Pull to refresh
3
0
Send message
Безотносительно всего остального. Infostart принадлежит 1С


Повторюсь — не с теми людьми вы общаетесь значит. Найдите серьезных людей, которые реально могут осветить эту тему, и которых не смогут просто так удалить. Если та статья была написана точно в таком же стиле — то я понимаю, почему ее удалили.
Но будьте готовы, что этих людей — надо будет убеждать, и это те люди, которые понимают проблемы 1С, и ее приимущества, и с ними такой вброс не выйдет. Если надо помощь в поиске таких людей — напишите в личку, я поспрашиваю у некоторых, может кто и согласится.
Плюс, есть независимые площадки, где вот недавно делали сборище программистов 1С и САП, и ребята освещали плюсы и минусы обоих систем, делились знаниями, это было тепло и лампово.

Но что-то не получается ни у кого.

У кого не получается? Как то очень категорично вы говорите. У той же 1с — все значительно лучше, посмотрите в ту же сторону УНФ последней. Ваша же модель напоминает Оракл, САП и голые SQL таблицы, отсюда и ваши «плюшки» — типо редактирования одного документа но разные строки. Что, кстати, в 1С сделать очень просто, и делается, но редко, в силу кучи причин.

Вы посчитайте просто количество кликов, вы на столько отстаете по интерфейсам, что тут можно отдельную статью писать.
Ввод по строке — ужасен, вы заставляете открывать таблицу, прогружать ее и делать в ней поиск — зачем? Я знаю все свои склады, или клиентов, я хочу в поле ввести кусок текста и подставить, мне не надо формы открывать.
У вас таб гуляет по всему окну, зачем? Мне надо идти последовательно, я не хочу три кнопки нажимать на каждое действие.
Зачем справа внизу кнопки ОК и ЗАКРЫТЬ? Какова их функция в списках документов?
Почему кнопка добавить справа внизу — горячая зона — левый верхний квадрат экрана, у меня рука устала, когда я пытался пару документов сделать.
У вас нет контраста элементов, вот та одна — две основные кнопки, которые мне надо нажать для подтверждения и не искать их среди прочего серого фона.

При чем тут никто не смог? Вы просто взяли интерфейс для SQL таблиц, и попытались назвать его юзер френдли, или оправдаться тем что это ЕРП. Не ребят, так это не работает :)
Ладно, проехали. Надеюсь вы когда-то поймете, о чем я вас спросил. Так как сейчас, как говорится — «у вас не болит», поэтому ценность и цели вам не понятны. Но лучше задайтесь вопросом сразу — потом будет больнее.
У месня сейчас сложилось впечатление, что у вас на проектах не работало более одного программиста.
Сонар, сценарные тесты, юнит тесты, автобилды, вычитки кода, стандарты и практики — без этого всего, вы получите то, что люди писали на 1С 7.7 20 лет назад. Ни одна серъезная компания даже не макнется в эту тему (я как про исполнителей, так и про потребителей), если не будет возможности это все тестировать.

У нас конфигурацция вашего уровня майкомпани, и на ней уже гонится 2500 сценарных тестов, которые покрывают только 85% кода, и нам еще есть куда идти, а если у вас вообще тестов нет, и покрытия нет, то как тогда делать рефакт? Как вообще хоть что то можно делать чуть серъезней, чем внедрение лотков?

Я без наездов, просто весь мир 1С сейчас идет в DevOps, все понимают, что без этого никуда, компании тратят кучу бобла и времени на это, а вы говорите — ну как бы тестировать нечего? :) Та я в жизни не поставлю обноление вашего сервера, если оно не пройдет тесты у меня, на моем окружении.
Это мега огромное заблуждение. Что это ентерпрайз. Посмотрите на опен сорц проекты в том же мире 1с — там общество активно пилит статьи, документации, вебинары и прочее. Без этого всего — только вы будете знать что-то о вашей системе.
Я бы даже подал заявку на Infostart, и выступил там с докладом по этой теме.
Без популяризации — это не опен сорц проект, это просто — пет проект, и никто, кроме вас — на него не будет смотреть серъезно.

Вот вы в своих статьях накидываете на вентилятор, а для таких как я — людей, которые видели уже десяток «убийц 1С», воспринимается нами как «убийца айфона».

Посмотрите в сторону OScript, Vanessa Automation и т.д. — это тоже опен сорц проекты, но им верят. И они зарабатывали эту веру годами, докладами, доказательствами, спорами, а не набрасывали :) И они в таком же положении как и вы — ибо они, хотят конкурировать с 1С и их продуктами, и у них — это получается, и они — вызывают уважение. Поучитесь у них. Я без сарказма, просто — совет.

На счет форм — он просто страшный, вот реально, я без подколов и приколов, такой продукт будет продать сложно. Интерфейс перегружен, слишком сложен и не редко — не интуитивно понятен. Я себя ощущал пилотом самолета. Куча кнопок, переключаетелей, все этих тонах Виндовс 95. Аж мурашки по коже :)

Потыкал ваше решение, то что майкомпани. Не, ну прикольно, Причем по компактности — вы выиграли где то в 3 раза, конечно за счет форм, которые в 1с — представлены в виде кучи хмл.
И подумываем даже может дальше потыкать.
Но ответьте пока на следующее — где получить тесты, которыми вы прогоняете все конфигурации, и платформу в том числе, а также советы, или даже готовые пайплайны для настройки контуров.

Так же интересует — что у вас с мультиязычной поддержкой? Я понял, что вы выносите все в ресурсы, но некоторые вещи меня заставляют окунаться прям в мир типовых. А именно — тут ошибка в ключе? Или это фича.
А тут почему написан текст харкодом? Та и не только тут, а прям по всей системе. Это фича?

Что у вас с курсами? Хотел бы где-то детальней почитать — как сделать конфу уровня Хеллоу ворд! То, что у вас есть на сайте — сходу осилить не смог, как-то опять кидает в стандарты w3org, от которых тошнит просто. Если ваша ЦА — 1Сники, которых вы хотите переманить на свою сторону, то отразите это в документации, проведите аналоги, ибо я сейчас с трудом вникаю в вашу парадигму, она для меня чужая.

Что там с документацией? Где ее почитать? Как она встраивается в систему? Как с ней может работать пользователь? То, что нашел на сайте — не убедительно, от слова — вообще. Вы взяли прям лучшее от 1С, где в документах — «Документ продаж — это документ продаж».
Мне кажется, надо идти больше от кейсов, или хотя бы примеры кейсов привести, чтобы я понял, что для создания продаж — мне надо ткнуть три клика. Потому что, то что я вижу в справке РМК — это 11 скринов, и какие я их них могу пропустить, и как будет выглядеть когда все настроено — не понятно.

На счет интерфейса — он мега убогий (мое субъективное мнение) — можно ли его самостоятельно как то причесать? А то там прям все везде расходится, и меня накрывают флешбеки от дельфей форм, только в вебе. Т.е. на сколько я могу это все кастомизировать?

P.S. Вы вебинары делаете, или типо того, чтобы можно было лично вопросы позадавать, получить ответы и прочее.
Я говорил не про бсп и прочую дичь, я говорил за то, что на бсп вообще ниак не завязано, консоль отчетов, консоль запросов, групповые обработки и т.д.
запрос то понятно, и понятно то, что часть функций вынесены в регламент, но это не отменяет кейса -в насколько глубокую дыру надо влезть программисты, дабы добраться до истины
Мне вот интересно — как это собиралось все. Не в ручную же?

И было бы интересно увидеть еще пару графиков — уровни вложенности деревьев функций, т.е. есть функция проведения документов — и сколько разных функций используется при проведении и какой максимальный уровень вложенности этих функций, это бы наглядно показало разницу в сложности восприятия. Хотя, тут бы надо было делить БСП и прикладной функционал.

Ну и график когнетивной сложности функций. Есть подозрение, что в новых конфах хоть и увеличилось количество функций, и заложена логика того, что функции должны быть проще, но это было заметно только в первых релизах, а потом пошел жесткий допил.

Конечно, всем понятно — что эти графики ни о чем не говорят, и сравнение идет теплого с зеленым, но уж если есть желание сделать цифирки ради цифирок, то почему бы и нет :)
А вот вопрос — почему вы управляете всем через cmd, а не через ssh?
Он значительно быстрее cmd работает.
А вы не ходите далеко — мобильная платформа 1с, все абсолютно также :)
Нет, все намного проще. Представьте себе, что вам надо получить тип объекта.
Но, вы бегаете по массиву, и у вас получается что то типо:
СтрокаМетаданных + «Ссылка», что в итоге дает, например, «ДокументСсылка».
Если конфа на английском, то там аннотация DocumentRef, а если обработка написана криво, то вы получаете:
DocumentСсылка. А такого зверя, уже нет.

И таких примеров уйма, только последних пол года — год, что то начало меняться в этом направлении.
такие системы выбирает кто угодно, но меня справшивают — а сколько будет стоить, а сколько время займет?
А я такой сижу, и думаю — так, консоли запросов нормальной нет, выгрузки, загрузки и переносов объектов нет, универсального редактора и группового редактора объектов — нет, и выкатываю ценник в 100500 денег, на меня смотрят как на не далекого и говоря — а у нас там проект по УТ был, и там такое же сделали за 100 денег и один день.

А дальше что? правильно — проект срывается, так как одни считают по меркам конфигураций с русским кодом, а когда всплывает реальная цифра и сроки — то немного прифигивают :)
вот в этом и проблема, что не только вы не понимаете :( И сам принцип интересен — типо если кто то что то не делает, то почему мы должны? Я верно уловил посыл?
Из серии — я на зло маме разобью коленки? :)

Ну и на будущее — читайте с первого комментария, тогда все поймете.
UTF — это проблема решабельная, а не проставленная НСтр — это проблема не решабельная :)
говорю о чем болит, других проблем я там не вижу :)
Но я говорю со стороны разработчика
вы читайте не между строк, а целиком. Локаль английская в ванесе есть, и не без моей помощи, а код — русский, и когда там что то падает — то я вижу бред в логе, и ванеса — это просто как пример был приведен, а так все сплошное и везде.
Особенная беда в разработчиках из России, так как они вообще никогда не думают о других языках, и не используют ни одни рекомендации 1С по локализации решений и стандартов их написания.
Но это все не имеет никакого отношения к тому, что я писал выше.
так вопрос то не в том, вопрос в том, что из-за русского языка — разработчики полностью забили на английский, и выходит, что теперь это же является тормозом выхода 1С за грань русскоязычных стран.
Как человек, который принимает участие в написании конфигураций на английском языке — могу Вам заявить, что все это фигня, что русский и английский — равноценны.
А вы посмотрели на это всё в отрыве от платформы?

80% универсальных обработок/отчетов, которые создавались обществом за все эти годы — не работают в конфигурации на английском языке. Только последний год, после пинания народа — они только начали задумываться над этим, а в основном авторы отвечают — «ну нам пофиг, мы то на русском пишем».

Начните применять нормальные технологии, для того же DevOps, и не отдельными конфигурациями 1С, которые заменяют наверное уже даже дженкинс (во всяком случае — пытаются), а вот реально взять и все это запустить на севрере, где стоит английская локаль, где нет поддержки кирилицы в консоле и т.д. — везде чудеса, крит в какой то обработке (в той же ванеесе) — на тебе ошибку "??? ??? ????????" и сиди теперь думай.
И вот тогда — будет понятно, что то, что было приимуществом (когда то), сейчас мешает 1С сообществу куда то двигаться.

По поводу перевода кода — это вообще бред, такое может позволить себе только компания 1С, никто больше себе такого позволить не может, та и это никому не надо.
На самом деле — все это появилось с версии 8.3.14 или 8.3.15, до этой версии — нельзя было открыть мобильную конфу просто так, но с тех версий — 1с решила, что разворачивать базы долго на устройстве и лучше кидать шаблон, и таким образом — им надо было базу формировать в стационарной.
Про это проблему знают, и ей уже минимум год, и знают про нее все, кто так или иначе занимается мобильной разработкой.

Все что вы видите — это да, по моему мнению — вина 1С, так как изначально декларировалось, что исходники прочитать нельзя, и так оно и было, а потом 1с переобулись в кувырке, и стало можно, а механизма — как защитить модули, или хотябы константы — нет.
Таким образом у людей был выбор, или прекратить разработку, или рассчитывать на то, что любой может получить доступ к данным.
Люди выбрали второе, в ожидании, пока 1с решит проблему с первым.
Более крупные компании — пишут все нужные вещи в компонентах, чтобы уж точно не прочитали те, кому не надо, но такое могут позволить далеко не все.

С другой стороны, то что можно открыть конфу на компе с данными — позволяет восстановить базу, если она рухнула, или провести тестирование и разработку на реальных данных.

А с учетом того, что 1с платофрма — это система с открытыми исходными кодами (я про конфигурации), то все как то привыкли к этому всему.
Я, в первых релизах — первый просил людей удалять такие статьи, так как это был явный нежданчик для разрабов, но уже прошел год… И если воз и ныне там… То я уже даже не знаю :)
Ну попробуйте удивить человека, у которого уже около 5 интернет магазинов по одата работают.
Только рассчет скидки и выгрузка заказа идет через json и rest, так как иначе надо сильно много лишнего рассказывать вебам

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity