи перейдут на линукс при условии наличия драйверов (игр), а производители при наличии пользователей, то далеко уйти не получится.
                                                                                  –6
                                                                                  Вот вы выпоскаете автомобили с круглыми колёсами, продавая их по тысяче в год, и вдруг появляется один покупатель, который желает ездить на квадратных колёсах… И что, вы предлагаете всему вашему тех.отделу броситься на изобретение квадратных колёс для этого одного покупателя, при этом 999 обычных покупателей будут ждать, пока вы закончите разработку нестандарта…

                                                                                  А в случае с зоопарком линуксов, тех.отделу придётся, возможно, придумывать целый зоопарк колёс. Оно вам надо?
                                                                                    0
                                                                                    Квадратные колеса они уже давно выпускают :) Пусть хоть немного поработают, если не с круглыми, то хотя бы с овальными :)
                                                                                      +1
                                                                                      Вы путаете.
                                                                                      999 с квадратными ездят.
                                                                                        +1
                                                                                        Я плачу дениги за устройство которое должно работать вне зависимости от ОС.
                                                                                        В функции сканера, принтера… не входит задача использовать только Windows или только линукс.
                                                                                        Устройство должно выполнять свои функции, а разработчики устройств должны это обеспечить.
                                                                                        Если производитель не может сделать драйвер под линукс, то он может обратится за помощью к опенсорс сообществу, но перекладывать всю свою работу на других не стоит.
                                                                                          +1
                                                                                          И с какой стати он это должен?
                                                                                          Он заранее обговаривает ОС.
                                                                                          А если какой-то придурок захочет, чтобы девайс работал под colibri OS или minix?
                                                                                  +1
                                                                                  Да, производители не видят смысла и в поддержки старого оборудования под свежими Win. Но на самом то деле в общем то никто их и не просит писать драйвера для Linux, нужно другое, документация по железкам, а так-же элементарное сотрудничество.
                                                                                    0
                                                                                    НЕ такая большая сумма денег на это уйдёт, но мне будет приятно что производитель добросовестно относится к покупателям и уважает их.
                                                                                      +1
                                                                                      В условиях рынка, наличие у железки драйверов под Linux может увеличить продажи. На это будут идти все больше и больше производителей.
                                                                                      Ну, и соответственно, все больше пользователей будут переходить на Linux при наличии нормальной поддержки у железа. Что, опять же, создаст рынок для уже новых железок с дровами.
                                                                                      0
                                                                                      Есть хорошая программка, правда платная, но не дорогая, зато выполняет работу за производителей. www.hamrick.com
                                                                                        +2
                                                                                        Опять же, можно публиковать код драйверов в случае отсутствия желания/времени/средств на разработку различных версий, а не ограничиваться бинарными выкладками.
                                                                                          +1
                                                                                          Я бы заменил в вашем высказывании «можно» на «должен»! Если бы на законодательном уровне имело место обязательное требование публиковать исходный код драйверов, пользователи железок от этого только выиграли бы.
                                                                                        0
                                                                                        Нормальный софт — это такое субъективное понятие…
                                                                                        А по поводу широкоформатников: ну давайте мысленно пройдемся по офисам различных фирм и прикинем сколько из них будут иметь обычные А4-принтера (для печати накладных, счетов-фактур, счетов, просто текста) и сколько упомянутые широкоформатники.
                                                                                        Т.е. опять упираемся в вопрос распространенности, но уже не ОС, а железок.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          +5
                                                                                          Знаете, ставить в упрёк linux нежелание (и чинение препятствий) Canon`а поддерживать работу своих железок — это даже не смешно. У нормальных производителей нажатие на кнопку может приводить к любым желаемым результатам: в том числе и созданию многостраничного pdf файла (к примеру).
                                                                                            +4
                                                                                            Это упрек не в сторону linux, а в сторону перехода офиса на linux.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                У Canon, между прочим, очень демократичная кампания в отношении стоимости расходных материалов.
                                                                                                0
                                                                                                зря вы говорите, что все сканеры Lide не работают. Некоторые — возможно, но вот мой подключился сразу, нужные дрова уже были в поставке, не пришлось ничего качать вообще.
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня сканер Canon Lide 60. Под линуксом работает прекрасно.
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня Lide под Linux работает отлично. Что я делаю не так?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Кстати если автор говорит, что «на максимальное количество» рабочих станций, то это значит НЕ НА ВСЕ. А значит будет смешанная структура, которую тяжелее поддерживать чем единообразную.(чисто windows или чисто linux внутри себя более унифицированные чем между windows и linux) С теми же драйверами будет беготня, что у Вася работает а у Пети не работает! Хочу как у Васи.

                                                                                                  Не являюсь противником не одной из систем, но помоему автор явно напрашвается на холивар.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Холивара я не хотел. :)

                                                                                                    А вопрос сопровождения смешанной системы ничем не отличается от онного в случае с конфигурацией «только windows» или «только linux». А обмен данными происходит, в основном либо через интернет, либо через сервера. Если же в сети из 15 компьютеров нет сервера, или хотя бы файлового хранилища — то пора бы задуматься и о его приобретении.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Берем домен контролер. Одни подключаются стандартными для себя средставми. Другие через самбу.
                                                                                                      Берем обновления, через политику группвую. Допустим все идут черех wsus. Значит надо создать 2 группы в каталоге и одним накатывать, другим качать по другому.
                                                                                                      Если это не чем не отличается, то думаю можно еще кучу привести. Так что все таки унифицированное все таки лучше. Если переводить клиентские станции то по полной. Если частично, то лучше не тратить время админа, свое, и главное потом проблемы детские которые возникнут при первичной обкатке
                                                                                                        +2
                                                                                                        Это еще более интересная ситуация.

                                                                                                        1. По моим личным соображениям и опыту AD должна стоять на отдельной машине, на которой в лучшем случае будут лежать профили пользователей! А так как при падении AD мы сможем поиметь парализацию работу на неопределенный срок, то просто отлично было бы, если бы стояла еще одна машина, в качестве резервной AD + сгодится она под полноценный файловый сервер. Но это уже суммы не соизмеримые с нашими.

                                                                                                        2. Никто не мешает создать готовое решение на LDAP + Kerberos + Linux и продавать его по цене вдвое меньшей, чем у MS. Более того, подобные решения уже существуют.

                                                                                                        3. Если говорить о внедрении в уже существующую инфраструктуру, то знайте, существуют способы авторизации в Ubuntu через AD. Опять же вопрос квалификации.

                                                                                                        А вот детских или не серьезных проблем в работе не бывает. Бизнес есть бизнес, и если деревянная секретарша требует вложений, которые можно избежать, повод задуматься о вакансии. :)

                                                                                                        ps: Еще раз хочу сделать акцент на том, что рассматривать необходимо каждый случай в отдельности, а не пытаться унифицировать весь российский бизнес и производство.
                                                                                                          0
                                                                                                          все еще проще.
                                                                                                          Берем файл создаем в ворде. Сохраняем. Открывает в опен офис. А он выглядит иначе.
                                                                                                          Все что вы описали выше делает хорошо подготовлинный админ и он все сможет настроить.
                                                                                                          А то что написал я делают девочка секретарша и бабушка которой 5 лет допенсии. Они друг друга видеть не могут и будут днями орать и жаловаться. Что одна не так документ оформила, другая не так открыла. Вот и все.
                                                                                                          Все должно быть сделано единообразно.
                                                                                                            0
                                                                                                            А зачем в Ворде? Его ещё покупать надо. А OO можно в множестве ОС одинаково использовать.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ага а если Вам этот отчет сдавать?
                                                                                                              В налоговую Или другую ВЫШЕ стоящую организации. И скажу Вам им пофигу, что у вас стоит. Им надо чтобы у НИХ открылось. Так как ИМ надо.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Налоговой отчеты в доках к счастью не нужны. У них свои форматы. Ну а вышестоящая организация, если она есть, то скорее всего на ОО мигрировали не без ее ведома ;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тред о неоднородном ПО внутри одной организации. Что и как происходит снаружи — совсем другой вопрос и он здесь не обсуждается. Вы же сами привели в пример конфликт двух сотрудниц одной компании, а вовсе не бухгалтера фирмы и налогового инспектора, к примеру.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хорошо буху и экономисты будут работать в винде ибо 1с, гарант, консультант, сед, и еще куча чего что под линухом может не быть.
                                                                                                                    Далее бухи передают договор платежу, выписку ну все что угодно секретарше А у нее оформление расползлось и не такое как у них. И вот тут то и начнется самое интересное.
                                                                                                                    У нас у половины вуза стоит 2007 офис у половины 2003. и уже только это вызывает огромные траблы. ps спасибо человеку написавшему плагин для 2003 чтобы он 2007 открывал. Иначе проще было бы повеситься.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот как за 1С, Консультант и Гарант работают практически под любым дистрибом вообще без проблем. Так что Ваш коммент далек от истины.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >человеку написавшему плагин для 2003 чтобы он 2007 открывал.
                                                                                                                        Это сделал Microsoft есличто :)
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        В принципе WinXP и Win7 в некотором приближении можно считать неоднородным ПО. Если взять ту же бухгалтершу, то для нее интерфейс Win7 будет культурным шоком после WinXP. То же самое относиться и к офису 2003 и 2007.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Верно, про совместимость документов 2007 и 2003 «из коробки» тоже говорить не преходится.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      да и к тому же уже есть например куча наработанных файлов шаблонов. И не факт что они все нормально откроются и их не придется переоформлять, что они не расползутся.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        И что страшного, если и придётся? Это в любом случае будет не сложнее, чем перевести парк машину на совершенно другую ОС и переучить пользователей.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          цена вопроса.
                                                                                                                          Сколько стоит время специалиста. Может дешевле купить винду и офис. Чем переобучать персонал. А потом в течении года вылавливать глюки, перепечатывать договора. Переподписывать их и еще много других приятных дел совершать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Может и дешевле. Но опять же, сейчас речь не о том :)
                                                                                                                            Я говорю о том, что если уж принято решение о смене ОС, то изменение шаблонов — далеко не самая большая проблема, которая возникнет.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вот в том то у нас в стране и проблема. У нас сначала принимают решение. А потом считаю экономическую выгоду или отсутствие оной. У нас щас в стране все вузы готовят экономистов. А только единицы смогут сделать подобные расчеты и убедить начальство, что сначала надо все рассчитать, а потом принимать решения.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Давайте честно, покупать Win и MS Office приходится не один раз, конечно если речь не про фирму однодневку (но им можно вообще ничего не покупать :)). Их обновления будут в будущем и будут проблемы с переходом с версии на версию. И с Linux+OOo так же могут быть проблемы с переходом на будущие версии. Только в первом случае надо платить, причем как за сам софт, так и за решение проблем, а во втором только за решение проблем. Перевести машины с WinXP на Win7 и с MSO 2003 на 2007 можно легко и не принужденно? Нет, хотя немного проще чем на linux и ooo. Содержать разные версии офисов тоже проблематично.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я бы вообще машину с хр на 7 не переводил. Ибо то железо на что в свое время ставилось ХР просто не потянет 7ку.
                                                                                                                                Ставить новый комп и новую систему на него. Железо менять для того, чтобы быть более уверенным, что завтра с утра комп не загнется банально от старости. Софт для того чтобы быть уверенным, что он будет нормально работать с соседними машинами, как в этой конторе, так и за ее пределами.
                                                                                                                                кстати 2003 после установки одного из плагинов уже может открывать 2007. я пока на 2007 не переходил. Лично мне нужен редактор формул пользуюсь 2003. ибо много материала уже набрано. да и тот, что встроен в 2007 редактор формул мне лично не нравится.
                                                                                                                                А вобще вы как и я технарь, а не экономист. А надо хотя бы одного экономиста, который бы расчитал все.
                                                                                                                                И сколько стоит переобучение. и сколько стоит отрыв от производства на время переобучения персонала, и сколько стоит простой машины в случае если переход займет больше времени. все остальные якобы и если.
                                                                                                                                А так это у нас с вами получается только вилами по воде водить.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вот, т.е. после того, как MS перестала поставлять какой-нибудь продукт, а запас лицензий на него закончился и надо оборудовать еще одно рабочее место, придется устраивать практически революцию, менять все. Так какая разница на что? :) Переобучение нужно и там и там, хотя конечно переобучать под какую-нибудь DE для linux возможно сложнее, чем под новую версии Win, зато ИМХО под 2007 сложнее, чем под ООо :) Простой будет и там и там. Плавно мигрировать на новые продукты MS тоже проблематично, хотя для ОС реально, но для офиса, лучше все-таки сразу на всех, с оставлением старого на нескольких машинах, на всякий случай, только так, что бы им пользовались действительно когда это необходимо, а не просто по том, что так привычнее.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Поищите расчеты в сети. Это уже делалось, правда на Западе.

                                                                                                                                    Смена платформы оборачивается падением производительности труда вдвое на срок до 3х (в отдельных случаях до полугода) месяцев. При персонале в 15 человек это 15 * 650 *3 = 29250 у.е
                                                                                                                                    или 864 000 рублей. Сэкономили?
                                                                                                                                    Это без учета затрат на саму смену, и на какие-либо курсы по переобучению.

                                                                                                                                    Плюс не передергивайте:
                                                                                                                                    6й — 2003 офис между собой не отличаются так, как 2003 и 2007й.
                                                                                                                                    Вот только 6й вышел в 93м что ли году. 10 лет между версиями. А, учитывая что, поддержка 2003го кончилась только в прошлом году, и расширенная кончится в 2014м. То это почти 20 лет жизни…

                                                                                                                                    Вот и думайте.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Поищите расчеты в сети. Это уже делалось, правда на Западе.

                                                                                                                                      Ага, типа того www.microsoft.com/uk/getthefacts/default.mspx
                                                                                                                                      Смена платформы оборачивается падением производительности труда вдвое на срок до 3х (в отдельных случаях до полугода) месяцев.

                                                                                                                                      Забыли добавить, абстрактной секретарши в вакууме… Не, я конечно не спорю, что некоторое падение производительности будет, можно даже согласится со сроками, хотя с натяжкой, но что бы прямо так в два раза… Это очень сильно зависит от выполняемой работы и множества других факторов. Так же я очень сомневаюсь, что 100% своего рабочего времени эти 15 сотрудников проводят за компьютерами, тем более выполняя при этом полезную работу :) Вот какие нибудь верстальщики, проектировщики и т.п., у которых компьютер это основной инструмент и они большую часть времени выполняют какие-нибудь нетривиальные действия, действительно могут потерять свои 50% производительности. Но большинство офисных рабочих, которые активно используют ms office, а особенно word, занимаются обычно немного другим и компьютер в данном случае выполняет роль бумаги с ручкой.
                                                                                                                                      6й — 2003 офис между собой не отличаются так, как 2003 и 2007й.

                                                                                                                                      2003 и 2007 отличаются? Значит для тех, кто еще не мигрировал, все равно придется тратить деньги на переобучение, будет простой и т.д. Или оставаться на 2003? А что делать, если понадобится установить на еще одну машину, а лицензий нет? Мигрировать частями? Проблемы совместимости есть, сам видел, это при том, что в основном использую ООо и то достаточно редко. Тем, кто только что перешел на Win7 и MS Office 2007 естественно смысла переходить на Linux совершенно нет. Может лет через 5 будет, когда придет время очередной миграции и возможно вновь потребуется переобучение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да не соглашайтесь на здоровье. Вы же даже знать ничего не хотите, полезли за информацией на сайт компании, которой априори не верите.
                                                                                                                                        Детский сад, честное слово, — «а Баба Яга — против».

                                                                                                                                        А так да, у дворника производительность труда от смены Win Linux и наборот — не падает ни на долю процента.

                                                                                                                                        Берете и проводите независимые исследования. Потом этими результатами дружно утираете всем нос. Но вам же слабо…

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я действительно не верю исследованиям, которые противоречат моему личному опыту ;) А еще я не верю рекламе :) Исследования не проводил, но ОО и Linux на небольшом кол-ве рабочих машин приходилось ставить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А вот ООо 3.1.1 может открывать документы 2007 офисе без костылей. :P
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      может, только оформление разъезжается.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Работаю с релиза, открываю в ~30% случаев формат 2007 офиса, проблем ни разу не было.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Такие опасения были и у меня. Но при ПРАВИЛЬНОЙ верстке документа и Office и OOo его корректно отображают, даже в части автофигур и сложных таблиц. И не надо сюда записывать криво созданный документ, т.к. он и от версии к версии в Office может некорректно отображаться.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это надо пинать производителей перефирии, пусть д пусть драйвера нормальные делают
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну да. Задумался о легализации софта на предприятии — пошёл пинать производителей периферии. Где они, эти производители? А работа вот.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Оборудование имеет такое свойство, оно изнашивается :) и иногда его надо менять. Соответственно при необходимости замены, достаточно среди прочего задуматься о перспективе и посмотреть, как производитель относится к Linux. Причем это окажется полезным даже в случае, если в итоге по каким-то другим причинам миграция не произойдет. Поскольку как правило, производители которые выпускают хорошие открытые драйвера под Linux скорее всего будут достаточно долго поддерживать свое оборудование (или кто-то другой это сможет сделать, поскольку спеки скорее всего открыты), и не окажется что лет через 5 под него нет драйверов для новой ОС MS, хотя железка со своими обязанностями прекрасно справляется.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Кстати, вспомнил: видели тут недавно кое-какое оборудование, которое ещё нас переживёт. И работает вообще без всяких операционных систем:
                                                                                                                        habrahabr.ru/linker/go/68286/
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну это в более глобальном маштабе надо делать
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Меня в свое время именно это остановило, поставил на ноутбук и лунукс сжирал батарейку за 1,5 часа вместо положенных 4-х часов и кулеры не замолкали.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Что за ноут? Самсунг какой-нибудь тщедушный?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кстати, вот собрал систему на Samsung R463 — действительно, система моей сборки жрет батарею очень быстро. Интересно, как бы это можно было исправить?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нет на тот момент это был HP
                                                                                                                            Да и не суть что это был за комп
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Очень даже суть.

                                                                                                                              У меня ситуация диаметрально противоположная — кубунта накидывает к «lifetime» минут 30-40.
                                                                                                                              Dell.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Аналогично, в линуксе, как правило, работает заметно меньше
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вот у друга на eeePC время работы увеличилось после установки легкой системы :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            На самом деле не совсем так. Грег Кроа (ключевой мейнтейнер ядра Линукс) утверждает, что все железо поддерживается под Линуксом:

                                                                                                                            The Linux Driver Project started out because of the perception that Linux doesn’t support many devices. It turns out that Linux supports all devices out there. There’s really nothing manufactured today that Linux doesn’t support, in a major consumer market. There are some one-offs, like some small video-capture devices I know of that we don’t have support for, but people are actually working on those.

                                                                                                                            Думаю, что не все еще привыкли к этой мысли.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              До людей вообще часто медленно всё доходит, инертность мышления, но на данный момент Линукс поддерживает железа больше, чем любая отдельно взятая версия Windows.
                                                                                                                              Хотя пока в некоторых сферах типа видео открытые драйвера ещё отстают от закрытых, но даже здесь прогресс весьма быстро идёт, в Линуксе наконец начали приводить в порядок видео подсистему. И сейчас почти все современные видеокарты имеют хотя бы базовую поддержку 3D в ядре, даже Nvidia, сам недавно с удивлением запустил Компиз на открытых драйверах. Даже год назад мне это казалось немыслимым. С вайфаем ситуация за год сильно поменялась. Помню раньше нужно было какой то странный madwifi использовать, а теперь всё из коробки идёт. Вот поддержки Yota пока нету в ядре, но драйвера есть рабочие, просто юзерспейсные.
                                                                                                                              Короче поддержка устройств развивается куда быстрее, чем у некоторых мышление и кругозор.
                                                                                                                              Ну и разумеется есть огромный спектр устройств, на которых обычный Windows вообще не поддерживается.
                                                                                                                              А со сканнерами и принтерами я так понимаю есть проблемы лишь у Canon'ов, которые не хотят давать ни спеки ни делать драйвера. Ну так даже Нвидию разреверсили до рабочего состояния.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Добавлю, что писать игры на DirectX значит писать их под конкретную платформу. А под OpenGL — делать кроссплатформенное решение (а это не только x86/x64 Linux, но и PS3, Xbox, etc), и если разработчик деревянный и этого не понимает (или не хочет понимать), то тут уже надо сушить весла.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  XBox не поддерживает OpenGL.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У разработчика, наверное, хорошие партнеры.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Мы начали переход на ubuntu (издательство). 90% компов можно переводить без проблем. Теперь, при покупке принтера/сканера обязательно обращаю внимание на поддержку драйверов под linux.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Вёрстка в TeX'е?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Купили по акции CS4 Design Standart (InDesign, Photoshop, Illustrator и Acrobat) — для верстки то, что надо. Были приятно удивлены тому, что Illustrator с пакета CS4 научился открывать кореловские файлы без проблем.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я немного не об этом: у вас в издательстве только 10% парка компьютеров используются для вёрстки? Вы не используете PDF/X в документообороте? Или (если используете) только на упомянутых 10%?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Может я тоже не правильно выразился. Для верстки газеты достаточно одного-двух человек. Подготовку материалов (написание, редактирование) можно делать в Oo. Рекламный отдел, редакторский, отдел сбыта и прочие службы работают под ubuntu без проблем. Файловый сервер я сейчас перевожу на freenas.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Спасибо, стало понятнее :)
                                                                                                                                          В таком случае — с почином!
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я раньше не задумывался о поддержке периферийных устройств под linux. Интересовали только характеристики устройства + консультировался со службой заправки картриджей о приобретаемом принтере и цене и качестве будущей заправки. Как-то получилось так, что все принтеры в нашей организации работают в ubuntu и это радует.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    автора этого топика хочу обратить внимание на такой момент:
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      (сорри, ктрл+ентер нажал:)
                                                                                                                                      вобщем, т.к. идет ценовое сравнение, то из этого сравнения можно смело убрать 160.000 рублей. это стоимость офисного пакета.
                                                                                                                                      объясняю почему:
                                                                                                                                      в офисе, где будет стоять линукс, будет использоваться Опен Офис. (затраты на софт — не более 7000р.)
                                                                                                                                      а значит и при подсчете виндового офиса также надо брать в расчет вместо майкрософтового офиса опенофис.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        К сожалению не везде можно использовать ОО. Есть некоторые бухгалтерские приложения, которые, благодоря криворуким программистам, делают всякие выгрузки только в МС Офис. Но в принципе в наших фирмах люди редко сталкиваются с проблеммами при одновременном использовании ОО и МСО
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          вы не поняли моей мысли. суть в том, что если директор допускает установку линуксов, то значит он допускает что работники будут пользоваться опенофисом.
                                                                                                                                          ну а раз так, то надо учитывать этот факт при подсчете стоимости и виндового офиса.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Есть решение и для этого. К сожалению, не помню как называется, но вроде делается тем же Ethersoft'ом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Был бы признателен если вы вспомните это решение!
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Нашел, называется оно UniOffice@Etersoft ( wiki.etersoft.ru/UniOffice ), но это решение транслирует запросы только к Excel. Вот же ж незадача, а?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Но еще полезней в корпоративной среде, мне кажется, их же продукт под названием SELTA@Etersoft ( etersoft.ru/products )

                                                                                                                                                  PS: Не реклама, к этерсофту не имею отношения.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Спасибо, надо будет опробовать на досуге.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            суть же в том что есть комплексное решение от мс и Опенсоурс. смешению кагбэ не подлежит в рамках данного сравнения…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если речь идёт о принтерах и сканерах, покупаем НР (это не реклама) и нет проблем.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          не всегда есть вожможность работать под линуксом. У меня, например, робота з базой данных ТОЛЬКО через Internet Explorer. И как ни крути — поменять ничего нельзя(
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Есть и такая проблема. Jна частично решается с помощью Wine и установленного на него IE, но тут возникает вопрос легальности подобного решения, т.к. IE поставляется бесплатно только с Windows.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ещё есть проблема, что у IE под вайном изредка ум за разум заходит и он начинает свопить дико, подвешивая комп.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                У IE и под виндой поведение не самое адекватное! Так что проблема скорее продукта, чем эмулятора или, тем более, Linux.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              это явно не проблемы линукса, а странных программистов, которые ничего кроме ie не знают
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, вполне странно, если программисты не могут реализовать управление на стандартных средствах, чтобы оно работало в Opera\Firefox\Chrome\Safari.
                                                                                                                                                Все дело в квалификации…
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Ситуация бы изменилась, если бы например появились версии под Linux 1С, AutoCad, Adobe. Многие готовы купить только эти продукты.
                                                                                                                                              В прошлом я перетаскивал одну фирму на Linux, но уткнулся в 1С и Autocad, эти программы приобретались фирмой без вопросов и были безусловно нужны. Две сетевые версии Акада использовались на 15 машинах, больше ничего «серьезного» на них не стояло. Так же и с 1С. Тоесть можно было сэкономить под миллион.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Здесь мы имеем замкнутый круг: Разработчики данного ПО не предлагают версий для Linux, т.к. процент этой ОС намного ниже, чем у Windows. А он в свою очередь не растет, потому что нет необходимого ПО. :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Дополнил этим тезисом статью. :)
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мне кажется, или наличие зависимостей от определённых версий библиотек и программ в разрабатываемой программе убирает эту проблему? В той же пресловутой убунту через synaptic не обновишь пакет, если он перестанет подходить какому-либо из установленных пакетов по версии.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Алсо, про «обновления ломают всю совместимость» — если не ошибаюсь, 10.6 версия MacOSX, на которой перешёл переход на 64 битную платформу — заставил разработчиков переписывать все свои программу.
                                                                                                                                                            Windows Vista тоже не очень то запускала программы, разработанные под XP.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              … да и у Win х64 с Win32 не 100% обратная совместимость! ;)
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это понятно, просто хотел показать, что не только тут так.
                                                                                                                                                                  Если серьёзно, первое — при правильно прописаных зависимостях в большинстве систем ничего не сломается, второе — можно поддерживать один дистрибутив, сисадмин с головой на плечах без проблем заставит работать на своей конфигурации, третье — работающие системы не обновляют, по крайней мере, везде, где я видел линуксы — обновляли их очень редко, не очень охотно, и, главное, всегда проверяя новую версию на совместимость с используемым софтом, зная о возможности возникновения проблем (имхо, все проблемы от недобросовестных\неопытных разработчиков — если бы были *непреодолимые* сложности, откуда бы в репозитарии дебиана взятся 20000+ пакетов?).
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Хм. Видимо зависит от самих зависимостей. Наши основные — Qt и omniORB ухитряются сохранять совместимость от версии к версии.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                «Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!» © мужик из мультика
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Зоопарк дистрибутивов?

                                                                                                                                                                  В какой раз уже читаю этот бред.
                                                                                                                                                                  Ну и что, что зоопарк?
                                                                                                                                                                  Все системы в одной идеологии. Никаких проблем нет.
                                                                                                                                                                  Я rpm от deb не отличаю (в плане тонкостей работы), а уж про самосбор вообще молчу.
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Аргументируйте.
                                                                                                                                                                Уже несколько лет разрабатываю кроссплатформеное ПО и разницы в сложности тестирования особой не замечал.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                1С с 8.2 поддерживает linux. Давно уже. Я ничего не путаю?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Только серверную часть, если мне не изменяет память. Клиент — только под Windows.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне кажется, или это никогда не было проблемой, благодаря wine — appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=14182?
                                                                                                                                                                    Я слышал много историй про то, что приходилось держать единственный сервер на windows ради серверной части 1С. Ради работоспособности клиента в wine было добавлено и добавляется до сих пор множество исправлений, что и позволяет ему нормально работать в linux.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Теперь и этого не надо. Успешно поднимаю связку 1C Enterprice Server + PostgreSQL + Debian. Как ни странно сложности возникают до обидного парадоксальные, например последняя на сегодня платформа 1C 8.1.15.14 на отрез отказывается работать с ProstgreSQL 8.3.3, но глубина проблемы в том, что именно такие версии ПО предлагаются в декабрьском ИТС! Вот вам и 5 тузов в колоде у 1С! С таким подходом к клиентам…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В 8.2 появилась работа через веб-интерфейс. Теперь клиентом может выступать любая ОС, для которой есть хотя бы Firefox.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Сломать этот круг можно. Пофантазируем. Звонок из антимонопольной службы в 1С, и дело пойдет. Ведь правительство вроде начало движение в сторону Linux, теперь надо «попросить» отечественного разработчика поддержать, «помочь» где надо :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Да уж, фантазировать на этот счёт можно много :) Только как можно обязать писать софт под какую-либо платформу? Это не в компетенции ФАС.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Инвестиции со стороны государства и крупного бизнеса в разработку свободного софта (который в последствии они у себя же и будут внедрять), при этом иметь возможность помощи сообщества в улучшении софта, а это бесценно!
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Скорее это 1С может позвонить Антимонопольщикам, увы((((
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Говорю за бюджетные огранизации. Они обычно сдают кучу документации в местные мелкие конторы. В которых народ на макросах навоял в MS офисе програмулину. И вот уже полюбому нужна винда и офис. А еще есть казначейство, вообще замечательная организации, и у нее тоже своя програмулина, и тоже только под винду. Как говорится не только 1С. Налоговая тоже какую-то програму для сдачи отчетности навояла сама. И тоже под винду.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Нельзя подтягивать за уши всю ит-инфраструктуру к тому, что народ что-то там навоял.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Сам работаю с муниципальными учреждениями. Основная проблема здесь — тендера на разработку софта, как правило (по крайне мере в рамках ХМАО) — это распил, причем разработчики иной раз от слова Linux бледнеют, а от ценников на WinServer (а зачастую решения под MS SQL Lite токо на нем и работают) скромно опускают глаза.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Не нужно звонить в 1С, звоните разработчикам конфигурацией, чтобы они скорее обновляли их для совместимости с 8.2. А про 8.2 см. мой комментарий над вашим.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          а как связана цена MS Office с переходом на Linux? Что мешает использовать его на виндах и сэкономить почти половину озвученной суммы?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Абсолютно ничего не мешает.
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            Подсчёт цены безграмотный абсолютно. Цена на RDS CAL взята с сайта, а на сервер со скидкой. Итак, возьмём всё с сайта.

                                                                                                                                                                            Windows Server 2008 R2 Standard — $1029.

                                                                                                                                                                            С ним идёт пять CAL. В задаче 15 рабочих станций, нужно ещё 10 CAL и 15 RDS CAL.

                                                                                                                                                                            (5+5) CAL — 398$
                                                                                                                                                                            (5+5+5) RDS CAL — 2247$

                                                                                                                                                                            Так же нужно 15 клиентских ОС и офисных приложений.

                                                                                                                                                                            15 Windows 7 Professional — 4500$
                                                                                                                                                                            15 Office Standard 2007 — 7500$

                                                                                                                                                                            В рублях будет порядка 463400 рублей.

                                                                                                                                                                            Что-за там антивирус я не знаю, но у Microsoft есть свой бесплатный. Если ругаем Microsoft, то давайте уж до конца :-)

                                                                                                                                                                            Печально для Microsoft? Да, очень, если вы не знаете что такое TCO и меряете ПО стоимостью покупки.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Нет знаю, так в оригинальной конфигурации.
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Где ж вы такие цены на Win 7 + Office взяли?

                                                                                                                                                                                  Вот например софткей (из того что я знаю, у них самые низкие цены)

                                                                                                                                                                                  Комплект Win 7 + Office Std. + 1CD Win 7 32bit + 1CD Office (2 диска входят в обязательную поставку)
                                                                                                                                                                                  Win 7 ~150 usd или 4460 руб. (15 шт. — 2230 usd или 66900 руб.)
                                                                                                                                                                                  Office Standard ~248 usd или 8527 руб. (15 шт. — 4263,5 usd или 127905 руб.)
                                                                                                                                                                                  2CD ~76 usd или 2284 руб.
                                                                                                                                                                                  таким образом 6569,5 usd или 197085 руб.

                                                                                                                                                                                  В вашем же варианте 4500 + 7500 =12000 usd или 360000 руб.

                                                                                                                                                                                  198 т.р. тоже не мало конечно но существенно меньше чем 360 т.р.
                                                                                                                                                                                  курс считаю 1 usd = 30 руб.

                                                                                                                                                                                  Не то что б я любил M$ у них все же есть и скидки и прочие «приятности».
                                                                                                                                                                                  Антивирус бесплатен только для домашнего использования кстати.
                                                                                                                                                                                  Из минусов покупки лицензий — реально нужно 100 раз обдумать как это сделать и какая система лицензирования вам подойдет лучше всего, и магазин кстати у софткея прямо скажем совсем не юзер френдои.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    На сайте брал, а локальный дистрибьютор продаст существенно ниже софткея. Windows Server 2008 Enterprise, который на сайте 4000, мне дают за 2500.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Если говорить о TCO, то в большинстве случаев TCO систем, построенных на основе Linux, выше, чем у аналогов на Windows. Причина не только в стоимости покупки, но и в стоимости дальнейшего обслуживания, а какая из этих систем стабильнее, вы и сам знаете.
                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                    Не то чтоб с гордостью, но хотелось бы вставить чуток — один из наших офисов построен на платформе MS [1 server, 10 workstations]. Стоимость перехода из «нелегалов» составила 15 т.р. Данный финт ушами применим далеко не к каждому «офису», вы все знаете про кучу приятных программ от MS.

                                                                                                                                                                                    Теперь у нас [Windows Server 2008 Std., Windows 7 x 10, Office 2007 Ent. x 10], все это крутится в большинстве своем на Acer Revo R3600 и все счастливы. Кстати, кроме указанного все остальное — свободное И открытое ПО (ну кроме 5 лицензий на Visual Studio).


                                                                                                                                                                                    Все-таки, все сильно зависит от рода деятельности, форм-фактора и прочих аттрибутов организации или физического лица. Пока нет платформы, которая бы на 100% могу удовлетворить любую потребность. Только эксперименты и т.д. Например, я уверен, что через некоторое время сможем позволить себе завести одну Mac-based систему и обязательно появится 1-2 машины Linux-based.

                                                                                                                                                                                    В тот момент, когда надо было выходит из статуса «нелегалов» с таким же успехом мы могли перейти на 80% Linux. Но именно оставшиеся 20% — проблема. В тоже время, есть куча компаний, которые могут заполнить бак 100% Linux'ом и быть счастливы.

                                                                                                                                                                                    Мир, братья!
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        прям моя прошлая курсовая=) иногда даже перевод предприятия на OpenOffice уже великое событие.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                            трололо, уйди
                                                                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                                                                              А человечку на картинке удобно бежать задом наперёд? :)
                                                                                                                                                                                              Но если головой в обратную сторону переставить, то как-то ползком враскоряку получится:
                                                                                                                                                                                              linux2win
                                                                                                                                                                                              Что какбе намекает: «С Linux на Windows — вот это уж действительно неудобно» :)
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Если голову переставить как на этой картинке — получится… хм… «Если голова в заднице, то бегите к ...»

                                                                                                                                                                                                На самом деле автор правильно подчеркивает — надо чётко оценивать каждый конкретный случай. Иногда мысль перепрыгнуть на линукс это просто здравый смысл, а иногда это просто модное получение гарантированного геморроя. Только полная оценка ситуации может позволить принимать решение. Все остальное, имхо, глупые «халиворы».

                                                                                                                                                                                                По поводу того, что "[что-то там] это не пролема линукса" — большинству неважно чья это проблема, если проблема есть. Если говорить о макроперспекивах — это важно, но очень мало людей волнует совсем отдалённое будущее.
                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                              Я являюсь разработчиком под виндовс. Дома у меня стоит винда (лицензия). Не так давно я озаботился обновлением компьютера. Для меня это значит АД, в прямом смысле этого слова. Мне надо поставить 5-ть вресий VisualStudio и еще тонну подобных вещей. По моим расчетам на всю настройку и установке в режиме «почти нон стоп» у меня уйдет не меньше двух недель…

                                                                                                                                                                                              Сейчас я стою перед выбором — поставить Ubuntu (как наиболее дружественный в юзеру вариант как мне кажется, хотя у меня есть опыт общения и с freebsd и с debian и со слакой), либо завирутуалить текущую винду и работать с ней на VM. Признаться честно, я еще не решил что делать. И я давно ищу полезное с точки зрения вышеозвученной проблемы сравнение всех плюсов и минусов, именно для разработчика, а не для юзера.

                                                                                                                                                                                              Что мне нужно: аналог TotalCmd — без вариантов, наиболее нашел похожий это gnomeCommander (Krusauder слишком тяжел как мне кажется с плане всяких менюшек, которым мна нафиг не сдались), остальное меня для (развлечение домашнее) устараивает в n*x.

                                                                                                                                                                                              Помогите с выбором?
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Нет, я про интерфейс, а не про тяжесть самого приложения.
                                                                                                                                                                                                  [URL=http://www.image-share.com/image.php?img=139/271.png][IMG]http://www.image-share.com/upload/139/271m.png[/IMG][/URL]
                                                                                                                                                                                                  вот что представляет мой TS. Никаких кнопок, никаких тулбаров. И меню впринципе тоже не нужно.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Это TC из коробки? По моему нет, так кто мешает настроить Krusader? www.image-share.com/ipng-139-272.html
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      о, то что надо. Тогда, я наверно, завиртуалю винду и перейду в nix. Спасибо!
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        К сожалению, в свое время не сумел настроить переключение панелей по TAB (чтобы менялись именно между собой, не переходя на меню).
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Не понял, по умолчанию, сколько я помню Krusader, TAB там работает точно так же как в TC.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            А, да, это я с Konqueror спутал (его тоже можно в 2х панельный превратить).
                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      А почему не такой вариант:
                                                                                                                                                                                                      Ставим Linux, на него виртуалку с прошлой машиной, после чего постепенно переходим.
                                                                                                                                                                                                      Так можно сделать переход довольно безболезненным.
                                                                                                                                                                                                      Другое дело, что Вы являетесь разработчиком под Windows, с чем могут возникнуть проблемы.

                                                                                                                                                                                                      P.S. а зачем 5 версий VisualStudio, неужели одной обойтись нельзя?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Я именно и хотел поставить убунту и виртуалить винду (дома-то я меньше работаю всяко).
                                                                                                                                                                                                        Студий затем, что работаем со всеми на работе. Не все гладко в VC.
                                                                                                                                                                                                        0