А в целом, если доказать факт трудовых отношений ещё более-менее реально, то размер зарплаты доказать очень сложно. Я не про тестовое задание говорю, с этим шансов почти нет. А про реальные ситуации, когда не платят так называемую серую зарплату
Поэтому тестовое задание без трудового договора — это сразу ст.5.27. КоАП РФ:
Именно поэтому выходит именно так, как было сказано в изначальной статье — работодатель ОБЯЗАН заключить трудовой договор, если есть вакансия, фиксированная оплата и соискатель утверждает, что он соответствует требованиям.
Вы толкуете ответ по-своему. Минтруд этого не говорил, он вообще ничего не сказал. Вам дали отписку и нигде этот ответ не используешь, там нет позиции Минтруда, просто приведены нормы ТК РФ.
Если не секрет, зачем Вы подавали запрос? Кто-то из соискателей настаивал, чтобы заключили трудовой договор, а потом уже тестировали?
Если будет спор, то решать будет суд, а не Минтруд. Доказать отказ очень сложно. Я посмотрела практику. Сходу за 2018-2017 не смогла найти ни одного решения в пользу соискателя.
Доказать, что тестовое задание — это фактический допуск к работе, вообще мега-задача. Ну разве что тестирование будет неделю проходить, причем это доказать надо.
Посмотрите пример, где соискатель выполнил аж два тестовых задания, прошел собеседования, ему предложили трудоустройство, и он согласился. А через два дня отказали. Обратился в суд, требовал заключить трудовой договор. Суд отказал, потому что заключение трудового договора — право, а не обязанность работодателя.
Обратите внимание, судился три года. Получил 2000 руб. за моральный вред и то только потому, что работодатель причину отказа предоставил только через год, после нескольких требований. Причина — взяли другого.
Так что схема с взысканием в суде не для слабаков.
Кассационное определение Московского городского суда от 19.04.2018 N 4г-4705/2018
…
Из представленных документов следует, что решением Останкинского районного суда города Москвы по делу N 2-4673/15 по иску С. к АО «ФинСервис» признано незаконным нарушение АО «ФинСервис» срока в предоставлении С. отказа в приеме на работу, на АО «ФинСервис» возложена обязанность выдать С. письменный отказ в приеме на работу с указанием причин отказа в течение 7 рабочих дней с момента вступления решения суда в законную силу; с АО «Финсервис» в пользу С. взыскана компенсация морального вреда в размере 2000 руб.; указанным решением установлено, что 12 мая 2015 года С. через сайт АО «Финсервис» оставил отклик на открытую вакансию компании ООО «ФиБР» «Ведущий бухгалтер»; 20 мая 2015 года по электронной почте С. пришло приглашение на интервью, которое проведено 20 мая 2015 года; собеседование проводилось путем прохождения профессионального тестирования на соответствие должности компании «Ведущий бухгалтер»; по результатам прохождения и детального разбора тестирования, С. сообщили, что он прошел его успешно, а именно результат 72% правильных ответов, после чего предложено пройти повторное собеседование с финансовым директором, которое назначено и состоялось 25 мая 2015 года; как указано С., перед началом собеседования 25 мая 2015 года ему предложили пройти еще одно тестовое задание, а именно заполнить бланки бухгалтерской отчетности на основании данных оборотно-сальдовой ведомости, это задание С. успешно выполнил, тогда пригласили финансового директора для принятия решения относительно кандидатуры С., по результатам собеседования совместно с заместителем главного бухгалтера, главным бухгалтером и финансовым директором (единогласно) поступило предложение о трудоустройстве в компанию АО «ФинСервис», которое он принял; после окончания собеседования ему предложено было направить по электронной почте анкету, копию диплома о высшем образовании и рекомендательные письма (при наличии); 26 мая 2015 года требуемые документы направлены на электронную почту заместителю главного бухгалтера, о чем С. уведомлен об их получении; 28 мая 2015 года С. получил отказ в заключении трудового договора, без объяснения причины; 28 мая 2015 года С. просил предоставить причину отказа; через электронную почту заместителя главного бухгалтера в тот же день С. отправил на имя генерального директора ЗАО «ФинСервис» требование о получении информации о причине отказа в заключении трудового договора после одобрения кандидатуры и приглашения на работу; 04 августа 2015 года С. на имя генерального директора АО «ФинСервис» повторно отправил заказным письмом с описью и с уведомлением о вручении требование о получении информации о причине отказа в заключении трудового договора; судом также установлено, что АО «Финсервис» направлено С. сообщение о том, что в настоящий момент они не готовы заключить с ним трудовой договор; его резюме будет сохранено в базе данных и, возможно, они вернутся к его кандидатуре, когда у них возникнет такая потребность; АО «Финсервис» в адрес С. направлено письмо от 23 ноября 2016 года N 23/11-11 с указанием отказа в трудоустройстве, в качестве отказа АО «Финсервис» указано на то, что работодателем принято решение заключить трудовой договор с иным соискателем.
…
Рассматривая данное дело, суд на основании оценки собранных по делу доказательств в их совокупности пришел к выводу об отказе в удовлетворении заявленных С. исковых требований; при этом, суд исходил из того, что… работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя…
Думаю, что придумали для пополнения бюджета
Кстати, сейчас ИП могут работать на УСН 6%, есть и нулевая ставка — налоговые каникулы. Так что суть не только в пониженной ставке, а в простоте уплаты и отсутствии декларирования. А что будет на практике, посмотрим.
А вот в этой статье написано, что Заказчик должен платить НДФЛ (13%), ПФР (22%), ОМС (5%) за «физика» даже при работе по гражданско-правовому договору.
Да, должен. Я об этом и написала в пункте — Если договор с российским юридическим лицом или ИП.
PS. Вопрос посмотрела, ответила. Ваш ответ тоже, есть неточности
Сударь, приятно, что статья произвела на Вас впечатление, и вы сочли нужным поделиться опытом работы с триста пятнадцатью клиентами.
Да, советы в статье универсальны. Что Вас так возмутило? И электрик, и программист получают доход, платят налоги.
Насчет договора, это реальные частые вопросы. После десятого, а для кого-то сотого клиента кажется элементарным. Но речь о начинающем, и не ИП.
И вообще-то в статье речь о легальном доходе и уплате налогов, а не о кэше «тете Зине»
Что касается примеров, то Вы заблуждаетесь во многих моментах. Например:
Я программист. Работаю в ИП состоящем из директора, и меня. У нас нету клиентов, но я сижу на сайте фриланс.ком, иногда нахожу там клиентов, делаю работу, прибыль делим 50\50.
ИП не может состоять из «директора и меня». Это один человек. То есть из вас двоих кто-то ИП, а второй может быть только работником. Но в примере, скорее всего, он никто, прибыль делят наличными.
Вы не написали, а кто Вы-то, ИП или второй. Судя по всему, разницы не видите и считаете, что всё равно.
Закончиться это может так:
1. работают долго и счастливо, ИП получает доход, платит налоги, отдает половину прибыли второму. Когда-нибудь мирно расходятся. У второго доход неофициальный.
2. работают, но через некоторое время ругаются, ИП продолжает получать доход, а второй ничего не получает и потребовать не может.
3. работают, но в какой-то момент ИП получает претензии (клиентов, налоговой). Второй платить отказывается. ИП остаётся с долгами, у него описывают имущество, но ничего потребовать со второго ИП не может.
Конечно, возможны разные развития ситуаций. Но это уже зависит от людей. Официально так.
Я написала в статье. Это нормальная операция. На практике это работает, и банки зачисляют деньги.
Составляете договор, указываете сумму, валюту платежа. Советую сначала обратиться в банк, описать ситуацию, спросить какие документы им нужны. Но это только для того, чтобы потом не тратить время на обсуждения, и все необходимые документы подготовить. Возможно, заранее надо будет предоставить договор. Можно в несколько банков обратиться, выбрать. Валютный контроль разный.
В чем проблема, напишите
Нет «нового налога» на карточные переводы. Была волна в СМИ, что с 1 июля введут. Вот это и опровергала налоговая.
Налог на доход уже есть — НДФЛ. Наличными или безналичными оплата, не важно. Другое дело, что безналичные операции проконтролировать можно.
Вообще-то автор нигде не пишет, что фрилансер=программист. Термины сочетаются, как общее и частное. Любого программиста, который работает на себя, можно назвать фрилансером, но не любой фрилансер — это программист.
Если есть возражения и считаете, что человек, который работает не по найму, должен называться иначе, напишите.
Я сначала сделала отдельным пунктом, потом сократила, написав пару строчек. Решила, что не интересно. Оказывается, зря.
Сейчас в качестве самозанятых только няни, сиделки, уборщики (подп.70 ст.217 НК РФ).
Закон о налоге на профессиональный доход сейчас принимается. Пилотный проект будет действовать будет в четырех регионах, с 2019 до 2028 года. Я написала в статье, что это Москва, Подмосковье, Калужская область, Татарстан.
Вкратце:
Налоговый период — месяц. Декларации сдавать не надо
Причем применять сможет и ИП, как спецрежим.
Самозанятый должен будет использовать приложение Мой доход и выдавать чек. Платно или нет приложение, не понятно.
Ещё один интересный момент — облагать доход, полученный бывшего работодателя, будет нельзя. Но это как раз логично. Сейчас вовсю схемы с переводом работников на ИП, чтобы уменьшить налоговую нагрузку. Закон действует на опережение, перевести работников как самозанятых не получится.
Это всё из последней редакции законопроекта, от 22.10.2018, который вчера в первом чтении был принят
Но давайте дождемся принятия закона. Меняться может
Кто-то работает по патенту. Но риск того, что налоговая попытается доначислить по ОСНО или УСН, высокий. У Upwork оферта, свой город и условия не укажете. Попробуйте обсудить, будут ли менять под Вас. Не забывайте, надо будет доказать, что это действительно работа по ПСН, т.е. разработка ПО, адаптация и модификация. А в оферте Upwork этого нет
Поэтому я и написала, что если работать по ПСН в спорных ситуациях, то оформлять УСН.
Но вообще для меня открытие, что существует такая проблема при определении места оказания услуг.
Рада, что помогла в этом открытии) Между прочим, налог на Гугл это как раз одна из таких ситуаций.
Есть на день позже разъяснение Минфина, там они дополнительно поясняют, что можно через интернет услуги оказывать, если договор в том же самом субъекте
становитесь налоговиком) Сначала возмущались, что Минфин место заключения договора диктует, а теперь радуетесь, что «можно» оказывать услуги через Интернет. Ну а как программисту иностранцам указывать оказывать, не Почтой России же распечанные коды отправлять. Так что это как раз логично.
На самом деле очень много моментов, при которых формулировка будет означать дополнительные налоги. В случае с местом оказания услуг — НДС.
Так что когда проверяю договор или составляю, если вижу подобные моменты, сразу спрашиваю систему налогообложения. Может кардинально повлиять на контракт, а то и на схему работы
Ну вот видите, всего два дня диспута, и оказалось, что Минфин классно разъяснил — четко по ГК.
На самом деле озаботился Минфин совершенно не зря, это было частым вопросом, я сама тему закидывала, когда не было официальной позиции. Сейчас есть четкая позиция. Потому что ПСН действует только в регионе выдачи.
Речь ведь не об исполнении договора и не о должнике. На налоговые правоотношения ГК не распространяется.
Это совсем отдельная сфера, со своими принципами и правилами.
Поэтому в НК местом оказания услуг может быть место нахождения покупателя, для ряда услуг. А для других — продавца. И в целях только одного налога. И это не просто слова, а дополнительные 18% к цене.
На самом деле такая трактовка вносит ясность. А что Вы считаете местом исполнения — где физически находится разработчик? А если он в гости или отдохнуть уехал в другой регион, или в другую страну, тогда что — кусками считать — вот это дома сделал, а это в гостях? При таком подходе проблем море будет, причем сначала налоговая скинет с патента, а потом по судам ходить.
Вы немного не поняли. Запрета нет. Речь о том, что есть принцип ПСН — патент действует там, где получен. Минфин высказался, как считать место действия, если услуги дистанционные. По месту заключения договора.
Никакой «правки» ГК тут нет. Договор ИП на патенте может заключать где угодно, с кем угодно. Вопрос в налоговых последствиях.
Закон о защите прав потребителей распространяется только на покупки для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.
Поэтому если покупает юр.лицо или ИП — на него ЗПП не распространяется.
Но споры по поводу применения ЗПП к физику тоже бывают. Например, заказал кулинарный сайт. Когда стал судиться с разработчиком, то подавал по ЗПП — не доказал, что для личных нужд. Отказали — Апелляционное определение Московского городского суда от 26.02.2018 по делу N 33-7703/2018
К вопросу о договоре. Если договор с физиком, то советую это учитывать. Штрафы по ЗПП очень приличные.
Люди берут патент и работают на иностранных заказчиков. Есть поверие, что в случае указания места заключения договора = месту получения патента, то у налоговиков не будет вопросов.
Это не поверие. Это Минфин высказал такую позицию в письмах. Например, Письмо Минфина России от 12.09.2016 N 03-11-12/53301
Вот там и указано, что если договор заключен в том субъекте, где получен патент, то можно оказывать услуги иностранцам.
Но если работаете по патенту, советую УСН доходы оформить, на всякий случай. Если скинут с патента, хотя бы платить 6%, а не 31%
Вы толкуете ответ по-своему. Минтруд этого не говорил, он вообще ничего не сказал. Вам дали отписку и нигде этот ответ не используешь, там нет позиции Минтруда, просто приведены нормы ТК РФ.
Если не секрет, зачем Вы подавали запрос? Кто-то из соискателей настаивал, чтобы заключили трудовой договор, а потом уже тестировали?
Если будет спор, то решать будет суд, а не Минтруд. Доказать отказ очень сложно. Я посмотрела практику. Сходу за 2018-2017 не смогла найти ни одного решения в пользу соискателя.
Доказать, что тестовое задание — это фактический допуск к работе, вообще мега-задача. Ну разве что тестирование будет неделю проходить, причем это доказать надо.
Посмотрите пример, где соискатель выполнил аж два тестовых задания, прошел собеседования, ему предложили трудоустройство, и он согласился. А через два дня отказали. Обратился в суд, требовал заключить трудовой договор. Суд отказал, потому что заключение трудового договора — право, а не обязанность работодателя.
Обратите внимание, судился три года. Получил 2000 руб. за моральный вред и то только потому, что работодатель причину отказа предоставил только через год, после нескольких требований. Причина — взяли другого.
Так что схема с взысканием в суде не для слабаков.
Из представленных документов следует, что решением Останкинского районного суда города Москвы по делу N 2-4673/15 по иску С. к АО «ФинСервис» признано незаконным нарушение АО «ФинСервис» срока в предоставлении С. отказа в приеме на работу, на АО «ФинСервис» возложена обязанность выдать С. письменный отказ в приеме на работу с указанием причин отказа в течение 7 рабочих дней с момента вступления решения суда в законную силу; с АО «Финсервис» в пользу С. взыскана компенсация морального вреда в размере 2000 руб.; указанным решением установлено, что 12 мая 2015 года С. через сайт АО «Финсервис» оставил отклик на открытую вакансию компании ООО «ФиБР» «Ведущий бухгалтер»; 20 мая 2015 года по электронной почте С. пришло приглашение на интервью, которое проведено 20 мая 2015 года; собеседование проводилось путем прохождения профессионального тестирования на соответствие должности компании «Ведущий бухгалтер»; по результатам прохождения и детального разбора тестирования, С. сообщили, что он прошел его успешно, а именно результат 72% правильных ответов, после чего предложено пройти повторное собеседование с финансовым директором, которое назначено и состоялось 25 мая 2015 года; как указано С., перед началом собеседования 25 мая 2015 года ему предложили пройти еще одно тестовое задание, а именно заполнить бланки бухгалтерской отчетности на основании данных оборотно-сальдовой ведомости, это задание С. успешно выполнил, тогда пригласили финансового директора для принятия решения относительно кандидатуры С., по результатам собеседования совместно с заместителем главного бухгалтера, главным бухгалтером и финансовым директором (единогласно) поступило предложение о трудоустройстве в компанию АО «ФинСервис», которое он принял; после окончания собеседования ему предложено было направить по электронной почте анкету, копию диплома о высшем образовании и рекомендательные письма (при наличии); 26 мая 2015 года требуемые документы направлены на электронную почту заместителю главного бухгалтера, о чем С. уведомлен об их получении; 28 мая 2015 года С. получил отказ в заключении трудового договора, без объяснения причины; 28 мая 2015 года С. просил предоставить причину отказа; через электронную почту заместителя главного бухгалтера в тот же день С. отправил на имя генерального директора ЗАО «ФинСервис» требование о получении информации о причине отказа в заключении трудового договора после одобрения кандидатуры и приглашения на работу; 04 августа 2015 года С. на имя генерального директора АО «ФинСервис» повторно отправил заказным письмом с описью и с уведомлением о вручении требование о получении информации о причине отказа в заключении трудового договора; судом также установлено, что АО «Финсервис» направлено С. сообщение о том, что в настоящий момент они не готовы заключить с ним трудовой договор; его резюме будет сохранено в базе данных и, возможно, они вернутся к его кандидатуре, когда у них возникнет такая потребность; АО «Финсервис» в адрес С. направлено письмо от 23 ноября 2016 года N 23/11-11 с указанием отказа в трудоустройстве, в качестве отказа АО «Финсервис» указано на то, что работодателем принято решение заключить трудовой договор с иным соискателем.
…
Рассматривая данное дело, суд на основании оценки собранных по делу доказательств в их совокупности пришел к выводу об отказе в удовлетворении заявленных С. исковых требований; при этом, суд исходил из того, что… работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя…
Кстати, сейчас ИП могут работать на УСН 6%, есть и нулевая ставка — налоговые каникулы. Так что суть не только в пониженной ставке, а в простоте уплаты и отсутствии декларирования. А что будет на практике, посмотрим.
например, в статье 200 тыс. в месяц. В законопроекте — 2,4 млн за календарный год. Разница есть
Да, должен. Я об этом и написала в пункте — Если договор с российским юридическим лицом или ИП.
PS. Вопрос посмотрела, ответила. Ваш ответ тоже, есть неточности
Да, советы в статье универсальны. Что Вас так возмутило? И электрик, и программист получают доход, платят налоги.
Насчет договора, это реальные частые вопросы. После десятого, а для кого-то сотого клиента кажется элементарным. Но речь о начинающем, и не ИП.
И вообще-то в статье речь о легальном доходе и уплате налогов, а не о кэше «тете Зине»
Что касается примеров, то Вы заблуждаетесь во многих моментах. Например:
ИП не может состоять из «директора и меня». Это один человек. То есть из вас двоих кто-то ИП, а второй может быть только работником. Но в примере, скорее всего, он никто, прибыль делят наличными.
Вы не написали, а кто Вы-то, ИП или второй. Судя по всему, разницы не видите и считаете, что всё равно.
Закончиться это может так:
1. работают долго и счастливо, ИП получает доход, платит налоги, отдает половину прибыли второму. Когда-нибудь мирно расходятся. У второго доход неофициальный.
2. работают, но через некоторое время ругаются, ИП продолжает получать доход, а второй ничего не получает и потребовать не может.
3. работают, но в какой-то момент ИП получает претензии (клиентов, налоговой). Второй платить отказывается. ИП остаётся с долгами, у него описывают имущество, но ничего потребовать со второго ИП не может.
Конечно, возможны разные развития ситуаций. Но это уже зависит от людей. Официально так.
Составляете договор, указываете сумму, валюту платежа. Советую сначала обратиться в банк, описать ситуацию, спросить какие документы им нужны. Но это только для того, чтобы потом не тратить время на обсуждения, и все необходимые документы подготовить. Возможно, заранее надо будет предоставить договор. Можно в несколько банков обратиться, выбрать. Валютный контроль разный.
В чем проблема, напишите
Налог на доход уже есть — НДФЛ. Наличными или безналичными оплата, не важно. Другое дело, что безналичные операции проконтролировать можно.
Если есть возражения и считаете, что человек, который работает не по найму, должен называться иначе, напишите.
Сейчас в качестве самозанятых только няни, сиделки, уборщики (подп.70 ст.217 НК РФ).
Закон о налоге на профессиональный доход сейчас принимается. Пилотный проект будет действовать будет в четырех регионах, с 2019 до 2028 года. Я написала в статье, что это Москва, Подмосковье, Калужская область, Татарстан.
Вкратце:
Налоговый период — месяц. Декларации сдавать не надо
Причем применять сможет и ИП, как спецрежим.
Самозанятый должен будет использовать приложение Мой доход и выдавать чек. Платно или нет приложение, не понятно.
Ещё один интересный момент — облагать доход, полученный бывшего работодателя, будет нельзя. Но это как раз логично. Сейчас вовсю схемы с переводом работников на ИП, чтобы уменьшить налоговую нагрузку. Закон действует на опережение, перевести работников как самозанятых не получится.
Это всё из последней редакции законопроекта, от 22.10.2018, который вчера в первом чтении был принят
Но давайте дождемся принятия закона. Меняться может
Поэтому я и написала, что если работать по ПСН в спорных ситуациях, то оформлять УСН.
Рада, что помогла в этом открытии) Между прочим, налог на Гугл это как раз одна из таких ситуаций.
становитесь налоговиком) Сначала возмущались, что Минфин место заключения договора диктует, а теперь радуетесь, что «можно» оказывать услуги через Интернет. Ну а как программисту иностранцам указывать оказывать, не Почтой России же распечанные коды отправлять. Так что это как раз логично.
На самом деле очень много моментов, при которых формулировка будет означать дополнительные налоги. В случае с местом оказания услуг — НДС.
Так что когда проверяю договор или составляю, если вижу подобные моменты, сразу спрашиваю систему налогообложения. Может кардинально повлиять на контракт, а то и на схему работы
На самом деле озаботился Минфин совершенно не зря, это было частым вопросом, я сама тему закидывала, когда не было официальной позиции. Сейчас есть четкая позиция. Потому что ПСН действует только в регионе выдачи.
Речь ведь не об исполнении договора и не о должнике. На налоговые правоотношения ГК не распространяется.
Это совсем отдельная сфера, со своими принципами и правилами.
Поэтому в НК местом оказания услуг может быть место нахождения покупателя, для ряда услуг. А для других — продавца. И в целях только одного налога. И это не просто слова, а дополнительные 18% к цене.
Так что вполне нормальное письмо.
Никакой «правки» ГК тут нет. Договор ИП на патенте может заключать где угодно, с кем угодно. Вопрос в налоговых последствиях.
Поэтому если покупает юр.лицо или ИП — на него ЗПП не распространяется.
Но споры по поводу применения ЗПП к физику тоже бывают. Например, заказал кулинарный сайт. Когда стал судиться с разработчиком, то подавал по ЗПП — не доказал, что для личных нужд. Отказали — Апелляционное определение Московского городского суда от 26.02.2018 по делу N 33-7703/2018
К вопросу о договоре. Если договор с физиком, то советую это учитывать. Штрафы по ЗПП очень приличные.
Это не поверие. Это Минфин высказал такую позицию в письмах. Например, Письмо Минфина России от 12.09.2016 N 03-11-12/53301
Вот там и указано, что если договор заключен в том субъекте, где получен патент, то можно оказывать услуги иностранцам.
Но если работаете по патенту, советую УСН доходы оформить, на всякий случай. Если скинут с патента, хотя бы платить 6%, а не 31%