Все можно. Когда к Г.Форду пришли с претензией, что все его автомобили Форд-Т выпускаются только черного цвета, он ответил так: «Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный»
Может мне надо было начать с фултонской речи Черчиля?
Поставленное на колени политбюро в полном составе приползло на коленях и слезно умоляло США заключить с ним следующие договора и соглашения:
Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО);
Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);
Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);
Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);
Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.
Соглашение между правительством СССР и правительством США о торговле;
Соглашение между правительством СССР и правительством США об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о порядке финансирования.
Еще раз выскажу свое удивление странным историческим фактом. 25 лет идет холодная война. Затем почти на 10 лет она останавливается, после возобновляется.
Вы знаете, что по закону и тот кто взял взятку и тот кто ее дал виновны. В общих интересах сохранять молчание. (Сравнение не совсем корректно, но уж очень ситуация похожа).
Когда читаю, что заклятые идеологические враги на свои деньги строят нам трубопровод, чтобы СССР регулярно получал экспортную выручку в валюте у меня возникает когнитивный диссонанс.
«но не могли же так оголтело врать и сочинять?»
Собственно идея, или даже концепция «большой лжи» была сформулирована еще в начале 20-го века. И даже вполне успешно опробована, например на немцах.
Наверное Вам знакомо выражение — Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем (Экклезиаст). Если «будет» — это то, что мы имеем сейчас, а «было» — то, что было 50 лет назад, то возможность тайного сговора США-СССР уже не вызывает отторжения.
Интересная вещь — ассоциативная память. Ваш комментарий породил у меня сразу две ассоциации. Первая, вдруг вспомнился, казалось бы благополучно забытый, институтский курс Марксистко-ленинской философии в части «Роль личности в истории». Вторая — события середины 80-х годов, связанные с отменой студентам дневных отделений вузов отсрочки от армии.
Итак, одновременное просветление в мозгах руководителей двух мировых держав позволило прийти к детанту (почти забытое словечко из 70-х). Хотелось бы верить, но у меня не получается.
В сентябре 1987 я пришел читать лекцию второму курсу и обнаружил, что в аудитории практически одни девушки (технический ВУЗ). Выяснилось, что ребят после первого курса призвали в армию. Для меня это было совершенно не понятно. Один пожилой профессор в кулуарах мне раскрыл глаза. Он сказал — Ты думаешь это связано с войной в Афганистане или еще с чем? Такая отмена готовилась давно, и только сейчас, когда дети и внуки членов Политбюро и ЦК КПСС вышли из призывного возраста они утвердили отмену.
Это я к тому, что поиск причин тех или иных событий конечно весьма неблагодарная задача.
Вы наверное, как впрочем и многие, считаете что исторические события это просто цепь случайностей. Никто ничего не планирует на дальнюю перспективу. Все политики внимательно прислушиваются к мнению и пожеланиям народов и с энтузиазмом стремятся реализовать их запросы. Отношения типа начальник-подчиненный между государствами ну просто никак не могут существовать. Все страны в этом мире с гордо поднятой головой ведут свою независимую внутреннюю и внешнюю политику.
1. Договор, конечно, по определению, должен быть выгоден обеим сторонам. Однако, для его заключения требуется предварительно достижения определенного равенства сторон. Лунная программа США — это прежде всего политическая программа. Это ответ на достижения СССР в космосе. И вот практически сразу после своего «триумфа» США идет на заключение договоров по ограничению стратегических вооружений, запрету бактериологических вооружений, заключению торгового соглашения с СССР и т.д. На мой взгляд это беспрецедентный случай. Обогнав, по мнению всего мира, СССР в космической гонке (заметьте, это устоявшийся термин) США, как победитель идет на заключение пусть даже взаимовыгодных договоров с побежденным. Может я просто такой кондовый прагматик и не верю в альтруизм политиков.
2. Надо наверное быть очень наивным человеком, что бы считать что страны находящиеся практически в вассальных отношениях с США, а ФРГ и Япония вообще просто оккупированные страны, могут проводить независимую экономическую политику.
3. Правительство США действительно предоставило субсидии ЭКСПОРТЕРАМ зерна в сотни миллионов долларов и замяло нетривиальную ситуацию, когда зерно поставлялось на внешний рынок дешевле, чем на внутренний.
4. Антивоенное движение в США несомненно повлияло на окончание войны во Вьетнаме. Однако, считать предвыборные обещания политиков истиной в последней инстанции это, на мой взгляд, наивность в квадрате. Тем более, что к 1969 году советские ЗРК С-75 уничтожили во Вьетнаме около 2000 самолетов США, в том числе более 60 бомбардировщиков B-52.
Период с 1969 по 1975 годы породил такой феномен, как «Брежневская эпоха» и прочно закрепился в памяти советских людей как время спокойной и благополучной жизни. Я это хорошо помню, сам такой.
Просто попробуйте прочитать мой комментарий с перечнем событий 1969-1975 года. Затем, если сможете, подумайте и уже тогда, обнаружив ляпы и неточности включайте свое вывсеврете
Уважаемый, Вы усердно роете протоку куда то в сторону от основного русла. Может просто перечислите причины на улучшение отношений были и без «лунной аферы». Причем вполне предсказуемые.
Когда появилась первая информация о процессорах фирмы TRANSMETA, то в инете встречал мнения, что мол в их процессоре используются инопланетные технологии, тем более что к фирме причастен Линус Торвальдс. Народ на полном серьезе все это обсуждал :)
Не знаю как у Никсона, а вот у Киссинджера (он готовил визит в КНР) точно было понимание последующего развития событий. Об этом говорит вся его политическая карьера. Две сверхдержавы вели тайные войны за влияние в самых разных частях планеты, постоянно били друг друга по зубам, поставляли оружие своим возможным союзникам, сами обслуживали и использовали это оружие и вдруг взяли и крепко обнялись и расцеловались. При этом одна из сторон щедро облагодетельствовала своего вчерашнего противника и технологиями и продовольствием и преференциями в торговле.
Вы читали сказки в детстве? Вы можете себе представить ситуацию в которой волк, утверждающий за дверью, что он Ваша мама и принес молоко, зашел бы в домик, поставил кувшин молока на стол и молча удалился? Даже дети бы сказали — не комильфо!
Рискну предположить, что может быть готовил почву для последующих конфликтов между КНР и Вьетнамом. В конце концов в 1979 году даже началась первая социалистическая война… Или может хотел оказать освежающее воздействие на традиционную китайскую живопись — мол если у Вас на картине присутствует Луна, то неплохо бы на ней каллиграфически выписать маленький флаг США.
Все как по анекдоту. Приговоренного к смерти после длительной отсрочки выводят на казнь. Тут он спрашивает — А какой сегодня день недели?.. Ему отвечают — Понедельник. Он — Ничего себе неделька начинается…
Более того, эпизод с операцией Crossroad ярко освещает всю нелепость домыслов о том, что СССР пошел на сговор с США. Драматизм этой ситуации показал, какова была цена победы в лунной гонке. Ни о каком подыгрывании идеологическому противнику в то время не могло быть даже речи! Странно, что хорошо заставший СССР Попов верит в бредни о лунном сговоре.
Чем дальше уходит в прошлое эта великая эпоха, тем больше распространяется в массах бредовая идея о том, что лунные полеты были инсценированы США при помощи и соучастии СССР.
Наивная вера в чистоту помыслов и чистые руки любых правителей несомненна хороша для спокойного и безмятежного существования. На советских людей в конце 80-х, начале 90-х шоковое воздействие оказало осознание предательства всего и вся высшим руководством страны.
В 60-е годы уровень противостояния СССР-США был просто угрожающим. Вспомним карибский кризис, войну во Вьетнаме. Тем загадочнее и неожиданнее выглядит необыкновенное количество удивительных и совершенно непредсказуемых политических и экономических подарков полученных руководством СССР от западных противников в период с 1969 по 1975 годы. Казалось бы, «великая космическая держава» США получив высочайший мировой авторитет, как покорительница Луны и ее окрестностей, имела все возможности по оказанию возрастающего давления на СССР как своего геополитического соперника.
Просто факты и события.
1969 год Администрация США взяла курс на «вьетнамизацию», или «деамериканизацию», войны в Южном Вьетнаме. К концу 1970 года из Южного Вьетнама были выведены 210 тысяч американских солдат и офицеров, а численность сайгонской армии доведена до 1,1 миллиона человек.
1969 год В Хельсинки начинаются советско-американские переговоры по ограничению стратегических вооружений.
1969 год США и СССР ратифицируют Договор о нераспространении ядерного оружия.
1969 год Министр иностранных дел СССР Громыко начинает в Москве переговоры с послом Западной Германии по вопросу о всеобщем отказе от использования силы при решении международных проблем.
13 декабря 1969 Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии
1970 год ФРГ признала послевоенные границы
1970 год Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой
Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.
1970-е годы Экспорт сырой нефти из СССР увеличился в 4 раза по сравнению с 60-ми годами
1971 год. США, Великобритания, Франция и СССР подписывают в Берлине Соглашение о взаимоотношениях между Западным Берлином и Западной Германией.
1972 год. Договор о запрещении бактериологического оружия
1972 год. Визит Никсона в Москву
1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».
1972 год. Соглашением между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
1972 год. Советско-американский торговый договор
1973 год. Открытие в Хельсинки Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе
1974 год. Визит Никсона в Москву — договор об ограничении подземных ядерных испытаний
1974 год. Встреча Брежнева с Фордом во Владивостоке — переговоры о разоружении
1975 год. Полет Союз-Аполлон
1975 год. Окончание войны во Вьетнаме
Отмечу в конце. Если сделка между США и СССР была, то осуждать ее мы пожалуй не вправе. Тем более, если реальная альтернатива сделке выглядела как полномасштабная война.
«НАСА уволило более 700 НЕМЕЦКИХ инженеров»
Сразу бросилось в глаза этакое передергивание. В оригинале речь идет о 700 сотрудниках. Были ли они немцами они или добропорядочными американцами об этом не сообщается. И конечно сразу у автора статьи совершенно очевидный факт — «США хотели отмыть свой лунный триумф от связей с бывшими нацистами.»
Вспомнился старый анекдот, он правда про художников, но я его немного переделаю.
Написал один писатель статью. Журналиста попросили написать на нее рецензию. Рецензия была краткой — «Статья могла бы быть и лучше». Возмущенный писатель потребовал опровержения. Журналист опубликовал опровержение — «Статья могла бы быть и хуже». Совершенно выведенный из себя писатель потребовал нового опровержения. Оно последовало незамедлительно — «Статья хуже быть не могла».
«Огромное количество технологий появилось впервые в ходе лунной программы. Например, первый микропроцессор Intel-4004 (4-разрядный), он применялся в бортовом компьютере.»
Уверяю Вас, в бортовом компьютере Аполлонов не было микропроцессора INTEL 4004. Он вообще был представлен в 1971 году и его появление никак не связано с лунной программой.
Вспомнилось, что делал первую мышку сам в 1981 году. Не фотографировал, осталась только картинка из журнала «Радио». Мышка была вывернута наизнанку — надо было крутить колесики пальцами. Для перемещения курсора по алфавитно-цифровому (32х64) или псевдографическому экрану (64х128) все было вполне комфортно.
Поставленное на колени политбюро в полном составе приползло на коленях и слезно умоляло США заключить с ним следующие договора и соглашения:
Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО);
Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);
Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);
Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);
Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.
Соглашение между правительством СССР и правительством США о торговле;
Соглашение между правительством СССР и правительством США об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий;
Соглашение между правительством СССР и правительством США о порядке финансирования.
Вы знаете, что по закону и тот кто взял взятку и тот кто ее дал виновны. В общих интересах сохранять молчание. (Сравнение не совсем корректно, но уж очень ситуация похожа).
Когда читаю, что заклятые идеологические враги на свои деньги строят нам трубопровод, чтобы СССР регулярно получал экспортную выручку в валюте у меня возникает когнитивный диссонанс.
Собственно идея, или даже концепция «большой лжи» была сформулирована еще в начале 20-го века. И даже вполне успешно опробована, например на немцах.
Итак, одновременное просветление в мозгах руководителей двух мировых держав позволило прийти к детанту (почти забытое словечко из 70-х). Хотелось бы верить, но у меня не получается.
В сентябре 1987 я пришел читать лекцию второму курсу и обнаружил, что в аудитории практически одни девушки (технический ВУЗ). Выяснилось, что ребят после первого курса призвали в армию. Для меня это было совершенно не понятно. Один пожилой профессор в кулуарах мне раскрыл глаза. Он сказал — Ты думаешь это связано с войной в Афганистане или еще с чем? Такая отмена готовилась давно, и только сейчас, когда дети и внуки членов Политбюро и ЦК КПСС вышли из призывного возраста они утвердили отмену.
Это я к тому, что поиск причин тех или иных событий конечно весьма неблагодарная задача.
1. Договор, конечно, по определению, должен быть выгоден обеим сторонам. Однако, для его заключения требуется предварительно достижения определенного равенства сторон. Лунная программа США — это прежде всего политическая программа. Это ответ на достижения СССР в космосе. И вот практически сразу после своего «триумфа» США идет на заключение договоров по ограничению стратегических вооружений, запрету бактериологических вооружений, заключению торгового соглашения с СССР и т.д. На мой взгляд это беспрецедентный случай. Обогнав, по мнению всего мира, СССР в космической гонке (заметьте, это устоявшийся термин) США, как победитель идет на заключение пусть даже взаимовыгодных договоров с побежденным. Может я просто такой кондовый прагматик и не верю в альтруизм политиков.
2. Надо наверное быть очень наивным человеком, что бы считать что страны находящиеся практически в вассальных отношениях с США, а ФРГ и Япония вообще просто оккупированные страны, могут проводить независимую экономическую политику.
3. Правительство США действительно предоставило субсидии ЭКСПОРТЕРАМ зерна в сотни миллионов долларов и замяло нетривиальную ситуацию, когда зерно поставлялось на внешний рынок дешевле, чем на внутренний.
4. Антивоенное движение в США несомненно повлияло на окончание войны во Вьетнаме. Однако, считать предвыборные обещания политиков истиной в последней инстанции это, на мой взгляд, наивность в квадрате. Тем более, что к 1969 году советские ЗРК С-75 уничтожили во Вьетнаме около 2000 самолетов США, в том числе более 60 бомбардировщиков B-52.
Период с 1969 по 1975 годы породил такой феномен, как «Брежневская эпоха» и прочно закрепился в памяти советских людей как время спокойной и благополучной жизни. Я это хорошо помню, сам такой.
Вы читали сказки в детстве? Вы можете себе представить ситуацию в которой волк, утверждающий за дверью, что он Ваша мама и принес молоко, зашел бы в домик, поставил кувшин молока на стол и молча удалился? Даже дети бы сказали — не комильфо!
Чем дальше уходит в прошлое эта великая эпоха, тем больше распространяется в массах бредовая идея о том, что лунные полеты были инсценированы США при помощи и соучастии СССР.
Наивная вера в чистоту помыслов и чистые руки любых правителей несомненна хороша для спокойного и безмятежного существования. На советских людей в конце 80-х, начале 90-х шоковое воздействие оказало осознание предательства всего и вся высшим руководством страны.
В 60-е годы уровень противостояния СССР-США был просто угрожающим. Вспомним карибский кризис, войну во Вьетнаме. Тем загадочнее и неожиданнее выглядит необыкновенное количество удивительных и совершенно непредсказуемых политических и экономических подарков полученных руководством СССР от западных противников в период с 1969 по 1975 годы. Казалось бы, «великая космическая держава» США получив высочайший мировой авторитет, как покорительница Луны и ее окрестностей, имела все возможности по оказанию возрастающего давления на СССР как своего геополитического соперника.
Просто факты и события.
1969 год Администрация США взяла курс на «вьетнамизацию», или «деамериканизацию», войны в Южном Вьетнаме. К концу 1970 года из Южного Вьетнама были выведены 210 тысяч американских солдат и офицеров, а численность сайгонской армии доведена до 1,1 миллиона человек.
1969 год В Хельсинки начинаются советско-американские переговоры по ограничению стратегических вооружений.
1969 год США и СССР ратифицируют Договор о нераспространении ядерного оружия.
1969 год Министр иностранных дел СССР Громыко начинает в Москве переговоры с послом Западной Германии по вопросу о всеобщем отказе от использования силы при решении международных проблем.
13 декабря 1969 Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии
1970 год ФРГ признала послевоенные границы
1970 год Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой
Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.
1970-е годы Экспорт сырой нефти из СССР увеличился в 4 раза по сравнению с 60-ми годами
1971 год. США, Великобритания, Франция и СССР подписывают в Берлине Соглашение о взаимоотношениях между Западным Берлином и Западной Германией.
1972 год. Договор о запрещении бактериологического оружия
1972 год. Визит Никсона в Москву
1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».
1972 год. Соглашением между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
1972 год. Советско-американский торговый договор
1973 год. Открытие в Хельсинки Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе
1974 год. Визит Никсона в Москву — договор об ограничении подземных ядерных испытаний
1974 год. Встреча Брежнева с Фордом во Владивостоке — переговоры о разоружении
1975 год. Полет Союз-Аполлон
1975 год. Окончание войны во Вьетнаме
Отмечу в конце. Если сделка между США и СССР была, то осуждать ее мы пожалуй не вправе. Тем более, если реальная альтернатива сделке выглядела как полномасштабная война.
Сразу бросилось в глаза этакое передергивание. В оригинале речь идет о 700 сотрудниках. Были ли они немцами они или добропорядочными американцами об этом не сообщается. И конечно сразу у автора статьи совершенно очевидный факт — «США хотели отмыть свой лунный триумф от связей с бывшими нацистами.»
Вспомнился старый анекдот, он правда про художников, но я его немного переделаю.
Написал один писатель статью. Журналиста попросили написать на нее рецензию. Рецензия была краткой — «Статья могла бы быть и лучше». Возмущенный писатель потребовал опровержения. Журналист опубликовал опровержение — «Статья могла бы быть и хуже». Совершенно выведенный из себя писатель потребовал нового опровержения. Оно последовало незамедлительно — «Статья хуже быть не могла».
Уверяю Вас, в бортовом компьютере Аполлонов не было микропроцессора INTEL 4004. Он вообще был представлен в 1971 году и его появление никак не связано с лунной программой.