А, то есть она не в Швейцарии живёт? Тогда конечно, не так просто выбирать. Не знаю как в Швейцарии, в Австрии как раз в гос-клинику сложнее попасть иностранцу.
Ещё есть нюанс, который, подозреваю, будет проявляться и в схожей по менталитету Швейцарии: места в клиниках, естественно, не резиновые, и нужно заранее резервировать. В первый месяц беременности доступны все клиники, а вот дальше приходится выбирать из минимума вариантов. Понятно, что из-за границы выбрать клинику и договориться существенно сложнее, чем изнутри страны.
Хмм… в Австрии сам выбираешь, в какую клинику хочешь ехать рожать. В том числе хоть дома рожай (кстати, у меня соседка — акушерка по родам дома). В Швейцарии правда посылают?
И да, некомперентные врачи и врачебные ошибки бывают, так что категорично судить по одному случаю я бы не стал.
Вот те проценты «попавших на дикие счета за медицину» и тем, кому в США не доступна медицина — это про то.
Интересно получается — Вы из России и я из Австрии уверены, что в США есть те, кому медицина слишком дорогая. При этом живущий в США 0xd34df00d утверждает, что страховка доступна вот прямо всем вообще.
Ну ладно США, но ведь в Европе обязательная страховка покрывает на 100% такие сложные случаи. То есть, в Европе медицина таки лучше?
Тред превращается в повторение «Живущим в США иногда трудно представить ...»
… что «1/10 rule» спорно даже в США, и абсолютно глупо для Европы. Потому что тут несколько иная структура расходов, при котором слепое следование этим правилам превращается в фарс.
Семье с доходом в 100-150к предлагается купить Мазду 3, и каким-то чудом в неё впихнуться. А жить им наверное тоже надо в бараке? Пару циферок на счету при этом должны сильно радовать.
и будешь трястись из-за неё
Вы не слышали про КАСКО?
И в целом я поддерживаю идею покупать машину «по средствам». Что не отменяет того, что если это мечта — то можно и чуть больше потратить.
Только я говорю о научных статьях…, если статьи не публикуются на английском ...
Для Вас из той новостной статьи есть ссылка на их статью в Science Translational Medicine на английском :)
Я не особо слежу за темой, потому если Вы скажете что вклад именно Вены существенный а статья не по теме — даже не собираюсь оспаривать.
Добавлю, что в Австрии вывоз мусора стоит сравнимо — в Вене 4,71 евро за 110 литров. Просто в в Швейцарии Вы платите за пакет, когда его покупаете, а в Австрии «подписка» на еженедельный вывоз контейнера включена в «коммуналку», разбивается на всех и как-бы незаметна. Сортировка мусора поощряется бесплатным вывозом отсортированного био, бумаги, стекла и т.д. То есть если не сортировать, придётся перейти на подписку на большее количество несортированного.
В итоге все говорят, что в Швейцарии дорого, но по факту даже дешевле, потому что плата за свой мусор лучше поощряет экономию.
MIT, Stanford или даже английский Cambridge как-то далеко от нуля стоят.
Если Вы хотите конкретно MIT, Stanford или Cambridge, то да, пожалуй не стоит селиться в Австрии. Но даже и в США туда далеко не все попадают.
Чтоб купить порше, который стоит 150-200К, нужно как минимум ЗП 500К+, а лучше больше.
Не нужно. Кредиты и лизинг никто не отменял.
Когда я жил в Англии и Нидерландах у меня просто в принципе не было свободных денег
Это очень индивидуально, Вы же понимаете. У меня и у моих знакомых свободные деньги остаются.
Так вопрос насколько возможно зарабатывать адекватные деньги рядовому программисту, чтоб оставалось сверху ощутимо?
Возможно, но «ощутимо» это очень неопределённо.
Известный и неоспоримый факт — чисто с точки зрения денег, программист может максимально заработать в США. В Европу едут за другим. Но не стоит передёргивать — это не значит, что в Европе программист не может купить машину и обеспечить образование детям.
ради интереса слежу за публикациями во всяких прорывных терапиях, вроде… лечения рака разными видами антител
Логично предположить, что Вы следите за публикациями на английском. И тем не менее, в Вене в этом направлении тоже работают.
То есть да, логично, что Австрия не занимается всеми инновациями самостоятельно, но также ведь и США. Глобализация просто эффективнее. Но как обычному жителю, мне в общем и не важно, в какой стране сделают первую (не факт что успешную) операцию одному уникуму. Меня больше интересует доступность для среднестатистического человека, и вот тут не вижу, чтобы в США было лучше более чем в пределах погрешности.
Теперь представляете насколько серьезны должны были быть причины для этого?
То есть Вы о том, что таки летают? Тогда я немного неправильно понял Ваше сообщение, думал Вы имеете в виду, что обычно из США в Россию не летают лечиться :)
Но ведь объективно, кроме совсем уж единичных случаев, в норме как раз в США и Европе могут вылечить что угодно.
Это не означает, что там действительно лучше во всём.
Конечно. Но статистически, во многих сложных случаях «там» лучше.
А что тут не понимать? Предложенное комментатором выше «из Финляндии в Питер» это пару часов и пару десятков евро. Даже из Вены в Киев билет стоит иногда всего 25 евро. Да, так можно сэкономить на лечении. Из США в Краснодар уже несколько другие деньги, и день на перелёт как минимум.
Ну и опять же, что ради передовых решений, которых две-три точки в мире, так что даже не в европу поедут, а может в Израиль.
Немецкая Шарите вполне на слуху для сложных операций. В Вену тоже очень часто ездят. Что из Украины, что из России.
И да, там ещё вопрос сервиса есть.
ну Вы сами ответили: «А так и у нас есть месте, где можно хорошо, престижно и дорого полежать.»
Уж олигархам и членам правительства так точно, и тем не менее, едут за границу.
Стоимость жилья в больших городах практически везде улетела далеко от стоимости стройматериалов и определяется исключительно балансом спроса и предложения.
То есть для среднестатистического гражданина «время накопления» будет дольше в Европейских странах, где можно взять кредит на дольше, и сильно быстрее в России, где такой кредит не имеет смысла.
А лично Ваша скорость накопления зависит от соотношения Вашей зарплаты со средней по стране.
С небольшой поправкой на величину первого взноса, которая отличается, но по сути важна только иммигрантам и не отражает «благосостояние населения».
Когда американцы (не мигранты) из США сюда летали ради этих операций?
Если бы перелёт из Европы «сюда» занимал по времени и деньгам столько же, сколько из ЕС, это сравнение имело бы хоть какой-то смысл.
А так совсем топовые вещи в принципе делаться будут на первом этапе только в нескольких местах мира и не факт, что в той стране, которую вы выберете
И кстати не факт, что хоть одно из этих мест будет в США.
Я кидал в этой теме ссылку на рейтинг больниц, шведская клиника на 7 месте. Но я затруднюсь назвать хоть одну операцию, которую не могли бы сделать в Австрии с её «всего лишь» 27 местом.
Но вообще я не про совсем уникальные топовые, а про «обычные» сложные. Ради чего, по вашему, олигархи и прочие ездят именно в Европу, а не лечатся в Киеве или Москве?
Судя из рассказа автора ему в стране 1-го мира не смогли сделать колено, а в той же Украине или России (странах 2-го мира?) такие операции делают дешево и хорошо.
Я бы не стал верить автору на слово.
Но это простое колено, а за более сложными вещами как раз из России и Украины ездят в Европу.
С коляской на двоих детей туда реально заехать (близнецы)?
На большинстве станций без проблем, прямо про все ручаться не буду, у меня не близнецы.
Но вопрос же не в этом. Если у вас четверо близнецов, которых Вы с женой хотите попарно одновременно возить в разные места, то Вы и в Европе купите две машины. Но как это объясняет, зачем две машины нужны остальным семьям?
Я жил в Лондоне 1.4 года и там едва где есть лифты на центральных станциях, может на 1/3 от силы.
Ну Вы и пример нашли :) С одной стороны там метро для туристов — красивый исторический памятник, но ужасно неудобное. А с другой, там такой центр города, что метро тем более удобнее машины :)
В Вене лифты на всех станциях без исключения.
насколько просто, скопить, например, хотя бы 50-100 тысяч за год в Европе
100 тысяч за год и в США очень далеко не каждый может.
там для учебы детям
Зачем, если образование околобесплатное?
может я хочу порше купить
и зачем для этого копить 100к в год? Ещё раз — у меня есть знакомый в Лондоне на Порше и в Вене на Феррари.
Ну то есть «оператор компьютера» имеет зарплату, на которую вполне можно жить (уж точно достаточно чтобы «вытащить себя из бедности»), а Sr.Architect/Manager может жить чуть лучше. Заметьте, это средняя — то есть не звёзды, а простые работяги «от кофе до ужина» с минимумом напряга и без рисков.
А если поднапрячься и сделать Minecraftб то и в Швеции будет немаленькая финансовая мотивация.
Можно не хотеть, а моей семье нужно. С детьми крайне неприятно и сложно в метро ездить с этими лестницами, людьми, шумом и тд.
Ну я и написал, «живущим в США...» в том числе сложно понять, что в метро бывают лифты, не шумно и без толпы, и я могу осознанно решить ехать на метро вместо машины, просто потому что так удобнее.
Ну ок, из-за короны могу представить смысл во второй машине. Но опять таки, жене работая из дому теперь просто некуда и незачем ездить.
Но вот загвоздка — у многих моих соседей по две машины на семью, могут себе позволить, если хотят.
И Вы правы, лучше смотреть на Purchasing Power. Тогда между Люксембургом и Норвегией :)
Но тут есть загвоздка — индексы эти усреднённые (и страны упрощённо оптимизируют именно усреднённо для всех), а конкретно программисты и тем более конкретно Вы и я могут быть весьма далеко от среднего.
Как пример, несмотря на то что Украина по всем индексам намного ниже США, конкретно программист будет иметь purchasing power сильно выше среднестатистического американца, и иногда даже выше программиста-американца.
Ещё есть нюанс, который, подозреваю, будет проявляться и в схожей по менталитету Швейцарии: места в клиниках, естественно, не резиновые, и нужно заранее резервировать. В первый месяц беременности доступны все клиники, а вот дальше приходится выбирать из минимума вариантов. Понятно, что из-за границы выбрать клинику и договориться существенно сложнее, чем изнутри страны.
Хмм… в Австрии сам выбираешь, в какую клинику хочешь ехать рожать. В том числе хоть дома рожай (кстати, у меня соседка — акушерка по родам дома). В Швейцарии правда посылают?
И да, некомперентные врачи и врачебные ошибки бывают, так что категорично судить по одному случаю я бы не стал.
Интересно получается — Вы из России и я из Австрии уверены, что в США есть те, кому медицина слишком дорогая. При этом живущий в США 0xd34df00d утверждает, что страховка доступна вот прямо всем вообще.
Ну ладно США, но ведь в Европе обязательная страховка покрывает на 100% такие сложные случаи. То есть, в Европе медицина таки лучше?
… что «1/10 rule» спорно даже в США, и абсолютно глупо для Европы. Потому что тут несколько иная структура расходов, при котором слепое следование этим правилам превращается в фарс.
Семье с доходом в 100-150к предлагается купить Мазду 3, и каким-то чудом в неё впихнуться. А жить им наверное тоже надо в бараке? Пару циферок на счету при этом должны сильно радовать.
Вы не слышали про КАСКО?
И в целом я поддерживаю идею покупать машину «по средствам». Что не отменяет того, что если это мечта — то можно и чуть больше потратить.
Для Вас из той новостной статьи есть ссылка на их статью в
Science Translational Medicine на английском :)
Я не особо слежу за темой, потому если Вы скажете что вклад именно Вены существенный а статья не по теме — даже не собираюсь оспаривать.
В итоге все говорят, что в Швейцарии дорого, но по факту даже дешевле, потому что плата за свой мусор лучше поощряет экономию.
Если Вы хотите конкретно MIT, Stanford или Cambridge, то да, пожалуй не стоит селиться в Австрии. Но даже и в США туда далеко не все попадают.
Не нужно. Кредиты и лизинг никто не отменял.
Это очень индивидуально, Вы же понимаете. У меня и у моих знакомых свободные деньги остаются.
Возможно, но «ощутимо» это очень неопределённо.
Известный и неоспоримый факт — чисто с точки зрения денег, программист может максимально заработать в США. В Европу едут за другим. Но не стоит передёргивать — это не значит, что в Европе программист не может купить машину и обеспечить образование детям.
Логично предположить, что Вы следите за публикациями на английском. И тем не менее, в Вене в этом направлении тоже работают.
То есть да, логично, что Австрия не занимается всеми инновациями самостоятельно, но также ведь и США. Глобализация просто эффективнее. Но как обычному жителю, мне в общем и не важно, в какой стране сделают первую (не факт что успешную) операцию одному уникуму. Меня больше интересует доступность для среднестатистического человека, и вот тут не вижу, чтобы в США было лучше более чем в пределах погрешности.
То есть Вы о том, что таки летают? Тогда я немного неправильно понял Ваше сообщение, думал Вы имеете в виду, что обычно из США в Россию не летают лечиться :)
Но ведь объективно, кроме совсем уж единичных случаев, в норме как раз в США и Европе могут вылечить что угодно.
Конечно. Но статистически, во многих сложных случаях «там» лучше.
А что тут не понимать? Предложенное комментатором выше «из Финляндии в Питер» это пару часов и пару десятков евро. Даже из Вены в Киев билет стоит иногда всего 25 евро. Да, так можно сэкономить на лечении. Из США в Краснодар уже несколько другие деньги, и день на перелёт как минимум.
Немецкая Шарите вполне на слуху для сложных операций. В Вену тоже очень часто ездят. Что из Украины, что из России.
ну Вы сами ответили: «А так и у нас есть месте, где можно хорошо, престижно и дорого полежать.»
Уж олигархам и членам правительства так точно, и тем не менее, едут за границу.
То есть для среднестатистического гражданина «время накопления» будет дольше в Европейских странах, где можно взять кредит на дольше, и сильно быстрее в России, где такой кредит не имеет смысла.
А лично Ваша скорость накопления зависит от соотношения Вашей зарплаты со средней по стране.
С небольшой поправкой на величину первого взноса, которая отличается, но по сути важна только иммигрантам и не отражает «благосостояние населения».
Если бы перелёт из Европы «сюда» занимал по времени и деньгам столько же, сколько из ЕС, это сравнение имело бы хоть какой-то смысл.
И кстати не факт, что хоть одно из этих мест будет в США.
Я кидал в этой теме ссылку на рейтинг больниц, шведская клиника на 7 месте. Но я затруднюсь назвать хоть одну операцию, которую не могли бы сделать в Австрии с её «всего лишь» 27 местом.
Но вообще я не про совсем уникальные топовые, а про «обычные» сложные. Ради чего, по вашему, олигархи и прочие ездят именно в Европу, а не лечатся в Киеве или Москве?
Я бы не стал верить автору на слово.
Но это простое колено, а за более сложными вещами как раз из России и Украины ездят в Европу.
На большинстве станций без проблем, прямо про все ручаться не буду, у меня не близнецы.
Но вопрос же не в этом. Если у вас четверо близнецов, которых Вы с женой хотите попарно одновременно возить в разные места, то Вы и в Европе купите две машины. Но как это объясняет, зачем две машины нужны остальным семьям?
Ну Вы и пример нашли :) С одной стороны там метро для туристов — красивый исторический памятник, но ужасно неудобное. А с другой, там такой центр города, что метро тем более удобнее машины :)
В Вене лифты на всех станциях без исключения.
100 тысяч за год и в США очень далеко не каждый может.
Зачем, если образование околобесплатное?
и зачем для этого копить 100к в год? Ещё раз — у меня есть знакомый в Лондоне на Порше и в Вене на Феррари.
50% больше, 50% меньше, по определению медианы :)
А если поднапрячься и сделать Minecraftб то и в Швеции будет немаленькая финансовая мотивация.
Ну я и написал, «живущим в США...» в том числе сложно понять, что в метро бывают лифты, не шумно и без толпы, и я могу осознанно решить ехать на метро вместо машины, просто потому что так удобнее.
Ну ок, из-за короны могу представить смысл во второй машине. Но опять таки, жене работая из дому теперь просто некуда и незачем ездить.
Но вот загвоздка — у многих моих соседей по две машины на семью, могут себе позволить, если хотят.
Но тут есть загвоздка — индексы эти усреднённые (и страны упрощённо оптимизируют именно усреднённо для всех), а конкретно программисты и тем более конкретно Вы и я могут быть весьма далеко от среднего.
Как пример, несмотря на то что Украина по всем индексам намного ниже США, конкретно программист будет иметь purchasing power сильно выше среднестатистического американца, и иногда даже выше программиста-американца.