а к вам в лабораторию этот новый стандарт не попадал? Что скажете?
Что еще рано) Если очень повезет - попадет в следующем году. Или через год.
В принципе если его будет Google пушить (как AV1), то может неплохо пойти, но лет через 5-7))) Также как AV1 (2018) хорошо начинает идти только сейчас. Точнее можно будет сказать, увидев оптимизированные кодеки.
Со статьи прикололся))) Похоже после LLM ее не правили)
Ага! 26 лет назад. Самые последние) Самое забавное, что ссылка правильная, но по ней кроме LLM никто не ходил, похоже)
Работа над самим кодеком и его эталонной реализацией AVM 11.0 (AOM Video Model) завершена, остаётся лишь отточить формулировки — и опубликовать пресс-релиз.
))) Можно было у LLM спросить этапы принятия стандарта. Там огромная работа юристов сейчас идет, поскольку до того, как все раскатывать широко надо убедиться, что ключевые моменты по патентам решены. Иначе будут иски после широкого распространения, когда что-то менять уже поздно.
Но для аудитории блога RUVDS можно смело писать, что самое сложное, что осталось, это пресс-релиз (копирайтеры знают, как сложно и тяжело сегодня пресс-релизы пишутся)))))))))
Дополнительно разработчики приводят результаты сторонних тестов, которые осуществляли не они, а коллеги из Google, в других тестовых наборах и конфигурациях на UHD-видео. Там вообще разница в уровне сжатия достигает 50,63%, что кажется какой-то фантастикой. Это значит, что прежний видеофайл AV1 размером 10 ГБ ужался до 4,94 ГБ в AV2 без потери качества
Улыбнуло) Автор не понял, что Google ключевой разработчик) И что не без потери (это было бы действительно фантастика), а с тем же уровнем качества по метрике (две больших разницы, простите).
Поскольку доклад представил Андрей Норкин из Netflix, то можно понять, что эта корпорация является главным разработчиком и выгодоприобретателем от нового видеокодека
А кто-то тоже воюет с тезисами, но в нужную сторону. Точнее занимается формированием нарративов и их продвижением.
Очевидно, что в приведенном мной примере российский менеджер (с коллегами) не жалея языка своего продвигает правильный нарратив о том, что мы уже практически построили Тойота (в плане принципов) на производстве.
В этом плане измерение качества этого производства и публикация материала, что не все слова менеджера стыкуются с реальностью, это, очевидно, нарратив неправильный, плохой и вредный.
Это фактически дискредитация не только отечественных менеджеров (которые божественны в своем идеале), но и отечественного автопрома, что недопустимо и за что надо сажать по-хорошему.
Есть флешка. Если мобила [...] - то и с неё жить можно.
Как российские онлайн кинотеатры будут набирать аудиторию для снимаемых ими сериалов (контента, за который вы так ратовали), если стриминг у них отстойный (серия весом в сериал), а флешка - это пиратство (с которым им как-то бороться надо, если они контент делают).
Как они будут с пиратством бороться, если они удобство предоставить не в состоянии физически?
Готовность определяется не кодеком, а контентом.
Отлично!) Что с пиратством делать будем, с заходом в производство контента (а оно есть!)?
Ну что за скатывание в идеализм.
Ну что за неспособность ответить на вопрос. Вы же понаписали много прекрасного и активно тащили в техническую дискуссию политику.
Хорошо! Разворачиваем зеркало. И ответа нет.
Это определяется контентом, а не кодеком.
Конкурентоспособность определяется и тем, и другим.
Вы, на удивление, согласились, что чтобы люди не пиратили, у них должна быть удобная рабочая альтернатива.
Российские сервисы в техническую составляющую не вкладываются и она сильно отстает от американских и китайских сервисов, что заметно даже просто на глаз обычным пользователям, особенно если связь не идеальна (что бывает даже с ШПД в условиях перегруженного WiFi - не все технари и умеют решать такого рода проблемы).
С чего людям не пользоваться флешкой и не пиратить в таких условиях?
Телеграм некорректно сравнивать всё-таки, это скорее в первую очередь технический продукт
С Телеграм сравнивать корректно, поскольку это продукт, внедрявший кучу фич (в том числе требовавших крайне нетривиальной технической реализации) сильно раньше конкурентов, причем фактически не тратящий денег на маркетинг (только органический рост).
Телеграм показывает что менеджер российского происхождения таки может управлять, вникая в технические детали (вааау!), а не надеяться только на продажу в бандлах внутри экосистемы и прочий маркетинг.
Тикток - это не про кодек, и не про качество. А про контент и алгоритм.
Надо полагать контент в нем самозародился по никому непонятной причине?)))
У Тиктока отличной реализован весь стриминг (там не только кодек и мы там тестируем не только кодеки) + был реализован алгоритм рекомендаций следующего поколения относительно всех на то время на рынке. Наши сервисы, кстати, повторить Тикток не могут не только по кодекам и стримингу, но и по рекомендациям и пытаются платить каналам. Мой прогноз - как только появится технически нормальная альтернатива и пользователи, и производители контента сами бодро перейдут туда. А я утверждаю, что она появится на борту огромного количества умных китайских телевизоров (умных автомобилей, умных холодильников с экранами, умных утюгов), коих у нас уже большая часть рынка и китайцы все для этого делают довольно бодрыми темпами.
Напишите, пожалуйста, что китайские приложения никогда не будут конкурировать с российскими в китайских (и не только китайских) Smart TV (и других гаджетах). Ведь вы ровно этот тезис двигаете.
Если наши научатся продавать ИДЕИ, которые интересны людям, дистрибуция будет вторична и резко будет консолидация и появятся бюджеты на сладости.
Я вас с огромным удовольствием буду цитировать через 5 лет (которые быстро пролетят))) Ибо бизнес-менеджеры большинства российских сервисов рассуждают совершенно так же (бюджеты технарям режем нахрен, договариваемся с несколькими каналами и платим им, за то, что они у нас выкладываются и рассказываем всем, что уже практически построили идеальный lean production по лучшим практикам Тойота). И посмотрим, куда это приведет.
У буржуев вся эта игра в оптимизации начинается, когда получена труба контента.
Это не так. У них понимание конкурентоспособности точно отличается от вашего и в техническую составляющую они начинают вкладываться довольно рано.
В любом случае большое спасибо вам за защиту точки зрения, что технарям на развитие конкурентоспособных технологий деньги давать не нужно (ну или нужно, но когда-нибудь потом). Ибо вы себе не представляете, насколько их режут.
Я, как время будет, обязательно резюмирую ваши тезисы.
Почему условный Тенсент не продаст топовый кодек в "дружественную" страну?
Я работаю с китайскими компаниями уже 13 лет. Там был очень разный опыт и иногда многомесячные изматывающие переговоры перед заключением контракта. Ключевое - я бы не переоценивал фактор "дружественности". Он есть, но на практике на крупные решения влияет минимально. Они очень хорошо умеют считать свою выгоду и довольно редко принимают решения "подарить" что-то, если не видят в этом профита. Т.е. принять в гости по царски и сводить в ресторан, сделать шикарную экскурсионную программу (лично на Тесле) - это сколько угодно, но дальше выясняется, что это было, чтобы отжать условия контракта. Ведь мы же почти друзья!
Технари свою территорию защищать пытаются, что логично - ибо без развития они теряют свою профильную конкурентоспособность.
Все так. У бизнесовых с блокировкой KPI закрываются "сами", бонусы платятся и все в шоколаде. Будь их воля, они бы российский интернет закуклили с превеликим удовольствием.
А если конкурентов нет - то рост идёт сам по себе, если потребность в таком продукте есть :)
Да и некоторые технические менеджеры российских сервисов даже сетуют на блокировку западных конкурентов, поскольку хороший рост идет чисто из-за блокировки и фичи, влияющие на конкурентоспособность, откладываются в реализации (что увеличивает отставание от западных и восточных сервисов).
Там есть оговорки (поскольку "железные") декодеры часто кастрированы (для экономии) и сильно не все возможности стандарта поддерживают, но поток может воспроизводиться вообще говоря любым декодером стандарта.
Для удобства разные реализации одного стандарта покрашены в один цвет на обоих графиках сравнения кодеков.
Опенсорсные (либо доступные в бинарниках) заштрихованы.
Ну, да, в этой схеме контент самозарождается, при условии, что удаётся привлечь достаточную аудиторию ;)
Да, если сервис сделан хорошо (а Тикток сделан хорошо в первую очередь с точки зрения технологий видеостриминга и рекомендаций), то если разница с конкурентами хорошо заметна, идет взрывной рост.
Но конкуренция и 1-е место на родном рынке - сами по себе ни о чём не говорят... 1-е место с какой долей? А то может там одна видимость конкуренции, как нынче у провайдеров Инета у нас...
А у нас процесс подключения ШПД это просто сказка.
Поэтому российским компаниям не следует делать продукты конкурентоспособные за пределами России? А пользователи в России, которые лишены ШПД, должны пользоваться тем, что дают. Так?
Обязательно сделаю голосовалку в следующей статье по этой теме (а мы точно через год еще раз измерение проведем), где предложу, в том числе, такой вариант. Интересно, сколько людей его выберет)
Если вы так опасаетесь доносов, то я не лучший человек, чтобы давать советы
Я спросил не совета, а написали бы вы в 1937? Вы не ответили.
А так я не боюсь. Это было бы интересное развитие ситуации!
Вообще пока вы довольно упорно шили мне политику, мне тут шла обратная связь из компаний. Вы не поверите, но получаю кучу благодарностей от технарей и их начальников, которые убеждали топов вложиться в технологии, но были далеко посылаемы.
Собственно ровно поэтому имеет смысл через год все повторять. Не все согласны с вами, что серия весом в сериал, это нормальный уровень, для защищенной РКН России. Шанс несколько большей готовности к приходу китайских приложений появляется (хотя отставание сейчас и велико).
Но в ваших глазах подобные замеры, естественно, крайне вредная деятельность. В ваших терминах это, видимо, вредительство)
Тут согласен на 100%, что практика критерий истины.
Удивительно! А я уже решил, что вы добить наши университеты хотели бы (очень на это похоже было).
Вы целенаправленно по КД расставляете приоритеты в своих материалах, не первый раз.
Не могли бы вы переформулировать, что имеется ввиду? Не догоняю (мало в игры играл, похоже).
В этом плане мне удивительно, как последовательно вы выступаете за снижение конкурентоспособности российских продуктов.
Явыступаю за их появление.
Ну так ОНИ УЖЕ ЕСТЬ. И много лет. И статья посвящена их сравнению с иностранными аналогами.
Ага, нас взяли и пустили на все эти рынки. Мир работает чуть иначе.
Расскажите это разработчикам Tiktok, или Zoom, или Netflix. Telegram наконец)
Если вы делаете очень конкурентоспособный продукт, его, конечно, можно не пускать, но это целая история и не такая простая, как кажется.
ТТ - вроде китайцы САМИ нас забанили... Нетфликс не проверял, но без ВПН вряд ли откроется...
Ваш поинт: нас на другие рынки не пустят. Мой поинт: если продукт хорош, ему совершенно реально завоевывать рынки даже с нулевой или околонулевой рекламой (как Телеграм и Тикток).
Но для этого нужна конкурентоспособность. В первую очередь технологическая (Телеграм, первым реализовавший кучу фичей, Тикток, сделавший рекомендации следующего поколения поверх великолепного стриминга и т.д.)
Вы же упорно выступаете против конкурентоспособности и измерения характеристик, обосновывая, что они не нужны (как минимум нашим компаниям).
А было ли там статистически значимое число продаж?
И вообще все ли там хорошо с конкурентоспособностью?
Предположим, на какой-то профессиональной конференции отечественных автопроизводителей некий менеджер бы заявил, что измерение качества - это лишняя ненужная часть производственного процесса. И ее надо отбросить в рамках соблюдения принципов Toyota (в его понимании).
А какой-то наглый инженер бы измерил бы качество деталей, производимых подразделением этого менеджера и опубликовал бы это исследование на Хабре, утверждая, что качество для бренда не только нужно, но и критично.
Вы в этой ситуации точно так же объяснили бы инженеру, что нельзя наших менеджеров критиковать! Это практически работа на врага, а качество никому в России, если подумать, и не нужно. Ездит, и это главное.
Опыт Габена показывает, что как только мягкая и пушистая официалочка становится удобнее пиратства, люди снимают чёрный флаг, а DRM докидывает десятки процентов продаж для не очень топовых тайтлов.
Так все-таки Netflix (вкладывая в уникальный контент) имеет право бороться с пиратами, но чтобы борьба была успешной сервис должен быть удобен.
Внезапно Netflix так вложился в качество кодирования не просто так, а поскольку качество интернета в США ну... очень сильно варьируется, скажем так. И именно поэтому им user expirience был критичен для увеличения охвата.
И сейчас они отдают сериал там, где наши сервисы только серию в сравнимом качестве отдать могут. И это очень сильно влияет (в плане задержек, фризов и т.п.).
Причем вангую, что китайцы скоро Netflix превзойдут. Они очень любят соревноваться и сейчас очень хорошо шуруют.
Из этих ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ почему-то вы ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто по КД и стабильно пробивает мой информационный пузырь с одним и тем же тезисом в духе "менеджер у нас не тот". Причем каждый раз статьи удивительно хорошо написаны под определённую ЦА (если вы понимаете о чём я).
Я правильно понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ, это ВТОРОЙ раз) Ибо первая моя статья с таким тезисом была 4 года назад, а сейчас вторая. Из 26 статей на хабре)
Для таких решений у нас есть соответствующие органы. Просто дух у ваших статей такой, что невольно начинаешь задавать вопросы.
Дух моих статей простой - наши соотечественники достойны лучшего качества, чем то, что получают сейчас, с чем вы, конечно, не согласны.
Скажите, а вы написали бы на меня донос, если бы мы в 1937 жили?) Ибо прям просится такой вывод. Но додумывать не буду, спрощу явно.
В США и Европе работа с топовыми компаниями (включая иностранные) является признаком конкурентоспособности лаборатории и всячески поддерживается.
…
С вашей точки зрения они глупцы, что привлекают контракты компаний и нужно так все выстраивать, чтобы такое финансирование было не нужно? Не нужно, тогда как все должно быть?
…
Они платили и платили нам ровно потому, что получали тут результат, который им был нужен дешевле.
Тут сложно ответить, не проанализировав отчётность и контракты (и что реально делалось), но вы сами, в целом, ответили на свой вопрос.
Вы не ответили.
Я считаю, что единственный здоровый вариант взаимодействия индустрии и академии (в прикладной науке по крайней мере), это взаимовыгодные контракты. И чем их больше, тем это выгоднее обеим сторонам. И в США, и Китае, и (чутка похуже, но кратно лучше чем у нас) в Европе это взаимодействие вполне выстроено.
И ровно потому, что у нас почти отсутствует аудит научной деятельность со стороны компаний у нас тоннами идут бравые пресс-релизы типа процитированного в статье выше (когда на 28-32% степень сжатия видео с J2K подняли). И если индустрию совсем от университетов оторвать (за что вы, похоже, ратуете) то только такая наука в университетах и останется.
Правильнее сказать, что американцы в них МНОГО вкладывались, в реальную экономику. Ребята долго смотрели, брали под козырёк. Потом количество переросло в качество, плюс что-то сами сделали, что-то подсмотрели, что-то скопировали, что-то украли. И за 25 лет такого, наросло на эффекте масштаба.
Не согласен. Будет сильным упрощением считать, что у них количество в качество взяло и само переросло.
Китай провел мощнейшую реформу образования 30 лет назад (и продолжает ее проводить). Что дало им возможность именно разрабатывать свои технологии (что вон даже Тим Кук давно признает).
И низкая себестоимость там сейчас не потому, что люди за чашку риса работают, а потому, что темпы роботизации запредельные. В Китае в прошлом году установлено почти 300 тысяч новых промышленных роботов, что составляет 54% от всех установленных в мире (т.е. примерно на 17% больше, чем во всем остальном мире ВМЕСТЕ ВЗЯТОМ). Пример, достойный подражания, считаю.
Вы целенаправленно по КД расставляете приоритеты в своих материалах, не первый раз. Не удивляйтесь как вас воспринимают.
А что такое по КД? (давайте еще раз подтвердим, что я глупый и элементарных вещей не знаю, а вы как раз наоборот)))
Ага, нас взяли и пустили на все эти рынки. Мир работает чуть иначе.
Расскажите это разработчикам Tiktok, или Zoom, или Netflix. Telegram наконец)
Если вы делаете очень конкурентоспособный продукт, его, конечно, можно не пускать, но это целая история и не такая простая, как кажется.
В этом плане мне удивительно, как последовательно вы выступаете за снижение конкурентоспособности российских продуктов.
Да и многие кодеки (и даже стандарты) покрыты патентами, и чтобы коммерчески легально их использовать, надо приплачивать держателям этих патентов. Насколько я помню
Да, такая тема тоже есть. Пока вы код не раскрыли, у вас там даже нарушение патентов может быть, если вы кодек никому не отдаете, это очень сложно доказать (я участвовал в зарубежном судебном процессе в ковид в качестве эксперта как раз на стороне ответчика, а собственно у вас только в суде что-то доказать можно). И по бинарникам флаг в руки что-то доказывать.
А вот когда исходники раскрыты, там милое дело искать нарушения каких-нибудь оптимизационных алгоритмов.
@3Dvideo меня поправит, если я не прав), одной из причин разработки того же AV1 было то, что H.265 сложно использовать коммерчески, потому что он не просто покрыт патентами, там ещё и разные держатели патентов, и договариваться надо со всеми. На это конечно наплевать пиратам (поэтому на всяких торрент-трекерах x265 относительно распространён),
Чутка не так, но смысл правильный. За использование (производство устройст или сжатие контента) нужно платить лицензионные отчисление, причем у H.265 появилось сначала два, а потом три патентных пула. Там прям нормально так все запутано)))
А пираты действительно кладут на лицензионные. Как и многие наши вещатели сейчас, если уж на то пошло). Но в какой-то момент ситуация может поменяться.
Странно что до сих пор никто из крупных сервисов не подумал купить у китайцев какой-нибудь топовый кодек и перевести его в опенсорс, и далее на нём транслировать свой контент.
А смысл? )
Разработка кодека стоит несколько сот миллионов рублей. Дешево в исходниках никто не продаст. Способы сэкономить есть, но...
В любом случае если кодек стандартный (т.е. декодируется любым умным телевизором или смартфонов) и хороший, то он представляет собой конкурентное преимущество для владельца.
Как раз китайские компании наперегонки свои реализации кодеков делают ровно потому, что условно даже Тенсент Алибабе ничего продавать не собирается.
С автомобилями же как-то получилось, почему здесь не получается? Рынок слишком маленький?
А что получилось с автомобилями? От них потребовали создать заводы в России и процент локализации. Они создали и как-то (с приколами) процент локализации засчитывают (в основном за счет невысокотехнологичных деталей).
В этом плане "как с автомобилями" будет, если китайская компаний купит наш кинотеатр и начнет на той же платформе свое вещание (будет условно новый "российский" москвич).
Многие менеджеры перемещаются по маршруту работа-дом в пределах МКАД, изредка дача в Московской и там действительно в целом нормально.
А остальное замкадье живет своей жизнью)
К счастью о нем думают не только Netflix и китайцы, но и небольшая часть российских компаний. Посмотрим, как оно получится. Обещают заметно улучшить.
Если фильм при том же качестве будет в два раза меньше, это прямо уже заметно на нестабильном интернете (на частоте фризов и т.п.). Если в 5 раз (грамотный поток в AV1 vs 264) - очень сильно заметно.
есть хрестоматийный пример про Левшу, и вы скорее всего помните только его первую часть, что он блоху подковал - торжество и превосходство национального мастерства рядовых мастеров, и как пример "лучших достижений". А вот вторая часть менее известна. Простейшая повседневная задача результатом которой были бы сохраненные жизни, которая требовала в основном организационных действий и, соответственно, усилий и внимания от начальства не то что не была решена она как раз была никому не интересна.
Волшебный пример) Не все Лескова помнят, конечно, но прямо хорошо)
Кстати можно обратить внимание как к мастерам относятся с той стороны, их либо переманивают на свою сторону либо уничтожают как мастеров, в лучшем случае. Но второй вариант даже не требует усилий именно благодаря тому что мастера и мастерство у нас начальству не нужны. То есть проблема то, в основном, не в том что кто-то гадит, а в том что мастерство не ценится и, тем более, не развивается, по крайней мере пока жареный петух не клюнет.
Справедливости ради на мой вкус ситуация в последние 30 лет стала лучше (спрос на мастеров у нас вырос и вырос хорошо), но согласен с вами, что определенная преемственность традиций в этом вопросе определенно просматривается)))
это не повод кодировать весь каталог под самый древний вариант. YouTube же не переживает, что у половины мира 264. Они просто держат несколько дорожек и плеер сам выбирает
Все так. И за счет того, что вы можете отдать условно в 3 раза меньший поток, вы тратите место на необходимости хранить дополнительный новый кодек (не так много, поскольку можно делать это только для популярных тайтлов) но экономите на CDN и получаете лучший user expirience у зрителей.
В этом плане вводить новый кодек можно очень постепенно, постоянно получая экономию.
Но это более сложная инфраструктура, которая сейчас есть сильно не у всех наших компаний. Многие держат один кодек, причем в варианте, совместимом с самыми дешевыми девайсами и "скорость каравана равна скорости самого медленного корабля", т.е. все пользователи получают контент, закодированный под самые дешевые девайсы. В худшем случае еще и плохо закодированный. И тогда одна серия весит как весь сериал в другом сервисе... Зато все достаточно просто устроено!)
Энштейн не был предпринимателем, так же как и разные Ньютоны, Максвелы, Декарты, при чем тут предпринимательство? Мне кажется это какая то тоже национальная особенность сводить все к интересам бизнеса-предпринимательству и таким образом отделять эту сферу деятельности от "чистой" науки.
У меня выше была мысль (от которой вы начало взяли), что для создания конкурентоспособных продуктов нужны и ресеч, и инженерия, и управление, и продажа. И формирование пула правильных навыков происходит в экосистеме, где совместно работают университеты, индустрия и венчур. И это ответ на ваш очень правильный вопрос, откуда берутся люди, которые могут)
А отделять "чистую" (и незамутненную) науку у нас любят, это правда. Особенно в последнее время.
У вас по моему отражена идея что университеты должны практической работой заниматься. И не просто заниматься, а создавать прототипы проектов имеющих комерческое значение. А они у нас стремятся заниматься "чистой" наукой, просто шарахаются от применения науки на практике.
Конечно! У нас был долгий отрицательный отбор, когда в университетах оставались за редким исключением люди не востребованные в индустрии (ибо разница зарплат огромна) со всеми вытекающими.
Самое плохое, на мой взгляд, что они и специалистов воспитывают (отфильтровывают в том числе в будущие топ менеджеры), которые на дух не переносят реальной практической работы.
Тут в комментариях есть товарищ, который мне ярлык иноагента готов вешать за то, что я иностранные компании в университет привожу))) И это было бы смешно, если бы некоторая часть профессоров (все более заметная) не думала бы так же. Ибо от них внебюджет-то требуют, но чем меньше будет рядом тех, кто его успешно приносит, тем проще жить тем, у кого его нет. И под это даже база аргументации подводится. Как же без базы) Для них контракты, это зло, конечно.
Из рофлов, люди из максимально недружественной Великобритании бросились покупать нивы, когда у них перестали производить какой-то аналогичный классический автомобиль.
Что еще рано) Если очень повезет - попадет в следующем году. Или через год.
В принципе если его будет Google пушить (как AV1), то может неплохо пойти, но лет через 5-7))) Также как AV1 (2018) хорошо начинает идти только сейчас. Точнее можно будет сказать, увидев оптимизированные кодеки.
Со статьи прикололся))) Похоже после LLM ее не правили)
Ага! 26 лет назад. Самые последние) Самое забавное, что ссылка правильная, но по ней кроме LLM никто не ходил, похоже)
))) Можно было у LLM спросить этапы принятия стандарта. Там огромная работа юристов сейчас идет, поскольку до того, как все раскатывать широко надо убедиться, что ключевые моменты по патентам решены. Иначе будут иски после широкого распространения, когда что-то менять уже поздно.
Но для аудитории блога RUVDS можно смело писать, что самое сложное, что осталось, это пресс-релиз (копирайтеры знают, как сложно и тяжело сегодня пресс-релизы пишутся)))))))))
Улыбнуло) Автор не понял, что Google ключевой разработчик) И что не без потери (это было бы действительно фантастика), а с тем же уровнем качества по метрике (две больших разницы, простите).
Не "можно понять", а "можно нагаллюцинировать")
В статье была ссылка на репозиторий. Смотрим статистику коммитов: https://gitlab.com/AOMediaCodec/avm/-/graphs/main?ref_type=heads
1. Urvang Joshi 514 commits (urvang@google.com)
2. Debargha Mukherjee 398 commits (debargha@google.com)
3. Wan-Teh Chang 315 commits (wtc@google.com)
4. Chi Yo Tsai 276 commits (chiyotsai@google.com)
5. Yunqing Wang 275 commits (yunqingwang@google.com)
6. Hui Su 230 commits (huisu@google.com)
7. Jingning Han 203 commits (jingning@google.com)
8. Lester Lu 135 commits (kslu@google.com)
9. Yaowu Xu 127 commits (yaowu@google.com)
10. Yeqing Wu 123 commits (yeqing_wu@apple.com)
Ну и там ниже есть ittiam.com, tencent.com.
Картина в принципе ясна. Netflix - главный разработчик)))))))))))
Ну и по выгоде. Думаю, что у гуглового YouTube она повыше будет.
Есть такой классный сайт - википедия) https://en.wikipedia.org/wiki/AV1
Initial release28 March 2018 (7 years ago)
Latest release 1.0.0 Errata 8 January 2019 (6 years ago)
Еще из крупного - в тексте путается кодек и стандарт. Про разную эффективность разных реализаций стандарта подробно писал недавно тут Прогресс видеокодеков и большое сравнение российских видеосервисов
Есть еще масса ошибок в описании алгоритмов, но это уже для ценителей))) (судя по комментариям это не очень критично)
Александр! Куда вы пропали?
Вы так замечательно писали:
Очевидно, что в приведенном мной примере российский менеджер (с коллегами) не жалея языка своего продвигает правильный нарратив о том, что мы уже практически построили Тойота (в плане принципов) на производстве.
В этом плане измерение качества этого производства и публикация материала, что не все слова менеджера стыкуются с реальностью, это, очевидно, нарратив неправильный, плохой и вредный.
Это фактически дискредитация не только отечественных менеджеров (которые божественны в своем идеале), но и отечественного автопрома, что недопустимо и за что надо сажать по-хорошему.
Как российские онлайн кинотеатры будут набирать аудиторию для снимаемых ими сериалов (контента, за который вы так ратовали), если стриминг у них отстойный (серия весом в сериал), а флешка - это пиратство (с которым им как-то бороться надо, если они контент делают).
Как они будут с пиратством бороться, если они удобство предоставить не в состоянии физически?
Отлично!) Что с пиратством делать будем, с заходом в производство контента (а оно есть!)?
Ну что за неспособность ответить на вопрос. Вы же понаписали много прекрасного и активно тащили в техническую дискуссию политику.
Хорошо! Разворачиваем зеркало. И ответа нет.
Конкурентоспособность определяется и тем, и другим.
Вы, на удивление, согласились, что чтобы люди не пиратили, у них должна быть удобная рабочая альтернатива.
Российские сервисы в техническую составляющую не вкладываются и она сильно отстает от американских и китайских сервисов, что заметно даже просто на глаз обычным пользователям, особенно если связь не идеальна (что бывает даже с ШПД в условиях перегруженного WiFi - не все технари и умеют решать такого рода проблемы).
С чего людям не пользоваться флешкой и не пиратить в таких условиях?
С Телеграм сравнивать корректно, поскольку это продукт, внедрявший кучу фич (в том числе требовавших крайне нетривиальной технической реализации) сильно раньше конкурентов, причем фактически не тратящий денег на маркетинг (только органический рост).
Телеграм показывает что менеджер российского происхождения таки может управлять, вникая в технические детали (вааау!), а не надеяться только на продажу в бандлах внутри экосистемы и прочий маркетинг.
Надо полагать контент в нем самозародился по никому непонятной причине?)))
У Тиктока отличной реализован весь стриминг (там не только кодек и мы там тестируем не только кодеки) + был реализован алгоритм рекомендаций следующего поколения относительно всех на то время на рынке. Наши сервисы, кстати, повторить Тикток не могут не только по кодекам и стримингу, но и по рекомендациям и пытаются платить каналам. Мой прогноз - как только появится технически нормальная альтернатива и пользователи, и производители контента сами бодро перейдут туда. А я утверждаю, что она появится на борту огромного количества умных китайских телевизоров (умных автомобилей, умных холодильников с экранами, умных утюгов), коих у нас уже большая часть рынка и китайцы все для этого делают довольно бодрыми темпами.
Напишите, пожалуйста, что китайские приложения никогда не будут конкурировать с российскими в китайских (и не только китайских) Smart TV (и других гаджетах). Ведь вы ровно этот тезис двигаете.
Я вас с огромным удовольствием буду цитировать через 5 лет (которые быстро пролетят))) Ибо бизнес-менеджеры большинства российских сервисов рассуждают совершенно так же (бюджеты технарям режем нахрен, договариваемся с несколькими каналами и платим им, за то, что они у нас выкладываются и рассказываем всем, что уже практически построили идеальный lean production по лучшим практикам Тойота). И посмотрим, куда это приведет.
Это не так. У них понимание конкурентоспособности точно отличается от вашего и в техническую составляющую они начинают вкладываться довольно рано.
В любом случае большое спасибо вам за защиту точки зрения, что технарям на развитие конкурентоспособных технологий деньги давать не нужно (ну или нужно, но когда-нибудь потом). Ибо вы себе не представляете, насколько их режут.
Я, как время будет, обязательно резюмирую ваши тезисы.
Я работаю с китайскими компаниями уже 13 лет. Там был очень разный опыт и иногда многомесячные изматывающие переговоры перед заключением контракта. Ключевое - я бы не переоценивал фактор "дружественности". Он есть, но на практике на крупные решения влияет минимально. Они очень хорошо умеют считать свою выгоду и довольно редко принимают решения "подарить" что-то, если не видят в этом профита. Т.е. принять в гости по царски и сводить в ресторан, сделать шикарную экскурсионную программу (лично на Тесле) - это сколько угодно, но дальше выясняется, что это было, чтобы отжать условия контракта. Ведь мы же почти друзья!
Все так. У бизнесовых с блокировкой KPI закрываются "сами", бонусы платятся и все в шоколаде. Будь их воля, они бы российский интернет закуклили с превеликим удовольствием.
Да и некоторые технические менеджеры российских сервисов даже сетуют на блокировку западных конкурентов, поскольку хороший рост идет чисто из-за блокировки и фичи, влияющие на конкурентоспособность, откладываются в реализации (что увеличивает отставание от западных и восточных сервисов).
Да, правильно.
Там есть оговорки (поскольку "железные") декодеры часто кастрированы (для экономии) и сильно не все возможности стандарта поддерживают, но поток может воспроизводиться вообще говоря любым декодером стандарта.
Для удобства разные реализации одного стандарта покрашены в один цвет на обоих графиках сравнения кодеков.
Опенсорсные (либо доступные в бинарниках) заштрихованы.
Да, если сервис сделан хорошо (а Тикток сделан хорошо в первую очередь с точки зрения технологий видеостриминга и рекомендаций), то если разница с конкурентами хорошо заметна, идет взрывной рост.
Есть такое)
Поэтому российским компаниям не следует делать продукты конкурентоспособные за пределами России? А пользователи в России, которые лишены ШПД, должны пользоваться тем, что дают. Так?
Обязательно сделаю голосовалку в следующей статье по этой теме (а мы точно через год еще раз измерение проведем), где предложу, в том числе, такой вариант. Интересно, сколько людей его выберет)
Я спросил не совета, а написали бы вы в 1937? Вы не ответили.
А так я не боюсь. Это было бы интересное развитие ситуации!
Вообще пока вы довольно упорно шили мне политику, мне тут шла обратная связь из компаний. Вы не поверите, но получаю кучу благодарностей от технарей и их начальников, которые убеждали топов вложиться в технологии, но были далеко посылаемы.
Собственно ровно поэтому имеет смысл через год все повторять. Не все согласны с вами, что серия весом в сериал, это нормальный уровень, для
защищенной РКНРоссии. Шанс несколько большей готовности к приходу китайских приложений появляется (хотя отставание сейчас и велико).Но в ваших глазах подобные замеры, естественно, крайне вредная деятельность. В ваших терминах это, видимо, вредительство)
Удивительно! А я уже решил, что вы добить наши университеты хотели бы (очень на это похоже было).
Не могли бы вы переформулировать, что имеется ввиду? Не догоняю (мало в игры играл, похоже).
Ну так ОНИ УЖЕ ЕСТЬ. И много лет. И статья посвящена их сравнению с иностранными аналогами.
Ваш поинт: нас на другие рынки не пустят. Мой поинт: если продукт хорош, ему совершенно реально завоевывать рынки даже с нулевой или околонулевой рекламой (как Телеграм и Тикток).
Но для этого нужна конкурентоспособность. В первую очередь технологическая (Телеграм, первым реализовавший кучу фичей, Тикток, сделавший рекомендации следующего поколения поверх великолепного стриминга и т.д.)
Вы же упорно выступаете против конкурентоспособности и измерения характеристик, обосновывая, что они не нужны (как минимум нашим компаниям).
А было ли там статистически значимое число продаж?
И вообще все ли там хорошо с конкурентоспособностью?
Предположим, на какой-то профессиональной конференции отечественных автопроизводителей некий менеджер бы заявил, что измерение качества - это лишняя ненужная часть производственного процесса. И ее надо отбросить в рамках соблюдения принципов Toyota (в его понимании).
А какой-то
наглыйинженер бы измерил бы качество деталей, производимых подразделением этого менеджера и опубликовал бы это исследование на Хабре, утверждая, что качество для бренда не только нужно, но и критично.Вы в этой ситуации точно так же объяснили бы инженеру, что нельзя наших менеджеров критиковать! Это практически работа на врага, а качество никому в России, если подумать, и не нужно. Ездит, и это главное.
Это достаточно точное изложение вашей позиции?
Где взял контент Тикток?)
Бывает, что конкуренция и 1 место на родном рынке и не стимулирует. Амбиции нужны. Но продукт улучшить конкуренция точно помогает.
Вы же уже популярно пояснили, что современные кодеки российским компаниям ну точно не нужны (как и конкурентоспособность).
Но, говорите, что Великобритания бросилась продукцию нашего автопрома скупать. Масштабы покупок заметные?
Так все-таки Netflix (вкладывая в уникальный контент) имеет право бороться с пиратами, но чтобы борьба была успешной сервис должен быть удобен.
Внезапно Netflix так вложился в качество кодирования не просто так, а поскольку качество интернета в США ну... очень сильно варьируется, скажем так. И именно поэтому им user expirience был критичен для увеличения охвата.
И сейчас они отдают сериал там, где наши сервисы только серию в сравнимом качестве отдать могут. И это очень сильно влияет (в плане задержек, фризов и т.п.).
Причем вангую, что китайцы скоро Netflix превзойдут. Они очень любят соревноваться и сейчас очень хорошо шуруют.
Я правильно понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ, это ВТОРОЙ раз) Ибо первая моя статья с таким тезисом была 4 года назад, а сейчас вторая. Из 26 статей на хабре)
Дух моих статей простой - наши соотечественники достойны лучшего качества, чем то, что получают сейчас, с чем вы, конечно, не согласны.
Скажите, а вы написали бы на меня донос, если бы мы в 1937 жили?) Ибо прям просится такой вывод. Но додумывать не буду, спрощу явно.
Вы не ответили.
Я считаю, что единственный здоровый вариант взаимодействия индустрии и академии (в прикладной науке по крайней мере), это взаимовыгодные контракты. И чем их больше, тем это выгоднее обеим сторонам. И в США, и Китае, и (чутка похуже, но кратно лучше чем у нас) в Европе это взаимодействие вполне выстроено.
И ровно потому, что у нас почти отсутствует аудит научной деятельность со стороны компаний у нас тоннами идут бравые пресс-релизы типа процитированного в статье выше (когда на 28-32% степень сжатия видео с J2K подняли). И если индустрию совсем от университетов оторвать (за что вы, похоже, ратуете) то только такая наука в университетах и останется.
Не согласен. Будет сильным упрощением считать, что у них количество в качество взяло и само переросло.
Китай провел мощнейшую реформу образования 30 лет назад (и продолжает ее проводить). Что дало им возможность именно разрабатывать свои технологии (что вон даже Тим Кук давно признает).
И низкая себестоимость там сейчас не потому, что люди за чашку риса работают, а потому, что темпы роботизации запредельные. В Китае в прошлом году установлено почти 300 тысяч новых промышленных роботов, что составляет 54% от всех установленных в мире (т.е. примерно на 17% больше, чем во всем остальном мире ВМЕСТЕ ВЗЯТОМ). Пример, достойный подражания, считаю.
А что такое по КД? (давайте еще раз подтвердим, что я глупый и элементарных вещей не знаю, а вы как раз наоборот)))
Расскажите это разработчикам Tiktok, или Zoom, или Netflix. Telegram наконец)
Если вы делаете очень конкурентоспособный продукт, его, конечно, можно не пускать, но это целая история и не такая простая, как кажется.
В этом плане мне удивительно, как последовательно вы выступаете за снижение конкурентоспособности российских продуктов.
Да, такая тема тоже есть. Пока вы код не раскрыли, у вас там даже нарушение патентов может быть, если вы кодек никому не отдаете, это очень сложно доказать (я участвовал в зарубежном судебном процессе в ковид в качестве эксперта как раз на стороне ответчика, а собственно у вас только в суде что-то доказать можно). И по бинарникам флаг в руки что-то доказывать.
А вот когда исходники раскрыты, там милое дело искать нарушения каких-нибудь оптимизационных алгоритмов.
Чутка не так, но смысл правильный. За использование (производство устройст или сжатие контента) нужно платить лицензионные отчисление, причем у H.265 появилось сначала два, а потом три патентных пула. Там прям нормально так все запутано)))
У VVC патентный пул один, платить нужно консорциуму MC-IF (Media Coding Industry Forum).
А пираты действительно кладут на лицензионные. Как и многие наши вещатели сейчас, если уж на то пошло). Но в какой-то момент ситуация может поменяться.
А смысл? )
Разработка кодека стоит несколько сот миллионов рублей. Дешево в исходниках никто не продаст. Способы сэкономить есть, но...
В любом случае если кодек стандартный (т.е. декодируется любым умным телевизором или смартфонов) и хороший, то он представляет собой конкурентное преимущество для владельца.
Как раз китайские компании наперегонки свои реализации кодеков делают ровно потому, что условно даже Тенсент Алибабе ничего продавать не собирается.
А что получилось с автомобилями? От них потребовали создать заводы в России и процент локализации. Они создали и как-то (с приколами) процент локализации засчитывают (в основном за счет невысокотехнологичных деталей).
В этом плане "как с автомобилями" будет, если китайская компаний купит наш кинотеатр и начнет на той же платформе свое вещание (будет условно новый "российский" москвич).
Многие менеджеры перемещаются по маршруту работа-дом в пределах МКАД, изредка дача в Московской и там действительно в целом нормально.
А остальное замкадье живет своей жизнью)
К счастью о нем думают не только Netflix и китайцы, но и небольшая часть российских компаний. Посмотрим, как оно получится. Обещают заметно улучшить.
Если фильм при том же качестве будет в два раза меньше, это прямо уже заметно на нестабильном интернете (на частоте фризов и т.п.). Если в 5 раз (грамотный поток в AV1 vs 264) - очень сильно заметно.
Волшебный пример) Не все Лескова помнят, конечно, но прямо хорошо)
Справедливости ради на мой вкус ситуация в последние 30 лет стала лучше (спрос на мастеров у нас вырос и вырос хорошо), но согласен с вами, что определенная преемственность традиций в этом вопросе определенно просматривается)))
Все так. И за счет того, что вы можете отдать условно в 3 раза меньший поток, вы тратите место на необходимости хранить дополнительный новый кодек (не так много, поскольку можно делать это только для популярных тайтлов) но экономите на CDN и получаете лучший user expirience у зрителей.
В этом плане вводить новый кодек можно очень постепенно, постоянно получая экономию.
Но это более сложная инфраструктура, которая сейчас есть сильно не у всех наших компаний. Многие держат один кодек, причем в варианте, совместимом с самыми дешевыми девайсами и "скорость каравана равна скорости самого медленного корабля", т.е. все пользователи получают контент, закодированный под самые дешевые девайсы. В худшем случае еще и плохо закодированный. И тогда одна серия весит как весь сериал в другом сервисе... Зато все достаточно просто устроено!)
У меня выше была мысль (от которой вы начало взяли), что для создания конкурентоспособных продуктов нужны и ресеч, и инженерия, и управление, и продажа. И формирование пула правильных навыков происходит в экосистеме, где совместно работают университеты, индустрия и венчур. И это ответ на ваш очень правильный вопрос, откуда берутся люди, которые могут)
А отделять "чистую" (и незамутненную) науку у нас любят, это правда. Особенно в последнее время.
Конечно! У нас был долгий отрицательный отбор, когда в университетах оставались за редким исключением люди не востребованные в индустрии (ибо разница зарплат огромна) со всеми вытекающими.
Тут в комментариях есть товарищ, который мне ярлык иноагента готов вешать за то, что я иностранные компании в университет привожу))) И это было бы смешно, если бы некоторая часть профессоров (все более заметная) не думала бы так же. Ибо от них внебюджет-то требуют, но чем меньше будет рядом тех, кто его успешно приносит, тем проще жить тем, у кого его нет. И под это даже база аргументации подводится. Как же без базы) Для них контракты, это зло, конечно.
Много купили?)