На ветчине в России пишут "ветчина", уж не знаю, как с этим в эуропах.
На котлетах пишут "котлеты", на тушеном пишут "мясо такого-то животного тушеное". На варено-копченом карбонаде пишут "карбонад варено-копченый в вакуумной упаковке" или типа того.
Я искренне не понимаю, почему вам так трудно ответить на вопрос, считаете ли вы цельнокусковое варено-копченое мясо продуктом ультра глдубокой переработки или не считаете.
Потому что по хорошему карбонад можно коптить вообще без добавок
Вы это сами придумали. Как угодно можно его готовить - хоть тушить, хоть жарить, хоть на котлеты пустить. Это просто название отруба, как шея или окорок.
Да просто вы скачете с темы на тему чисто ради занудства, или я не знаю, зачем. Если вы считаете, что колбасы без нитритов массово доступны, то вообще не понятно, о чем разговор. Если не массово доступны, то в чем я не прав?
Ну я хз, яндекс не выдаёт сайты на немецком при запросе на русском. А по второй ссылке просто копирайтерский высер.
Нет, не естественно.
Естественно, что в заморозку не кладут нитриты. Хотя если бы покраска была самоцелью - клали бы. Но вместо них кладут влагоудерживающие добавки. Обсудим вред фосфатов?
Просто в начале кто-то ошибся, ограничив список продуктов.
Есть та же заморозка.
Ну естественно. речь не о замороженных. А другие консерванты (соль и копчение) сочетают с нитритами обычно а не кладут вместо них. Ну либо расскажите свою версию.
Вы сказали что зожники начнут возмущаться что нитриты убрали.
Вы шутите или читать не умеете?
Давно уже существунт куча сортов колбсы и сосисок без нитритов :)
Фабричный уровень переработки, исключает гарантированное (прогнозируемое) получение белков из такого продукта.
Достаточно интересный тезис. Мне всегда наоборот казалось, что трудно получить прогнозируемое его количество из цельного мяса, тк ты не знаешь жирность и влагосодержание.
Но я тоже максимально избегаю полуфабрикатов. Но в основном из-за лука, который везде суют вместо мяса - мне от него хреново. Соусы и набор специй тоже часто мерзкие и несбалансированные. И вообще вся готовая еда почти всегда слишком соленая или слишком сладкая. Но то лирика, речь не об этом...
И не получите, тк сводите вопрос к колбасе, а он касается всех мясопродуктов длительного хранения. То есть, правильная дихотомия будет - есть мясо с нитритами или есть только свежеприготовленное. Последнее в целом возможно, но ни практически ни экономически не оправдано для популяции в целом.
Все известные мне зожники как раз таки считают что нитриты вредны
Я так и сказал. Сделаете без нитритов - сможете пролдавать им втрое дороже. А теперь потрудитесь придмать, почему никто так не делает.
Ну вам ответили миллион потстов выше - затем, что с нитритами полезнее, чем с продуктами бактериальной флоры.
Сейчас есть миллион способов покрасить мясо лучше и красиве без нитритов (еще и в рекламе написать, что без нитритов - все зожники сразу сбегутся), но по нормам до сих пор положен нитрит. Как думаете, почему?
А что требует? Или у вас чисто джихад против колбасы? Ну вы странный... как вы тогда планируете сделать чтобы все ели только всё свежее?
Что ужасного случится с вами если вы перестанете её есть?
Я бы проверил, но и так её не ем. Впрочем, если я съем пачку сосисок или бутер с докторской раз в несколько месяцев, со мной тоже ничего не случится.
Софистика, а пожалуй даже демагогия
Ну да. Не имеешь нормальных аргументов - обвини собеседника в демагогии. Логично же.
На самом же деле это вы сейчас занимаетесь демагогией, подменив "пища" из прошлого комментария на "питание". Т.к. хоть здоровой пищи самой по себе и не существует, здоровое питание таки возможно (о чем я, вообще-то, еще ранее сказал вам выше - не понятно, почему вы вдруг приводите это как возражение моим словам).
Более того для здорового сбалансированного питания колбаса с нитритами вообще не нужна и без неё можно прекрасно обойтись.
Совершенно верно. Проблема только в том, что исключать её тоже не обязательно, как и не обязательно полностью исключать никакой наперед заданный продукт - там же фишка в балансе а не в самом списке. Иначе говоря, есть бесконечное количество вариаций здорового питания, и среди них число содержащих любой наперед заданный продукт и не содержащих его равно.
Вы неявно пожразумеваете, что индустрия обработки, хранения и транспртировки продуктов готова к тому чтобы заменить всё консервированное свежим. На практике это выглядит сомнительно.
Софистика это сам факт рассуждения про здоровую еду, тк в реальности чрезмерное налегание на любой рандомный продукт может вызвать любые рандомные прлоблемы. Потребление чего угодно в разумных количествах не вызовет никаких проблем за исключением случаев индивидуальной непереносимости.
А зачем вообще кулинария, если можно есть все свежее сразу с ветки?
Вот бы сейчас в 2025 году учить людей жить, и что как есть. Возможно, не все хотят размораживать кусочек мяса каждый раз, когда хотят съест бутерброд. Ну то есть не нравится - не ешьте, в чем ваша проблема?
Но вы не задумывались хотя бы на секунду, что вот эта возможность всегда поесть свежего как раз и обусловлена созданием эффективных способов длительного хранения? Заморозка, кстати, (кроме сверх глубокой) портится и теряет вкус и другие свойства намного быстрее, чем консервы (любые).
На ветчине в России пишут "ветчина", уж не знаю, как с этим в эуропах.
На котлетах пишут "котлеты", на тушеном пишут "мясо такого-то животного тушеное". На варено-копченом карбонаде пишут "карбонад варено-копченый в вакуумной упаковке" или типа того.
Я искренне не понимаю, почему вам так трудно ответить на вопрос, считаете ли вы цельнокусковое варено-копченое мясо продуктом ультра глдубокой переработки или не считаете.
Этобудет ветчина а не корейка/бекон/карбонад.
Вы это сами придумали. Как угодно можно его готовить - хоть тушить, хоть жарить, хоть на котлеты пустить. Это просто название отруба, как шея или окорок.
Прямо настолько чтобы одна была ультра а другая не ультра?
Это название части туши. Как и упоминаемый вами карбонад.
Но он тоже с нитритами... ужас-то какой.
Да просто вы скачете с темы на тему чисто ради занудства, или я не знаю, зачем. Если вы считаете, что колбасы без нитритов массово доступны, то вообще не понятно, о чем разговор. Если не массово доступны, то в чем я не прав?
Я вам назвал конкретный продукт.
Да я и не то чтобы должен.
Варено-копченая корейка/бекон/чтототам это ультра обработанный продукт или не ультра? Можно такое есть?
Ну я хз, яндекс не выдаёт сайты на немецком при запросе на русском. А по второй ссылке просто копирайтерский высер.
Естественно, что в заморозку не кладут нитриты. Хотя если бы покраска была самоцелью - клали бы. Но вместо них кладут влагоудерживающие добавки. Обсудим вред фосфатов?
Просто в начале кто-то ошибся, ограничив список продуктов.
Ну естественно. речь не о замороженных. А другие консерванты (соль и копчение) сочетают с нитритами обычно а не кладут вместо них. Ну либо расскажите свою версию.
Вы шутите или читать не умеете?
Нука расскажите
Достаточно интересный тезис. Мне всегда наоборот казалось, что трудно получить прогнозируемое его количество из цельного мяса, тк ты не знаешь жирность и влагосодержание.
Но я тоже максимально избегаю полуфабрикатов. Но в основном из-за лука, который везде суют вместо мяса - мне от него хреново. Соусы и набор специй тоже часто мерзкие и несбалансированные. И вообще вся готовая еда почти всегда слишком соленая или слишком сладкая. Но то лирика, речь не об этом...
И не получите, тк сводите вопрос к колбасе, а он касается всех мясопродуктов длительного хранения. То есть, правильная дихотомия будет - есть мясо с нитритами или есть только свежеприготовленное. Последнее в целом возможно, но ни практически ни экономически не оправдано для популяции в целом.
Я так и сказал. Сделаете без нитритов - сможете пролдавать им втрое дороже. А теперь потрудитесь придмать, почему никто так не делает.
Говорят, аскорбиновая кислота нейтрализует проблему. Врут?
Тяжело, наверное, быть таким идеалистом...
Ну вам ответили миллион потстов выше - затем, что с нитритами полезнее, чем с продуктами бактериальной флоры.
Сейчас есть миллион способов покрасить мясо лучше и красиве без нитритов (еще и в рекламе написать, что без нитритов - все зожники сразу сбегутся), но по нормам до сих пор положен нитрит. Как думаете, почему?
В том числе потому, что очень трудно доказать людям, что серые сосиски сделаны не из туалетной бумаги...
В первую очередь = исторически.
А как вы отличите? Ботулотоксин не пахнет.
А что требует? Или у вас чисто джихад против колбасы? Ну вы странный... как вы тогда планируете сделать чтобы все ели только всё свежее?
Я бы проверил, но и так её не ем. Впрочем, если я съем пачку сосисок или бутер с докторской раз в несколько месяцев, со мной тоже ничего не случится.
Ну да. Не имеешь нормальных аргументов - обвини собеседника в демагогии. Логично же.
На самом же деле это вы сейчас занимаетесь демагогией, подменив "пища" из прошлого комментария на "питание". Т.к. хоть здоровой пищи самой по себе и не существует, здоровое питание таки возможно (о чем я, вообще-то, еще ранее сказал вам выше - не понятно, почему вы вдруг приводите это как возражение моим словам).
Совершенно верно. Проблема только в том, что исключать её тоже не обязательно, как и не обязательно полностью исключать никакой наперед заданный продукт - там же фишка в балансе а не в самом списке. Иначе говоря, есть бесконечное количество вариаций здорового питания, и среди них число содержащих любой наперед заданный продукт и не содержащих его равно.
И сахаром
Вы неявно пожразумеваете, что индустрия обработки, хранения и транспртировки продуктов готова к тому чтобы заменить всё консервированное свежим. На практике это выглядит сомнительно.
Софистика это сам факт рассуждения про здоровую еду, тк в реальности чрезмерное налегание на любой рандомный продукт может вызвать любые рандомные прлоблемы. Потребление чего угодно в разумных количествах не вызовет никаких проблем за исключением случаев индивидуальной непереносимости.
Конечно. Но за счет (в том числе) её наличия вы можете есть свежее, пока остальные едят колбасу.
Вообще, интернет говорит, чтоосновной источник нитратов и нитритов (вторые конвертируются в первые) в "здоровой диете" - овощи.
Нет конечно. Здоровой пищи не существует.
Ну вы расскажите.
Бургерные котлеты не жарят в масле, это же не картошка фри. Там такие типа вафельницы с покрытием - можно вообще без масла.
Но опять же, что вам мешает самому жарить котлетку для бургера так, как вам хочется?
А зачем вообще кулинария, если можно есть все свежее сразу с ветки?
Вот бы сейчас в 2025 году учить людей жить, и что как есть. Возможно, не все хотят размораживать кусочек мяса каждый раз, когда хотят съест бутерброд. Ну то есть не нравится - не ешьте, в чем ваша проблема?
Но вы не задумывались хотя бы на секунду, что вот эта возможность всегда поесть свежего как раз и обусловлена созданием эффективных способов длительного хранения? Заморозка, кстати, (кроме сверх глубокой) портится и теряет вкус и другие свойства намного быстрее, чем консервы (любые).