Я проверил ваши проценты, это подгонка как 1300 руб превратить в 600. Видимо, этому советских "экономистов" и учили :)
Но дело в том, что с 1984 по 1985 года БК не производили серийно. Заморозили. Руководство "Ангстрема" не дало добро, а руководство "Экситона" ещё не переняло производство. Поэтому снижения себестоимости не могло произойти. Тем более с 1300 до 550 руб. Цена 550 руб – результат регуляции государства, как цены на хлеб.
выпуск 10 изделий в день или ста изделий в день
Мечты, мечты. Микросхем-то нет. Тут уже говорили про огромный процент брака. Производство радиодеталей в СССР было рассчитано на военные заказы, а для народа отсыпали по остаточному принципу то, что не прошло военную проверку. Если бы военные потребовали себе в 100 раз больше компьютеров БК 0010, наверное государство затянуло бы пояса и справилось с задачей. Народу, правда, всё равно ничего не досталось бы. Но военные не просили.
А чем министерский заказ вам - не спрос?
Тем, что министерство заказывает для себя, а не для людей. Мы обсуждаем статью о домашних компьютерах, а не о министерских. Клоны Спектрума вытеснили советские компьютеры не из кабинетов министерств, а из домов простых советских граждан.
Потом на следующей итерации плату переразводят с учётом найденных ошибок, и проводов больше нет. Равно как и мужиков с паяльником в процессе производства. Это как раз живой пример одного из множества факторов, которые снижают себестоимость.
Всё верно – был БК 0010, потом "переразведёнка" БК 0010, потом БК 0010-01 с ещё более новой разводкой, потом БК 0011, потом исправленная БК 0011М. Только переразведение с целью убрать несколько проводов навесного монтажа не снижает цену компьютера вдвое. Снижение с 1300 до 1200 руб возможно. Что мы и видим на протяжении 1984-1989 годов (начальная, озвученная заводом цена БК 0010 –> розничная цена БК 0011 а магазинах).
А по вашей теории получается, что без всяких переразводок, с упущенным годом производства цена вдруг снизилась с 1300 до 550, а потом год за годом, в процессе оптимизации платы и производственных процессов цена наоборот росла: 550, 600, 650, 750, 1200. Сами себе противоречите же.
С 1987 года в СССР разрешён частный бизнес.
Задолго до 1987 года бабушки на рынке торговали семечками – это тоже частный бизнес, которые был разрешён. Как всегда в СССР, вы занимаетесь очковтирательством – выдаёте желаемое за действительное. Это не частный бизнес. И кооперативы, разрешённые в перестройку, могли предоставлять ограниченный спектр услуг.
А главное, мы говорим про 1983-1984 года, когда разрабатывался БК 0010. Если бы тогда существовали полноценные рыночные отношения, всё пошло бы иначе. БК стоил бы не 550, а 1300 рублей, и даже не смотря на это распространился бы гораздо шире.
Там на условный "Ангстрем" приезжали снабженцы из разных предприятий и давали заказы на чипы... Снизу вверх отправлялись оценки и запросы, сверху вниз они возвращались и при необходимости корректировались. Плюс, добавлялись особые требования "топ-менеджеров" по тем категориям, по которым они что-то понимали.
Я о том и говорю. Министерство велело заводам произвести компьютеры для школ по такой-то цене столько-то штук к такому-то сроку. А потом снабженцы заводов уже ехали на "Ангстрем". Это не имеет отношения к рыночному спросу, это полностью государственное регулирование.
Это вот паялось и тем более лудилось на всей площади отнюдь не руками (на фото как раз кусок платы БК-0010)
Вы видели фотографию платы БК из моей презентации для Яндекса? Там куча проводов навесным монтажом.
Конкретно по вычислительной технике, посмотрите на изменение цен на калькуляторы, например, там это прекрасно видно.
А на БК видно обратное: цены 550, 600 и так далее год от года.
Если бы в СССР был разрешён частный бизнес, завод "Ангстрем", разработав БК 0010 в 1983 году, лицензировал бы схему частным предприятиям, а сам наладил бы выпуск процессора ВМ1 по 100 тысяч штук в год сверх госзаказа, а также микросхем ВП1-037 и ВП1-014. Самое главное, усиленно работал бы над улучшением ВМ1 и стабильным разгоном его до 6 МГц. Цены на БК регулировались бы рынком, и составляли бы даже больше 1300 рублей, чтобы продать первые экземпляры самым богатым потребителям и предприятиям.
Почему вы так думаете? Зарплата оператора-фрезеровщика ЧПУ 40 лет назад не была выше, чем сейчас, наоборот, была ниже.
Потому что советский человек привык, что можно попросить дядю Васю с завода выточить или отфрезеровать что угодно за бутылку водки. Или за её денежный эквивалент.
А в рыночных отношениях не только зарплата фрезеровщика считается.
Себестоимость должна падать. Не цена. И я это не "говорю", это аксиома.
Вы прям как Путин: "экономика должна расти!" А она не будет расти, если повышать цены на сырьё, увеличивать налоги, регулировать закупочные цены на продукцию и тому подобное. Не было ни одной причины для снижения цен на БК в середине-конце 80-ых. Вот если бы заводу разрешили изначально продавать компьютер по цене 1300 рублей – тогда да.
А у вас получается, что с 1984 по 1985 компьютер подешевел с 1300 до 550 рублей из-за "аксиомы" о снижении себестоимости, а в 1986 году аксиома перестала работать и цена выросла до 600 руб.
БК 0010 - это как раз кучка радиодеталей.
Самые главные детали не продавали в розницу и не производили в количестве, равном спросу на рынке. Поэтому такие детали не дешевели.
Смотрим публикацию 1989-го года, цены из московского магазина "Электроника" на Ленинском проспекте: БК 0011 стоит 1200 руб, в комплекте с принтером и дисководом 9500 руб. Дороже "Агата" даже. В этой же публикации читаем "цены договорные и поэтому довольно высокие". Заметьте, договорные – не значит рыночные. Всё ещё регулировалось государством, отпуска цен не было, договаривались в разрешённых границах.
Здесь мы видим, что цену 1300 руб 1984-го года удалось снизить до 1200 руб в 1989 году, и даже добавить немного микросхем памяти (по 5 руб за штуку, как вы говорите). Так выглядит реальное снижение себестоимости и оптимизация производства.
И так он полдесятилетия разорялся, что дожил аж до того момента, как к нам хлынули иностранные компьютеры? Так не бывает :)
Скачки цен по годам 1300-500-600-650-750-1200 (на фоне снижения цен на телевизоры) иллюстрирует, что начальная цена БК была принудительно занижена вдвое. С момента производства БК в убыток завод начал разоряться. Иностранные компьютеры ни при чём, своего головотяпства в руководстве страны хватало.
самодельные и кооперативные Спектрумы, хотя бы. Это куда более дорогой компьютер по себестоимости производства, и цена на него вот вообще никак не регулировалась государством. Почему он стоил в разы дешевле в виде кучки радиодеталей, и плюс-минус столько же, будучи собранным? Кооперативы никто не субсидировал, они паяли в своих подвалах чисто на самоокупаемости.
Самодельные паяли из ворованных деталей, кооперативные стоили дороже БК в том же магазине "Электроника". Чеки конца 80-ых и 90-ых можно найти в Интернете.
В кучке радиодеталей для Спектрума не было микросхем серии 1801. Клоны изначально проектировали из тех деталей, которых больше всего в продаже, которые можно достать в любом количестве за разумную цену. При проектировке БК такая цель вообще не ставилась.
Зарплаты растут, между прочим, не только из-за инфляции... в первую очередь потому, что постепенно поднимается производительность труда... благодаря автоматизации, разделению труда
БК 0010 как паяли вручную на заводе, так и продолжали. Японских роботов не завезли. Кстати, до сих пор вручную паяют реплики БК 0011М – цена конская.
мы брали телик Электрон 738Д за 750 рублей в 1983-м, а в 1984-м уже страдали, что он стал стоить 680 рублей.
Значит ли это, что цены на все товары народного потребления в СССР падали на 9% в год? Или хотя бы цены на электронику.
Вот в то, что Эппл отлистала миллион долларов конторе, которая там дизайн этого корпуса рисовала, я могу поверить
Да, платили до 2 миллионов долларов в год студии Frog Design. Это не из "статьи", а из биографии Джони Айва – главного дизайнера Apple. Придя в Apple, он придумал собирать корпуса мониторов из 4 частей, 2 из которых подходили под экраны любого размера. Таким образом он снизил необходимость в формах вдвое и сэкономил компании миллионы. Изготовление формы стоило миллион.
Я специально сейчас погуглил – изготовление формы для литья в России стоит от 100 до 500 тысяч рублей, это речь о небольших деталях. 40 лет назад это всё стоило на порядки дороже.
плановая экономика, это было отнюдь не про "работать в убыток". Да и повторюсь, конец 1980-х, это уже и не плановая экономика, собственно.
В СССР экономика была сильно политизирована, поэтому очень часто работали себе в убыток. Если бы не взлёт цен на нефть, СССР разорился бы гораздо раньше с такой экономической моделью.
Мы говорили про изменение цен на БК 0010 в середине 80-ых. Возьмите ценники: 550 руб в 1985, 600 руб в 1986. Вы говорите, что при наладке массового производства цена должна падать, а она росла. Инфляцию вы отрицаете. Какая-то необъяснимая магия происходит.
Регулируемые цены были, но далеко не на всё. На радиодетали, например, не были. На продукты питания были.
Но БК 0010 – это не радиодеталь :) Если вспомнить, что завод хотел установить цену 1300 руб, всё становится на свои места: сначала их заставили продавать по 550. Потом увидели что завод разоряется, разрешили чуть поднять цену. Позже позволили задрать до 650. Всё равно это было в убыток. Что для образовательной программы СССР совершенно нормально. Учебники вообще бесплатно раздавали.
то, что одноплатный компьютер стоит 724 рубля, в то время как аппарат на пяти платах с дисководом, более мощным блоком питания и внешней клавиатурой стоит 3500, это как раз нормально.
Мне кажется, что боле-менее рентабельным был уже БК 0011М с контроллером дисковода в комплекте. Он стоил раза в два дороже БК 0010, хотя внутри почти такой же. А цена на БК 0010 в середине 80-ых явно регулировалась государством и держалась ниже себестоимости.
многие товары, которые имеют в первоначальной себестоимости высокую долю R&D, продаются какое-то время с убытком. Это нормально.
Нормально в рыночной экономике, я потому и приводил в пример SONY Playstation. С БК не тот случай, цены устанавливало государство, не имея представления о том как это потом окупить.
Я? Экономист-математик? Путаю себестоимость и цену продажи?
Плановая экономика и математика совместимы примерно так же, как демократия и коммунизм – в теоретических трудах марксизма-ленинизма всё прекрасно, а в жизни всё ровно наоборот: при строительстве коммунизма вместо демократии получается диктатура; при строительстве плановой экономики всё посчитали, а всё равно не хватило. Опыт работы экономистом в СССР надо засчитывать не в плюс, а в минус. Вы верите в сказки дедушки Ленина о том, как должно быть, и закрываете глаза на то, что происходило в СССР в реальности.
А хозрасчёт, т.е. система, когда предприятия работают на самоокупаемости, с соблюдением норм рентабельности, в СССР начали активно внедрять в 1987 году, и с января 1988-го он уже был обязателен для всех.
В теории. На практике был взаиморасчёт предприятий по регулируемым ценам, которые не соответствовали реальному состоянию экономики.
Уже даже в 1988-м году не могло быть никаких советских компьютеров, которые выпускались бы "в минус", заводы бы их не вытянули.
Именно так и было. Заводы и не вытянули. Дешевле было сдать на драгметалы, чем в магазины.
Мне тут подогнали инфу о розничных ценах в 1990 году: ДВК-2М – 34000 (тридцать четыре тысячи) рублей, Квант-4С – 19500 (девятнадцать с половиной тысяч) рублей, АГАТ – 3500 (три с половиной тысяч) рублей. БК 0010.01 продолжали продавать по 724 руб. Такой разрыв цен необъясним себестоимостью. БК явно было велено продавать дешевле рыночной цены. Кстати, поэтому на них и был дефицит – даже в 1991 году трудно было купить БК 0010.01 в магазине "Электроника". Я покупал б/у с рук.
дисбаланс производства и потребления в СССР всегда был, но выражался в фиксированных ценах при дефиците, а рынок начал преобразовывать дефицит товаров в рост цен, в инфляцию.
Это не касалось продуктов первой необходимости типа хлеба, молока и, внезапно, школьных компьютеров. Компьютеризация школ (и населения) была стратегической задачей, а БК – стратегическим товаром. Об этом с самого начала говорилось, поэтому цену на него установили (и удерживали) "доступную", а не реальную.
То, про что вы говорите, было задолго до Перестройки на продуктовых рынках – из-за дефицита мяса в магазинах росли цены на рынке. Но к компьютерам это не относится.
что эта ситуация продолжалась сколь-нибудь значимое время после начала массового производства, нет, это невозможно в принципе
Ещё как возможно: если изначально производить компьютеры себе в убыток, то никогда не выйдешь на прибыль с них, и никогда не сможешь снижать цены.
Невозможного в этом ничего нет: компания Sony продавала Playstation себе в убыток – очень похоже на тот же Госплан: в этой пятилетке обеспечить население доступными игровыми консолями! Только у Sony была модель заработка на софте (играх), а у советских заводов типа "Ангстрем" и "Экситон" такой модели не было. Они просто делали то, что им велели в министерстве.
цена производства-то, минуточку, зависит от сложности производства, от тиража производства и от длительности выпуска.
Если бы ВП1 продавали по рыночным ценам населению, заработали бы кучу денег, модернизировали производство и т.д. – цена снизилась бы. А поскольку рынка сбыта этих микросхем не существовало, то и бурного роста доходов не было. Ни одной причины для снижения цены.
Ну и длительность производства - с самого начала 1980-х и до начала 1990-х, достаточный срок, чтобы его оптимизировать по-максимуму.
Посмотрите сколько сейчас стоят процессоры ВМ2, ВМ3 и ВМ4 на сайте завода "Ангстрем". Никакой оптимизации и удешевления нет и в помине. Потому что как в советское время, так и в наше эта продукция предназначалась для военных, а не для людей. Не для рынка. Поэтому рыночные механизмы не влияют, не работают для данного вида продукции.
Корпус, это два раза дунуть в форму на термопластавтомате. Копеек 50 у него себестоимость была.
Вчера читал, что в начале 90-ых изготовление формы для отливки пластикового корпуса монитора обходилось компании Apple в миллион долларов. А в Советском Союзе, оказывается, 5 копеек. Ох уж эти советские экономисты.
Например, в БК образца 1986 сплошь золото и никель, в БК образца 1987 все микросхемы - пластмасса. Чего бы не себестоимость не снизилась?
Пластиковые корпуса только-только наладили выпускать, а керамические уже давно выпускали. По вашей же теории, керамика должна подешеветь, а пластик поначалу был дорогим.
Вот вообще неправда. В СССР был дефицит. Механизм тот же, что и при инфляции, но другое выражение. А вот розничные цены наоборот, частенько снижались, особенно на всякого рода технику. До того, как началась перестройка.
Примеры с подтверждениями приведите когда цены на технику снижались в период с 1984 по 1986 годы.
Вам уже объяснили, что из-за инфляции (которая в СССР была, вопреки пропаганде) росли зарплаты, и бюджет предприятий уходил на это, а не на снижение потребительских цен.
Я понимаю вашу теорию, но она противоречит фактам. Давайте разберём:
четыре из пяти лет производства БКшек в СССР они производились во вполне себе рыночных отношениях
Отпуск (либерализация) цен произошёл сразу после развала СССР – в январе 1992 (девяностого второго) года. Последние БКшки были выпущены в начале 1993-го. Таким образом, производство БК при рыночных отношениях длилось всего 1 год, и не в СССР, а в России.
Два года разницы, в середине 1980-х для микроэлектроники это огромный срок. Там цена производства естественным образом упала в разы.
На Западе да, в СССР – нет. Подтверждение этому – 2 года, которые прошли с разработки БК 0010 (1983 год) до наладки массового производства (1985 год), а также 5 лет от разработки БК 0010 до разработки БК 0011.
цена 1300 рублей в 1984-м году, согласно этому документу. БК-0010 стоил 600 в розницу в 1986-мгоду.
Во-первых, во второй половине 80-ых в СССР ничего не дешевело, а только дорожало. Подтверждение этому – рост розничных цен на тот же БК 0010, это видно по фотографиям чеков: 550 руб, 600 руб, 650 руб, 724 руб (см. книгу "Зеленоградские бытовые и школьные компьютеры. Инициатива наказуема исполнением") – цены на БК постепенно росли, как бы государство ни пыталось их удерживать. Так вот, с 1984 по 1986 в СССР не произошло никакого экономического чуда, из-за которого цены на электронику упали бы вдвое. Не упали цены на магнитофоны. Не упали цены на телевизоры. Они только росли.
Во-вторых, вы путаете цену производства для завода и розничную цену в магазине. В СССР эти цены часто отличались в невыгодную для производителя сторону. Например, молоко и хлеб продавались дешевле себестоимости, это общеизвестно. Государство субсидировало продукты первой необходимости, а в этот раз решило субсидировать и компьютеры ради выполнения программы повышения компьютерной грамотности.
В-третьих, есть как минимум два свидетеля, рассказавших что цена 600 руб была спущена сверху партийными функционерами, и это было катастрофой для завода. Пытались спорить, но переубедить не удалось. Производили себе в убыток. Как им ногое в СССР. От чего он, собственно, и развалился под мудрым руководством партийных функционеров.
микросхема ВП1, это БМК, которая производилась огромными тиражами, т.к. применялась вообще везде, и в ДВК, и в УКНЦ, и в Электронике-60, и в промышленных контроллерах
ВП1 производилась не для рынка, не для частных предпринимателей и не для конечного потребителя. Никто кроме заводов её не покупал (потому что на кухне её не перепрошьёшь). Заводы тоже производили продукцию не для рынка: ДВК, и в УКНЦ, Электроника-60 – это госзаказ. БК 0010 внезапно – тоже госзаказ и государственное регулирование розничной цены.
Поэтому простому покупателю негде было взять ВП1, прошить, и собрать клон БКшки. Все микросхемы были уже распределены в рамках госзаказа и производились в минимально необходимом количестве, как положено в плановой экономике.
Госплан планировал для завода объем выпуска бытовой техники вот на столько-то млн рублей, а конкретную номенклатуру уже определял сам завод.
Цитата из книги "Рождение отечественных электронно-вычиспительных машин ЭВМ в Армавире", страница 51: «немногочисленные образцы бытового компьютера «Электроника БК-0010». К июню 1987 года их было продано всего 2000 экземпляров. Планом на указанный год предусматри-вался выпуск 40 000 единиц. Основную массу направляли в школы. И только 7000 тысяч затем поступило в розничную продажу».
Вот тебе и выпуск бытовой техники. Госплан обязал поставить в магазины розничной торговли 7000 единиц по цене 650 рублей и 33000 единиц по безналичной цене в районе 1000 руб (я не помню точно, где-то проходила эта информация). В любом случае, конечную цену устанавливало государство, а не завод.
Самоделка из ворованных деталей да. Я знаю людей, которым папы на заводе травили платы для Спектрума. Разумеется, используя текстолит и реактивы из арсенала завода. То есть ворованные. А ещё один товарищ попросил папу принести с завода высокоточные резисторы, чтобы я мог спаять Covox. Он и принёс. А что? – это было нормой: своровать детали. Вот тебе и "дешёвые спектрумы". Вы были тогда детьми и не понимали просто.
Да ну. БК собран из массовых деталей, там нет ничего уникального, кроме плат и корпуса
Вообще неправда. Микросхемы ВП1-037 и 014 были разработаны специально для БК и производились таким же тиражом, что и БК. Они не были массовыми. Да и центральный процессор ВМ1 не был настолько массовым: поначалу его ставили в ДВК, но потом перешли на ВМ2.
Даже два БМК там самые-самые ходовые, крупнотиражные, только прошивки уникальные
И где вы их прошивать собрались – дома на кухне? Нет, прожигались они на заводе, изготавливали их ровно столько, сколько надо для БК. Кроме того, ВП1-037 работала на 6 МГц и сильно грелась, иногда выходила из строя – здесь тоже было к чему стремиться, улучшать техпроцесс.
Этот компьютер никак не мог стоить 1200 рублей в производстве.
Мог и стоил. Я уже говорил, что по безналу для школ он стоил гораздо дороже, чем за нал в магазине. Потому что цель советской экономики – не извлечение прибыли, а создание равного уровня жизни для всех и демонстрация успехов социализма. Было велено обеспечить население доступными компьютерами, пусть даже в ущерб прибыли. И вы опять забыли про документ, в котором чёрным по белому написано, что цена 1300 рублей. Это было ещё до того, как партийные функционеры велели продавать за 550 р.
Для сравнения, мешочек с деталями "Ленинграда-48" в 1988-м стоил 250 рублей, это я уже знаю, заказывали, собирали
С ворованными?
Так этот компьютер раза в два дороже БКшки по начинке должен быть.
С чего бы это? Там больше микросхем БМК?
"Ленинграда-48" в 1988-м стоил 250 рублей
Есть сканы чеков конца 80-ых и начала 90-ых из магазина "Электроника" – заводской клон Спектрума стоил дороже БК (не сильно, но дороже).
Если бы БК производили с 1984 по 1986 год, тогда могли бы удешевить производство. Но в этой лекции в конце Алексей Надёжин говорит, что проект БК заморозили и запустили гораздо позже на другом заводе. Поэтому он всё же был дорогим, но продавался ниже стоимости. Подтверждением этому может служить и безналичная цена для школ, которая была гораздо выше магазинной.
У членов Госдумы тоже нет правовых полномочий что-либо запрещать россиянам. Хотя бы потому, что выборы в Госдуму были проведены с нарушениями и фальсификациями ещё в 2011 году, что было доказано независимыми наблюдателями, в том числе международными.
Так и мессенджер – полномочий нет, но всё равно будет наносить вред пользователям
В контроллере A16 от Альтек было 16 килобайт статического ОЗУ, у меня был такой контроллер, хватало. Написал под него игру Fist, всё летало на 60 fps :) На мой взгляд, классным развитием БК 0010 была бы штатная возможность ставить 16 kb статического ОЗУ, или даже 32, 64 кб в виде 16-килобайтных страниц. Либо вместо них ПЗУ с Фокалом, Бейсиком, Прологом, Фортом – кому что нравится. Это можно было бы сделать уже в 1986 году.
Я проверил ваши проценты, это подгонка как 1300 руб превратить в 600. Видимо, этому советских "экономистов" и учили :)
Но дело в том, что с 1984 по 1985 года БК не производили серийно. Заморозили. Руководство "Ангстрема" не дало добро, а руководство "Экситона" ещё не переняло производство. Поэтому снижения себестоимости не могло произойти. Тем более с 1300 до 550 руб. Цена 550 руб – результат регуляции государства, как цены на хлеб.
Мечты, мечты. Микросхем-то нет. Тут уже говорили про огромный процент брака. Производство радиодеталей в СССР было рассчитано на военные заказы, а для народа отсыпали по остаточному принципу то, что не прошло военную проверку. Если бы военные потребовали себе в 100 раз больше компьютеров БК 0010, наверное государство затянуло бы пояса и справилось с задачей. Народу, правда, всё равно ничего не досталось бы. Но военные не просили.
Тем, что министерство заказывает для себя, а не для людей. Мы обсуждаем статью о домашних компьютерах, а не о министерских. Клоны Спектрума вытеснили советские компьютеры не из кабинетов министерств, а из домов простых советских граждан.
Всё верно – был БК 0010, потом "переразведёнка" БК 0010, потом БК 0010-01 с ещё более новой разводкой, потом БК 0011, потом исправленная БК 0011М. Только переразведение с целью убрать несколько проводов навесного монтажа не снижает цену компьютера вдвое. Снижение с 1300 до 1200 руб возможно. Что мы и видим на протяжении 1984-1989 годов (начальная, озвученная заводом цена БК 0010 –> розничная цена БК 0011 а магазинах).
А по вашей теории получается, что без всяких переразводок, с упущенным годом производства цена вдруг снизилась с 1300 до 550, а потом год за годом, в процессе оптимизации платы и производственных процессов цена наоборот росла: 550, 600, 650, 750, 1200. Сами себе противоречите же.
Задолго до 1987 года бабушки на рынке торговали семечками – это тоже частный бизнес, которые был разрешён. Как всегда в СССР, вы занимаетесь очковтирательством – выдаёте желаемое за действительное. Это не частный бизнес. И кооперативы, разрешённые в перестройку, могли предоставлять ограниченный спектр услуг.
А главное, мы говорим про 1983-1984 года, когда разрабатывался БК 0010. Если бы тогда существовали полноценные рыночные отношения, всё пошло бы иначе. БК стоил бы не 550, а 1300 рублей, и даже не смотря на это распространился бы гораздо шире.
Я о том и говорю. Министерство велело заводам произвести компьютеры для школ по такой-то цене столько-то штук к такому-то сроку. А потом снабженцы заводов уже ехали на "Ангстрем". Это не имеет отношения к рыночному спросу, это полностью государственное регулирование.
Вы видели фотографию платы БК из моей презентации для Яндекса? Там куча проводов навесным монтажом.
А на БК видно обратное: цены 550, 600 и так далее год от года.
Если бы в СССР был разрешён частный бизнес, завод "Ангстрем", разработав БК 0010 в 1983 году, лицензировал бы схему частным предприятиям, а сам наладил бы выпуск процессора ВМ1 по 100 тысяч штук в год сверх госзаказа, а также микросхем ВП1-037 и ВП1-014. Самое главное, усиленно работал бы над улучшением ВМ1 и стабильным разгоном его до 6 МГц. Цены на БК регулировались бы рынком, и составляли бы даже больше 1300 рублей, чтобы продать первые экземпляры самым богатым потребителям и предприятиям.
Потому что советский человек привык, что можно попросить дядю Васю с завода выточить или отфрезеровать что угодно за бутылку водки. Или за её денежный эквивалент.
А в рыночных отношениях не только зарплата фрезеровщика считается.
Вы прям как Путин: "экономика должна расти!" А она не будет расти, если повышать цены на сырьё, увеличивать налоги, регулировать закупочные цены на продукцию и тому подобное. Не было ни одной причины для снижения цен на БК в середине-конце 80-ых. Вот если бы заводу разрешили изначально продавать компьютер по цене 1300 рублей – тогда да.
А у вас получается, что с 1984 по 1985 компьютер подешевел с 1300 до 550 рублей из-за "аксиомы" о снижении себестоимости, а в 1986 году аксиома перестала работать и цена выросла до 600 руб.
Самые главные детали не продавали в розницу и не производили в количестве, равном спросу на рынке. Поэтому такие детали не дешевели.
Смотрим публикацию 1989-го года, цены из московского магазина "Электроника" на Ленинском проспекте: БК 0011 стоит 1200 руб, в комплекте с принтером и дисководом 9500 руб. Дороже "Агата" даже. В этой же публикации читаем "цены договорные и поэтому довольно высокие". Заметьте, договорные – не значит рыночные. Всё ещё регулировалось государством, отпуска цен не было, договаривались в разрешённых границах.
Здесь мы видим, что цену 1300 руб 1984-го года удалось снизить до 1200 руб в 1989 году, и даже добавить немного микросхем памяти (по 5 руб за штуку, как вы говорите). Так выглядит реальное снижение себестоимости и оптимизация производства.
Скачки цен по годам 1300-500-600-650-750-1200 (на фоне снижения цен на телевизоры) иллюстрирует, что начальная цена БК была принудительно занижена вдвое. С момента производства БК в убыток завод начал разоряться. Иностранные компьютеры ни при чём, своего головотяпства в руководстве страны хватало.
Самодельные паяли из ворованных деталей, кооперативные стоили дороже БК в том же магазине "Электроника". Чеки конца 80-ых и 90-ых можно найти в Интернете.
В кучке радиодеталей для Спектрума не было микросхем серии 1801. Клоны изначально проектировали из тех деталей, которых больше всего в продаже, которые можно достать в любом количестве за разумную цену. При проектировке БК такая цель вообще не ставилась.
БК 0010 как паяли вручную на заводе, так и продолжали. Японских роботов не завезли. Кстати, до сих пор вручную паяют реплики БК 0011М – цена конская.
Значит ли это, что цены на все товары народного потребления в СССР падали на 9% в год? Или хотя бы цены на электронику.
Да, платили до 2 миллионов долларов в год студии Frog Design. Это не из "статьи", а из биографии Джони Айва – главного дизайнера Apple. Придя в Apple, он придумал собирать корпуса мониторов из 4 частей, 2 из которых подходили под экраны любого размера. Таким образом он снизил необходимость в формах вдвое и сэкономил компании миллионы. Изготовление формы стоило миллион.
Я специально сейчас погуглил – изготовление формы для литья в России стоит от 100 до 500 тысяч рублей, это речь о небольших деталях. 40 лет назад это всё стоило на порядки дороже.
В СССР экономика была сильно политизирована, поэтому очень часто работали себе в убыток. Если бы не взлёт цен на нефть, СССР разорился бы гораздо раньше с такой экономической моделью.
Мы говорили про изменение цен на БК 0010 в середине 80-ых. Возьмите ценники: 550 руб в 1985, 600 руб в 1986. Вы говорите, что при наладке массового производства цена должна падать, а она росла. Инфляцию вы отрицаете. Какая-то необъяснимая магия происходит.
Но БК 0010 – это не радиодеталь :) Если вспомнить, что завод хотел установить цену 1300 руб, всё становится на свои места: сначала их заставили продавать по 550. Потом увидели что завод разоряется, разрешили чуть поднять цену. Позже позволили задрать до 650. Всё равно это было в убыток. Что для образовательной программы СССР совершенно нормально. Учебники вообще бесплатно раздавали.
Мне кажется, что боле-менее рентабельным был уже БК 0011М с контроллером дисковода в комплекте. Он стоил раза в два дороже БК 0010, хотя внутри почти такой же. А цена на БК 0010 в середине 80-ых явно регулировалась государством и держалась ниже себестоимости.
Нормально в рыночной экономике, я потому и приводил в пример SONY Playstation. С БК не тот случай, цены устанавливало государство, не имея представления о том как это потом окупить.
Всё так
Плановая экономика и математика совместимы примерно так же, как демократия и коммунизм – в теоретических трудах марксизма-ленинизма всё прекрасно, а в жизни всё ровно наоборот: при строительстве коммунизма вместо демократии получается диктатура; при строительстве плановой экономики всё посчитали, а всё равно не хватило. Опыт работы экономистом в СССР надо засчитывать не в плюс, а в минус. Вы верите в сказки дедушки Ленина о том, как должно быть, и закрываете глаза на то, что происходило в СССР в реальности.
В теории. На практике был взаиморасчёт предприятий по регулируемым ценам, которые не соответствовали реальному состоянию экономики.
Именно так и было. Заводы и не вытянули. Дешевле было сдать на драгметалы, чем в магазины.
Мне тут подогнали инфу о розничных ценах в 1990 году: ДВК-2М – 34000 (тридцать четыре тысячи) рублей, Квант-4С – 19500 (девятнадцать с половиной тысяч) рублей, АГАТ – 3500 (три с половиной тысяч) рублей. БК 0010.01 продолжали продавать по 724 руб. Такой разрыв цен необъясним себестоимостью. БК явно было велено продавать дешевле рыночной цены. Кстати, поэтому на них и был дефицит – даже в 1991 году трудно было купить БК 0010.01 в магазине "Электроника". Я покупал б/у с рук.
Это не касалось продуктов первой необходимости типа хлеба, молока и, внезапно, школьных компьютеров. Компьютеризация школ (и населения) была стратегической задачей, а БК – стратегическим товаром. Об этом с самого начала говорилось, поэтому цену на него установили (и удерживали) "доступную", а не реальную.
То, про что вы говорите, было задолго до Перестройки на продуктовых рынках – из-за дефицита мяса в магазинах росли цены на рынке. Но к компьютерам это не относится.
Ещё как возможно: если изначально производить компьютеры себе в убыток, то никогда не выйдешь на прибыль с них, и никогда не сможешь снижать цены.
Невозможного в этом ничего нет: компания Sony продавала Playstation себе в убыток – очень похоже на тот же Госплан: в этой пятилетке обеспечить население доступными игровыми консолями! Только у Sony была модель заработка на софте (играх), а у советских заводов типа "Ангстрем" и "Экситон" такой модели не было. Они просто делали то, что им велели в министерстве.
Если бы ВП1 продавали по рыночным ценам населению, заработали бы кучу денег, модернизировали производство и т.д. – цена снизилась бы. А поскольку рынка сбыта этих микросхем не существовало, то и бурного роста доходов не было. Ни одной причины для снижения цены.
Посмотрите сколько сейчас стоят процессоры ВМ2, ВМ3 и ВМ4 на сайте завода "Ангстрем". Никакой оптимизации и удешевления нет и в помине. Потому что как в советское время, так и в наше эта продукция предназначалась для военных, а не для людей. Не для рынка. Поэтому рыночные механизмы не влияют, не работают для данного вида продукции.
Вчера читал, что в начале 90-ых изготовление формы для отливки пластикового корпуса монитора обходилось компании Apple в миллион долларов. А в Советском Союзе, оказывается, 5 копеек. Ох уж эти советские экономисты.
Пластиковые корпуса только-только наладили выпускать, а керамические уже давно выпускали. По вашей же теории, керамика должна подешеветь, а пластик поначалу был дорогим.
Примеры с подтверждениями приведите когда цены на технику снижались в период с 1984 по 1986 годы.
Вам уже объяснили, что из-за инфляции (которая в СССР была, вопреки пропаганде) росли зарплаты, и бюджет предприятий уходил на это, а не на снижение потребительских цен.
Я понимаю вашу теорию, но она противоречит фактам. Давайте разберём:
Отпуск (либерализация) цен произошёл сразу после развала СССР – в январе 1992 (девяностого второго) года. Последние БКшки были выпущены в начале 1993-го. Таким образом, производство БК при рыночных отношениях длилось всего 1 год, и не в СССР, а в России.
На Западе да, в СССР – нет. Подтверждение этому – 2 года, которые прошли с разработки БК 0010 (1983 год) до наладки массового производства (1985 год), а также 5 лет от разработки БК 0010 до разработки БК 0011.
Во-первых, во второй половине 80-ых в СССР ничего не дешевело, а только дорожало. Подтверждение этому – рост розничных цен на тот же БК 0010, это видно по фотографиям чеков: 550 руб, 600 руб, 650 руб, 724 руб (см. книгу "Зеленоградские бытовые и школьные компьютеры. Инициатива наказуема исполнением") – цены на БК постепенно росли, как бы государство ни пыталось их удерживать. Так вот, с 1984 по 1986 в СССР не произошло никакого экономического чуда, из-за которого цены на электронику упали бы вдвое. Не упали цены на магнитофоны. Не упали цены на телевизоры. Они только росли.
Во-вторых, вы путаете цену производства для завода и розничную цену в магазине. В СССР эти цены часто отличались в невыгодную для производителя сторону. Например, молоко и хлеб продавались дешевле себестоимости, это общеизвестно. Государство субсидировало продукты первой необходимости, а в этот раз решило субсидировать и компьютеры ради выполнения программы повышения компьютерной грамотности.
В-третьих, есть как минимум два свидетеля, рассказавших что цена 600 руб была спущена сверху партийными функционерами, и это было катастрофой для завода. Пытались спорить, но переубедить не удалось. Производили себе в убыток. Как им ногое в СССР. От чего он, собственно, и развалился под мудрым руководством партийных функционеров.
ВП1 производилась не для рынка, не для частных предпринимателей и не для конечного потребителя. Никто кроме заводов её не покупал (потому что на кухне её не перепрошьёшь). Заводы тоже производили продукцию не для рынка: ДВК, и в УКНЦ, Электроника-60 – это госзаказ. БК 0010 внезапно – тоже госзаказ и государственное регулирование розничной цены.
Поэтому простому покупателю негде было взять ВП1, прошить, и собрать клон БКшки. Все микросхемы были уже распределены в рамках госзаказа и производились в минимально необходимом количестве, как положено в плановой экономике.
Цитата из книги "Рождение отечественных электронно-вычиспительных машин ЭВМ в Армавире", страница 51: «немногочисленные образцы бытового компьютера «Электроника БК-0010». К июню 1987 года их было продано всего 2000 экземпляров. Планом на указанный год предусматри-вался выпуск 40 000 единиц. Основную массу направляли в школы. И только 7000 тысяч затем поступило в розничную продажу».
Вот тебе и выпуск бытовой техники. Госплан обязал поставить в магазины розничной торговли 7000 единиц по цене 650 рублей и 33000 единиц по безналичной цене в районе 1000 руб (я не помню точно, где-то проходила эта информация). В любом случае, конечную цену устанавливало государство, а не завод.
Самоделка из ворованных деталей да. Я знаю людей, которым папы на заводе травили платы для Спектрума. Разумеется, используя текстолит и реактивы из арсенала завода. То есть ворованные. А ещё один товарищ попросил папу принести с завода высокоточные резисторы, чтобы я мог спаять Covox. Он и принёс. А что? – это было нормой: своровать детали. Вот тебе и "дешёвые спектрумы". Вы были тогда детьми и не понимали просто.
Вообще неправда. Микросхемы ВП1-037 и 014 были разработаны специально для БК и производились таким же тиражом, что и БК. Они не были массовыми. Да и центральный процессор ВМ1 не был настолько массовым: поначалу его ставили в ДВК, но потом перешли на ВМ2.
И где вы их прошивать собрались – дома на кухне? Нет, прожигались они на заводе, изготавливали их ровно столько, сколько надо для БК. Кроме того, ВП1-037 работала на 6 МГц и сильно грелась, иногда выходила из строя – здесь тоже было к чему стремиться, улучшать техпроцесс.
Мог и стоил. Я уже говорил, что по безналу для школ он стоил гораздо дороже, чем за нал в магазине. Потому что цель советской экономики – не извлечение прибыли, а создание равного уровня жизни для всех и демонстрация успехов социализма. Было велено обеспечить население доступными компьютерами, пусть даже в ущерб прибыли. И вы опять забыли про документ, в котором чёрным по белому написано, что цена 1300 рублей. Это было ещё до того, как партийные функционеры велели продавать за 550 р.
С ворованными?
С чего бы это? Там больше микросхем БМК?
Есть сканы чеков конца 80-ых и начала 90-ых из магазина "Электроника" – заводской клон Спектрума стоил дороже БК (не сильно, но дороже).
Ахаха. Когда в СССР появились заводские Спектрумы, они стоили дороже БК: 700-800 рублей. За 100 можно было купить только краденный, да и то вряд ли.
Если бы БК производили с 1984 по 1986 год, тогда могли бы удешевить производство. Но в этой лекции в конце Алексей Надёжин говорит, что проект БК заморозили и запустили гораздо позже на другом заводе. Поэтому он всё же был дорогим, но продавался ниже стоимости. Подтверждением этому может служить и безналичная цена для школ, которая была гораздо выше магазинной.
вот не бегло :) https://www.youtube.com/watch?v=js0WRQphcz0&list=PL9YDaFkFRU3gJ45dLiJ9oxZvDywEfoCMh&index=14
У членов Госдумы тоже нет правовых полномочий что-либо запрещать россиянам. Хотя бы потому, что выборы в Госдуму были проведены с нарушениями и фальсификациями ещё в 2011 году, что было доказано независимыми наблюдателями, в том числе международными.
Так и мессенджер – полномочий нет, но всё равно будет наносить вред пользователям
как и экономическая модель, запрещающая частный бизнес
Это факт, отражённый даже в протоколе заседания. Я показывал всё это на лекции про историю БК в Яндексе. Можно найти на youtube
В контроллере A16 от Альтек было 16 килобайт статического ОЗУ, у меня был такой контроллер, хватало. Написал под него игру Fist, всё летало на 60 fps :)
На мой взгляд, классным развитием БК 0010 была бы штатная возможность ставить 16 kb статического ОЗУ, или даже 32, 64 кб в виде 16-килобайтных страниц. Либо вместо них ПЗУ с Фокалом, Бейсиком, Прологом, Фортом – кому что нравится. Это можно было бы сделать уже в 1986 году.
Да, проблема БК в закрытости и отсутствии документации. И в отсутствии девкитов :) Хоть какого-то софта для разработки.