10 заблуждений по поводу хостинга

    Чтобы окончательно расставить все точки над «i» и общаться в одном, что называется, понятийном поле с коллегами, друзьями, партнерами, клиентами и т.д. – я написал эту статью. Чем отличается ваш частный сервер, который жужжит на балконе, от серьезного бизнеса? Что нужно сделать, чтобы стать настоящим хостером, кроме покупки пачки «хардов»? И так – по пунктам:

    1) Сообщения о высокой нагрузке на сервер – шантаж ради перевода на более дорогой тариф
    Более того, многие юзеры думают, что хостер специально создает нагрузку с целью заставить платить больше. На самом деле хостеру есть чем заняться и без такой ерунды. С этим связан не менее распространенный миф о том, что…

    2) Хороший хостинг бывает за $2 в месяц
    Тут нет комментариев. Люди читают договоры, читают описания тарифов. И при этом не перестают удивляться и непременно звонить в поддержку с вопросом: «А почему мой сайт вот сейчас уже 7 с половиной минут лежит?» Так и хочется порой ответить фразой из фильма «Автострада 60»:

    — Что платите – то и имеете!


    3) Российские хостеры не платят налоги
    Многие не знают, но в России есть налоги, и расходы есть не только на их уплату, но и на содержание бухгалтерии и юристов, которые все эти вопросы решают. Если клиент хочет работать с юридическим лицом, а не с фрилансером, то в цену услуг непременно будет заложена стоимость работы вышеуказанных сотрудников. Этим отличается «официальный» хостер от фрилансерского сервера на балконе.

    4) Разрешительные документы и лицензия на «хостинговую деятельность» не нужны
    Кроме налогов есть и другая работа для юристов: оформить узел связи в минсвязи. Говорят, что не меньше 200 000 рублей нужно на одни только бумажки для оформления хостинга.

    5) В техподдержке сидят «девочки»
    Чтобы организовать действительно качественную поддержку, а не просто «систему по переключению клиентов между сотрудниками», нужны квалифицированные специалисты. Квалифицированная техподдержка (в особенности круглосуточная) – важная часть клиентского сервиса хостинговой компании. В Москве, да и вообще России, такие специалисты очень недешевы!

    6) «Железо» стоит копейки
    Приличный белый хостер никогда не позволит себе покупать железо неизвестного происхождения, неопределенных марок, Б/У, или – того хуже – собирать сервера собственноручно. Качественные сервера (например, Делл) или маршрутизаторы (например, Циско) стоят приличных денег и амортизируются по нескольку лет. Стоимость этого оборудования нельзя сравнивать со стоимостью аналогичных по объему жестких дисков, купленных на Савеловском рынке (которые действительно стоят копейки). Ах да, стоимость аренды квадратного метра в датацентре класса А приближается к стоимости аренды жилья в не самом плохом районе Москвы.

    В США то же самое оборудование будет стоит значительно дешевле (когда на треть, а когда и на две трети!), не говоря уже об аренде в датацентре и стоимости канала. Именно поэтому Россия по ценам в ближайшее время вряд ли сможет конкурировать с Западом.

    7) Возврат денег на расчетный счет, а не вебманями – кидалово
    Бывают случаи возврата средств клиенту. В случае, если услуги были оплачены не реальными деньгами, а виртуальными (вебмани, яндекс.деньги и т.д.), возникает вопрос по возврату. Многие юзеры считают, что раз оплата была произведена в вебманях, то и вернуть должны в вебманях. На самом деле хостеру все вебмани с я.деньгами приходят не на кошелек платежной системы, а на р/с и он их легально проводит по бухгалтерии. В стране есть законы, которые эти отношения регламентируют, и поступить иначе «белая» компания не может. Поэтому возврат таких средств тоже производится через бухгалтерию, легально, на р/с клиента.

    8) Ежедневный бэкап делается хостером, чтобы если клиент что-то сотрет, можно было восстановить
    На самом деле бэкап делается хостером для того, чтобы восстановить контент клиента в случае сбоя. Чтобы обезопаситься от собственных ошибок, клиенту нужно перед важными изменениями делать бэкап к себе на локальную машину. Это самое правильное поведение.

    9) Хостер имеет право закрыть сайт только по решению суда
    В связи с последними событиями (с закрытием torrents.ru) возникло мнение, что действия РуЦентра были неправомерны. Мол, прекращение делегирования с домена по запросу из органов, в отсутствие решения суда, — это незаконно. Однако это не так. По российскому законодательству провайдер обязан выполнить официальный запрос из органов. Поэтому осуждать РуЦентр неверно — аналогичным образом любой домен был бы закрыт вне зависимости от того, у какого регистратора на обслуживании домен находится.

    10) Объем российского рынка
    Общее количество клиентов на рынке в абсолютных значениях сравнительно не большое. Это не позволяет российским провайдерам ставить минимальные цены, уменьшая маржу, и выигрывая на оборотах. Как делают мировые провайдеры — мировой рынок гораздо больше, и демпиноговать на нем можно гораздо ниже.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 67

      +1
      В принципе согласен. Эти вещи не сильно должны волновать конечного пользователя, но цена очень веско обоснована.
        +4
        Не, ну по цене Россия не сможет конкуренцию держать — надо по другим услугам.

        Кстати, и высокая стоимость не дает никаких гарантий %) Вон про Медиатемпл сколько негатива было, а ведь какой бренд!
          +2
          У медиатемпл ультра-технологии, проблемы бывают у всех первооткрывателей. Вот когда на примитивном апаче+мускл проблемы начинаются — вот это да, повод для негатива.
            0
            так уж сложилось, что я использую два хостинга: Media Temple и RUSONYX. Нарекания относительно обоих были есть и будут, это неизбежно.
            За 8 лет профессиональной работы в Сети я понял что гарантии должны заключаться не в отсутствии проблем, а в оперативном их решении.
            По поводу MT товарищ Zinter недавно писал.
          0
          Чётко и по делу. Спасибо, пригодится.
            0
            Спасибо на добром слове!
            Моя цель — полностью позицию изложить, а то достали уже вопросами: почему не продаете хостинг по 0,5 бакса за терабайт? Пойдите в Минсвязи и спросите, ПОЧЕМУ!
              0
              Вот теперь я буду на такие дурацкие вопросы давать ссылку на эту статью.
                0
                В мемориз, ты хочешь сказать?? =)))
                  0
                  в него родимого, в него. )
            0
            Мое имхо — российский хостинг актуален как определенная ниша. Для маленьких компаний, которым нужна техподдержка например… Нормальной компании с норм. админом она нужна тока чтобы выделенный сервак ребутнуть, когда никсы переставляешь…
              0
              Согласен, любое ИТ-решение должно быть экономически оправдано и оптимально. Кому удобнее работать с иностранными компаниями — личное дело.

              Но СЕО, российские айпишники, простоту оплаты, и — как вы правильно заметили — русскоговорящую техподдержку никто зарубежем предоставить не может!
                0
                Как раз русскоговорящая техподдержка в некоторых зарубежных хостерах имеется.
                  0
                  Ага, только она не все русские слова знает =)
            • UFO just landed and posted this here
                0
                Не думаю, что подробное обсуждение этой темы уместно в этом топике, но все действительно так, как написано. Арест серверов «до выяснения» — нормальная практика. При этом страдают ни в чем не повинные соседи по серверу, и ничего с такой правоприменительной практикой сделать нельзя.

                Думаю, я еще напишу пост на эту тему.
                  0
                  Какой пункт?
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      Конституция защищает только права граждан, а не юридических лиц, если вы не в курсе.

                      Тайна переписки, <...> и иных сообщений здесь нарушена не была.

                      Либо, предлагаю вам объяснить мне, как разделегирование домена нарушает тайну переписки, <...> или иных сообщений.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Разделегирование домена. Это значит, что torrents.ru перестал быть связанным с серверным айпишником. Никто сервера не изымал и перепиской не интересовался.
                          • UFO just landed and posted this here
                              +1
                              пипец. То есть если я делаю в интернете форум, а потом его закрываю — то я создаю препятствия к осуществлению прав, потому что на моем форуме кто-то по ЛС общается?

                              Или как?

                              А вот на то, что «следователи признали» — ссылочку пожалуйста, очень похоже на ОБС.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Если идти — то идти до конца. Никто не имеет права нарушать конституцию :)

                                  Другое дело в том, что основное поле применения конституции — защита гражданина от поползновений государства.
                    +2
                    Почему же отменили?

                    Приведу пример, намеренно гипертрофированный, чтобы проиллюстрировать ситуацию.

                    Мужик в вагоне метро и по одному пальцу методично обрубает другому. Вопрос: нужно ли ждать суда, чтобы задержать мужика?

                    еще пример

                    Пацанчики идут и одну за другой поджигают машины. Вопрос: подождем, пока суд вынесет решение или сразу повяжем?

                    еще пример

                    Домушник вынес из квартиры соседа телевизор, микроволновку и пошел за тостером. Вопрос: будем гадать, сколько же лет ему дадут или для начала прекратим грабеж?

                    В описанных случаях ваше бездействие может быть квалифицировано как преступление. А в случае с оператором связи это и вовсе — содействие в совершении преступления. И если из органов пришло уведомление, что есть основания полагать нарушение закона на том или ином ресурсе и что данный ресурс нужно закрыть — любой хостер, регистратор, сотовый или интернет-оператор закроет не задумываясь. Потому что иначе — отказ в содействии органам и соучастие в преступлении.

                    И что же здесь такого сделано в нарушение конституции? Замечу, что домен не отобрали, а приостановили делегирование (суть — арестовали на время следствия). Суд оправдает — возобновят работу домена, не оправдает — удалят из реестра.
                    • UFO just landed and posted this here
                        –1
                        Дурной пример.
                          +1
                          Господа, при всем уважении, не уходите от темы поста в тему контрабанды!
                        +1
                        Неверное определение…
                        Есть гипермаркет, который продает продукты питания населению. Прилетает омон и закрывает гипермаркет, т.к. некий господин Сидоров вполне возможно отравился фуагра из этого магазина. Продукты питания тухнут, продавцам надо платить з/п… Но мы же будем послушными, дождемся суда, ведь магазин не закрыли, просто арестовали на время следствия.
                          0
                          Вы же знаете, что в случае с torrents.ru господин Сидоров не вполне возможно отравился, а совершенно точно, задокументированно получил с использованием сайта нелицензионную копию софта.
                          Если адаптировать Ваш пример к ситуации — в магазин приходит бумага, что нужно прекратить продавать фуагра. Магазин прекращает продавать фуагру. Все.

                          Я не против этого сайта, сам являюсь активным пользователем файлообмена. Просто люди, пишущие тут и там, что Руцентр подмочил тем самым свою репутацию, на деле совершенно не правы. Любой регистратор по точно такому же запросу сделал бы то же самое. И все это делается в правовом поле. Каждый крупный регистратор закрывает по нескольку доменов в месяц. Каждый крупный хостинг-провайдер закрывает по нескольку сайтов в месяц. Это нормальный рабочий процесс. Просто такие крупные сайты закрывают редко, а об остальных никто ничего и не слышал толком.
                            0
                            До суда — никаких «совершенно точно, задокументированно»
                              0
                              Арест может налагаться в ходе оперативно-следственных мероприятий.
                              0
                              Вы не правы. По обращению какой-то там прокуратуры, не один уважающий себя магазин не то чтобы не закроет отдел продажи продуктов питания, ни даже не прекратит продавать фуагра, если на него есть немалый спрос. А для того чтобы обеспечивались сан. нормы и нормы пожарной безопасности, необходимо решение суда.
                                0
                                Вы как будто в другой стране живете. Прокуратура конечно же не будет ничего писать в магазин. Отравится кто-нибудь, туда придет санинспектор и возьмет образцы товара на экспертизу, а продавать его на это время запретит. Продолжат продавать — закроют весь магазин.

                                Вы правда верите, что для того, чтобы санинспекция закрыла магазин нужно решение суда? Действительно, пусть просроченными творожками половина района потравится, мы дело в суде еще не рассмотрели, имеют полное право продолжать. :)
                        +11
                        Больше похоже на само-оправдание своих высоких цен и низкого качества сервиса.
                          –4
                          Честно — не без этого. Но обратите внимание: на нашей стороне не только «безудержная жажда нажиться на клиентах» =))), но и рациональные факторы.
                            +1
                            «безудержная жажда нажиться на клиентах»

                            В том то и проблема, что только она вами и движет. Н.п. если сравнить www.rusonyx.ru/hosting/vps/ и www.rusonyx.ru/hosting/vps/vps-clean.php Как так может быть что тарифы «с плюшками» дешевле тарифов «без плюшек»?

                            Про размещение и аренду дедиков — отдельная тема: 5 тыр/мес только за место в стойке?? Почему за в 2 раза меньшие деньги в Германии можно арендовать в 2 раза более мощный сервер уже с учетом аренды, размещения и пр.?
                              0
                              У меня для вас 2 ответа:

                              1) Ну началось! Прочитайте пост сначала и вы поймете российское ценообразование. В Германии оно другое.

                              2) Вы-таки будете смеяться, но вот прям сейчас сидит наш контент менеджер и меняет цены (будут меньше). Зайдите через пару минут, и вы это увидите!
                                +2
                                1. Читал. Само-оправдание и все тут. Вы бы лучше бы написали, что сделано то-то и то-то (н.п. отказались от шикарного офиса в центре Москвы, перевели саппорт и админов на аутсорс (н.п. в регионы), перевели офис на энерго-сберегающие технологии, да мало ли что еще), чтобы снизить затратную часть бизнеса и приблизится к европейскому/американскому уровню цен и сервиса.
                                2. Цены поменялись. Но вопросы остались. Теперь эти тарифы абсолютно одинаково стоят. Почему linux-гики должны платить за голый VPS столько же, сколько и за «с панелью, софтом и пр.»? Снизьте на $8-10 и к вам потянутся.
                                  0
                                  Про снизьте на 8-10 уе…

                                  Давайте прикинем

                                  Тариф VPS 2X с 512Мб гарантированной памяти стоит 999 руб/месяц.
                                  Давайте возьмем для примера сервер не самой плохой компании depo (российская белая сборка), пригодный для оказания услуг VPS-хостинга:
                                  DEPO Storm 3200P1 2X5450/16GF667E/A9410/4Q300G15/4HSA/2GLAN/1C/2US/IPMI+/560W/RMK/4x4x3
                                  побаловаться конструктором можно тут: www.depocomputers.ru/config_depo_c1255_i107547_m2.aspx

                                  Он стоит 260 т.р., в нем 16Гб памяти, 4 диска SAS, 2 Xeon 3.0, 3-х летняя гарантия с заменой на месте размещения сервера и т.д.
                                  Делим 16Гб на 512Мб, получаем максимум 32 аккаунта на сервере. Или если считать по 1000 руб/мес с аккаунта — 32 т.р. оборота на сервер в месяц.
                                  Из ежемесячных расходов:
                                  — размещение в стойке, каналы — около 5000 р.
                                  — саппорт и кл.службу возьмем грубо — 2000+500, итого 2500 р в месяц
                                  — бухгалтерия/комиссия платежным системам — 5% от оборота или 1600 р
                                  — бэкап-сервер — пусть 1/2 от размещения в стойке с учетом амортизации — 2500 руб

                                  Итого ежемесячных расходов минимум — 11600 руб., округлим до 15000, т.к. кучу всего не учитывали — содержание офиса и прочие ньюансы
                                  Да, еще и забыли стоимость тех самых панелей из-за которых сыр бор, но которые реально мало влияют на стоимость тарифа. Основное все-таки железо, которое адски дорогое в РФ.

                                  32000-15000=17000 рублей дохода.
                                  Очень грубо и в большую сторону, на деле выхлоп будет конечно же меньше.

                                  И если предположить невероятную ситуацию, что все эти 17000 рублей — прибыль, то 260 000 / 17 000 = 15 месяцев — столько будут отбиваться деньги, потраченные на сервер и только потом пойдет прибыль, с которой еще и налоги будут уплачены.

                                  А теперь давайте вычтем из 999 руб/месяц 8-10 баксов и посчитаем, сколько хостер будет отбивать этот сервер… :)
                                  У меня сын грудной в школу к тому времени пойдет :) Так что люди-то потянутся, только нужен ли такой бизнес?
                                    0
                                    Вы думаете они не оверселлят? Сомневаюсь! (технология)

                                    Далее:
                                    1. Размещение очень дорогое. Хоть у той же агавы (не реклама, просто для сравнения) — 2400. И думаю, если перенести куда-ньть в Дубну или Химки — еще дешевле получится сделать (1700-2000).
                                    2. серевера там всяко дешевле, т.к. был опыт месячного использования VPS. сравнивал с VPS с реальным 2x Xeon 4-ядерным. так что не более 150 тыр думаю стоит сервер.

                                    И речь идет о том, что нужно как-то ценой разграничивать голый и прокаченный тариф. Иначе вкрадываются подозрения…
                                      0
                                      По Вашим пунктам — это серьезно зависит от того, какого уровня услуги собирается оказывать хостинг. Понятно, что один и тот же VPS с 512 мб будет стоить разных денег если он сделан на обычном Xeon с 2ггц или с последней многоядерной модификацией. или скажем есть умельцы делают VPS на Sata или без рейда. Ну или в сарае каком-то размещают.

                                      Размещение в стойке + каналы я считал исходя из разумных 70 тыр за 5квтную стойку. учитывая, что такой сервачок вполне может потреблять 300-400 ватт, в стойку по электричеству встанут около 14 серверов. 70/14 = 5 т.р. И это без учета каналов, только размещение.

                                      Возвращаясь к экономии на серверах — слабенький сервачок жрать будет меньше, стоить будет дешевле и влезет их в стойку больше. Только вот разницу между нормальным VPS и эконом-VPS вы сразу почувствуете. Если конечно будет с чем сравнивать.

                                      Кстати, как сравнивали VPS с реальным сервером? бенчмарк какой-то или это по ощущениям?
                                        0
                                        Сравнивал с работающим VPS в США. Параметры по памяти были одинаковы. Тестировал бенчем от WHT и своим движком. Разница в производительности была 3 раза в бенче и 60% на php в пользу VPS в США.
                                    –1
                                    1) Хорошая идея, напишу как-нибудь про оптимизацию затрат, которую делаем. Но еще раз оговорюсь: мы не влияем на цены на оборудование и интернет. Вы согласны в этим?

                                    2) Понимаю. Но вы же видите движение в лучшую сторону ;)
                                      0
                                      Межоператорская цена каналов доступа в интернет сейчас в районе 400-450 рублей за 1 мегабит в месяц, это в Москве и Питере, в регионах дороже, туда сервера не перевести. Себестоимость одного киловатта электроенергии как правило больше 2 тыс рублей в месяц. Деньги в кредит сейчас дают под 20-30% годовых.

                                      Итого, чтобы услуга стала дешевле надо:

                                      1. низкие цены на каналы.
                                      2. Дешевое электричество.
                                      3. Дешевые деньги на оборудование.
                                      4. Дешевая рабочая сила и прочие затраты.

                                      Пункты 1, 2 и 3 хостерам не подвластны. Пункт 4 двусмысленный, это или неквалифицированный персонал, поэтому дешевый, или это быстро ротирующийся персонал, который думал что будут платить за их знания больше, и не желающий работать дешево. А персонал нужен грамотный.
                            0
                            Прекращение делегирования домена — это не закрытие сайта. Сайт так же доступен по айпиадресу ;-)
                              0
                              А так же по зеркалу и т.д.
                              Вопрос не в этом, а вопрос в том, что услуга оплачена, и должна быть предоставлена. Но БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА это запрещается. И не важно, какая это услуга — делегирование домена, хостинг, сервер, база, интернет-канал.
                              +2
                              «По российскому законодательству провайдер обязан выполнить официальный запрос из органов».

                              Покажите, пожалуйста, закон, в котором это сказано. Кроме того, напомню, это было письмо от следователя, а не из прокуратуры.
                                0
                                Щас пойду на обед, зайду к юристам, попрошу дать комментарий. Я что-то прям ссылкой на статью не владею.
                                  0
                                  Щас пойду на обед, зайду к юристам, попрошу дать комментарий. Я что-то прям ссылкой на статью не владею.
                                    0
                                    Похоже, юристы так и не нашлись, что сказать. Жаль.
                                    +1
                                    кроме того там была «рекомендация», а не запрос
                                    0
                                    Вначале подумал, что сами пользователи стали понимать почему все так устроено, потом увидел, что написано представителем хостинг-компании. Но все равно приятно, может отношение пользователей к хостерам немного поменяется в лучшую сторону.
                                      0
                                      Наша цель — понимание. Чтобы клиент, покупая российский хостинг, понимал, что покупает и зачем. И тоже самое про зарубежный.

                                      А то часто бывают вопросы совершенно не по адресу!
                                        0
                                        Полного понимания не будет никогда.
                                        оффтоп. Очень часто клиент, который платит 30 рублей в месяц, будет требовать гораздо больше того, который платит 30к в месяц. ;)
                                          0
                                          Оооо, мосье знает толк в бизнесе! Истинно так!
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Вот я бы попросил без этого! Лично мы в отличном плюсе, акционеры довольны. Но цены конечно не сравнить с «индусами».
                                        0
                                        Есть отличные хостинги с конструктором тарифов.
                                        Мне, например, для своей хомпаги нужно всего 1Мб на диске и никаких баз. Такой хостинг будет стоить менее $2.
                                        Почему Вы считаете, что я должен за свои копейки иметь постоянную недоступность своей хоумпаги?
                                          0
                                          Я так отнюдь не считаю! Просто каждому свое.
                                          0
                                          за 2$ можно найти хороший хостинг в европе.

                                          Да, сверхвнимательного саппорта не ждите — в саппорте там будут только системные администраторы и они не будут отвечать на вашу просьбу помочь создать базу — но качество хостинга будет на высоте.

                                          И я это говорю не как пользователь такого хостинга, а как соорганизатор.
                                            0
                                            Как раз буду писать статью на тему «Почему выбирают российский хостинг и почему — зарубежный».
                                            0
                                            Ценная информация от первого лица, спасибо. Пользуемся вашим виртуальным хостингом (на Rusonyx). Несмотря на некоторые притормаживания и высоковатый пинг, качеством вполне довольны, все работает без особых нареканий.
                                              0
                                              О, приятно слышать, что тут есть наши люди! Давайте в друзья!
                                                0
                                                А вот такой вопрос, насчет ограничений на хостинге (рассылка почты, использование памяти) вы не хотите раскрыть? Интересует именно ваше мнение
                                              0
                                              Оффтопик: по поводу пункта 9, вроде как никто и не против руцентра, против поведения наших органов, иногда возникает ощущение, что их ебут, когда они такие решения принимают.
                                                0
                                                Я бы ещё добавил:
                                                — хостинг-провайдер не обязан разбираться в CMS, ставить шаблоны, настраивать модули и т.п.
                                                — 500-я ошибка не говорит о том, что сервер плохо работает;
                                                — по первому анонимному сообщению «меня кинули на сайте с вашего хостинга!» — провайдер не имеет права сайт заблокировать;
                                                — при размере главной страницы в 3МБ скорость её загрузки по GPRS-каналу не зависит от хостинга…

                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.