Почти всё гуглится за пару минут. Вот, смотрите, я даже нашёл вам то, с чего стоит начать. www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=25790#08393116454235432 www.malb.ru/tehly/trud16.html
Обратите внимание на такую забавную вещь как коопсоюз — это и есть те ребята, которым вы будете сдавать лишние деньги, и которые будут говорить вам, что и как делать.
Примерный устав кооператива я вам найти вот прям щас не смог, да и не особо искад но могу гарантировать что там была симпатичная фразочка о возврате паевого взноса сугубо в денежной форме.
Я, например, считаю, что это неуважение чужого времени и троллинг оппонента.
Я, тащемта, считаю, что неуважение чужого времени и троллинг оппонента — это приведение в качестве примера к разговору о уничтожении продукции при кризисе перепроизводства примеров уничтожения продукции в отраслях, в которых наличие нераспроданых остатков является нормальной частью рабочего процесса.
Впрочем, соскакивание с темы и подмена понятий — это неизменная часть коммунистической демагогии.
Если вы не верите, что товары уничтожаются при невозможности их реализации, то это ваша проблема.
Если вы не верите что невозможность реализации части товара, как правило, учтённая и запланированая, и кризис перепроизводства — это разные вещи, то это ваша проблема.
Что? Какие коммунисты-гедонисты? Можете сформулировать противоречие более прямолинейно?
Я про ваше предложение о выдаче продукта женщинозамещающего «реалистичная, индивидуально максимально эротичная и максимально личностно подогнанная кукла» каждому сексуально неудовлетворенному гражданину, параллельное утверждению о невозможности невыдачи тьюринг-ии гражданских прав без тотального его запрета.
Что до всего остального, то мне, как простому быдлу с жирным куском биологии в бекграунде и с ИТ в качестве основного рода занятий, гораздо ближе идея того что сознание — суть свойство паразитных процессов в биологических нейросетях, которое, при должном инструментарии вполне поддается изучению и описанию, а всё остальное словоблудие — от лукавого.
Т.к. доказать существование сознания у машины в принципе невозможно, то при появлении AI, достаточно хорошо имитирующего человеческое поведение, у человечества в итоге просто не будет иного морального выбора, нежели дать AI полноценные гражданские права
Давайте я перефразирую: «а потом предложите объективные методы разделения объектов с субъективным и без субъективного».
Интересная формулировка, но нет, потому что под неё загоняется всё что угодно, что может хоть как-то воспринимать окружающую среду и хоть как-то обрабатывать эти данные.
Ну и да, утверждение о трансцедентности сознания — это как-то слегка не комильфо, в наши дни.
С вами неинтересно спорить — вы спокойно плюете на правила банальной вежливости в споре когда вам это выгодно, и при этом начинаете обзываться свиньями, как только у вас кончаются аргументы.
С таким же успехом я могу сказать вам, что часто при коммунизме практикуется каннибализм, как высшая форма эксплуатации человека человеком. И даже примеров понапривести, с пруфами повесомее чем ваши, как вы сами их назвали, «коммунистические агитки».
Так что думаю, если вам что-то надо — вы сами все найдете, а если нет — то и смысл перед вами бисер метать?
Интересно, о чём в таком случае должен сказать мне тот факт, что вы ничего так и не нашли о том, как работает капитализм сегодня и как фиксятся его баги?
Вообще-то, это Вам нужно доказать, что у робота есть сознание.
Вначале докажите что сознание есть у вас. И в принципе существует как часть объективной реальности.
А потом предложите объективные методы разделения объектов с сознанием и без него. Желательно — с помощью которых можно было бы отличить тьюринг-куклу от женщины по признаку наличия у неё этого вашего сознания, а не методом анализа внутреннего содержимого.
Используя законы физики можно бросить камень, и он полетит в небо. А потом подождать совсем немного, и он в соответствии с теми же законами физики упадёт вам на голову. Ну и зачем было бросать камень у себя над головой?
А то спор с вами начинает напоминать спор с верующим
Ну вот, стоило только ссылочку на статистику о распространённости этих ваших ужасов капитализма попросить. «Статистику я, если нужно, найду, но вам её не дам.»
А просили примеры. Ай-ай-ай.
По первой ссылке — нытьё о уничтожении брендовой одежды, дорогих часов и прочих товаров, вся идеология которых основана на ограниченной доступности, по второй — рерайты одной и той же статейки без каких-либо циферок и с фоточками складов крупных заводов и логистических центров.
Может получше поищете?
потом раз в день будут менять?)
Ну, это вы уже по трудоёмкости производства прикиньте, к чему минимальное время зарабатывания на автомобиль стремится.
Это наглая и циничная ложь коммунистов.
Работая в артели, будете вы получать зряплату, которую вам назначит местный исполком, выполнять план, который вам спустит местный исполком, отдавать 3/4 «сверхприбыли» в фонд мира, и предаваться прочим радостям жизни.
А если вы захотите из неё уйти — то ноутбук, который вы внесли в артель в качестве имущественного вклада вам не отдадут. И это не говоря уже о борьбе с «частным предпринимательством под видом артельного труда».
Хрущёв, который запретил эту клоунаду, по факту просто документально оформил существующее положение вещей.
производить в нужном количестве с нужным качеством и по приемлемой цене всё необходимое силами только одной страны стало физически невозможно.
Не было такого ни-ког-да в советской практике. Принципиально. Да и нигде больше в мире не было. Разве что в САСШ, и то довольно короткий отрезочек между 19-20 веками.
Экономика СССР начала отставать по причине глобализации
Экономика СССР всю дорогу была в положении отстающей, и всю дорогу её старательно подтягивали за уши до уровня отставания в ~5 лет.
Вначале американцы в 20-30 годы, которые были в бесконечном счастье от нового рынка сбыта на фоне Великой Депрессии, потом — союзники в целом в войну, когда СССР на ровном месте построили половину химической промышленности, выдали инструментальное производство и дотянули до нормального уровня станочный парк, параллельно отдав кучу ноу-хау. Потом — когда все 50-60е СССР героически разгребал честно залутаное у Германии.
Ну а дальше как-то дураки на западе, которые были бы готовы продавать верёвки, внезапно закончились, войнушек с технологически более развитым противником не случилось, а самые справедливые и ответственные номенклатурщики внезапно сами модернизацию провести своими силами оказались неспособны.
Только так страна могла войти в общемировую глобальную экономику, которая работала на принципах капитализма.
Вы как-то забываете, что страну пытались тянуть за уши в эту вашу общемировую глобальную экономику, вот только почему-то она старательно отказывалась.
Свобода от медицинской помощи — это тоже свобода.
Зато при первобытном коммунизме была 20часовая рабочая неделя, при какой формации вы такое ещё видели?
владельцы предприятий же не пускают всю прибыль на потребление
Я предлагаю господам коммунистам открыть для себя всю прелесть инфляции, и понять, для чего она нужна и что даёт в здоровой экономике.
Так вот, если говорить в крации, не один капиталист не положит деньги под подушку — а деньги, не положенные под подушку будут обязательно потрачены, и возможно даже не один раз.
И через какое-то время приходим к интересной ситуации — товары произведены, но купить их некому — у рабочих денег не хватает, чтобы купить все то, что они сделали, ведь значительная часть денег в стоимости товаров уходит не им, а тем, кто им зарплату платит.
Поэтому те, кто перепроизводил товары разоряются — ведь у них нет больше доходов чтобы платить по счетам, нераспроданный товар со складов распродаётся по бросовой цене, капиталисты, если не стреляются и не вешаются — то остаются разорёнными, а рабочие, весело гигикая и обвешиваясь скупленным за копейки товаром, идут к новому нанимателю.
*при условии что в твоём текущем месте жительства на одного проживающего приходится меньше нормы для постановки на очередь, или что твой домик будет не больше одного этажа, 60 квадратов и при этом с кучей нездоровых ограничений типа высоты потолка и количества окон.
Хочешь авто — на здоровье
*При условии того, что вы готовы отстоять в очереди за этим самым авто годиков так 5-10, самому собрать его по запчастям или переплатить в полтора раза за возможность заиметь его тут и сейчас.
Что бы потом на разницу построить себе «домик» на пару тысяч квадратов в элитном районе, с озером с карпами на участке в несколько гектар, яхточку купить за пару лямов баксов и вообще, желательно, что бы «холопы» при встрече КУ делали.
Я хочу построить себе домик на квадратов так 120 с участком в несколько гектар, заиметь к нему тракторчик, машину, сад и пару сараев, чтобы в них спокойно предаваться своим хобби. Да, коммунистам такое не нравится, почему-то, и они хотят чтобы я так не мог.
Хотят нанимать люмпенов и платить им копейки за их труд, а продавать результат этого труда за дорого.
Давайте я предложу вам эксперимент. Попробуйте за копейки нанять пару люмпенов, а потом продать результат их труда, хотя бы задёшево. Потом возвращайтесь и расскажите нам о ваших успехах.
совок развалился, когда от плановой экономики отказались.
Вот Вася был, здоровенный мужык, 30 лет бухал — и хоть бы хны, а как врачи-убийцы бухать запретили — сразу почки отвалились и помер...
И армады танков скорее говорят о том, что в ссср задолго до конца существования от планирования стали уходить в пользу интересов отдельных групп и отраслей.
С самого начала, однако. Вспомнить хотя бы т.н. миномётное и бипланное лобби, как самые образцово показательные.
www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=25790#08393116454235432
www.malb.ru/tehly/trud16.html
Обратите внимание на такую забавную вещь как коопсоюз — это и есть те ребята, которым вы будете сдавать лишние деньги, и которые будут говорить вам, что и как делать.
Примерный устав кооператива я вам найти вот прям щас не смог, да и не особо искад но могу гарантировать что там была симпатичная фразочка о возврате паевого взноса сугубо в денежной форме.
Я, тащемта, считаю, что неуважение чужого времени и троллинг оппонента — это приведение в качестве примера к разговору о уничтожении продукции при кризисе перепроизводства примеров уничтожения продукции в отраслях, в которых наличие нераспроданых остатков является нормальной частью рабочего процесса.
Впрочем, соскакивание с темы и подмена понятий — это неизменная часть коммунистической демагогии.
Если вы не верите что невозможность реализации части товара, как правило, учтённая и запланированая, и кризис перепроизводства — это разные вещи, то это ваша проблема.
Я про ваше предложение о выдаче продукта женщинозамещающего «реалистичная, индивидуально максимально эротичная и максимально личностно подогнанная кукла» каждому сексуально неудовлетворенному гражданину, параллельное утверждению о невозможности невыдачи тьюринг-ии гражданских прав без тотального его запрета.
Что до всего остального, то мне, как простому быдлу с жирным куском биологии в бекграунде и с ИТ в качестве основного рода занятий, гораздо ближе идея того что сознание — суть свойство паразитных процессов в биологических нейросетях, которое, при должном инструментарии вполне поддается изучению и описанию, а всё остальное словоблудие — от лукавого.
@
Как-то взаимоисключающе выходит, не находите?
Интересная формулировка, но нет, потому что под неё загоняется всё что угодно, что может хоть как-то воспринимать окружающую среду и хоть как-то обрабатывать эти данные.
Ну и да, утверждение о трансцедентности сознания — это как-то слегка не комильфо, в наши дни.
С таким же успехом я могу сказать вам, что часто при коммунизме практикуется каннибализм, как высшая форма эксплуатации человека человеком. И даже примеров понапривести, с пруфами повесомее чем ваши, как вы сами их назвали, «коммунистические агитки».
Интересно, о чём в таком случае должен сказать мне тот факт, что вы ничего так и не нашли о том, как работает капитализм сегодня и как фиксятся его баги?
Вначале докажите что сознание есть у вас. И в принципе существует как часть объективной реальности.
А потом предложите объективные методы разделения объектов с сознанием и без него. Желательно — с помощью которых можно было бы отличить тьюринг-куклу от женщины по признаку наличия у неё этого вашего сознания, а не методом анализа внутреннего содержимого.
Починил, не благодарите.
Ну вот, стоило только ссылочку на статистику о распространённости этих ваших ужасов капитализма попросить. «Статистику я, если нужно, найду, но вам её не дам.»
А просили примеры. Ай-ай-ай.
По первой ссылке — нытьё о уничтожении брендовой одежды, дорогих часов и прочих товаров, вся идеология которых основана на ограниченной доступности, по второй — рерайты одной и той же статейки без каких-либо циферок и с фоточками складов крупных заводов и логистических центров.
Может получше поищете?
Ну, это вы уже по трудоёмкости производства прикиньте, к чему минимальное время зарабатывания на автомобиль стремится.
Работая в артели, будете вы получать зряплату, которую вам назначит местный исполком, выполнять план, который вам спустит местный исполком, отдавать 3/4 «сверхприбыли» в фонд мира, и предаваться прочим радостям жизни.
А если вы захотите из неё уйти — то ноутбук, который вы внесли в артель в качестве имущественного вклада вам не отдадут. И это не говоря уже о борьбе с «частным предпринимательством под видом артельного труда».
Хрущёв, который запретил эту клоунаду, по факту просто документально оформил существующее положение вещей.
Поэтому давайте сразу распихаем все предприятия по по мегакорпорациям-супермонополистам и обзовём их «министерствами»
Вы говорите как будто это что-то плохое.
Бедные рабочие, они могут позволить себе менять машину раз в пять лет, а не в 20…
Ну покажите мне образцово-показательные примеры из сегодняшнего дня. И, желательно, без сельхозпродукции.
********_цирк.jpg
Не было такого ни-ког-да в советской практике. Принципиально. Да и нигде больше в мире не было. Разве что в САСШ, и то довольно короткий отрезочек между 19-20 веками.
Экономика СССР всю дорогу была в положении отстающей, и всю дорогу её старательно подтягивали за уши до уровня отставания в ~5 лет.
Вначале американцы в 20-30 годы, которые были в бесконечном счастье от нового рынка сбыта на фоне Великой Депрессии, потом — союзники в целом в войну, когда СССР на ровном месте построили половину химической промышленности, выдали инструментальное производство и дотянули до нормального уровня станочный парк, параллельно отдав кучу ноу-хау. Потом — когда все 50-60е СССР героически разгребал честно залутаное у Германии.
Ну а дальше как-то дураки на западе, которые были бы готовы продавать верёвки, внезапно закончились, войнушек с технологически более развитым противником не случилось, а самые справедливые и ответственные номенклатурщики внезапно сами модернизацию провести своими силами оказались неспособны.
Вы как-то забываете, что страну пытались тянуть за уши в эту вашу общемировую глобальную экономику, вот только почему-то она старательно отказывалась.
Зато при первобытном коммунизме была 20часовая рабочая неделя, при какой формации вы такое ещё видели?
Но мы все хотим быть Фюрером. (с)
Я предлагаю господам коммунистам открыть для себя всю прелесть инфляции, и понять, для чего она нужна и что даёт в здоровой экономике.
Так вот, если говорить в крации, не один капиталист не положит деньги под подушку — а деньги, не положенные под подушку будут обязательно потрачены, и возможно даже не один раз.
Поэтому те, кто перепроизводил товары разоряются — ведь у них нет больше доходов чтобы платить по счетам, нераспроданный товар со складов распродаётся по бросовой цене, капиталисты, если не стреляются и не вешаются — то остаются разорёнными, а рабочие, весело гигикая и обвешиваясь скупленным за копейки товаром, идут к новому нанимателю.
*при условии что в твоём текущем месте жительства на одного проживающего приходится меньше нормы для постановки на очередь, или что твой домик будет не больше одного этажа, 60 квадратов и при этом с кучей нездоровых ограничений типа высоты потолка и количества окон.
*При условии того, что вы готовы отстоять в очереди за этим самым авто годиков так 5-10, самому собрать его по запчастям или переплатить в полтора раза за возможность заиметь его тут и сейчас.
Я хочу построить себе домик на квадратов так 120 с участком в несколько гектар, заиметь к нему тракторчик, машину, сад и пару сараев, чтобы в них спокойно предаваться своим хобби. Да, коммунистам такое не нравится, почему-то, и они хотят чтобы я так не мог.
Давайте я предложу вам эксперимент. Попробуйте за копейки нанять пару люмпенов, а потом продать результат их труда, хотя бы задёшево. Потом возвращайтесь и расскажите нам о ваших успехах.
Ни одна общественно-экономическая формация не давала человеку больше свободы чем первобытный коммунизм. Подозреваю, что и не даст.
С самого начала, однако. Вспомнить хотя бы т.н. миномётное и бипланное лобби, как самые образцово показательные.