в год? упс.
Я имел в виду, что 200 евро в месяц в частной школе.
И с какой суммы для вас начинаются «капризы»? :)
Капризы начинаются не с суммы. Если я вижу, что ребенок реально интересуется — то я готов заплатить 10-15 т.р. в месяц. А если это так, побаловаться — то не готов )
Был бы у меня 1 ребенок — я был бы готов тратить больше.
Ну да, недорого. Но репетитор — улетный, прогресс есть, так зачем платить больше?
По английскому я плачу 500 р/час за онлайн занятия. Занимаюсь уже больше 2-х лет. Результаты — отвал башки. На старте у меня был языковой барьер, а сейчас могу решать все вопросы, в т.ч. рабочие на английском. Могу философствовать на абсолютно любую тему на английском.
Ок, вам лень сходить по ссылке, давайте тут напишу.
У меня было брутто — 7К, нетто 4600. еще +600 детских денег.
Вот из этих 5200 у меня на жизнь (включая съем) уходило 4000. Оставшиеся 1200 мы "прогуливали" как хотели.
Если вам хочется сравнивать меня с семьей рабочих на минималке — ну ок. Мне все равно. Непонятно, как на минималку эти мифические рабочие приобрели жилье, ну да ладно.
Учтите только, что вы не меня, вы всех русских мигранов (которые тут отписались), всех немцев(у которых супруга не работает) сравниваете с рабочими на минималке. Потому что вряд ли их доходы сильно отличаются от моих.
Опять-таки, я не хотел бы противопоставлять Россию и Германию в стиле "фу-фу-фу как у них плохо". И вообще я развенчивал миф, что на 500т.р. в Москве едва проживешь.
По вашему вопросу я не знаю точно сколько стоит хоккей и верховая езда. Дорого, наверное, но понятно, что дешевле чем в Европе.
Например, у меня дети пару лет назад ходили на фигурное катание (цены должны быть сравнимы с хоккееем). государственная школа была почти бесплатная. Но там делают спортсменов, это не для всех подойдет. Частная школа стоила 12-14т.р, кажется. Сейчас, может, дороже.
Из дорогого у меня старшая дочь захотела учиться играть на гитаре. К нам на дом ходит репетитор. 3 часа в неделю. За месяц отдаем 12 т.р.
Я вам скажу, что у меня не только деньги вызывают вопросы, но и время. Потому что если ребенок выберет секцию, куда его нужно возить — у меня нет на это времени. Потмоу что у меня их 4-ро. А денег нанимать гувернера — тоже нет, это уже совсем доругой уровень доходов должен быть.
Если же у вас один ребенок и оба родителя работают — вообще не вижу преград ни для конного спорта ни для других дорогостоящих секций.
Я так и считал во второй статье.
С тремя (тогда еще) детьми то же самое + съем жилья мне вставало в 4000 нетто.
(Ну да, для бюджета в России съем я не не учитывал ввиду наличия свое квартиры. А еще в Германии я тратил +1200 на путешествия, потмоу что надо было пользоваться возможностью, пока я там. поэтому сравнивать тяжело. Ибо сейчас я в России почти не путешествую. Ну вот поеду на выходыне в Суздаль, бюджет около 10тр.)
И я не пытаюсь сказать что это — роскошь.
Ну да, что-то среднее.
Ой, да плевать на Мишустиных и иже с ними! мы же про обычных людей говорим, не?
Съем квариты — своя есть. Выплаченная в ипотеку.
Еда на работе — сейчас ну удаленке неактуально. Ну ок, возможно +8т.р
Транспорт до работы. Знаете, я вот на метро езжу. Так банально быстрее. И, кстати, делаю это бесплатно т.к. многодетный. Ну ок, если вы не многодетный — пусть будет + 5т.р. Но тогда вы на детей будете сильно меньше тратить!
Вторая машина в Москве — бесполезна. Пробовал 2-3 месяца, не понравилось, продал.
Развлечения — я же говорил, что младенец появился. Поэтому из развлечений сейчас только со старшими детьми в кино сходить или на атракционы. Раньше было все сильно дороже.
Из всего вышеозвученного серьезные затраты могут быть только на квартиру — съем или ипотека. Да, у меня их (сейчас) нет, но у других людей могут быть.
Остальное погоды не делает.
Но ипотека — это же не на всю жизнь! То есть да, вначале будет некоторый период когда вам нужно тратить больше, но он пройдет.
В любом случае затратами 500К тут и не пахнет.
И вы, кстати, уходите от ответа!
Опишите свою структуру затрат. Как вы тратите 500К в месяц так, что при этом, по вашим словам "еле-еле на жизнь хватает"?
Да пожалуйста!
Семья из 6 человек и работаю пока что я один.
Это мои реальные траты:
Еда, выпивка, хозтовары, т.е. все что покупается в супермаркетах около 60 тыс/мес
Одежда + обувь (хорошие бренды средней руки, 90% закупается в аутлетах с дикими скидками) около 20 тыр/мес
Комуналка — 6 тыс
Обслуживание машины в месяц 15 тыс (парковка -5тыс, осаго — 1тыс, налог я не плачу, сервис в среднем 6 тыс, бензин 3тыс)
Ремонт дачи (если размазать помесячно) около 10 тыс. Дача, кстати, своя, а не родителей ))
Кружки для детей, садик, репетиторы для меня и жены — 30тыс.
мобильная связь на 5 человек, интернет на даче + дома 3тыс/мес
Электроника и бытовая техника если размазать по месяцам — 10тыс/мес
Платная медицина + лекарства — 5 тыс/мес
Развлечения — 10 тыс/мес (до появления младенца было сильно больше)
Недавно погасил ипотеку однушки в Подмосковье, купленной на будущее. Так что эту инвестицию не учитываю
Все что остается откладываю на новую машину. Но это тоже опционально.
Раньше мы много путешествовали. Сейчас с младенцем пока только на даче сидим, а раньше тратили в среднем 40 тыс/мес. Но раньше и супруга тоже работала.
Итого, на данный момент, мои траты составляют около 170 тыс в месяц.
Уровень жизни весьма комфортный. В моем представлении это средний класс. Все такое среднее вокруг ))
Теперь ваша очередь рассказать, как можно "еле-еле" выживать на 500 тыс. ;)
Первая же фраза по ссылке по материалам Bloomberg говорит:
VMware Inc. employees who take up the company’s offer to become permanent remote workers will get a pay cut if they move from Silicon Valley
То есть, речь идет о принятии нового оффера удаленщика. Так что в этом случае — абсолютно законно.
Другой вопрос, а что, если кто-то не хочет подписывать новый контракт? Заставят в офис ходить?
Нуу… тогда все выглядит честно. Хочешь удаленку — подписывай новый контракт. Не хочешь — осатвайся на старом.
Вот если сотрудников "выдавливают" со старых контрактов — тогда другое дело.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло»
Спасибо за комплимент!
Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )
Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.
Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.
офтоп:
Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.
метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова?
Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.
Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
Во-вторых, даже два дворника с МРОТ могут позволить дом (не апартаменты, а именно дом) в ипотеку.
Не совсем представляю себе дворников, покумающих дома за полмиллиона;) И мой опыт общения с немцами говорит, что люди с рабочими специальностями получают в среднем как-то не очень. То есть да, разница будет не такая существенная, как в РФ, но она — будет. И кто может себе купить недвижимость, а кто — нет, я прекрасно понимаю. Но спорить с вами не буду )
По поводу самостоятельности в средней школе — согласен. Я об этом писал во второй статье. Не поймите меня неправильно, я не говорю что все плохо. Некоторые вещи меня восхищают.
И вы абсолютно правы насчет того, что в моей системе ценностей образование занимает ключевое место.
Но вы не правы, называя эту систему советской. При Союзе рабочие получали больше инженеров. А вот при капитализме все поменялось.
И даже в Европейских странах с сильной социалкой разница между голубыми и белыми воротничками — есть. И эта разница прибавляет комфорт в жизни.
Ехать в Западную Европу, чтобы работать на выскококвалифицированной работе, чтобы дети получили хорошее образование и высокую квалификацию — это я могу понять. Ехать, чтобы получить лучшее — ОК. Хотя лично я вернулся, но я прекрасно понимаю коллег, которые остались.
А ехать, чтобы дети получили среднеспециальное образование, и конкурировали бы с поляками (которые приезжают на срочные контракты) — увольте.
Ну, мне репетирор периодически скидывала бесплатные тестовые версии официальных тестов. Например, IELTS, что-то от Оксфорда… Да, бесплатно можно не все показатели узнать, но для понимания своего уровня подходит.
А официальный сертификат мне не нужен.
с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.
Но зачем?
…
Российское образование не лучше европейского, просто другое.
Именно, другое.
Поэтому, если возвращаться — домашнее обучение просто незаменимо.
А если оставаться, то первый год возникнет просадка по знаниям. Потому что в интенсив-классе акцент на немецком, а не на, скажем, математике. А не в интенсив классе ребенок первое время не будет понимать, что происходит. То есть дома учиться по-любому будет полезно, особенное, если вы целитесь попасть в гимназию.
Во-первых, я не противопоставлял немецкие и русские цены на садик. В конце-концов в некоторых землях садик вообще бесплатен.
Но если вам так уж хочется сравнить по ценам и зарплатам — ок.
Сразу оговорюсь, я могу лишь сравнивать разработчика там и разработчика тут. Я не хочу сравнивать абстрактную среднюю температуру по больнице. Можете закидать меня за это помидорами))
Так вот, если взять разработчика там — это будет порядка 4000 евро на руки. А тут — порядка 200 тыс руб, плата за садик 3.7% против 1.7%
Хотя зря я повелся на вашу провокацию.
Изначально вообще и мысли не было сравнивать. Я хотел подчеркнуть, что и в РФ, и в Германии садик вполне себе доступен. Чего не скажешь про Штаты.
Я полагал, что уровни CEFR общеизвестны. Сорри.
Короче, за 10 лет школы и ВУЗА я вымучил pre-intermediate (A2).
А когда приперло, за 1.5 года зубодробительных занятий прокачался до upper-intermediate (B2).
Увы, опыта другого языка нет (ну, если не считать украинского в детстве, но это другое, т.к. схожесть с русским колоссальна)
Немецкий я решил вообще не учить. Сфокусировался на английском, он был корпоративным в нашей компании.
в год? упс.
Я имел в виду, что 200 евро в месяц в частной школе.
Капризы начинаются не с суммы. Если я вижу, что ребенок реально интересуется — то я готов заплатить 10-15 т.р. в месяц. А если это так, побаловаться — то не готов )
Был бы у меня 1 ребенок — я был бы готов тратить больше.
Вы говорите чсто дети — дорого (у вас один ребенок, не так ли?), и что 500т.р. едва хватает на жизнь.
Хмм, мне одному кажется, что тут преувеличение?
Около 200 евро, но могу ошибаться, пусть меня поправят если не так.
Да готов. Даже если деньги есть. Потому что не любой каприз должен быть удовлетворен.
Моя фамилия — не Рокфеллер и даже не Абрамович. Ограничения всегда будут в любой стране.
Ну да, недорого. Но репетитор — улетный, прогресс есть, так зачем платить больше?
По английскому я плачу 500 р/час за онлайн занятия. Занимаюсь уже больше 2-х лет. Результаты — отвал башки. На старте у меня был языковой барьер, а сейчас могу решать все вопросы, в т.ч. рабочие на английском. Могу философствовать на абсолютно любую тему на английском.
Ок, вам лень сходить по ссылке, давайте тут напишу.
У меня было брутто — 7К, нетто 4600. еще +600 детских денег.
Вот из этих 5200 у меня на жизнь (включая съем) уходило 4000. Оставшиеся 1200 мы "прогуливали" как хотели.
Если вам хочется сравнивать меня с семьей рабочих на минималке — ну ок. Мне все равно. Непонятно, как на минималку эти мифические рабочие приобрели жилье, ну да ладно.
Учтите только, что вы не меня, вы всех русских мигранов (которые тут отписались), всех немцев(у которых супруга не работает) сравниваете с рабочими на минималке. Потому что вряд ли их доходы сильно отличаются от моих.
Ну потратить можно любую сумму денег )
Опять-таки, я не хотел бы противопоставлять Россию и Германию в стиле "фу-фу-фу как у них плохо". И вообще я развенчивал миф, что на 500т.р. в Москве едва проживешь.
По вашему вопросу я не знаю точно сколько стоит хоккей и верховая езда. Дорого, наверное, но понятно, что дешевле чем в Европе.
Например, у меня дети пару лет назад ходили на фигурное катание (цены должны быть сравнимы с хоккееем). государственная школа была почти бесплатная. Но там делают спортсменов, это не для всех подойдет. Частная школа стоила 12-14т.р, кажется. Сейчас, может, дороже.
Из дорогого у меня старшая дочь захотела учиться играть на гитаре. К нам на дом ходит репетитор. 3 часа в неделю. За месяц отдаем 12 т.р.
Я вам скажу, что у меня не только деньги вызывают вопросы, но и время. Потому что если ребенок выберет секцию, куда его нужно возить — у меня нет на это времени. Потмоу что у меня их 4-ро. А денег нанимать гувернера — тоже нет, это уже совсем доругой уровень доходов должен быть.
Если же у вас один ребенок и оба родителя работают — вообще не вижу преград ни для конного спорта ни для других дорогостоящих секций.
Я так и считал во второй статье.
С тремя (тогда еще) детьми то же самое + съем жилья мне вставало в 4000 нетто.
(Ну да, для бюджета в России съем я не не учитывал ввиду наличия свое квартиры. А еще в Германии я тратил +1200 на путешествия, потмоу что надо было пользоваться возможностью, пока я там. поэтому сравнивать тяжело. Ибо сейчас я в России почти не путешествую. Ну вот поеду на выходыне в Суздаль, бюджет около 10тр.)
И я не пытаюсь сказать что это — роскошь.
Ну да, что-то среднее.
Ой, да плевать на Мишустиных и иже с ними! мы же про обычных людей говорим, не?
Вторая машина в Москве — бесполезна. Пробовал 2-3 месяца, не понравилось, продал.
Из всего вышеозвученного серьезные затраты могут быть только на квартиру — съем или ипотека. Да, у меня их (сейчас) нет, но у других людей могут быть.
Остальное погоды не делает.
Но ипотека — это же не на всю жизнь! То есть да, вначале будет некоторый период когда вам нужно тратить больше, но он пройдет.
В любом случае затратами 500К тут и не пахнет.
И вы, кстати, уходите от ответа!
Опишите свою структуру затрат. Как вы тратите 500К в месяц так, что при этом, по вашим словам "еле-еле на жизнь хватает"?
Да пожалуйста!
Семья из 6 человек и работаю пока что я один.
Это мои реальные траты:
Недавно погасил ипотеку однушки в Подмосковье, купленной на будущее. Так что эту инвестицию не учитываю
Все что остается откладываю на новую машину. Но это тоже опционально.
Раньше мы много путешествовали. Сейчас с младенцем пока только на даче сидим, а раньше тратили в среднем 40 тыс/мес. Но раньше и супруга тоже работала.
Итого, на данный момент, мои траты составляют около 170 тыс в месяц.
Уровень жизни весьма комфортный. В моем представлении это средний класс. Все такое среднее вокруг ))
Теперь ваша очередь рассказать, как можно "еле-еле" выживать на 500 тыс. ;)
Похоже, это вы сейчас смеетесь.
Первая же фраза по ссылке по материалам Bloomberg говорит:
То есть, речь идет о принятии нового оффера удаленщика. Так что в этом случае — абсолютно законно.
Другой вопрос, а что, если кто-то не хочет подписывать новый контракт? Заставят в офис ходить?
Нуу… тогда все выглядит честно. Хочешь удаленку — подписывай новый контракт. Не хочешь — осатвайся на старом.
Вот если сотрудников "выдавливают" со старых контрактов — тогда другое дело.
Ваша правда.
Дьявол кроется в мелочах.
Спасибо за комплимент!
Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )
Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.
Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.
офтоп:
Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.
Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.
Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
Не совсем представляю себе дворников, покумающих дома за полмиллиона;) И мой опыт общения с немцами говорит, что люди с рабочими специальностями получают в среднем как-то не очень. То есть да, разница будет не такая существенная, как в РФ, но она — будет. И кто может себе купить недвижимость, а кто — нет, я прекрасно понимаю. Но спорить с вами не буду )
По поводу самостоятельности в средней школе — согласен. Я об этом писал во второй статье. Не поймите меня неправильно, я не говорю что все плохо. Некоторые вещи меня восхищают.
И вы абсолютно правы насчет того, что в моей системе ценностей образование занимает ключевое место.
Но вы не правы, называя эту систему советской. При Союзе рабочие получали больше инженеров. А вот при капитализме все поменялось.
И даже в Европейских странах с сильной социалкой разница между голубыми и белыми воротничками — есть. И эта разница прибавляет комфорт в жизни.
Ехать в Западную Европу, чтобы работать на выскококвалифицированной работе, чтобы дети получили хорошее образование и высокую квалификацию — это я могу понять. Ехать, чтобы получить лучшее — ОК. Хотя лично я вернулся, но я прекрасно понимаю коллег, которые остались.
А ехать, чтобы дети получили среднеспециальное образование, и конкурировали бы с поляками (которые приезжают на срочные контракты) — увольте.
Ну, мне репетирор периодически скидывала бесплатные тестовые версии официальных тестов. Например, IELTS, что-то от Оксфорда… Да, бесплатно можно не все показатели узнать, но для понимания своего уровня подходит.
А официальный сертификат мне не нужен.
с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.
Именно, другое.
Поэтому, если возвращаться — домашнее обучение просто незаменимо.
А если оставаться, то первый год возникнет просадка по знаниям. Потому что в интенсив-классе акцент на немецком, а не на, скажем, математике. А не в интенсив классе ребенок первое время не будет понимать, что происходит. То есть дома учиться по-любому будет полезно, особенное, если вы целитесь попасть в гимназию.
Во-первых, я не противопоставлял немецкие и русские цены на садик. В конце-концов в некоторых землях садик вообще бесплатен.
Но если вам так уж хочется сравнить по ценам и зарплатам — ок.
Сразу оговорюсь, я могу лишь сравнивать разработчика там и разработчика тут. Я не хочу сравнивать абстрактную среднюю температуру по больнице. Можете закидать меня за это помидорами))
Так вот, если взять разработчика там — это будет порядка 4000 евро на руки. А тут — порядка 200 тыс руб, плата за садик 3.7% против 1.7%
Хотя зря я повелся на вашу провокацию.
Изначально вообще и мысли не было сравнивать. Я хотел подчеркнуть, что и в РФ, и в Германии садик вполне себе доступен. Чего не скажешь про Штаты.
Я полагал, что уровни CEFR общеизвестны. Сорри.
Короче, за 10 лет школы и ВУЗА я вымучил pre-intermediate (A2).
А когда приперло, за 1.5 года зубодробительных занятий прокачался до upper-intermediate (B2).
Увы, опыта другого языка нет (ну, если не считать украинского в детстве, но это другое, т.к. схожесть с русским колоссальна)
Немецкий я решил вообще не учить. Сфокусировался на английском, он был корпоративным в нашей компании.