По идее, если со зрением проблемы, можно сюда прикрутить трекер направления взгляда, и включить экранную лупу (она здесь довольно интересно выглядит), например, 2х кратную. И по мере скольжения глазом по экранам изображение на них будет перемещаться, как будто ты смотришь через огромную лупу во всю стену. Правда, не знаю, насколько это будет удобно, но, может быть можно будет привыкнуть.
Что касается переезда - в принципе, если нужно, эту штуку можно сделать перемещаемо-разбираемой, чтобы можно было собрать за час. Просто такая задача изначально не ставилась)
UPD: попробовал включить в полноэкранной экранной лупе следование за курсором (чтобы он всегда оставался по центру), через 30 секунд ушёл за пакетиком. Так что нет, экранная лупа не подходит :)
Смотря с какого расстояния смотреть. Я обычно смотрю с расстояния от 50 см до 1 метра. Если ближе - то да, пиксели. Но, на случай пикселей, можно взять модели по 8К. У них один минус - можно будет только 60 Гц, т.к. 8К 120 Гц, насколько я знаю, пока существуют только в профессиональном сегменте. А у тех мониторов свои заморочки и для подобного использования они довольно неудобны.
Вы правы, они закупают матрицы у LG. И тут нюанс - я сильно сомневаюсь, что LG продаёт им матрицы того же уровня, что использует в своих телевизорах. Во всяком случае, на месте LG я бы так не делал :)
Насколько я знаю, эти матрицы немного отстают, на 1 - 2 поколения. Вдобавок, у филипсов появилась поддержка HDMI 2.1 только в 2021 году - то есть, фактически, я бы покупал первую модель с поддержкой данного разъема. Не факт, что он бы работал идеально. Здесь в комментариях у человека как раз возникли проблемы с подключением ТВ на большом разрешении.
Дальше - у филипса существенно больше задержка ввода и нету нормального игрового режима, который полностью выключает все дополнительные обработчики и позволяет телевизору выводить ровно то, что подано ему на вход (я не про G-Sync, а именно про игровой режим).
В остальном они, конечно, особо друг от друга не отличаются.
Т.е., исходя из этого, можно сделать вывод, что производители видеокарт системно не соблюдали заявленную ими же спецификацию HDMI 2.0b в серийно выпускаемых продуктах? И массово выпускали видеокарты, не соответствующую заявленным характеристикам?
Судя по экспериментам над моими знакомыми, людям, кто привык работать за ноутбуком, эта штука очень непривычна. Они не выворачивают себе шею только потому, что теряют курсор мышки и не могут его найти :)
Пожалуй побуду единственным хейтером в треде) Считаю что тема сисек экранов не раскрыта. С играми все понятно, смотрится эффектно.. но насколько удобно, и как за этим работать? Человеческая анатомия имеет свои "особенности", а в такой конфигурации особо головой не повертишь, отвалится.
Это один из ключевых моментов, именно поэтому здесь стоит механика. В зависимости от того, что делаешь, ставишь разные углы. Иначе работать неудобно. Плюс, чем важнее и чаще используешь окно, тем ближе оно к центру, наименее важные окна - на краях боковых экранов.
Человеческое тело изначально предполагает такой кейс использования - люди же как то смотрят в зеркала, когда ездят на машине :) К тому, что нужно активно вертеть головой, привыкаешь, и обратно, на меньшие экраны, уже вернуться не захочешь. Но это дело вкуса.
А еще вы напихали лишних тегов. По моему мнению .NET* и Программирование микроконтроллеров тут лишние, и просто засоряют хаб.
Я исходил из того, что раз тут пришлось кодить STM32, а также писать софт под комп на .NET, значит теги следует поставить + я планировал раскрыть подробности этих аспектов позже. Поправьте, если ошибаюсь.
Поправьте меня, если я ошибаюсь: правильно ли я понял, что Вы пытались запустить 4К именно 120 Гц?
Я посмотрел сейчас спецификации RTX 2080Ti - там написано, что HDMI версии 2.0b. Насколько мне известно, его потолок в RGB режиме - это 4K 60 Гц, дальше он, если и может в 120 герц, то, разве что, с цветовой субдискретизацией (непонятно только, 4:2:2 или вообще, 4:2:0). А цветовая субдискретизация - это, как минимум, убитые шрифты.
Иными словами, если я правильно Вас понял, то причина в том, что видеокарты младше 3000 серии, просто напросто, не поддерживают формат 4К@120Гц. И при попытке заставить их это делать, они как-то пытаются сжать сигнал, или отключить RGB (а это проверяется в панели управления Nvidia), а телевизор эти форматы понимает плохо, поэтому глючит. Или - как вариант - вообще не пытаются ничего сделать, и просто пихают данные через разъём и железо, которое на такое не рассчитано. Кстати, последнее, судя по Вашим видео, наиболее вероятно.
Всё просто: чтобы передать 4К 120 Гц RGB 8 бит/канал, нам надо иметь скорость около 24 Гбит/с:
А у HDMI 2.0b пропускная способность - 14.4 Гбит/с.
Изначально, я так и планировал. Но потом, подробнее изучив филипсы, а также другие телевизоры, сделал выбор в пользу сабжа. А дальше - поскольку подсветку всё равно делать руками - то пусть уж она будет годной :)
Ого, а это точно не кабель? Уж больно это выглядит как хардварная неисправность. Или, возможно, у Вас откуда-нибудь помехи идут сильные? Вроде логично - если разные карты меняли, и телевизоры меняли, и с кабелем всё хорошо, и помех нет - то тогда это несовместимость оборудования, причём очень серьёзная.
по ссылке HDMI не 2.1 ни 120гц RGB, ни VRR3080ti... вот есть у меня большое вопрос в каком режиме HDMI порты работают. Я видел видеокарты с HDMI разных версий.
4K HDMI 2.1 120 Гц RGB с VRR, да ещё и на четыре экрана - это уже точно high-end, тут вряд ли получится взять что-то попроще :) Даже топовые видеокарты тут будут напрягаться. Самый простой подход здесь - это увеличить бюджет и взять активные переходники.
А как предполагается ставить экраны? В панораму, 2х2, 3+1 или как-то ещё? Возможно, Вам вообще требуется профессиональная видеокарта. Либо Matrox, либо Quadro, либо FirePro.
В магазинах комплектующих, обычно пишут, какая версия HDMI стоит. Я видел, например, версии где, только один 2.1, а остальные 2.0. Боюсь, что после того, чтоб было с криптовалютами, дефицитом и перекупщиками, сейчас найти эти редкие экземпляры с более чем одним HDMI портом, очень сложно.
Да, было бы очень интересно узнать подробности, как это подключается, что там за видеосистема, объединяются ли они в виртуальные экраны, и как это вообще всё держится. Оно же весит там, наверное, несколько центнеров.
Есть ещё карты Matrox. В плане производительности они ни о чём, а вот в плане многомониторности - это их стихия. Но я ими никогда не пользовался, точно подсказать не смогу.
Есть ещё один вариант - это USB видеокарты. Современный USB, вроде как, может тянуть картинку 4K на уровне 60 Гц. Поэтому может существовать такая штука, как переходник USB -> HDMI для 4К разрешения. Но тут вопрос цены, а также наличия нужного числа быстрых USB. Впрочем, можно комбинировать: часть экранов в видеокарту, часть по USB. Но это всё если мы говорим об нересурсоёмких вещах.
Очень интересно, как-то не задумывался влазить в мозги телевизору. Могут быть проблемы, что в режиме оптимизации игр картинка может аппаратно проскочить мимо мозгов ТВ, т.к. там уж больно подозрительно низкая задержка.
А как насчёт гарантии? Производитель разве не расстроится, когда узнает, что я сделал root?
1) Да, шим это ужасно, и я абсолютно согласен, что брать ТВ с ШИМ как монитор нельзя. Но есть телевизоры и без ШИМ. В частности, большинство ТВ без подсветки (сабж, например), ШИМ не имеет. Там можно, если хочется, включить мерцание отдельной настройкой.
2) Да, эта проблема есть. У меня и на современной видеокарте эта штука глючила, пришлось даже софт писать, который пинает телевизор, чтобы он переключился в нормальный режим.
3) С самопроизвольным включением/выключением параметров не сталкивался, но то, что телевизоры надо включать/выключать - это есть. Это, как и многое другое, лечится руками через контроллеры и вот это всё :)
Да, там именно печать из алюминия. Позже распишу подробнее, что там было.
Вкратце: большая часть деталей изготовлена механической обработкой, но при изготовлении пары кусочков возникли затруднения из-за необычной формы. Можно было, конечно, как-то обойти проблему через переработку формы, но я решил, что это повод для экспериментов :)
Отличная идея! Я знал про активное шумоподавление, но не задумывался применить её для этой задачи - меня хватало только на установку кастомных сервоприводов без редукторов.
За статью отдельное спасибо, с таким инструментом тут не только шум от приводов можно будет подавлять.
Хорошая мысль - вероятно, пока контента нет, можно позволить себе остаться на системе 5.1
В плане сохранения числа каналов, но улучшения качества, я думал в сторону какого-нибудь ресивера + набора хороших спикеров. При этом, желательно, чтобы у ресивера как можно больше качества и как можно меньше функций - при работе с ПК они не нужны.
Саундбар тут, к сожалению, ставить нельзя, т.к. для него нужно находиться от стены на расстоянии как минимум полтора-два метра.
Это нормально, для игры монитор как будто один и плоский, боковые мониторы не надо поворачивать и лучше оставить вдоль стены. Тогда "растяжение" края картинки будет компенсироваться перспективным искажением от того, что тот край далеко и видно под углом.
Да, если ставить вдоль стены, то искажение почти уходит. Но и погружения тоже становится меньше) Чем сильнее открываешь боковые экраны, тем сильнее искажения, но больше эффект присутствия. Если их ставить почти под 90°, то погружение максимальное, т.к. боковые экраны вообще заканчиваются уже за спиной. Искажения ужасные, но к ним можно привыкнуть.
Я только в Euro Track Simulator нашёл честный режим, в котором для каждого монитора отдельная камера - вот там боковые мониторы действительно можно повернуть к себе.
P.S. Советую ещё подключить руль с педалями и в гонки поиграть, на трёх мониторах совсем другие ощущения.
Всячески поддерживаю. Там на столе переключатель КПП не просто так стоит :)
По идее, если со зрением проблемы, можно сюда прикрутить трекер направления взгляда, и включить экранную лупу (она здесь довольно интересно выглядит), например, 2х кратную. И по мере скольжения глазом по экранам изображение на них будет перемещаться, как будто ты смотришь через огромную лупу во всю стену. Правда, не знаю, насколько это будет удобно, но, может быть можно будет привыкнуть.
Что касается переезда - в принципе, если нужно, эту штуку можно сделать перемещаемо-разбираемой, чтобы можно было собрать за час. Просто такая задача изначально не ставилась)
UPD: попробовал включить в полноэкранной экранной лупе следование за курсором (чтобы он всегда оставался по центру), через 30 секунд ушёл за пакетиком. Так что нет, экранная лупа не подходит :)
Смотря с какого расстояния смотреть. Я обычно смотрю с расстояния от 50 см до 1 метра. Если ближе - то да, пиксели. Но, на случай пикселей, можно взять модели по 8К. У них один минус - можно будет только 60 Гц, т.к. 8К 120 Гц, насколько я знаю, пока существуют только в профессиональном сегменте. А у тех мониторов свои заморочки и для подобного использования они довольно неудобны.
Вы правы, они закупают матрицы у LG. И тут нюанс - я сильно сомневаюсь, что LG продаёт им матрицы того же уровня, что использует в своих телевизорах. Во всяком случае, на месте LG я бы так не делал :)
Насколько я знаю, эти матрицы немного отстают, на 1 - 2 поколения. Вдобавок, у филипсов появилась поддержка HDMI 2.1 только в 2021 году - то есть, фактически, я бы покупал первую модель с поддержкой данного разъема. Не факт, что он бы работал идеально. Здесь в комментариях у человека как раз возникли проблемы с подключением ТВ на большом разрешении.
Дальше - у филипса существенно больше задержка ввода и нету нормального игрового режима, который полностью выключает все дополнительные обработчики и позволяет телевизору выводить ровно то, что подано ему на вход (я не про G-Sync, а именно про игровой режим).
В остальном они, конечно, особо друг от друга не отличаются.
Неужели оно настолько антиутопичное получилось?)
Т.е., исходя из этого, можно сделать вывод, что производители видеокарт системно не соблюдали заявленную ими же спецификацию HDMI 2.0b в серийно выпускаемых продуктах? И массово выпускали видеокарты, не соответствующую заявленным характеристикам?
Тогда это очень серьёзно.
Судя по экспериментам над моими знакомыми, людям, кто привык работать за ноутбуком, эта штука очень непривычна. Они не выворачивают себе шею только потому, что теряют курсор мышки и не могут его найти :)
Это один из ключевых моментов, именно поэтому здесь стоит механика. В зависимости от того, что делаешь, ставишь разные углы. Иначе работать неудобно. Плюс, чем важнее и чаще используешь окно, тем ближе оно к центру, наименее важные окна - на краях боковых экранов.
Человеческое тело изначально предполагает такой кейс использования - люди же как то смотрят в зеркала, когда ездят на машине :) К тому, что нужно активно вертеть головой, привыкаешь, и обратно, на меньшие экраны, уже вернуться не захочешь. Но это дело вкуса.
Я исходил из того, что раз тут пришлось кодить STM32, а также писать софт под комп на .NET, значит теги следует поставить + я планировал раскрыть подробности этих аспектов позже. Поправьте, если ошибаюсь.
Поправьте меня, если я ошибаюсь: правильно ли я понял, что Вы пытались запустить 4К именно 120 Гц?
Я посмотрел сейчас спецификации RTX 2080Ti - там написано, что HDMI версии 2.0b. Насколько мне известно, его потолок в RGB режиме - это 4K 60 Гц, дальше он, если и может в 120 герц, то, разве что, с цветовой субдискретизацией (непонятно только, 4:2:2 или вообще, 4:2:0). А цветовая субдискретизация - это, как минимум, убитые шрифты.
Иными словами, если я правильно Вас понял, то причина в том, что видеокарты младше 3000 серии, просто напросто, не поддерживают формат 4К@120Гц. И при попытке заставить их это делать, они как-то пытаются сжать сигнал, или отключить RGB (а это проверяется в панели управления Nvidia), а телевизор эти форматы понимает плохо, поэтому глючит. Или - как вариант - вообще не пытаются ничего сделать, и просто пихают данные через разъём и железо, которое на такое не рассчитано. Кстати, последнее, судя по Вашим видео, наиболее вероятно.
Всё просто: чтобы передать 4К 120 Гц RGB 8 бит/канал, нам надо иметь скорость около 24 Гбит/с:
А у HDMI 2.0b пропускная способность - 14.4 Гбит/с.
Изначально, я так и планировал. Но потом, подробнее изучив филипсы, а также другие телевизоры, сделал выбор в пользу сабжа. А дальше - поскольку подсветку всё равно делать руками - то пусть уж она будет годной :)
Есть. Особенно это проявляется в смартфонах, но телевизоры тоже частенько грешат. Тут надо смотреть конкретную модель.
Ого, а это точно не кабель? Уж больно это выглядит как хардварная неисправность. Или, возможно, у Вас откуда-нибудь помехи идут сильные? Вроде логично - если разные карты меняли, и телевизоры меняли, и с кабелем всё хорошо, и помех нет - то тогда это несовместимость оборудования, причём очень серьёзная.
По ссылке да, но это очень бюджетный вариант.
4K HDMI 2.1 120 Гц RGB с VRR, да ещё и на четыре экрана - это уже точно high-end, тут вряд ли получится взять что-то попроще :) Даже топовые видеокарты тут будут напрягаться. Самый простой подход здесь - это увеличить бюджет и взять активные переходники.
А как предполагается ставить экраны? В панораму, 2х2, 3+1 или как-то ещё? Возможно, Вам вообще требуется профессиональная видеокарта. Либо Matrox, либо Quadro, либо FirePro.
В магазинах комплектующих, обычно пишут, какая версия HDMI стоит. Я видел, например, версии где, только один 2.1, а остальные 2.0. Боюсь, что после того, чтоб было с криптовалютами, дефицитом и перекупщиками, сейчас найти эти редкие экземпляры с более чем одним HDMI портом, очень сложно.
Да, на нормальном играть скучновато)
Да, было бы очень интересно узнать подробности, как это подключается, что там за видеосистема, объединяются ли они в виртуальные экраны, и как это вообще всё держится. Оно же весит там, наверное, несколько центнеров.
Да, разумеется, с определённого момента, адаптер - это уже активное устройство, со всеми вытекающими.
Сейчас в продаже ещё можно найти экземпляры видеокарт с 3 HDMI разъемами, реже - 4 (например, это https://www.ixbt.com/news/2020/04/13/asus-gt710-4h-sl-2gd5-hdmi.html). Как-то встречал RTX 3080Ti с тремя HDMI и тремя DisplayPort.
Есть ещё карты Matrox. В плане производительности они ни о чём, а вот в плане многомониторности - это их стихия. Но я ими никогда не пользовался, точно подсказать не смогу.
Есть ещё один вариант - это USB видеокарты. Современный USB, вроде как, может тянуть картинку 4K на уровне 60 Гц. Поэтому может существовать такая штука, как переходник USB -> HDMI для 4К разрешения. Но тут вопрос цены, а также наличия нужного числа быстрых USB. Впрочем, можно комбинировать: часть экранов в видеокарту, часть по USB. Но это всё если мы говорим об нересурсоёмких вещах.
Очень интересно, как-то не задумывался влазить в мозги телевизору. Могут быть проблемы, что в режиме оптимизации игр картинка может аппаратно проскочить мимо мозгов ТВ, т.к. там уж больно подозрительно низкая задержка.
А как насчёт гарантии? Производитель разве не расстроится, когда узнает, что я сделал root?
Нет. Второй раз точно нет.
1) Да, шим это ужасно, и я абсолютно согласен, что брать ТВ с ШИМ как монитор нельзя. Но есть телевизоры и без ШИМ. В частности, большинство ТВ без подсветки (сабж, например), ШИМ не имеет. Там можно, если хочется, включить мерцание отдельной настройкой.
2) Да, эта проблема есть. У меня и на современной видеокарте эта штука глючила, пришлось даже софт писать, который пинает телевизор, чтобы он переключился в нормальный режим.
3) С самопроизвольным включением/выключением параметров не сталкивался, но то, что телевизоры надо включать/выключать - это есть. Это, как и многое другое, лечится руками через контроллеры и вот это всё :)
Да, там именно печать из алюминия. Позже распишу подробнее, что там было.
Вкратце: большая часть деталей изготовлена механической обработкой, но при изготовлении пары кусочков возникли затруднения из-за необычной формы. Можно было, конечно, как-то обойти проблему через переработку формы, но я решил, что это повод для экспериментов :)
Отличная идея! Я знал про активное шумоподавление, но не задумывался применить её для этой задачи - меня хватало только на установку кастомных сервоприводов без редукторов.
За статью отдельное спасибо, с таким инструментом тут не только шум от приводов можно будет подавлять.
Хорошая мысль - вероятно, пока контента нет, можно позволить себе остаться на системе 5.1
В плане сохранения числа каналов, но улучшения качества, я думал в сторону какого-нибудь ресивера + набора хороших спикеров. При этом, желательно, чтобы у ресивера как можно больше качества и как можно меньше функций - при работе с ПК они не нужны.
Саундбар тут, к сожалению, ставить нельзя, т.к. для него нужно находиться от стены на расстоянии как минимум полтора-два метра.
Да, если ставить вдоль стены, то искажение почти уходит. Но и погружения тоже становится меньше) Чем сильнее открываешь боковые экраны, тем сильнее искажения, но больше эффект присутствия. Если их ставить почти под 90°, то погружение максимальное, т.к. боковые экраны вообще заканчиваются уже за спиной. Искажения ужасные, но к ним можно привыкнуть.
Всячески поддерживаю. Там на столе переключатель КПП не просто так стоит :)