Pull to refresh
102
Роман Смирнов@Source

Head of Elixir at Ecom.tech

0,2
Rating
51
Subscribers
Send message
В php третьем нельзя было, насколько я помню.

Не знаю, не застал эту версию… но думаю, что варианты были даже там.


Нет тут никакого переключения подходов.

Ну как же нет… Вы даже не замечаете, что замыкание использовали?

Во-первых не в любом языке можно это сделать.

А в каком нельзя?


Тут усилия, как несложно убедиться — минимальны.

Ага, всего лишь переключиться с объектного подхода на функциональный и использовать замыкание вместо метода.
Если это считать минимальными усилиями для поддержки сокрытия данных, то можно и чистый С назвать объектно-ориентированным :-)

Утверждение утрированно конечно, но я лично видел людей, которые пытаются устроиться на нормальную должность и даже где-то работали вроде как программистами более 5 лет, но по уровню знаний находятся где-то в районе плинтуса. Т.е. в следствии дефицита кадров их куда-то берут от безысходности, но у них нет стимула развиваться.

Ну Вас не поймёшь, то Вы говорите, что для детей важно как можно скорее видеть результат, то предлагаете дать им голый OpenGL, где на рисование простенького треугольника можно пару дней угробить, если Вы через плечо диктовать не будете.


P.S. Современным детям нравится Minecraft, достаточно дать им удобную возможность автоматизировать тыкание в экран, чтобы привить тягу к программированию.

Это вопрос привычек. В принципе, чем меньше базовых концепций, тем проще язык.
В концепции единообразия типа:


  • "Всё есть объект" (Smalltalk/Pharo)
  • "Всё есть список" (Lisp/Scheme/Racket)

довольно легко въехать и легко ими пользоваться (если язык сам не нарушает свою концепцию на каждом шагу)

А дикие скачки с JS-фреймворками, которые растут как грибы после дождя и так же быстро выходят из моды, я развитием не считаю, простите.

С этим я полностью согласен. Но есть ещё и бекэнд и там есть не только Java :-)
В целом идёт неторопливая адаптация мейнстримом концепций из менее популярных ЯП.

Сложить две строки — вполне очевидная метафора

Очевидная для кого? Для людей, которые годами этой метафорой пользуются — да.
Но даже мы используем слово "конкатенация", а не "сложение", дабы не вносить путаницу. Если отбросить привычки, Вам не кажется странным, что понятия разные, а оператор — один?

Можно сделать != есть.
Можно сделать в любом языке, но по умолчанию и повсеместно — не везде есть.

Современный js на бекенд сопоставим по скорости с java компилируемым языком.

А что ж Вы ссылку не добавили на сопоставление? Нужна скорость — нужен компилятор, тут без вариантов.

Ну да, а потом 20 лет джуниором работаешь, мечтая о средней зарплате xD

Для игрушек точно Scratch и Project Spark. Там можно гораздо интереснее вещи создавать, чем сапёр и тетрис. Для фракталов — Logo и Racket. И там и там, первый вариант — для маленьких, второй — для тех, кто повзрослее и хочет покруче.

Racket я указал в том ряду как раз в качестве граф.планшета, уже не игрушечный, но всё ещё логичный и простой для понимания, с хорошей библиотекой, позволяющей детям не заскучать.

10 лет назад я начал изучать C++. В данный момент я пишу на C++. Думаю, что он никуда не денется еще лет 10.

Рад за Вас и даже могу допустить, что Вы всё на том же подмножестве C++ программируете, игнорируя вышедшие стандарты. Но если посмотреть на web, mobile, робототехнику, там произошли изменения гораздо масштабнее, чем в С++.

Мейнстрим-решения не всегда лучшие, зачастую что-то исторически сложилось, а потом все годами жуют кактус во имя обратной совместимости..


Есть вполне себе хорошие варианты:


"++" — Haskell, Erlang
"<>" — Elixir
".." — Lua
"." — Perl, PHP


Точки для конкатенации мне тоже не нравятся, т.к. вызывают лишние ассоциации с другими вещами, но всяко лучше, чем +.
Ну а ++ или <> вообще идеально. К сожалению, исторически сложилось, что ++ в С-семействе языков зарезервирован под инкремент.

Там куда более занятно, что отсутствуют выделение операторов и синтаксических конструкций, управляющих потоком выполнения, в отдельные сущности. Тот же if является всего лишь сообщением для Boolean-объекта.

В JavaScript действительно не самая плохая поддержка ООП, но есть существенные минусы:


  1. нет сокрытия данных (можно напрямую обращаться к полям объекта без посылки сообщений)
  2. в прототипный подход активно внедряют классы, что приводит к дикой мешанине

Так же его нельзя назвать объектно-ориентированным языком, т.к.


  1. не всё является объектами
  2. не все действия возможно выполнить через посылку сообщений объектам (из тривиального: операторы не являются методами)

Использовать + для конкатенации строк или массивов — это само по себе глупость, правда зачастую от создателей языка. В данном случае мономорфность операторов — благо даже для сильной типизации, а для слабой типизации — сущая необходимость.

Да вроде наличие полноценного ООП никогда не было критерием популярности языка… Когда прочитаете "Pharo by example" поймёте, что ООП в полноценном виде ни в одном мейнстрим языке нет в наличии. Чаще всего мы имеем банальное процедурное программирование с классами, ну и, благодаря исторической роли C++, это принято ассоциировать с ООП.

Ну, если для Вас вся суть промышленного программирования сводится к "натыкивать буквами команды", тогда конечно )))
Во-первых, блоки только у Scratch. Во-вторых, это всяко веселее, чем блок-схемы на бумажке, которые мы в школе рисовали. В-третьих, вспомните, что было 10 лет назад, что есть сейчас и Вы поймёте, что никто не знает как будет выглядеть промышленное программирование ещё через 10 лет.


давая ему совершенно бесполезную технологию

Ох, я чувствую дай Вам волю, Вы и цветные карандаши у детей отберёте..

Information

Rating
3,038-th
Location
Россия
Works in
Registered
Activity