Нельзя такой сайт организовать ни за неделю, ни за месяц, ни за пол года. Иначе, весь инет был бы завален одними порталами, а не лендингами и вордпресовскими блогами.
Текст сложный, так как я его не готовил заранее, лупил сразу здесь из головы. Сорри за это неудобство, бывает хочу сказать пару слов, а меня уже унесло на десятки страниц.
Спасибо большое за ваш развернутый, конкретизированный и аргументированный ответ. Я всегда знал, что профессионал слету найдет все узкие места. Именно в архитектуре, логике и целях проекта. Во многом вы правы. Это факт. Идея была не сразу рубить капусту. Все же главную цель вы уловили четко — потешить свое альтер эго. Вторая цель, это создать что-то монументальное, большое и устойчивое. В том виде, в котором есть проект сейчас, я могу его поддерживать еще сто лет. Основной поток финансов на жизнь я получаю из параллельных западных проектов. Идея была создать, грубо говоря, некое производство, которое большое, долго окупаемое, но при этом с неплохой долгосрочной перспективой. Раскручивать его не спеша, с минимальными вложениями. Очень часто, яркие проекты зажигаются, как звездочки на небе. В бюджеты вкладываются какие-то немыслимые суммы. Но и подавляющее большинство таких проектов так же быстро и гаснет.
Понимаете еще в чем дело. Одно дело быть директором производства, и совсем другое дело быть владельцем этого производства. В первом случае человек рискует только своей работой. Во втором случае рискует стать банкротом. Поэтому психология меняется кардинально от первого случая ко второму. Первый привык распоряжаться деньгами второго, строить бюджеты, планы, стратегии и т.п. При этом несет риски минимальные (ведь речь идет о чужих деньгах, а не о своих). Найти другую работу проще, чем вылезти из долгов и банкротства. А второй будет над простой и очевидной вещью, для первого, думать долго, анализировать не возможную прибыль, а возможные убытки.
Меняется психология и меняются с ней и подходы. Надеюсь, суть моего комментария вы уловили.
П.С. А выкинуть пару тысяч долларов это всегда успеется, вопрос в том, как их заработать.
Сделайте, не нужно лучше. Просто что-то сделайте. Изучите, что хотите и родите. А я вас в комментариях по каждому конкретному пункту разделаю, «как бог черепаху», с подробной аргументацией и с путем решения найденных проблем.
Но могу поспорить, что и через 10 лет, я встречу вас тут в комментариях с очередным «плачем Ярославны».
На дельные советы, я ответил благодарностью и принял к сведению. Уже у меня в жире стоят новые таски по найденным багам для следующего релиза. Какую пользу я получил от вас? Ведро помоев с переливанием из пустого в порожнее, где в конце выясняется, что вы и вовсе не разработчик. А кто же вы? Любитель троллинга?
От Вас только и слышно что вы знаете лучше.
Лучше знает тот у кого есть опыт и знания. А значит и есть что показать. А конструктива я получил не очень много. От вас, так точно. Мнение я ваше услышал, конкретики не услышал. Просто ваше не авторитетное мнение, вот и все.
Отдельное спасибо некоторым комментаторам, которые действительно мне помогли.
Как пример, у меня есть статья. Это немного не по теме, но все же по теме: http://best-house.org/ru/article/osbb-spasenie-ili-proklyatie Я эту статью написал не просто так. Так вот, когда я выявил в ОСББ кучу проблем, включая не целевое использование денег и массу оплаченных, но не оказанных услуг, и вынес этот вопрос на общих сборах, то я услышал от большинства тоже, что вы мне написали. Немного другими словами, но не можете же вы быть умнее, чем все мы. В итоге, я выиграл суд у ОСББ и не копейки не плачу за коммунальные услуги. Да, бодался с судом почти пол года, но тем не менее, суд нашел в требовании оплаты за услуги ОСББ необоснованность таких требований. И я единственный в доме, кто не платит за квартиру, а мои долги расписывают на всех жильцов. И все платят и помалкивают о своем коллективном уме. Все документы готовил лично и сам себя защищал в суде. Так что ваше мнение, изложенное выше, не очень многого на самом деле стоит. Вот если бы услышать мнение действительно профессионала с большим опытом в создании проектов, которому есть что показать, тогда да.
Не на секунду ни удивлен. Вы зациклены на себе, чужой опыт вам не интересен. И это одна из причин подумать о будущем своего проекта.
Если эту верстку на бустрапе делали Вы, о Вашей компетенции можно еще больше судить.
Дизайн не мой, верстка не моя. Заказчик меня вообще не слушал, делал точно по его ТЗ. Как еще до вас донести?!
Я не веб-разработчик. И не собираюсь мериться опытом с динозавром.
Вот с этого, друг мой, и нужно было начинать спор. Я в подобных спорах и дискуссиях на друпал.ру закален годами. И когда встречаю подобные комментарии, финал всегда одинаковый в споре. Здесь вы меня не удивили.
То, что вы динозавр видно и по «стартапу» и по примерам, которые вы считаете достойными выкладывать на обозрение.
Если мой опыт не достоин такого великого гуру, как вы, то зачем вступили со мной в спор? Хотели меня затроллить?
П.С. А что вы ожидаете от ресурса Мегамозг? Для какой цели его посещаете и читаете статьи? Может ищите рецепт философского камня? Напрасно. Никто вам не расскажет, о самом ключевом переломном моменте. Не для этого люди проходили через «ад», что бы вручить вам «золотой ключик».
diplomiya.com Дизайн не мой, верстка не моя. Заказчик меня вообще не слушал, делал точно по его ТЗ. Вы делаете клон этого сайта или на зинч замахнулись? Интересно, и откуда у меня этот опыт, просто удивительно?
В следующий раз я напишу статью, «Как возомнить себя самым опытным, наплевать на опыт других людей и попасть впросак.»
А с чего вы взяли, что это Сервантек? Я что, работал там в 2010 году? Или такие мелочи, как не стыковка по датам вас не заботят? Хотел бы указать имя конторы, написал бы и здесь и на линкидине. Но не написал, почему-то.
Кстати, Сервантек тоже немаленькая контора. Это только в киевском офисе 10 чел. А сама контора штатовская, работающая эксклюзивно на крупную американскую нон профит организацию. Но зарплата там была не очень. Это так, ради справедливости уже.
Не стоит вам из себя делать Шерлок Холмса, не очень получится. А вот покажете сами себя не с очень приятной стороны.
Судя по комментариям — детский сад какой-то один.
Пусть будет детский сад, я не против.
О да… пойду и я склепаю стартап… у жены 20 гривен возьму :) Это же стартап, инвестиции привлек.
Бог вам в помощь, с удовольствием прочитаю на Мегамозге статью о вашем опыте.
В начале проекта мы пробовали черный и белый, а также черный и красный. Смотрелось как-то немного вызывающе. Подобрали в итоге более менее нейтральную цветовую плашку на адобе. Да, я ведь и не спорю, с дизайном есть куда еще работать. Но ведь в этом то и прелесть сайта. Это не совсем сайт, это программа, которая постоянно обновляется. Но дизайн идет с большим скрипом, это факт.
Я привел вам ссылку с главного раздела вашего сайта. Это должно служить для меня образцом?
Шаблон с нуля написали или поправили существующий на бутстрапе?
В действительности, то что вы описываете — «не такой как все», выглядит как не желание замечать хорошие решения, с качественным дизайном.
Никому не нужен качественный дизайн на сайте, где нет недвижимости или из нее каша.
Первым делом, нужно посмотреть на конкурентов в вашем сегменте. Выше уже приводили хорошие примеры, их масса.
Выбрать лучшее из разного рода решений и составить схему устройства и набора базовых фич.
Перечитайте еще раз мою статью. Мораль вам явно не ясна.
Затем найти хорошего дизайнера, а лучше — очень хорошего, и визуализировать вместе с ним, как может выглядеть хорошая интернациональная площадка для недвижимости. Получить от него макеты.
Одни хвалят дизайнера, другие говорят, что он дилетант. ИМХО, все это субъективно.
И только после этого, с хорошим, вдохновляющим дизайном, можно садиться и реализовывать проект отталкиваясь от дизайна.
Подход от обратного, как правило ничем хорошим не заканчивается.
Если бы это было так, то все сидели бы до сих пор в блокноте и писали на html. А на рынке были бы востребованы одни дизайнеры, а не разработчики. Это все равно что нарисовать для невесты красивое платье, не видя ее. А потом думать, как его пошить, увидев ее пузо и отсутствие груди. Та же ситуация, неверная вообще в своей сути! В любой современной системе управления сайтами можно без проблем прикрутить любой шаблон с любым дизайном и менять его автоматически, хоть каждый час.
Скажу откровенно, я бы на вашем сайте ни чего бы не разместил, и даже смотреть бы не стал, потому что выглядит это,
как очень не надежная контора.
1300 пользователей, разместившие около 10 тыс. своих объектов склонны с вами не согласиться. Кол-во пользователей можно увидеть в разделе Форум, внизу.
Поймите дизайн для сайта — это всё! Только после него, кто-то приоткроет дверь, и может посмотрит на движок.
С таким дизайном, вы просто не даёте шансов вашему пользователю остаться, хоть ключ зажигания сунуть.
Дизайн сайта — это ничто! Нужна аккуратная верстка, нормальные шрифты и соблюдение пропорций. Какой дизайн у Olx? Пользователь заходит на информационный ресурс (портал недвижимости, автомобильный, новостной ресурс и т.д.) только с одной целью — получить информацию. Чем проще внешний вид, тем лучше. А ровно через пару минут пользования ресурсом, пользователь больше не обращает внимания на дизайн. Ему важен только функционал. И если он не удобный, если нет разных функций, облегчающих его задачи, то никаким дизайном вы его не удержите! И еще один риторический вопрос. Зачем некоторые люди покупают древние Камаро, Корветы, Мустанги и т.д. Полностью выбрасывают потроха и ставят мощные форсированные движки, спортивную подвеску, красят их, шьют новые салоны и др. У них есть деньги купить новый стоковый авто. Это философия. Кому-то она понятна, кому-то нет. Кому она не понятна, те сидят на диване и рассуждают о жизни. Кому понятна — те набивают шишек, но добиваются своего.
Дизайнер, который продумывает путь пользователя и точки входа и конвертации на проекте — на вес золота
Это не задача дизайнера! Это задача разработчика. А вернее команды. Откуда у вас такие познания? Вы сами это слету придумываете? Вы ведь это все пишите не подростку, а взрослому мужчине, который создал десятки чужих проектов, и несколько своих. И обо мне есть информация в сети, кто я и что, и все работы в доступе, включая независимые модульные решения. А у вас один недоделанный сайт на вордпрес со стандартным шаблоном. При чем тут агрессия, то?
Да, это вордпрес. А не самопис с никому не нужными функциями.
Вы сами не понимаете, о чем говорите. И сравниваете молоток с микроскопом. Я ведь написал на чем сделан проект, на Друпал 7. Называть его самописом и сравнивать с Вордпесс… Я лучше промолчу, так как активный член Друпал сообщества. А никому ненужные функции, это какие? Не нужные вам, это не значит, что они не нужны никому.
Посмотрел я ваш сайт. Тоже промолчу. Мне стрессов и drupal.ru хватает. Если это einsteins.ru/universities образец вашего дизайна и красоты, то я пасс. Про бесплатный стандартный шаблон тоже помолчу. Но спасибо за попытку.
Вы более внимательнее прочитайте статью на вики. Один высказывает мнение, что такое стартап, второй ему вторит, третий с ними не согласен, четвертый считает, что это не обязательно и т.д. Каждый сам вкладывает определение и понятие в это слово. В простонародье, это создание проекта на привлеченные инвестиции. Я привлек собственные средства, чем это не инвестиция?
Вопросы я задавал именно дизайнерам, и рисовали дизайнеры. Потом, это уже, наверное пятый дизайн. Приходит новый человек и видит все по другому. Одному нравится, другой плюется. Где найти золотую середину? Какой должен быть дизайн у информационного ресурса?
А в чем моя агрессия? Я очень доброжелательный человек. Часто бесплатно помогаю своим начинающим коллегам в разработке и на проектах. Часть решений моего портала есть в открытом доступе для скачивания (базовая система онлайн заказов и работа с подписками). Чем могу, помогаю Друпал сообществу. Что вам не понравилось-то?
Может то, что я на ваш конструктивный комментарий:
В функционал не вдавался, но дизайн отвратительный. Ожидал большего по описанию
извинился перед вами? Это по вашему агрессия? Тогда, простите меня еще раз.
Вы знаете, я никогда не читаю чужие истории успеха. Когда-то в юношестве прочитал Д. Корнеги, по удивлялся и все. Подавляющее большинство книг о успехе написано для того, чтобы денег заработать на доверчивых читателях. Вот только вчера смотрели с дочкой «Гарри Поттера и тайную комнату». Был там один такой профессор по борьбе с темными силами — великий писатель и путешественник. Вот это из то же оперы.
Что касается статьи в Комерсант, то я не буду там рассказывать о истории моего успеха. Я подберу стратегию о чем именно нужно написать читателям, чтобы они захотели зайти на мой сайт.
Не хочу приводить примеры, но последняя статья появилась вчера.
Это моя статья. Но я ее тоже не спроста написал ;)
Спасибо большое за ваш развернутый, конкретизированный и аргументированный ответ. Я всегда знал, что профессионал слету найдет все узкие места. Именно в архитектуре, логике и целях проекта. Во многом вы правы. Это факт. Идея была не сразу рубить капусту. Все же главную цель вы уловили четко — потешить свое альтер эго. Вторая цель, это создать что-то монументальное, большое и устойчивое. В том виде, в котором есть проект сейчас, я могу его поддерживать еще сто лет. Основной поток финансов на жизнь я получаю из параллельных западных проектов. Идея была создать, грубо говоря, некое производство, которое большое, долго окупаемое, но при этом с неплохой долгосрочной перспективой. Раскручивать его не спеша, с минимальными вложениями. Очень часто, яркие проекты зажигаются, как звездочки на небе. В бюджеты вкладываются какие-то немыслимые суммы. Но и подавляющее большинство таких проектов так же быстро и гаснет.
Понимаете еще в чем дело. Одно дело быть директором производства, и совсем другое дело быть владельцем этого производства. В первом случае человек рискует только своей работой. Во втором случае рискует стать банкротом. Поэтому психология меняется кардинально от первого случая ко второму. Первый привык распоряжаться деньгами второго, строить бюджеты, планы, стратегии и т.п. При этом несет риски минимальные (ведь речь идет о чужих деньгах, а не о своих). Найти другую работу проще, чем вылезти из долгов и банкротства. А второй будет над простой и очевидной вещью, для первого, думать долго, анализировать не возможную прибыль, а возможные убытки.
Меняется психология и меняются с ней и подходы. Надеюсь, суть моего комментария вы уловили.
П.С. А выкинуть пару тысяч долларов это всегда успеется, вопрос в том, как их заработать.
Но могу поспорить, что и через 10 лет, я встречу вас тут в комментариях с очередным «плачем Ярославны».
Лучше знает тот у кого есть опыт и знания. А значит и есть что показать. А конструктива я получил не очень много. От вас, так точно. Мнение я ваше услышал, конкретики не услышал. Просто ваше не авторитетное мнение, вот и все.
Отдельное спасибо некоторым комментаторам, которые действительно мне помогли.
Не на секунду ни удивлен. Вы зациклены на себе, чужой опыт вам не интересен. И это одна из причин подумать о будущем своего проекта.
Дизайн не мой, верстка не моя. Заказчик меня вообще не слушал, делал точно по его ТЗ. Как еще до вас донести?!
Вот с этого, друг мой, и нужно было начинать спор. Я в подобных спорах и дискуссиях на друпал.ру закален годами. И когда встречаю подобные комментарии, финал всегда одинаковый в споре. Здесь вы меня не удивили.
Если мой опыт не достоин такого великого гуру, как вы, то зачем вступили со мной в спор? Хотели меня затроллить?
П.С. А что вы ожидаете от ресурса Мегамозг? Для какой цели его посещаете и читаете статьи? Может ищите рецепт философского камня? Напрасно. Никто вам не расскажет, о самом ключевом переломном моменте. Не для этого люди проходили через «ад», что бы вручить вам «золотой ключик».
В следующий раз я напишу статью, «Как возомнить себя самым опытным, наплевать на опыт других людей и попасть впросак.»
Ссылку на статистике киньте пожалуйста.
Кстати, Сервантек тоже немаленькая контора. Это только в киевском офисе 10 чел. А сама контора штатовская, работающая эксклюзивно на крупную американскую нон профит организацию. Но зарплата там была не очень. Это так, ради справедливости уже.
Не стоит вам из себя делать Шерлок Холмса, не очень получится. А вот покажете сами себя не с очень приятной стороны.
Пусть будет детский сад, я не против.
Бог вам в помощь, с удовольствием прочитаю на Мегамозге статью о вашем опыте.
Шаблон с нуля написали или поправили существующий на бутстрапе?
Никому не нужен качественный дизайн на сайте, где нет недвижимости или из нее каша.
Перечитайте еще раз мою статью. Мораль вам явно не ясна.
Одни хвалят дизайнера, другие говорят, что он дилетант. ИМХО, все это субъективно.
Если бы это было так, то все сидели бы до сих пор в блокноте и писали на html. А на рынке были бы востребованы одни дизайнеры, а не разработчики. Это все равно что нарисовать для невесты красивое платье, не видя ее. А потом думать, как его пошить, увидев ее пузо и отсутствие груди. Та же ситуация, неверная вообще в своей сути! В любой современной системе управления сайтами можно без проблем прикрутить любой шаблон с любым дизайном и менять его автоматически, хоть каждый час.
1300 пользователей, разместившие около 10 тыс. своих объектов склонны с вами не согласиться. Кол-во пользователей можно увидеть в разделе Форум, внизу.
Дизайн сайта — это ничто! Нужна аккуратная верстка, нормальные шрифты и соблюдение пропорций. Какой дизайн у Olx? Пользователь заходит на информационный ресурс (портал недвижимости, автомобильный, новостной ресурс и т.д.) только с одной целью — получить информацию. Чем проще внешний вид, тем лучше. А ровно через пару минут пользования ресурсом, пользователь больше не обращает внимания на дизайн. Ему важен только функционал. И если он не удобный, если нет разных функций, облегчающих его задачи, то никаким дизайном вы его не удержите! И еще один риторический вопрос. Зачем некоторые люди покупают древние Камаро, Корветы, Мустанги и т.д. Полностью выбрасывают потроха и ставят мощные форсированные движки, спортивную подвеску, красят их, шьют новые салоны и др. У них есть деньги купить новый стоковый авто. Это философия. Кому-то она понятна, кому-то нет. Кому она не понятна, те сидят на диване и рассуждают о жизни. Кому понятна — те набивают шишек, но добиваются своего.
Это не задача дизайнера! Это задача разработчика. А вернее команды. Откуда у вас такие познания? Вы сами это слету придумываете? Вы ведь это все пишите не подростку, а взрослому мужчине, который создал десятки чужих проектов, и несколько своих. И обо мне есть информация в сети, кто я и что, и все работы в доступе, включая независимые модульные решения. А у вас один недоделанный сайт на вордпрес со стандартным шаблоном. При чем тут агрессия, то?
Вы сами не понимаете, о чем говорите. И сравниваете молоток с микроскопом. Я ведь написал на чем сделан проект, на Друпал 7. Называть его самописом и сравнивать с Вордпесс… Я лучше промолчу, так как активный член Друпал сообщества. А никому ненужные функции, это какие? Не нужные вам, это не значит, что они не нужны никому.
Посмотрел я ваш сайт. Тоже промолчу. Мне стрессов и drupal.ru хватает. Если это einsteins.ru/universities образец вашего дизайна и красоты, то я пасс. Про бесплатный стандартный шаблон тоже помолчу. Но спасибо за попытку.
Может то, что я на ваш конструктивный комментарий:
извинился перед вами? Это по вашему агрессия? Тогда, простите меня еще раз.
Что касается статьи в Комерсант, то я не буду там рассказывать о истории моего успеха. Я подберу стратегию о чем именно нужно написать читателям, чтобы они захотели зайти на мой сайт.
Это моя статья. Но я ее тоже не спроста написал ;)