Однако же, если одна компания смогла вырастить всё своё производство на 42% в год, а другая — просто перевести маленькую часть новых моделей на другой тип привода, то странно их сравнивать.
И каким образом то, что VW смог перевести малую часть моделей на электро, доказывает что Тесла сможет поддерживать рост 42%?
Хм, и сколько же из них Седаны?
Если бы Вы с самого начала указали, что Тесла это лучший в мире производитель электроседанов, я бы не писал свой комментарий. Но с этой точки зрения тяжело обосновать, почему Тесла должна стоить больше Фольксвагена — если ещё можно утверждать, что будущее за электро, то уж точно странно думать, что будущее за седанами.
Я сослался на Википедию, оттуда можно пройти по ссылкам на расчёт того, что не окупится вообще.
Интересно посмотреть на Ваш расчёт, потому что окупить 100к за всего год — слишком невероятно звучит.
В Европе популярно брать кредит на 30 лет, тогда с первым взносом около 20% месячные выплаты будут на уровне аренды.
Нюанс в том, что налог на имущество и все остальные расходы арендаторы платят точно так же — пусть не напрямую а через лендлорда. Плюс его «интерес», которай сейчас (очень приблизительно) как раз около 3%.
Я наблюдаю вокруг много людей у которых это популярно, у некоторых из них снимал квартиру. В том числе у многих недвижимость в кредит.
То есть, это то средство диверсификации, которое становится полезно на стадии, когда все остальные tax-free квоты в более прибыльных инструментах исчерпаны, а наличные в банке все еще остаются в «неудобном» количестве.
Логично. Что не отменяет того, что это вполне себе неплохой инструмент, ведь tax-free квоты в разных странах разные а диверсификация в принципе полезна.
большинство лендлордов пользуются услугами агентств для поиска жильцов и составления контрактов, а некоторые платят за full management, которые съедают до 20% от арендной платы
«Некоторые» платят банку за управление инвестициями, выборка «некоторые» вообще не доказывает ничего.
Можно и без агента (а если с ним, Австрии платит съемщик), а Full Management вообще не имеет смысла для обычной аренды, я такое только для краткосрочной сдачи наблюдал (вроде AirBnB), но это совсем другой бизнес.
REIT в среднем тоже будет выходить больше, чем выгода с аренды.
Спорное утверждение. Я не вижу REIT с прибыльностью более 3% в Австрии. Может быть плохо искал, конечно.
А в фондовом рынке в UK есть как минимум полностью свободный от налогообложения ISA. CGT/Income-free квоты в General Account приносят 14300 (12300 Capital Gains + 2000 Dividend Income) без налогов при должном обращении.
Или не приносит. В этом и смысл диверсификации — вкладывать в более прибыльный рискованный фондовый рынок, более стабильную недвижимость, или гарантированные депозиты.
Во-первых, инвестор не только приносит деньги но и получает долю прибыли. В этом плане все «инвесторы» одинаковы.
Во-вторых, инвестор перестал приносить деньги компании сразу после покупки, но он перестаёт быть инвестором.
От того, что мы с Вами сто раз продадим друг другу одну и ту же авторучку — выручка производителя авторучек не изменится.
«Стоимость ручки» (то есть выручка) сильно зависит от возможности нас с Вами эту ручку перепродавать друг-другу.
Про очереди на кастинг за съемной хатой в Германии наслышан от коллеги. Вот тут тоже не понятно.
Это обратная сторона законодательной защиты съемщика.
«Кастинг» связан с тем, что жильца практически невозможно выселить, потому хозяин хочет убедиться в добропорядочности.
«Очередь» на него связана с тем, что в некоторых городах законодательно ограничена стоимость аренды, потому не срабатывает рыночный механизм регуляции спроса и предложения. Оттуда же появляется коррупционная составляющая.
Аренда как вид дохода (при ценах в этих городах) не имеет большого смысла.
То-то этот вид дохода исторически популярен :)
квартира в которой я живу стоит порядка 650-700к, а я за нее плачу 2100 в месяц
То есть нетто 3.6% в год, с учётом «квартплаты» около 3%, что сейчас есть нормой для Европы. Больше депозита и стабильнее фондового рынка, с которых, кстати, тоже налоги надо платить.
Ок, если Вы согласны изначальную фразу «А дальше — это уже спекулянты» переписать в менее категоричной форме «А дальше — во многом спекулянты», то да, я согласен.
Более того, согласен с тем что капитализация некоторых компаний определяется как раз спекулятивным риском а не разумным инвестированием.
В статье это не «ожидаемый рост», а фактический — средний за 3 года.
Я же и говорю, расти от 80к до 500к машин в год с приростом +42% в прошлые 3 года было «в разы проще», чем продолжать теперь от 500к до миллиона, потому что была «ниже точка старта». И уж тем более куда сложнее дорасти до сотни миллионов.
Фольксваген же, уж вряд ли как-то ограниченный производственными мощностями, смог продать в 2½ раза меньше машин в самом популярном в Европе кузове хэтчбек, чем дорогая Тесла, продаваемая только в непопулярном в Европе кузове седан.
Вы забыли уточнить про «электромобиль», потому что вообще-то в Европе в 2020м продано в 5 раз больше Golf чем Tesla Model 3, а Golf+Polo в одной Европе больше, чем всех Тесла во всём мире.
А электромобилей VW продал втрое больше чем в прошлом году, а Тесла на 10% меньше. А если не ограничиваться кузовом хетчбек (в котором VW безусловный лидер), то в сумме весь VW Group (e-Golf, Audi e-Tron, Porsche Taycan, e-Up и ID.3) в Европе уже продал в 2020 больше электромобилей, чем Тесла.
по закону ты должен сначала предложить свою долю компаньонам, а затем уже гуглу
Да, но если компаньоны не предложат как Гугл, то продать можно и Гуглу. С точки зрения «спекулянта» как раз всё равно кому продать, если цена определена.
цена на которой сойдутся продавец и покупатель — «продукт при полном непротивлении сторон».
На бирже ровно так же, текущий курс акций не гарантирует, что у меня акцию по этой цене купят. Только если кто-то захочет.
Акции ЗАО тоже не торгуются ежедневно, то есть разница в первую оцередь в частоте «оценки».
Ну и подавляющее большинство ООО никому гуглу продаться даже не мечтает.
Подавляющее большинство АО тоже не мечтает никому продаться.
Собственно, это — одна из функций биржи и есть: формирование цены на товар.
И эту несомненно полезную функцию биржи выполняют именно «спекулянты» :)
И вот это отличие механизмов формирования цены, делает свободно торгующиеся на бирже акции — удобным инструментом для спекуляции, а продаваемые в договорном порядке доли в ООО — неудобным.
Конечно, в этом и есть смысл биржи.
То есть разница в «удобно-неудобно», а не в том, что биржа это только спекуляции, а ООО только инвестиции.
Так это уже 5 лет как можно серийно выпускать.
Проблема в том, что по закону водитель всё равно нужен, да и если Вам надо 10 грузовиков по одному длинному маршруту, выгоднее отправить поезд. Автоматически следовать за впереди едущим чтобы экономить топливо — это имеет смысл, но это уже тоже отработано.
А кто говорит про бесплатное? Но оно значительно дешевле, в пересчёте на километр/милю, чем бензин или ДТ.
Да, но ведь и грузовик дороже, не зря я написал про «весь срок службы». Тут надо подробно считать. Быстро нашёл, что Тесла обещает грузовик примерно на 100к дороже дизельных аналогов, это весьма значительно, но если честно мне лень считать глубже.
Пока Тесла ни разу не выпускала машин с реальными характеристиками хуже, чем заявленные на презентации модели.
Как можно найти в википедии, на презентации не был озвучен вес грузовика. По одной из оценок, получается около 10 тонн, что снижает полезную загрузку на треть и делает грузовик вдвое дороже дизеля за весь расчётный срок службы.
Плюс к тому, заявлена зарядка за 40 минут, но на станциях, которых пока нет в наличии, и мощность которых примерно в 10 раз выше коммерческих от других компаний. Соответственно нет и данных по цене такой зарядки — а цены на трассе выше чем дома, ещё и от мощности зависят.
Это лишь Ваша интерпретация термина. Более распространена другая интерпретация термина.
Сути это не меняет — мотивы тех кто покупает акции при первичном размещении и позже в принципе одинаковы.
Инвесторы — это те, кто покупает акции непосредственно у компании при первичном размещении
Если я правильно понимаю IPO, то акции «покупает» у компании инвестиционный банк, единственным мотивом которого является скорейшая продажа акций и получение своей комиссии. То есть поступившие на биржу акции в принципе нельзя купить напрямую у компании, и тем не менее компания проводит размещение именно ради привлечения инвестиций. Вот такой вот парадокс.
Именно поэтому я слабо себе представляю спекулянта, покупающего долю в ООО.
Ycombinator и подобные.
Их основной мотив именно в том чтобы позже продать свою долю условному Фейсбуку или Гуглу.
Я не слышал о биржах долей в ООО.
Такие инвесторы это и есть некий аналог биржи.
«Биржа» это всего-лишь упорядоченный организованный вариант торговли долями в компаниях. Аналогично с Ycombinator, биржа требует показать планы, финансовую отчётность и т.д., что и обеспечивается формальными требованиями к АО. Других отличий между ООО и ОАО практически нет.
Интересно, как так получилось. У нас обеды на работе выпали почти весь год, рестораны тоже. Появилось время и необходимость больше готовить дома. В нормальном ресторане кроме отпуска мы были 1 (один) раз с начала карантина.
Все поездки на природу без ресторанов. Все прогулки по городу полгода вообще без ресторанов, полгода максимум с мороженным на вынос.
Ну и развлечения выпали почти все.
Электричество тоже не бесплатное, потому надо считать весь баланс на весь срок службы.
А ещё интересный вопрос, получится ли с умеренным весом и ценой добиться пробега от склада до склада? Да ещё и с ресурсом на несколько лет пробега грузовика. Ведь если нет, то зарядка на трассе — это недополученная прибыль.
Но ведь тот, кому эти акции потом перепродадут, тоже будет получать дивиденды, не так ли?
Вот, например, Тесла дивидендов не платит (пока), но это же не значит, что покупатели их акций — не инвесторы.
И каким образом то, что VW смог перевести малую часть моделей на электро, доказывает что Тесла сможет поддерживать рост 42%?
Если бы Вы с самого начала указали, что Тесла это лучший в мире производитель электроседанов, я бы не писал свой комментарий. Но с этой точки зрения тяжело обосновать, почему Тесла должна стоить больше Фольксвагена — если ещё можно утверждать, что будущее за электро, то уж точно странно думать, что будущее за седанами.
Интересно посмотреть на Ваш расчёт, потому что окупить 100к за всего год — слишком невероятно звучит.
Думаю, Вам не так сложно нагуглить прибыль, чтобы обсуждение было более предметным.
Нюанс в том, что налог на имущество и все остальные расходы арендаторы платят точно так же — пусть не напрямую а через лендлорда. Плюс его «интерес», которай сейчас (очень приблизительно) как раз около 3%.
Я наблюдаю вокруг много людей у которых это популярно, у некоторых из них снимал квартиру. В том числе у многих недвижимость в кредит.
Логично. Что не отменяет того, что это вполне себе неплохой инструмент, ведь tax-free квоты в разных странах разные а диверсификация в принципе полезна.
«Некоторые» платят банку за управление инвестициями, выборка «некоторые» вообще не доказывает ничего.
Можно и без агента (а если с ним, Австрии платит съемщик), а Full Management вообще не имеет смысла для обычной аренды, я такое только для краткосрочной сдачи наблюдал (вроде AirBnB), но это совсем другой бизнес.
Спорное утверждение. Я не вижу REIT с прибыльностью более 3% в Австрии. Может быть плохо искал, конечно.
Или не приносит. В этом и смысл диверсификации — вкладывать в более прибыльный рискованный фондовый рынок, более стабильную недвижимость, или гарантированные депозиты.
Во-вторых, инвестор перестал приносить деньги компании сразу после покупки, но он перестаёт быть инвестором.
«Стоимость ручки» (то есть выручка) сильно зависит от возможности нас с Вами эту ручку перепродавать друг-другу.
Это обратная сторона законодательной защиты съемщика.
«Кастинг» связан с тем, что жильца практически невозможно выселить, потому хозяин хочет убедиться в добропорядочности.
«Очередь» на него связана с тем, что в некоторых городах законодательно ограничена стоимость аренды, потому не срабатывает рыночный механизм регуляции спроса и предложения. Оттуда же появляется коррупционная составляющая.
То-то этот вид дохода исторически популярен :)
То есть нетто 3.6% в год, с учётом «квартплаты» около 3%, что сейчас есть нормой для Европы. Больше депозита и стабильнее фондового рынка, с которых, кстати, тоже налоги надо платить.
Более того, согласен с тем что капитализация некоторых компаний определяется как раз спекулятивным риском а не разумным инвестированием.
Я же и говорю, расти от 80к до 500к машин в год с приростом +42% в прошлые 3 года было «в разы проще», чем продолжать теперь от 500к до миллиона, потому что была «ниже точка старта». И уж тем более куда сложнее дорасти до сотни миллионов.
Вы забыли уточнить про «электромобиль», потому что вообще-то в Европе в 2020м продано в 5 раз больше Golf чем Tesla Model 3, а Golf+Polo в одной Европе больше, чем всех Тесла во всём мире.
А электромобилей VW продал втрое больше чем в прошлом году, а Тесла на 10% меньше. А если не ограничиваться кузовом хетчбек (в котором VW безусловный лидер), то в сумме весь VW Group (e-Golf, Audi e-Tron, Porsche Taycan, e-Up и ID.3) в Европе уже продал в 2020 больше электромобилей, чем Тесла.
Да, но если компаньоны не предложат как Гугл, то продать можно и Гуглу. С точки зрения «спекулянта» как раз всё равно кому продать, если цена определена.
На бирже ровно так же, текущий курс акций не гарантирует, что у меня акцию по этой цене купят. Только если кто-то захочет.
Акции ЗАО тоже не торгуются ежедневно, то есть разница в первую оцередь в частоте «оценки».
Подавляющее большинство АО тоже не мечтает никому продаться.
И эту несомненно полезную функцию биржи выполняют именно «спекулянты» :)
Конечно, в этом и есть смысл биржи.
То есть разница в «удобно-неудобно», а не в том, что биржа это только спекуляции, а ООО только инвестиции.
Проблема в том, что по закону водитель всё равно нужен, да и если Вам надо 10 грузовиков по одному длинному маршруту, выгоднее отправить поезд. Автоматически следовать за впереди едущим чтобы экономить топливо — это имеет смысл, но это уже тоже отработано.
Да, но ведь и грузовик дороже, не зря я написал про «весь срок службы». Тут надо подробно считать. Быстро нашёл, что Тесла обещает грузовик примерно на 100к дороже дизельных аналогов, это весьма значительно, но если честно мне лень считать глубже.
Как можно найти в википедии, на презентации не был озвучен вес грузовика. По одной из оценок, получается около 10 тонн, что снижает полезную загрузку на треть и делает грузовик вдвое дороже дизеля за весь расчётный срок службы.
Плюс к тому, заявлена зарядка за 40 минут, но на станциях, которых пока нет в наличии, и мощность которых примерно в 10 раз выше коммерческих от других компаний. Соответственно нет и данных по цене такой зарядки — а цены на трассе выше чем дома, ещё и от мощности зависят.
Сути это не меняет — мотивы тех кто покупает акции при первичном размещении и позже в принципе одинаковы.
Если я правильно понимаю IPO, то акции «покупает» у компании инвестиционный банк, единственным мотивом которого является скорейшая продажа акций и получение своей комиссии. То есть поступившие на биржу акции в принципе нельзя купить напрямую у компании, и тем не менее компания проводит размещение именно ради привлечения инвестиций. Вот такой вот парадокс.
Ycombinator и подобные.
Их основной мотив именно в том чтобы позже продать свою долю условному Фейсбуку или Гуглу.
Такие инвесторы это и есть некий аналог биржи.
«Биржа» это всего-лишь упорядоченный организованный вариант торговли долями в компаниях. Аналогично с Ycombinator, биржа требует показать планы, финансовую отчётность и т.д., что и обеспечивается формальными требованиями к АО. Других отличий между ООО и ОАО практически нет.
Все поездки на природу без ресторанов. Все прогулки по городу полгода вообще без ресторанов, полгода максимум с мороженным на вынос.
Ну и развлечения выпали почти все.
А ещё интересный вопрос, получится ли с умеренным весом и ценой добиться пробега от склада до склада? Да ещё и с ресурсом на несколько лет пробега грузовика. Ведь если нет, то зарядка на трассе — это недополученная прибыль.
Вот, например, Тесла дивидендов не платит (пока), но это же не значит, что покупатели их акций — не инвесторы.