хвастаешься что все изучал сам по книжкам для студентов, но при этом ВУЗы не нужны.
Я не собирался хвастаться, просто привел примеры что расширил свой кругозор без посещения непрофиля в ВУЗе, читая профильные книги в том числе для студентов.
Я не говорю что ВУЗ вообще не нужен, но возможно не нужен программистам, по крайней мере не в том объеме.
Какая то часть экономики, базовые идеи и принципы — необходимы всем, их надо учить в школе, а не в вузе.
В той же экономике есть как математика так и разные идеи, которые приводят к разным моделям. Например что всё имеет объективную цену или то что цена субъективная.
менеджер проекта управляет программистами — получается он более компетентен в программировании, чем подчиненные?
Вот только менеджер не управляет на уровне программирования/архитектуры, а ставит задачи-цели и у программиста есть возможность обсудить с менеджером вопросы.
Я не уверен что минобр ставит задачи-цели и знает как лучше и обсуждает фидбек от универов. Но я не компетентен в минобре, просто выражаю чужие мнения.
ВУЗ расширяет кругозор. Банально представляешь что гуглить и в какой области.
Мы говорим о нужности непрофильных предметах в вузе или о нужности посещения вуза для программиста или о чем?
Может вспомните какой непрофильный предмет, расширил вам кругозор, полезный в реальности?
Может было достаточно «загулить» местную взрослую библиотеку?
Я в школе знал про сортировки, Алгоритм A*, мили — мура, о BNF нотации.
Если не ошибаюсь, из учебника Pascal для студентов, взятую в библиотеке или отдельной книжке по алгоритмам.
Там же взял книгу Си Керниган, Ричи.
Там же учил комбинаторику и статистику, по книгам для студентов.
Про оптимизацию булевых выражений, блок-схемы, триггеры, схемотехнику, ЦПУ (CPU), ассемблер, бейсик, двоичную систему — я узнал в книжке для школьников — «За страницами учебника информатики Вершинин О. Е. 1992 год». Мне тогда было 13 — 14 лет.
Про цифровую схемотехнику еще больше узнал тоже из книжки для студентов, кажется, того же автора — Вершинин О. Е.
Учил это всё потому что жутко интересно.
Так зачем те непрофильные предметы программисту, которые не хочешь учить?
Как я понял тут мнение, что раз ВУЗ значит обязан учить непрофиль, ок пусть будет не ВУЗ, главное чтобы непрофиля не было, лишь бы программисту не мешало.
Не вся культура и общество это наука. Религии имеют строгие правила, но не в реальности. Поэтому и знанием особо не назовешь, так как это не только субъективное и временное явление, но и противоречивое.
курс теорвера чуть ли не в полном объеме, значительные объемы из курсов физики, матана, дифуров, ТФКП.
У вас ЗП 3500 usd? Думаю нет, так как мой опыт показывает что люди работающие там где требуется всё это, зарабатывают до 1500 usd, скорее до 1200 usd, а то и 800usd.
(У меня не 3500usd но при желании за пару недель я найду нужную работу, только переезжать неохото, некому и нечему дать мне волшебного пенделя )
нужно уже подниматься над базовым уровнем.
Я в школе фанател от выяснения сколько та или иная структура на C++ занимает байт памяти. В 20+ лет мне уже нравилось не копаться в бесчисленных нюансах реализаций, а понимать и решать проблемы заказчика. Моя практика показала что лучше чаще обращать внимание не на алгоритмы и структуры данных, а на бизнес логику.
можно [...] просто не браться за работу, если она выходит за рамки «чистого программирования», [...] если требуется тот же теорвер
Если заказчик согласен платить, я освежу или углублю свои знания тервера, либо поищу того кто это еще не забыл.
А кто позволит им это делать, если деньги платят за студента?
Потроллю. Предлагаю абитуриентов которые не могут на вступительных написать сортировку пузырьком и FizzBuzz — валить.
В школе есть информатика — зачем непригодные в профессии.
Как отбирать студентов — отдельный холивар.
Некоторые могут зубрить математику, но забить на историю, а по последнему критерию не пройти вступительные.
Человек научившийся программировать в школе забивая на «непрофильные» предметы должен попадать в универ или должен был не программировать, а учить всю школьную программу? Но ведь есть математические школы без всякой ерунды.
Государству нужны определенные кадры — Государство платит перепадам и студентам за продукт — выпускника. (да студентам платит за их время, способности и покорность учить то что их заставляют учить)
Академии/минобру/военке или кому там нужна передовая наука — они где то находят деньги и обучают тех кто готов за плюшки прогибаться под хотелки преподавателей.
Бизнес, если ему надо, платит преподам и тем же студентам, за хотелки бизнеса.
Нам в голову внедрена идея, верная или нет, что нужна широкая наука, вот только груз науки слишком давит на шею, а много платить за это не хотят.
У меня шея одна, так что нужно понять и принять что наука никому не нужна, раз не платят, и нужно заботиться о своем благополучии.
Поэтому они не готовы оценивать вас в области, за которую они ответственны
Я не прошу никакой бумажки, мне достаточно понять, что я понял то что мне надо.
Но не плохо было бы, что бы они мне сообщили, по их мнению, усвоил я тему или нет.
Всё аналогично репетиторству.
лишнего предмета у меня в ВУЗе не было. Были плохо преподававшиеся.
А преподавали может хорошо, но не было неинтересно потому что не видно применения.
Так вот, в мечтах, столкнулся с какой то задачей, на тему которую плохо преподали, пошел на курсы повышения квалификации/лекцию интенсивно послушал — и решил свою проблему.
Я не утверждаю, что кто-то заблуждается в том, что считает что нужно фундаментальное образование.
Если кому то нужно — пусть тот сам и изучает.
Если ученые у себя там решили, что им самим нужна та же философия — пусть сами её и изучают, а мне интересно ковыряться в своих вещах.
По крайней мере если меня не заинтересует непрофиль, либо мне он не понадобится для моих «личных» дел.
А лично я, хочу иметь возможность изучать от преподов только те предметы и модули/темы, которые страстно хочу изучать или которые выгодно изучать.
Сейчас я для этого читаю книги, смотрю ролики и сижу на форумах.
Но это не совсем удобно и надежно, зависеть от мнения случайных людей, и не понятно как оптимально добраться до нужных мне знаний, без всякой побочной непрофильной шелухи.
Но как уже обсудили, уровень/желание преподов такой, что они мне качественно этого не дадут.
В школе учат что земля не плоская.
Я не знаю почему логику, комбинаторику и статистику не учат в школе.
Двоичную систему и логику сейчас вроде бы уже учат.
плач отдельных работодателей как-то не тянет на слово «ВСЕ».
все — это студенты, работодатели, преподы, выпускники и работающие в IT.
2-я часть смахивает на демагогию.
Люди разбирающиеся в образовании и науке, сидят в универах и академиях или в минобразовании?
Менее компетентное не должно управлять более компетентным.
Вы задним числом, теперь, можете сказать что вам нужно было, а что нет?
А со своими друзьями и коллегами обсуждали?
Ну вот на форуме обсуждаем, пишут что далеко не вся математика пригодилось — вот так составляем минимум, этот минимум можно развивать или вглубь или просто перевести в навык-автоматизм, добавив побольше практики.
Так я не против. В школе думал что нужно выучить насколько можно глубже и шире, а сейчас знаю что всё в голову не влезет и забудется.
Вы думаете там нет непрофиля? Там он тоже есть. Я о том и говорю.
Ощущение что это гос. программа устройства гуманитариев — спасение от безработицы.
Для того чтобы учить часть, далеко не всегда нужно учить целое.
Да и вообще логика для программиста мягко говоря изучается быстрее чем история философии.
Я не говорю что ВУЗ вообще не нужен, но возможно не нужен программистам, по крайней мере не в том объеме.
Какая то часть экономики, базовые идеи и принципы — необходимы всем, их надо учить в школе, а не в вузе.
В той же экономике есть как математика так и разные идеи, которые приводят к разным моделям. Например что всё имеет объективную цену или то что цена субъективная.
Я не уверен что минобр ставит задачи-цели и знает как лучше и обсуждает фидбек от универов. Но я не компетентен в минобре, просто выражаю чужие мнения.
Может вспомните какой непрофильный предмет, расширил вам кругозор, полезный в реальности?
Может было достаточно «загулить» местную взрослую библиотеку?
Я в школе знал про сортировки, Алгоритм A*, мили — мура, о BNF нотации.
Если не ошибаюсь, из учебника Pascal для студентов, взятую в библиотеке или отдельной книжке по алгоритмам.
Там же взял книгу Си Керниган, Ричи.
Там же учил комбинаторику и статистику, по книгам для студентов.
Про оптимизацию булевых выражений, блок-схемы, триггеры, схемотехнику, ЦПУ (CPU), ассемблер, бейсик, двоичную систему — я узнал в книжке для школьников — «За страницами учебника информатики Вершинин О. Е. 1992 год». Мне тогда было 13 — 14 лет.
Про цифровую схемотехнику еще больше узнал тоже из книжки для студентов, кажется, того же автора — Вершинин О. Е.
Учил это всё потому что жутко интересно.
Так зачем те непрофильные предметы программисту, которые не хочешь учить?
Как я понял тут мнение, что раз ВУЗ значит обязан учить непрофиль, ок пусть будет не ВУЗ, главное чтобы непрофиля не было, лишь бы программисту не мешало.
(У меня не 3500usd но при желании за пару недель я найду нужную работу, только переезжать неохото, некому и нечему дать мне волшебного пенделя )
Я в школе фанател от выяснения сколько та или иная структура на C++ занимает байт памяти. В 20+ лет мне уже нравилось не копаться в бесчисленных нюансах реализаций, а понимать и решать проблемы заказчика. Моя практика показала что лучше чаще обращать внимание не на алгоритмы и структуры данных, а на бизнес логику.
Если заказчик согласен платить, я освежу или углублю свои знания тервера, либо поищу того кто это еще не забыл.
Потроллю. Предлагаю абитуриентов которые не могут на вступительных написать сортировку пузырьком и FizzBuzz — валить.
В школе есть информатика — зачем непригодные в профессии.
Как отбирать студентов — отдельный холивар.
Некоторые могут зубрить математику, но забить на историю, а по последнему критерию не пройти вступительные.
Человек научившийся программировать в школе забивая на «непрофильные» предметы должен попадать в универ или должен был не программировать, а учить всю школьную программу? Но ведь есть математические школы без всякой ерунды.
Академии/минобру/военке или кому там нужна передовая наука — они где то находят деньги и обучают тех кто готов за плюшки прогибаться под хотелки преподавателей.
Бизнес, если ему надо, платит преподам и тем же студентам, за хотелки бизнеса.
Нам в голову внедрена идея, верная или нет, что нужна широкая наука, вот только груз науки слишком давит на шею, а много платить за это не хотят.
У меня шея одна, так что нужно понять и принять что наука никому не нужна, раз не платят, и нужно заботиться о своем благополучии.
Я не прошу никакой бумажки, мне достаточно понять, что я понял то что мне надо.
Но не плохо было бы, что бы они мне сообщили, по их мнению, усвоил я тему или нет.
Всё аналогично репетиторству.
Меня знания/умения устраивают.
Так вот, в мечтах, столкнулся с какой то задачей, на тему которую плохо преподали, пошел на курсы повышения квалификации/лекцию интенсивно послушал — и решил свою проблему.
Если кому то нужно — пусть тот сам и изучает.
Если ученые у себя там решили, что им самим нужна та же философия — пусть сами её и изучают, а мне интересно ковыряться в своих вещах.
По крайней мере если меня не заинтересует непрофиль, либо мне он не понадобится для моих «личных» дел.
А лично я, хочу иметь возможность изучать от преподов только те предметы и модули/темы, которые страстно хочу изучать или которые выгодно изучать.
Сейчас я для этого читаю книги, смотрю ролики и сижу на форумах.
Но это не совсем удобно и надежно, зависеть от мнения случайных людей, и не понятно как оптимально добраться до нужных мне знаний, без всякой побочной непрофильной шелухи.
Но как уже обсудили, уровень/желание преподов такой, что они мне качественно этого не дадут.
Я не знаю почему логику, комбинаторику и статистику не учат в школе.
Двоичную систему и логику сейчас вроде бы уже учат.
Люди разбирающиеся в образовании и науке, сидят в универах и академиях или в минобразовании?
Менее компетентное не должно управлять более компетентным.
А со своими друзьями и коллегами обсуждали?
Ну вот на форуме обсуждаем, пишут что далеко не вся математика пригодилось — вот так составляем минимум, этот минимум можно развивать или вглубь или просто перевести в навык-автоматизм, добавив побольше практики.
Вы думаете там нет непрофиля? Там он тоже есть. Я о том и говорю.
Ощущение что это гос. программа устройства гуманитариев — спасение от безработицы.
Да и вообще логика для программиста мягко говоря изучается быстрее чем история философии.