Pull to refresh
-7
0
Соловьев Антон Владимирович @MisterN

User

Send message
«За бесплатно» и «за опыт» в 35 это максимум пару выходных, а не серьезная работа. Бесплатно можно делать, когда сидишь на шее у родителей так или иначе. Ну, может быть за счет какого-то накопленного капитала, но это все-равно тема для молодых, требует какой-то беспечности и оптимизма.
Без технического (профильного) диплома, и без вышки вообще это разные вещи. Хотя. наверно и без него тоже можно работать.
направление исторического фехтования выдохлось

Печально слышать, что направление активного отдыха «выдохлось и стало неинтересным».
Это было примерно так (только без кровавых сосков)

крипатура, она такая ))
Я конечно извиняюсь, но писать «дело в том, что сейчас есть фреймворк Symfony (PHP), на котором эти CRM и пишутся» все равно, что писать, «сейчас есть язык php (python, java и т.д.), на котором все эти системы и пишутся». Данная фраза вызывает удивление и непонимание. Равно как и ваши ответы.
Просто сказано, что есть фреймворки с готовыми решениями

ПРО ГОТОВЫЕ РЕШЕНИЯ НИКТО НЕ ГОВОРИЛ.

Где здесь про готовые решения?

Да вот и я спрашивал, про что это и какую мысль хотите донести. А вы тут нервничаете, путаетесь, на капслук переходите. Вот был бы я по-злее — в том же духе ответил. А так мне лениво.
Готовые решения это OroCRM (https://github.com/oroinc/crm-application), например. Как раз на Симфони. Это я нагуглил по-быстрому. А сам фреймворк вполне годится для чего угодно (если речь о веб-приложениях на php) и собственно от готовой crm далек. Что до сроков — даешь ТЗ, там видно будет. Хорошо, если спецы могут сказать «вот это я в душе не представляю как делать» или «сделать-то можно, но задача новая и когда это будет сделано — вот фиг знает» и никто за сие на них косо не посмотрит. Я имею ввиду, хорошо, если начальство понимает, что у них не волшебники и не вынуждает подчиненных вводить себя в заблуждение. Но если речь идет о программистах, то они-то запилят, что вы им предложите. Тут все сложности-то в анализе этих ваших бизнес-процессов, т.е. задача аналитикам, а не программистам. Поэтому и непонятно упоминание Симфани, Ларавел и других чисто-программистких инструментов, которые не являются готовыми решениями для CRM.
Это все конечно замечательно, но как выбор технологии (Джанго, Симфони или чего иное) может помешать разработать описываемый вами «некий живой организм» и «создавать условия для более быстрого протекания безнес-процессов»?
Я не призываю никого отказаться от услуг профессионалов, специализирующихся на конкретном софте, пользоваться своими наколенчатыми решениями. Но вот этот вот наезд на Симфони я совершенно не пойму. Хотелось бы какое-то пояснение, ну просто что имелось ввиду.
Дело в том, что сейчас есть фреймворк Symfony (PHP), на котором эти CRM и пишутся

«Сейчас» — это с середины нулевых. А можно поинтересоваться, что вы хотели сказать этим предложением? В чем срыв покоровов и разоблачение? И если напишут на джанге или кодигнайторе, то это что значит? Я не очень понимаю, почему бы не запилить веб-интерфейс вместо десктопного приложения, оно приносят ряд не свойственных веб-интерфейсу проблем, но если хочется, то чем так ущербны десктопные crm, какая вообще разница, через что связываться с сервером (ну, очевидно же, что десктопный не значит автономный)?
Я понимаю, что практически любой продукт можно делать практически бесконечно, более качественно, фичево и т.д. и т.п. Но по сути-то CRM это несколько crud-ов, ну ок, с телефонией. Понятно, что все этом ожно вылизывать, добавлять инструменты анализа и гарфиков и я не к тому, что сделать crm просто. Но я в этом не вижу никакой магии, и многолетней невыполнимости. Я вот хочу спросить, а что вообще должна включать в себя полноценная crm, чтобы вот прям в обязательном порядке быть практически невыполнимой многолетней задачей, что от слов «создадим crm сами» у вас начинается тик? Ну, я вот видел просто тестовое задание (т.е. простое по определению) с заголовком «Создание мини CRM системы» и как бы напишите тз — запилим. Ни на какую экспертность не претендую, иначе бы не спрашивал, а сам все знал.
Онлайн-таблицы Google

Че-то как-то жестко, нормальную базу даннах на онлайн-таблицу гугла променять. Я правда посто в фейсбуке не прочитал, но уже впечатлен предложением.
Ну, может он имел ввиду фразу «в два кило-девятнадцатом». Это чтобы типа оригинальнее звучало используется вместо «две тысячи девятнадцатом».
Вот лично меня раздражает и раздражала фраза «это так не работает» вместо «так не получится», «будем честными» вместо «по правде говоря» и т.д.
Вопрос в том, на сколько положительное мнение о самообразовании распространено и среди тимлидов и hr-ов и каков шанс у ставшего прогером в х лет встретить именно такое к себе отношение. Где та статистика?
Ну, в формулировке «оттолкнуться от нуля» вообще любой курс и любая книга пойдет. Выразительный джаваскрипт можете почитать. Имхо норм книга для ненапряжного вхождения в программирование. Хотя джаваскрипт и считают не лучшим языком, и я тут во многом согласен, но книга отличная для начала. Тем более, в этом году вышло 3е издание на русском, с es6 (стандарт по джаваскрипт 2015, масштабное обновление джаваскрипта с кучей новых плюшек) А там дальше видно будет. Но изучите вакансии в вашем регионе и требования, попробуйте поизучать вопрос (наиболее востребованные технологии) в первом приближении.
Когда я веб осваивал (10-12 год примерно) в ходу были Итан Маркотт и Дэн Седерхольм. Но их книги выпущены давно и не знаю, на сколько актуальны. Именно версткой давно не занимаюсь. Вадим Макеев делает все еще выступает, его стоит послушать, как только сможете сверстать не сложную страницу. Изучить верстку надо хоть в каком-то виде. Вопрос как глубоко в это вникать и целиться ли конкретно в верстальщики. По джаваскрипту я вам книгу предложил, основы программирования там изложены норм. Для первого знакомства с программированием хорошая книга, ящитаю.
Но вам не кисло будет потом познакомиться с какой-нибудь популярной cms (тут не затягивайте обучение, быстренько какие-нить курсы посмотрели, че-нит сами поделали — получилось и гуд). Освойте какой-нить фреймворк, ларавел например. Вот не могу ничего рекомендовать т.к. изучал и работал на пшп давно и все безбожно устарело, вышел пшп 7, о котором я уже только слышал, но никак не «встречался».
итого предлагая прочесть «выразительный», чтобы отталкнуться от нуля, думаю самое норм.
Верстку надо изучить в любом виде, с существованием cms тоже познакомиться не хило. Ну, просто что они есть и натянуть там какой-нибудь шаблон, чисто по верхам так. На самом деле, фиг знает, может где-то и получится сделать карьеру удачную на развитии в cms популярной, не очень себе представляю, как это выглядит, но допускаю. Но зато очень много народу занимается рутинной, неинтересной и низкооплачиваемой работой по настраиванию типовых сайтов на типовых модулях. Любая работа хороша, если она вас достаточно кормит и нравится. Но многие и очень многие в вышеописанном такой хорошей ситуации не достигают и потому следует как-то расширить себе варианты и на cms сильно не останавливаться. Познав пшп и какой нить фреймворк, зная джаваскрипт и верстку вы и в cms если надо разберетесь.
Дальше, если хотите работать с джаваскрипт, можете (это скорее необходимо) изучить какой-нибудь из популярных фреймворков, ангулар, реакт, вью. О последнем отзываются, как о самом простом. Но судить не могу, я на ангуларе работаю и с другими не сталкивался пока.
Дальше следует конечно смотреть по ситуации. Если вам предложили работу и звезды сошлись и у вас есть хорошее место, где вам нужно работать на джаваскрипте или даже на битриксе, да на чем угодно, даже кем угодно, главное что вам все-все нравится и т.д., то вы лучше меня будете нать, что вам делать в такой ситуации. Если нет, то для расширения вариантов думаю следует подучить php и какой-нибудь фреймворк популярный, сделать на нем какое-нибудь типовое т.з. не сложное и гоу на поиск работы. Опять же, битрикс — это тоже php. Но я слышал плохие отзовы об архитектуре. Сам лично не смотрел, но по слухам там много плохих практик набрано. Поэтому, для начала посмотрите на фреймворк какой-нибудь проверенный, типа ларавел, потом можете глянуть курс по битрикс какой-нибудь по-свежее. Думаю, там освоитесь.
Как изучать 1С тоже не подскажу.
Что касается плохих практик, то оно конечно плохо, но если вы используя продукты одинце нехило помогает бизнесу зарабатывать, сами при этом отлично себя чувствуете, то че нет-то? Меня конечно чистоплюи заминусуют опять. Но плохо, когда вы ничего, кроме говна произвести не можете т.к. никогда в жизни ничем другим не занимались и просто не знаете, как по-другому. А когда вы осознаете все недостатки системы, знаете, чем они чреваты, но при этом понимаете, какие плюсы есть у продуктов и умеете извлекать из них выгоду для человеков, да и еще умеете делать работу максимально качественно, то это уже осознанный выбор. А если вы сами все осознали и выбрали, то плевать вам на какие-то там мемы в пабликах программистских.
А как же вы с вашими убежениями включили компьютер и попали на сайт? Это же неизбежные затраты электроэнергии и неизбежный вред природе.
зы всю дискуссию не читал. Так, по-диагонали.
1С не лучший вариант, если вы не хотите войти в касту 1с-разработчиков. Я честно не знаю, как у них с работой, по слухам норм. Код одинце на русском вызывает смех у не-1сников, когда видишь его впервые, потом вроде как привыкаешь, как к старому анекдоту. Про сами продукты 1с я говорить не компетентен, вот фиг знает, что там. Надо к кому-нибудь из касты обратиться, или к разработчику извне, который пересекался с продуктами 1с. Ну, подозреваю, последние скажут, что там боль и мучения, а 1с-ки, что норм, надо просто освоиться и привыкнуть. Я вообще не про 1с хотел писать. Я про него толком не знаю. Кроме того, что на нем даже вирусы пишут ))
Что до веб — а что умеете уже? Бложик на вордпресе не составляет труда? Я не рекомендую в данном случаи, просто прошу подробнее рассказать, Курсы стающие (я про содержимое, а не ценник) — стоит. Но те, что я знаю безнадежно устарели, а новыми давно не интересуюсь, не подскажу. Вот меня тут опять заминусуют, но у php быстрый порог вхождения (относительно, сразу ничего не бывает). И следовательно, больше конкурентов.
Андроид наверно требует знания джавы или там котлина. Если не пользоваться nativescript и подобным. Я как раз последним сейчас и пользуюсь. Ну, сравнивать с разработкой на джава или котлине не возьмусь.
А в чем проблема-то с линуксом? С какими такими страшными задачами сталкиваетесь, и не можете освоить? Я на суперпрофи не претендую, просто уточняю проблему.
Ну, это респехт вам, че.
И до рутинного уровня надо дорваться и мне слабо вериться, что первая работа может быть какой-то иной. Учитывая все описанные выше стартовые условия.
это верный способ повторить то же самое, что уже случилось с автором статьи раньше

да что вы говорите? Куча народу все-таки стартовало в профессию гораздо удачнее, чем автор. Время придет, настанет потребность в углублении знаний. Как фундоментальные знания помогут на старте? Ну, можно в рифму ответить.
рекомендовать этот как общий подход я не стану.

Причем здесь общий подход? Я комментировал конкретную ситуацию конкретного человека.
Это даст ему дополнительное понимание происходящего.

Перед ним стоит ряд вопросов. Первый из них, а стоит ли вообще менять профессию, чем его не устраивает текущее место, ради какой вакансии он готов уволиться. Второй, это как попасть на собеседование, что для этого нужно указать в резюме и т.д. Кстати, я вообще в Моем круге, откликаясь на вакансию, не присылал резюме, а написал, что «вот это и это из требований к вакансии я знаю хорошо, вот это туда-сюда, вот с этим вообще нигде не сталкивался», так был начат диалог. Хотя было это давно и я могу напутать, наговорить тут. Для того, чтобы ответить на вопрос о собеседовании, ему нужно проанализировать текущие вакансии и понять, какую технологию не кисло было бы освоить, какие хотя бы учебные проекты запилить, как их можно указать в резюме (например, с помощью гита). И вот в том, чтобы решить эти самые актуальные задачи, ему Кнут не поможет совсем никак. Или поможет, если оно будет указано в требованиях вакансии и актуально для работодателя. Я не говорю о том, что книги это плохо, фундаментальные книги — тем более, и что программист легко может без этого всего обойтись. Решать стратегические задачи, не разобравшись с тактикой, не имея входа в профессию, входа, который в 35 лет оттягивается дополнительным изучением теории, ну это верный способ вообще пройти мимо профессии, ящитаю.
А надо?

Буддисты утверждают, что лучший ответ на любой вопрос — это молчание. Я думаю, что чтобы донести свою мысль, её надо как-то передать.
Представил. И что?

Ну, откуда я знаю, что вы там себе представляете, вы ж не делитесь.
Я знаю о нескольких парнях, которые условно ни одной книжки не прочитали, но довольно успешно работают.
Я не выступаю против всестороннего развития и изучения технологий вглубь. Но у нас тут ситуация, в который человек до 35ти лет не может найти свою первую работу. Чтобы изменить ситуацию, ему советуют учить «книги типа Кнута, Мартина, Фаулера, Gang of Four, Макконнела». Я говорю ровно о том, что в данной ситуации вот нихрена ему это не поможет. Возможно, если он только к вам придет. И то не факт. Вы же не озвучили, что вы там представляете.
Ну вот и представьте, что к вам пришел такой начитанный парень, который наверно может изучить все. что угодно. Кнута перечитывал, может цитатами сыпать. А вот целевую технологию даже не пробовал.
— Мыкола, ты дывысь яка умна людына шисть мов знае.
— Ну и шо це ему дало?
Я конечно не выступаю против фундаментальных знаний, но многочисленный опыт показывает, что тренируется ровно то, что ты тренируешь. При этом, изучение Computer Science требует времени и других ресурсов. Разобраться в новомодной фиговине довольно быстро можно и без фундаментальной базы. Но что, кто-то выучил angular, актуализировал свои знания по жабаскрипту до последних es6-10, прочтя Кнута или Фаулера? Или можно пришить эти знания в портфолио? Тут вообще речь о трудоустройстве. Изучение теории делает тебя крутым теоретиком, а если работа предполагает производство, а не какие-то образовательные услуги, то нужно показать, что ты умеешь делать на практике. Т.е. есть вакансии с определенным стеком технологий и нужно показать работодателю, что ты этим стеком владеешь. Никто не расстроится, если джун не знает Кнута. А вот если он в принципе не знает стек от слова совсем, то вот хрен его кто возьмет и хрен ему фандаментальная база поможет. Я не видел, чтобы в вакансиях на джуна был перечень авторов, книги которых он обязан был знать. Требования в 99% случаев состоят из знания всякой «новомодной фигни».
Ну, по инету ходит вот такой видос
www.youtube.com/watch?v=ip66mO6sdf8
В данном случаи автору требуется написать удачно резюме и если пилит на питон для веб, то запилить например магазин какой-нибудь и выложить на гитхабе или/и другой проект, в зависимости от того, в какие сферы он планирует устроиться. Возраст без опыта тут конечно проблема. Но мне в 27-28 не помешал. Я в 35 доволен и зарплатой, и работой. Насчет доволен ли я знаниями — нет, есть куча проблем и я их восполняю потихньку, ценность базы не оспариваю, но просто понимаю, где они помогут, а где нет.
А так, я тоже с гуманитарным дипломом, профессиональную деятельность (т.е. устроился работать программистом на полный день) я в 2012. И вы можете смотреть на меня сверху вниз, как на недопрогера без фундоментальной базы, но я понимаю, что в достижении заявленной цели (получение должности программиста) «основательные книги» не помогут вообще никак. И что это все конечно интересно и нужно, но на практике очень долго не понадобится.

Information

Rating
Does not participate
Location
Оренбург, Оренбургская обл., Россия
Registered
Activity