Если цель копирования продлить жизнь своей «личности» (совокупности неких личных качеств) для работы на благо общества. Например, клонировать мозг Эйнштейна, чтобы он и дальше приносил пользу науке.
То это я могу понять. Ради бога.
Но если цель — стать бессмертным из личных корыстных целей (боязнь смерти, желание жить вечно), то тут есть загвоздка. Ведь оригинал умрёт, как обычный человек, прожив обычную жизнь. Он не получит субъективный опыт жизни от своих копий. То есть для него копирование сознания бессмысленно. Это будет просто чужой человек, хоть и на некоторое время они будет представлять копии друг друга, но со временем они начнут различаться всё сильнее.
Вот твои слова: «С большой долей научной точности можно говорить о том, что сознание человека заключено в объеме головного мозга. На мой взгляд, стоит также определить, что на данный момент понятие сознания выражается в неразрывной связи программно–аппаратного комплекса под названием мозг.»
Исходя из этого, мне не понятно, почему ты задаёшь мне вопрос, противоречащий твоим собственным словам — «Почему вы так упорно ассоциируете свое сознание с физическим оригиналом и смерть сознания со смертью оригинала?»
Поэтому и ассоциирую, потому что сознание есть продукт работы одного конкретного мозга, физического объекта, при уничтожении которого, это самое сознание исчезнет.
Можно сделать копию отдельно взятого сознания, поместить ее в искусственный мозг и оживить. Но и эта копия будет зависеть от существования этого физического искусственного мозга, а следовательно, эта копия будет являться отдельным независимым сознанием, пусть и копией другого.
Невозможно проснуться в чужом теле. В нём проснётся КОПИЯ, не ты. А тебя больше не будет! Ты хоть попробуй прочитать, что я написал.
Да копия будет думать, что он это ты, совершенно верно.
Но тебе от этого не легче, потому что ты будешь мёртв (если конечно это будет условием копирования).
Что ты пытаешься мне доказать? Что ты будешь жить в другом теле?
Нет.
Там будет жить КОПИЯ. К которой ты не будешь иметь никакого отношения.
Субъективное переживание всегда будет субъективным.
Сознание — это мозг. Мозг — это физический объект.
Вывод: сознание — физический объект.
Таким образом субъективное переживание вовсе не субъективное, а вполне себе объективное.
И ещё — копия не очнётся, для нее процесс будет непрерывным, так как во время копирования будет сделан дамп вашего сознания в определённый момент врмени, например, когда вы читали газету в кресле. Когда его включат, вы не очнётесь, поток сознания продолжиться, и вы не сможете сказать, что были в отключке. Кроме изменившейся внезапно окружающей обстановки, вы никак не узнаете, что вы чей-то клон. Если конечно сознание не копировали, дав вам знать об этом процессе.
Приходишь ты в фирму и говоришь, хочу скопировать сознание.
Тебе его копируют, отдают на флешке. Пока что это просто набор битов, флешка себя конечно же не осознаёт.
Затем ты идёшь в другую фирму, где по информации с флешки, создают искусственную, ТОЧНУЮ копию твоего мозга (функционирующую). Этот «мозг» помещают в другое тело, скажем в робота. Робота включают. Это ты, только в теле робота.
Теперь вопрос — как это влияет лично на тебя, оригинального? Правильно — никак. Робот живёт своей жизнью, а ты своей.
Поэтому даже если твой мозг идеально повторён в другом теле, ты не сможешь проснуться в этом другом теле, как ты написал выше. Теперь понятно?
Опять я хочу обратить твоё внимание на слово «копия». Это второй физический объект. Если два близнеца это два физических существа, то ты и твоя копия также два физических существа.
А теперь представь к тебе в комнату заводят твою копию. Допустим копию твоего сознания поместили в киборга. И вот к тебе заходит киборг, мозг которого является твое полной копией.
Начнём с того, что как только копия твоего сознания начинает функционировать, с каждой секундой она начинает всё больше отличаться от тебя, так как она существует отдельно и переживает другой опыт. То есть на достаточно длинном отрезке времени это уже будешь вообще не ты. Но на данный момент отбросим этот момент.
Вот этот киборг подходит к тебе и вы начинаете разговаривать. В какой-то момент тебя убивают. Киборг смотрит на твой труп, обращается к тебе, но ты не отвечаешь, потому что ты мёртв. С твое точки зрения тебя больше нет, ты не существуешь. Ты не можешь видеть киборга-себя. А киборг существует. Он твоя копия, но он отдельное «существо». Ты мёртв, а он нет.
Какая разница — две разные личности или точные копии?
Ну вот представь есть две виртуальные машины. Они точные копии друг друга. На обеих запущен, скажем, World of Tanks. Обе машины играют с разных аккаунтов аккаунт1 и аккаунт2 (аналог в реальности — клоны сознания расположены в разных точках пространства).
И вот первую (оригинальную ВМ) мы тупо убиваем (стираем виртуальны диск). Скажи пожалуйста аккаунт1 также продолжит играть, также продолжит воспринимать мир WoT, или он всё же прекратит своё существование, и останется только его клон под аккаунтом2?
Поэтому можно заснуть и проснуться в другом теле, если мозг будет идеально повторен.
Ключевое слово «повторён». Проблема в том, что проснётся в другом теле «копия тебя», то есть копия твоего мозга.
Ты же, всё также будешь в своём теле. Ведь оригинальный мозг тоже функционирует. Он физический объект, которой производит сознание, т.е. тебя. Он никуда не делся, ты всё также в нём.
А копия — это другой физический объект, с которым ты никак не связан. Ну как братья близнецы.
В твоих рассуждениях нет логики. Ты сам себе противоречишь. В своей статье ты пишешь, что сознание — это мозг. И это верно. Сознание есть его функция, и оно в нём заключено.
Мозг — это конкретный, уникальный физический объект, который существует в данном месте и времени.
Таким образом, если я теряю сознание/засыпаю, а потом просыпаюсь, то я знаю, что это я, просто потому, что мой мозг, он всё тот же МОЙ мозг.
Поэтому если мой мозг разрушен при копировании, я более не существую. Так как разрушен физический объект, который и представлял меня, а именно моё сознание.
Копия моего мозга, есть всего лишь его копия. Физически я с копией никак не связан. Таким образом я прекращу своё существование после деструктивного копирования. Что там будет с копией моего мозга мне уже никогда не узнать.
Вот у нас 20 пальцев. А какое-нибудь гипотетическое существо с двумя пальцами схватится в ужасе за голову, и не сможет представить, каково это иметь столько пальцев и, как можно ими управлять и одновременно получать с них сенсорную информацию. Для него это за гранью.
десяти–ста ваших тел. Но скажите мне, кто ВЫ вы этом случае?
Я исхожу из того, что сознание принципиально отделимо от тела
Ну, вот ты и ответил на свой вопрос. Я — это сознание (мозг), а сколько у меня тел, это уже не важно.
Лично я не сомневаюсь, что сознание можно будет скопировать. Но для этого, как ты и пишешь, надо будет полностью расшифровать мозг и схему его работы.
Дальше можно будет создать виртуальную копию и втыкать её в промышленных масштабах в дроидов-учёных или солдат. Таким образом можно будет сделать армию гениальных учёных или великих полководцев:)
Это заблуждение, в Европе, как раз, эта проблема стоит настолько остро, что про неё даже снимают документальные фильмы. К сожалению, не смогу вспомнить название, но один такой смотрел.
Хыхы, я открою маленький секретик — за МКАДом тоже есть жизнь. Вот только не такая комфортная, и яндекс.транспорт здесь не действует, и метро отсутствует:)
Если цель копирования продлить жизнь своей «личности» (совокупности неких личных качеств) для работы на благо общества. Например, клонировать мозг Эйнштейна, чтобы он и дальше приносил пользу науке.
То это я могу понять. Ради бога.
Но если цель — стать бессмертным из личных корыстных целей (боязнь смерти, желание жить вечно), то тут есть загвоздка. Ведь оригинал умрёт, как обычный человек, прожив обычную жизнь. Он не получит субъективный опыт жизни от своих копий. То есть для него копирование сознания бессмысленно. Это будет просто чужой человек, хоть и на некоторое время они будет представлять копии друг друга, но со временем они начнут различаться всё сильнее.
Ну, я уже прям даже не знаю.
Вот твои слова:
«С большой долей научной точности можно говорить о том, что сознание человека заключено в объеме головного мозга. На мой взгляд, стоит также определить, что на данный момент понятие сознания выражается в неразрывной связи программно–аппаратного комплекса под названием мозг.»
Исходя из этого, мне не понятно, почему ты задаёшь мне вопрос, противоречащий твоим собственным словам — «Почему вы так упорно ассоциируете свое сознание с физическим оригиналом и смерть сознания со смертью оригинала?»
Поэтому и ассоциирую, потому что сознание есть продукт работы одного конкретного мозга, физического объекта, при уничтожении которого, это самое сознание исчезнет.
Можно сделать копию отдельно взятого сознания, поместить ее в искусственный мозг и оживить. Но и эта копия будет зависеть от существования этого физического искусственного мозга, а следовательно, эта копия будет являться отдельным независимым сознанием, пусть и копией другого.
Что здесь непонятного?
А что это изменит — заснёшь ты или нет?
Невозможно проснуться в чужом теле. В нём проснётся КОПИЯ, не ты. А тебя больше не будет! Ты хоть попробуй прочитать, что я написал.
Да копия будет думать, что он это ты, совершенно верно.
Но тебе от этого не легче, потому что ты будешь мёртв (если конечно это будет условием копирования).
Что ты пытаешься мне доказать? Что ты будешь жить в другом теле?
Нет.
Там будет жить КОПИЯ. К которой ты не будешь иметь никакого отношения.
Сознание — это мозг. Мозг — это физический объект.
Вывод: сознание — физический объект.
Таким образом субъективное переживание вовсе не субъективное, а вполне себе объективное.
И ещё — копия не очнётся, для нее процесс будет непрерывным, так как во время копирования будет сделан дамп вашего сознания в определённый момент врмени, например, когда вы читали газету в кресле. Когда его включат, вы не очнётесь, поток сознания продолжиться, и вы не сможете сказать, что были в отключке. Кроме изменившейся внезапно окружающей обстановки, вы никак не узнаете, что вы чей-то клон. Если конечно сознание не копировали, дав вам знать об этом процессе.
Приходишь ты в фирму и говоришь, хочу скопировать сознание.
Тебе его копируют, отдают на флешке. Пока что это просто набор битов, флешка себя конечно же не осознаёт.
Затем ты идёшь в другую фирму, где по информации с флешки, создают искусственную, ТОЧНУЮ копию твоего мозга (функционирующую). Этот «мозг» помещают в другое тело, скажем в робота. Робота включают. Это ты, только в теле робота.
Теперь вопрос — как это влияет лично на тебя, оригинального? Правильно — никак. Робот живёт своей жизнью, а ты своей.
Поэтому даже если твой мозг идеально повторён в другом теле, ты не сможешь проснуться в этом другом теле, как ты написал выше. Теперь понятно?
А теперь представь к тебе в комнату заводят твою копию. Допустим копию твоего сознания поместили в киборга. И вот к тебе заходит киборг, мозг которого является твое полной копией.
Начнём с того, что как только копия твоего сознания начинает функционировать, с каждой секундой она начинает всё больше отличаться от тебя, так как она существует отдельно и переживает другой опыт. То есть на достаточно длинном отрезке времени это уже будешь вообще не ты. Но на данный момент отбросим этот момент.
Вот этот киборг подходит к тебе и вы начинаете разговаривать. В какой-то момент тебя убивают. Киборг смотрит на твой труп, обращается к тебе, но ты не отвечаешь, потому что ты мёртв. С твое точки зрения тебя больше нет, ты не существуешь. Ты не можешь видеть киборга-себя. А киборг существует. Он твоя копия, но он отдельное «существо». Ты мёртв, а он нет.
Ну вот представь есть две виртуальные машины. Они точные копии друг друга. На обеих запущен, скажем, World of Tanks. Обе машины играют с разных аккаунтов аккаунт1 и аккаунт2 (аналог в реальности — клоны сознания расположены в разных точках пространства).
И вот первую (оригинальную ВМ) мы тупо убиваем (стираем виртуальны диск). Скажи пожалуйста аккаунт1 также продолжит играть, также продолжит воспринимать мир WoT, или он всё же прекратит своё существование, и останется только его клон под аккаунтом2?
Я думаю ответ очевиден.
Ключевое слово «повторён». Проблема в том, что проснётся в другом теле «копия тебя», то есть копия твоего мозга.
Ты же, всё также будешь в своём теле. Ведь оригинальный мозг тоже функционирует. Он физический объект, которой производит сознание, т.е. тебя. Он никуда не делся, ты всё также в нём.
А копия — это другой физический объект, с которым ты никак не связан. Ну как братья близнецы.
Мозг — это конкретный, уникальный физический объект, который существует в данном месте и времени.
Таким образом, если я теряю сознание/засыпаю, а потом просыпаюсь, то я знаю, что это я, просто потому, что мой мозг, он всё тот же МОЙ мозг.
Поэтому если мой мозг разрушен при копировании, я более не существую. Так как разрушен физический объект, который и представлял меня, а именно моё сознание.
Копия моего мозга, есть всего лишь его копия. Физически я с копией никак не связан. Таким образом я прекращу своё существование после деструктивного копирования. Что там будет с копией моего мозга мне уже никогда не узнать.
Вот у нас 20 пальцев. А какое-нибудь гипотетическое существо с двумя пальцами схватится в ужасе за голову, и не сможет представить, каково это иметь столько пальцев и, как можно ими управлять и одновременно получать с них сенсорную информацию. Для него это за гранью.
С точки зрения твоего клона, для него ничего не произошло вообще, кроме того, что он вдруг оказался в другом месте.
Но ты уже об этом не узнаешь:)
Теорий хватает — en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
Ну, вот ты и ответил на свой вопрос. Я — это сознание (мозг), а сколько у меня тел, это уже не важно.
Лично я не сомневаюсь, что сознание можно будет скопировать. Но для этого, как ты и пишешь, надо будет полностью расшифровать мозг и схему его работы.
Дальше можно будет создать виртуальную копию и втыкать её в промышленных масштабах в дроидов-учёных или солдат. Таким образом можно будет сделать армию гениальных учёных или великих полководцев:)