Pull to refresh
3
0
Send message
Эмм, ну это звучит как минимум странно. Ибо «партийный» учет, как вы выразились может идти как фифо, так и по РАУЗ.
И если выбран тип фифо, то он не может по умолчанию отличаться от вашего, если он у вас строиться верно.
Так что да, вы просто не знаете как работать с 1С, и что то подсказывает, что и понятия для вас эти совершенно не родные. А это уже, знаете ли, опасно, во всяком случае для ваших клиентов :)
«ЭТО» — это что?
Я тут немного перефразирую то, что вы написали в статье:
Причина внедрения ERP:
чтобы автоматизировать бизнес-процессы
чтобы избавиться от бардака
чтобы сделать единую монолитную систему
чтобы внедрить в компании современные технологии
чтобы сократить штат

Результат внедрения ERP:
чтобы улучшить качество планирования
чтобы снизить запасы
чтобы увеличить скорость потока и оборачиваемость
чтобы производить точно в срок
чтобы повысить прибыльность проектов


Вот теперь все встало на свои места. Т.е. внедрять ERP-системы, если есть ERP в целом и ее качественный результат — смысла никакого нету. Т.е. если у меня 2 сотрудника — мне не надо ERP-системы, но у меня есть стратегия развития, планирования и т.д. — ERP чистой воды, а вот ERP-система — это мой мозг.

Теперь давайте с другой стороны смотреть:
Вот еще раз ваши пункты, и зададим им всем только один вопрос — «на сколько?».
чтобы улучшить качество планирования
чтобы снизить запасы
чтобы увеличить скорость потока и оборачиваемость
чтобы производить точно в срок
чтобы повысить прибыльность проектов

Т.е. — на сколько мы улучшим качество планирования, на сколько мы снизим запасы и т.д.
Вот попробуйте мне ответить на этот вопрос без внедрения ERP-системы, и с учетом полного бардака.

На моей практике — всех клиентов можно разбить на 2 категории:
1. Те, кто развивал бизнес, нанимал тех «кто надо», и тех, кто должен был бы работать. И как то предприниматель этот бизнес держал, вел и все было круто. Но тут вдруг бац, финансовый директор (тот который жена, сын генерала, друг знакомого, который знаком с тем, кто знаком с каким то дядей) и вот такие люди — выживают всех, кто будет хоть маломальски угрожать их месту. Поэтому, руководители внедряют системы, и обращаются за дорогим обслуживанием в аутсорс, таким образом нет чувства угрозы у нужных людей. А то, что там заплатили 600к евро, ну так этот друг друга — позволил предприятию получить клиента на 100500к евро. Т.е. вы поняли к чему я клоню. Вот в этом случае без ERP не обойтись, так как нет других источников данных для директора.
2. Те, кто просто перерос некий порог возможности одного человека. На моей практике, в фирме овер 500 людей — 1 человек (при чем не директор) заправлял всем предприятием, а директор просто получал цифирки себе, и не парился ни о чем. При этом уволил 10 человек, которые выполняли роль построителей отчета, аналитиков закупок и т.д., потому что они не нужны уже. И вот таких фирм не мало, которые решают нанять вместо 10 человек по 50к — 1 человека за 200к, который не прийдет к ним, если у них не будет ERP-системы, иначе от него толку просто не будет.

Поэтому все не так однозначно в бизнесе.
Ну, с другой стороны — фоновые задания выполняются с веб сервера, если память мне не изменяет.
А вот на мобильной платформе такого нет. Тем более — если делать вызов функций уведомлениями, тут прослеживается потенциальная возможность распараллеливания процессов.
Т.е. не все так однозначно :)
Еще раз и внимательно прочтите что я написал :)
Повторюсь — все фоновые задания выполняются последовательно. А это значит, что как бы вы не разбивали, а на что бы вы не разбивали, и даже на 100500 ядерном процессоре — прироста не будет.

Алгоритм простой — второе фоновое задание выполняется только тогда, когда выполнилось первое :)

Есть конечно вариант попробовать запускать их из уведомлений, но тут уже дело такое, надо пробовать.
В целом подход не новый, как и его проблемы. Но, попробовал такой подход на мобильной 1с, где он дал бы не малый прирост к скорости, а оказалось — что все эти процессы выполняются последовательно:)
Ок, 1С просто это фрейморк для 1 языка (ну не считая там всяких html и др), а IDEA и Eclipse — это IDE, т.е. среда разработки для многих языков.
И преимущество каждой из них может быть только в плагинах, и возможностях расширяемости этих IDE.
Т.е. ранее очень многие программировали под Андроид в Eclipse, и основной камень в огород IDEA был в том, что она не поддерживала визуальный конструктор форм, поэтому многие плевались, но, как только она стала их поддерживать, то сразу не мало людей перешло на нее.
Но, те кто писали скрипты под java — так и пишут на Eclipse, так как им вообще на эту тему было пофиг. Отсюда следует несколько важных моментов:
1. Сравнивать эти две среду можно только на какой то конкретный момент времени. Так как слишком много добавляется в каждую из них своим сообществом.
2. Для 1С — это не важно, ибо, во всяком случае пока, нет никаких плагинов для работы с IDEA, т.е. нам реально пофиг что лучше или хуже, так как выхода то особо нет. Во всяком случае официально от 1С, я тут не говорю про кулибиных.
3. Потенциальные возможности среды, т.е. вообще ее потенциальную расширяемость, открытость, комьюнити, стоимость лицензий и т.д. — все это зависит от многих вещей.
И что бы сделать сравнение этих двух сред — надо одинаково хорошо в них разбираться и следить за всем новым. Что, увы, делать никто не будет, во всяком случае просто так, ибо нельзя знать все и сразу.

Отсюда ответ на ваш вопрос — все зависит от задач, опыта команды (индивида), потенциальных возможностей, которые могут понадобиться, и т.д.
Т.е. — хрен его знает :) На то они и холивары, что каждый прав в своей узкой теме, иначе — это были бы не холивары, а факты.
ну вы прям нарываетесь на холивары :)
Скажем так, изначально, для разработки под андроид юзали эклипс, длительное время.
Потом гугл сказало — хватит, идем на джетбрей, и не волнует.

Я могу для себя сделать вывод такой — гугл фигню не посоветует, и не только гугл.
А все остальное — это холивары, которые, чаще всего, сводятся к отстаиванию привычек.

Нам это все знакомо из вопроса — что лучше? 7.7 или 8.3?
Т.е. и там и там можно построить учет, т.е. достигнуть конечной цели. Но вот почему до сих пор не редко выбирают 7.7?
Вам уже ответили на большую часть вопросов. Однако про отладку — это отдельное и великолепное решение.
Суть его сводится к тому, что:
1. Конфигурация собирается на лету, таким образом, когда надо поменять разные вещи, или откатить конфу назад, то вкупе со всем выше перечисленным (плагины, гит, одно окно) — это сделать элементарно. А как часто вы приходили утром и вспоминали, что вчера закончили на чем-то — и теперь вам надо посмотреть как было ДО?
2. Отладка через веб. Это значит возможность работать у себя на компе (в том числе и мак) а данные отлаживать с сервера. Что в свою очередь опять сводится к вашему единому рабочему месту. У меня, к примеру, до утра клиентов, и у каждого из них на сервере свою любимую среду не настроить. А тут получается, что мне это и не надо. Т.е. у меня куча воркспейсов, под каждого клиента, в них куча конфигураций, и отладку я делаю через веб, т.е. мне даже на их сервер заходить не надо.
3. Разработка дополнительных плюшек, например, надо написать скрипт на яве, для 1с, и надо его отладить. Ну вот и все, все в той же EDT делать можно. Т.е. всегда работаете в одной привычной среде.
З.Ы. Жаль только, что это не джетбрейн :)
Ну во первых — EDT может быть открытым :)Чего конфигуратор не сможет в априори. Во вторых — работа с нормальными плагинами, например, git. Именно структура работы с файлами конфигурации, а не конфигурацией как объктом — позволяет это сделать нормально.
Работа в одном окне с кучей объектов. Удаленная и комфортная отладка. Настройка перспектив.

Так короче — проще перечислить то, что может конфигуратор по сравнению с EDT :)
Ну так не проблема, в 1с есть полноценные http сервисы, со всеми методами и протокол OData. Пожалуйста. Но только это никому не надо, раз никто не делает. Но функционал такой есть.
Я не про стандарный веб-интерфейс.
Т.е. вы можете генерировать свои страницы «на лету», писать там полноценный html5 код и видеть красоту.
В этом нет никакой проблемы. Так не многие и делают, например, рисуют веб-клиенты с нуля для мобильных устрйойств, которые работают через веб напрямую с 1с.
Вы об этом?
Тут есть еще одна проблемка — онлайн. Никто не будет делать это в онлайне. Особенно крупный бизнес. Мелочь — да, но и 1С уже ушло в облака, давненько так ушло. И предлагает модель распространения по подписке.
По вашей логике — изменить интерфейс и все, теперь никто не конурент, видь так.
А нет, постойте, бэкэнд все равно будут кодить на русском. Вот блин… Что ж делать? :)
Если так, то жаль, а то мы обычно видим в форму в конфигураторе пустую, без данных, и если там заполнить все данные — то она может оказаться перегруженная, а без данных — выглядеть вполне мило. А так бы убили сразу двух зайцев.
Договорились. Мне так приятно было потратить свое время впустую, что я не могу об этом молчать.
И да, я смешной, для меня это вообще комплимент, спасибо за это :)
Вы понимаете в чем ваша проблема — вы не смотрите на внутренности. То что вы показали — в 1с аналоги красоты используются уже давненько.
Т.е. вы путаете — отображение информации с ее хранением и обработкой.
Я сам, еще несколько лет назад цеплял красивые формы и графики к веб интерфейсу 1С, все прыгало, скакало, отображалось великолепно, все так по модному было.
А вот сзади, под капотом — пыхтела стойка серверов, которая обрабатывала таблицы по 30млн записей, куча контролей, скули, и 200 продавцов, которые фигарили документы на компах с разрешением экрана 800*600, где не надо было ставить блок от вконтактиков и прочего, так как там было такое древнее железо, что оно тупо не могло открыть страницы весом больше пару килобайт.

Так что да, директор там хвастался, показывал на айфончике прыгающие диаграмы, пока 100500 сотрудников, фигарили на компах 10 летней давности.
А вы говорите — 1С :) 1С такая не потому что в 1с не могут это исправить, а потому что не забивают на старых клиентов, как это принято в остальном мире. И 1С до сих пор выпускает обноление для версии 5.0. которая вышла хз уже когда, так как бюджетные организации не могут купить себе во такие красивые формочки :)
Отлично. Я считаю, что данную дискуссию можно закрывать.
Ибо, как показал наш диалог — у нас опыты в совсем разных сферах.
А это значит одно — если вы зашли с статью, которая посвещенна ERP системам, в частности 1С, то без наличия опыта в данной сфере — смысла доказывать свою точку зрения нет. Логично?
Если бы вы мне начали приводить примеры SAP и т.д., то тут я бы даже и спорить не стал, но вот какое дело — у многих из этих систем свои языки, или очень измененные диалекты других.
Не странно ли это?

Но спасибо за дискуссию, хотя и опять предвзятую.
ой да ладно, каждый веб разработчик должен написать свой фреймворк, но вот отчего то опытные от этого плюются. А не оттого ли, что как только вы внедрите свое решение, и штат расширится до 1000 человек, со 100, то оно не будет работать чуть более, чем никак?
И если вы уволитесь, то весь проект коту под хвост. В жизни бы такому подходу не доверился :)

А на готовых решениях скорость если и будет отличаться, то у ни как не на 2-3 порядка.

Это при базах в сколько сотен гигабайт? Или от скольки сотен одновременно работающих пользователей?

Да, самый первый проект может и выйдет в 2-3 раза дольше чем на 1С. Но на нем отработаются все нюансы выбранных тулов и следующие проекты уже пойдут гораздо быстрее.

Открою секрет, даже в 1с такое не прокатит, так как вы даже не догадываетесь о том, что каждый бизнес уникален на столько, что общего там может и не быть принципе. Так что да, попробуйте написать программу для учета личных средств, и предложить ею пользоваться 10 друзьям. И у каждого будет свое мнение на счет того — на сколько уныло все вышло. И тогда вы превратитесь в типового 1Сника, который доказывает. что если нету, то и не надо :)
Звиздец. Т.е. если я работаю с 1С, то я по умолчанию ничего не могу и не умею?
Ну серьезно. Откуда вы эти мифы набрали? Это тоже самое, что сейчас спорить о том, что круче — Java или C#, помните как у джавистов бомбило на эту тему, хотя вначале выпендривались.
Так что, из-за того, что С# стал реально удобней для разработки — все джависты просто лузеры, неудачники и нифига не умеют?

Достаточно залезть на oDesk и посмотреть на рейты нормальных языков.

И что мне это даст? Т.е. изучив большинство из этих языков — я смогу или работать на дядю, или делать не качественные вещи. Видь так? Так какая разница, вы уже все поделили.

Угу, знаем таких. Когда вроде все есть, но толком ничего не работает. Потому что все коробочное от поставщика и его никто не допиливал. А все проблемы это проблемы 1С, пишите в техподдержку к ним.

Знаю я эти конторы по созданию сайтов или мобильных приложений всяких. Им лишь бы набрать народу, потом начинаются отмазки, срывают сроки, то ключевые кадры увольняются. Та вообще блин изверги, как их мир держит?
Но формально — это конторы, с крутыми внедрениями, вот например, недавно заказал сайт, у них там столько крутых внедрений. Но мне назвали крупную сумму. Я отказался, и нашел контору «рога и копыта», какая разница, она тоже сайты делает, так вот — это был кошмар, всем этим контрам только бы клиентов побольше набрать, а потом ничего не работает.
Я ответил на ваш вопрос?
Да ладно, я еще преподаю, пишу на java, иногда ковыряю линукс, изучаю работу с новым интересным оборудованием, езжу на конференции, общаюсь целыми днями с людьми. А знаете почему? Потому что я «зашибаю с клиентов по 20к» и у меня уйма свободного времени, которое я трачу на все, что я хочу. В том числе и на развитие в области 1С. Даже некоторых клиентов бесплатно веду, потому что у них интересные задачи и они приятные люди.

З.Ы. Можем и дальше мерятся, но мне почему то кажется, что это не пойдет вам на пользу. Потому предлагаю остановиться и пусть каждый останется при своем мнении :)

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity