Так на всякий случай, не говорите что согласны работать за бесплатно, меня бы это отпугнуло, а так я вам плачу деньги, значит могу с вас спрашивать.
Поищите среднюю джуниорскую ЗП, ее и просите.
Мне тяжело поверить что в Москве не берут работать джуна с базовым знанием Java, SQL, JavaScript, HTML, CSS.
Аргументируйте.
Что значит внутри и зачем это понимать? Конкретный пример приведите. Вы свой sql сервер пилите?
Что значит почему именно так? Какую задачу решаешь, теми инструментами и пользуешся.
Я за годы работы, лично опросил по этому поводу не менее 50 человек, судя по их отклику и общению их с ихними собеседниками, могу говорить что опыт в несколько сотен человек, на мой взгляд, однозначно утверждает — всегда меняй работу.
Это упрек не вам. Я по ссылке не нашел React, Angular, Unity и Xamarin.
Есть вероятность, что через 5 лет, эти технологии могут быть устаревшими, зачем их учить в вузе…
Я с вами не согласен.
Для того чтобы понять SQL или OLAP, не нужно знать про реляционную алгебру вообще ничего.
Всё рассказывается прямо в книжке, с примерами и без алгебры.
Чтобы оптимально писать запросы, можно просто покрутить в голове идеи, а также запустить профайлер.
То что есть какая-то там алгебра, на практике, это в SQL вообще знать не надо, в книжке написано чем UNION отличается от UNION ALL.
И ты понимаешь почему так, потому что пользуешься инструментом.
И даже если можно применить правила, до правил сам додумываешься, доводишь до автоматизма и дальше не задумываешься.
Что бы увидеть пересечение, не обязательно идти в универ и слушать препода две недели.
Не нужно учить ни философии, ни истории, ни экономике
Аргументируйте.
Непрофильно. В работе не пригодится.
Кому интересно — те берут этот курс дополнительно, по собственному желанию. Я бы предпочел, чтобы еще непрофильные предметы, даже когда ты их выбрал, мог по желанию сдавать экзамены, не хочешь сдавать — тебе запись не делают что прослушал, а хочешь сдать — сделали запись о прохождении.
Экономика, право и история вообще как науки нужны, но для себя я экономику и право переоткрыл после 30 лет.
Хотя с 20+ лет, я 7 лет работал с бухгалтерами и экономистами, тем не менее, на работе экономику и право знать не требовалось, достаточно было спросить конкретных специалистов что они хотят от меня получить, а затем «погуглить».
Чтобы прочитать КЗоТ, не нужно знать право, а если хочешь всё точно понять, в любом случае придется учится на юриста.
Основы экономики и права, нужно было бы давать в школе, так как это самые главные правила человеческой жизни, но в школе, к сожалению, это будет использовано исключительно как пропаганда устоявшегося образа жизни.
У некоторых неточных наук, есть пагубная особенность — вторая сторона медали. Так как наука не точная, есть возможность, к знаниям, вплести идеологию (привет философия?).
В экономике, истории, праве — многовато идеологии и имеется несколько точек зрения, что для непрофильного образования как то слишком много лишнего.
А на практике — судьи, которые отучились в профильном ВУЗе, не знают что такое основы конституционного строя. Да даже если бы знали, приняли решение не по закону и не по конституции.
Чисто практически, зачем учить право и экономику там где ни первое ни второе на практике не работает?
Можно было бы сказать, потому что люди в массе этого не учат, потому общество по этим правилам и не действует, но практика говорит, что даже те люди которые учат право, в праве не разбираються, а просто получают бумажки-дипломы.
То же можно сказать об экономистах.
Чем это опасно, берем человека с ВУЗа, у него есть запись что он сдал экономику, но этому человеку экономика была не интересна, а значит он ее сдал на отстаньте, он экономику не знает, ставим на экономическую должность без переподготовки, всё, бомба заложена.
Так зачем грузить непрофильных специалистов?
Тем кому нужно двигать науку, пусть наука выдвигает требования, тем кому нужно крутить бизнес, пусть бизнес выдвигает требования, тем кому нужно для удовлетворения своего интереса, пусть сами выдвигают требования учебному заведению, что они хотят учить.
Я бы хотел чтобы вы привели конкретные примеры для чего эти предметы нужны программисту на практике.
Только не в общих чертах, а конкретно, вот эту проблему решаем, с помощью философии — вот так то.
Проблема не в государственной политике, а в управленческих кадрах на местах.
Такое чувство что вы предыдущие статьи не читали, где многократно было написано, что это вот ваше «во всём» спускают с минобра.
Всё что затрагивает значимую группу населения, является политикой.
Отрасль можно спасти, если кинуть в PR много средств — как в IT.
Не знаю о том, что IT это вкинутый PR.
Вы подменяете понятия. Я этого не имел ввиду.
А что же вы имели в виду?
как упоминание о необходимости решения вопроса на государственном уровне связано с «поиском дураков»
Вы же говорите о нынешней РФ, так? Если да — растолковать не могу, меня уже и так на гиктаймс забанили за политику.
Поэтому об экономике — первое правило экономики — у государства нет своих денег, все деньги государства это труд его граждан и материальные блага граждан.
Почему? Что Вы имеете в виду?
Написал IF — интересно знать как он работает, загуглил книжку по ассемблеру.
Написал mov ax,[bx] — интересно погуглил книжку по цифровой схемотехнике, дальше до транзисторов, а как получать германий и формы кремния — уже не интересно.
Хотя я наоборот учился от транзисторов, логики, ассемблера, паскаля и тд
Но если есть желание изучать — есть гугл, универ не нужен, но нужны книжки которые часто обитатели универа пишут, но не обязательно, могут писать и люди из бизнеса.
Я на вашем месте делал так — взял книгу по Java, пошел на собеседования, набрал домашних заданий, пока их делал, получил предложение пойти на C#.
ЗП по C# чуть меньше, вакансий тоже чуть меньше чем по Java, но я решил пойти на .NET
Так что прочитайте какого нибудь «Блох Дж. — Java. Эффективное программирование» или еще что подобное и вперед на собеседования.
Вообще путь такой
1 Выучит Английский до уровня чтения и 3000+ слов и грамматику.
2 Прочитать книгу по ЯП. — Java или C# или что там еще в вакансиях мелькает.
3 Прочитать книгу/книги по SQL, JavaScript, HTML, CSS. — последние три слова может даже не обязательно, но я рекомендую.
4 Разослать резюме.
5 ходить на собеседования с горящими глазами
Сколько там в мск джунам платят я не знаю, но вроде где то 50 тыс. руб.?
Отрасль можно спасти, если кинуть в PR много средств — как в IT.
Не знаю о том, что IT это вкинутый PR.
Как бы там ни было, если влить деньги не на PR, а в отрасль, то эффект должен быть больше чем от вливания в PR.
Но мое мнение — не поможет, чтобы запустить электронику, придется запретить ввоз из-за границы, а также начать бороться с коррупцией.
Опять же, это гигантский неосвоенный рынок. Но, чтобы сдвинуть всё с места, требуются усилия всего государства.
Это не просто не освоенный рынок, который уже не рынок, это тот «рынок», который никогда не окупиться, даже за десятилетия, если пытаться добраться до уровня технологий «запада».
Так что мы все заплатим за вход на этот «рынок», а судя по успехам страны, это успехом не обернется.
А опередить запад, чтобы технологии окупились, насколько я не осведомлен, мы не можем, нет передовых технологий, ни инженерной культуры, и т. д.
Но какую то нишу можно отхватить, ту что и так отхвачена и без участия государства.
Почему вы вечно притягиваете государство? Ищите дураков?
И что, pet-проект заставит реально понимать как это все работает, вместо тупого повторения того, что нагуглил в интернетике?
Да, научит понимать, конечно если есть желание разбираться, то скопипастишь и будешь разбираться что тут понаписано и почему и что можно еще подкрутить.
Самое главное я не написал.
Через какое то время, скажем через год, они уходили уже с каким то опытом. Понятно что рынок уже мог предложить им больше, но не наш бюджет.
И что, у нас не диктатура. Я им что должен был говорить, ты у нас отучился — теперь отрабатывай?
Это же программисты, а не идиоты, зачем им беспокоится по чужому поводу.
Выгодно бери учи и отпускай, не выгодно — не учи.
У меня было несколько случаев недопониманий как в качестве когда я соискатель, так и в качестве когда я ищу программистов. Но за программистов в любом случае платил мой заказчик, а не я лично.
Я тратил только свое время на обучение новых сотрудников и коммуникацию с ними. Ну как свое время, заказчик тоже за это время платит. Но ведь время моей жизни для меня бесценно.
Я по этому опыту знаю, что за дешево, да даже за дорого, очень не просто найти подходящего человека.
Может быть поскольку деньги трачу не я, то я к этому и отношусь проще — «что ж, раз не можем найти что хочется, но нам надо, значит берем то что есть за столько денег, на сколько подходящие, в том числе подходящие по ЗП, кандидаты согласны».
Если человек умеет программировать, умеет немного морды рисовать, знает SQL — берешь и дальше сам ему подсказываешь что да как. ЗП были от 800 usd и от 1200 usd и выше.
Для меня эта позиция, по капитански, очевидна, ее я тут и отстаивал.
Поищите среднюю джуниорскую ЗП, ее и просите.
Мне тяжело поверить что в Москве не берут работать джуна с базовым знанием Java, SQL, JavaScript, HTML, CSS.
Что значит внутри и зачем это понимать? Конкретный пример приведите. Вы свой sql сервер пилите?
Что значит почему именно так? Какую задачу решаешь, теми инструментами и пользуешся.
Есть вероятность, что через 5 лет, эти технологии могут быть устаревшими, зачем их учить в вузе…
Математика это не плохо, наверное, я только ради прикладной математики пошел в универ, но мне не пригодилось.
Думаю что скорее да, чем нет. Но продолжайте искать. HTML JavaScript SQL должны помочь найти что то.
Для того чтобы понять SQL или OLAP, не нужно знать про реляционную алгебру вообще ничего.
Всё рассказывается прямо в книжке, с примерами и без алгебры.
Чтобы оптимально писать запросы, можно просто покрутить в голове идеи, а также запустить профайлер.
То что есть какая-то там алгебра, на практике, это в SQL вообще знать не надо, в книжке написано чем UNION отличается от UNION ALL.
И ты понимаешь почему так, потому что пользуешься инструментом.
И даже если можно применить правила, до правил сам додумываешься, доводишь до автоматизма и дальше не задумываешься.
Что бы увидеть пересечение, не обязательно идти в универ и слушать препода две недели.
Кому интересно — те берут этот курс дополнительно, по собственному желанию. Я бы предпочел, чтобы еще непрофильные предметы, даже когда ты их выбрал, мог по желанию сдавать экзамены, не хочешь сдавать — тебе запись не делают что прослушал, а хочешь сдать — сделали запись о прохождении.
Экономика, право и история вообще как науки нужны, но для себя я экономику и право переоткрыл после 30 лет.
Хотя с 20+ лет, я 7 лет работал с бухгалтерами и экономистами, тем не менее, на работе экономику и право знать не требовалось, достаточно было спросить конкретных специалистов что они хотят от меня получить, а затем «погуглить».
Чтобы прочитать КЗоТ, не нужно знать право, а если хочешь всё точно понять, в любом случае придется учится на юриста.
Основы экономики и права, нужно было бы давать в школе, так как это самые главные правила человеческой жизни, но в школе, к сожалению, это будет использовано исключительно как пропаганда устоявшегося образа жизни.
У некоторых неточных наук, есть пагубная особенность — вторая сторона медали. Так как наука не точная, есть возможность, к знаниям, вплести идеологию (привет философия?).
В экономике, истории, праве — многовато идеологии и имеется несколько точек зрения, что для непрофильного образования как то слишком много лишнего.
А на практике — судьи, которые отучились в профильном ВУЗе, не знают что такое основы конституционного строя. Да даже если бы знали, приняли решение не по закону и не по конституции.
Чисто практически, зачем учить право и экономику там где ни первое ни второе на практике не работает?
Можно было бы сказать, потому что люди в массе этого не учат, потому общество по этим правилам и не действует, но практика говорит, что даже те люди которые учат право, в праве не разбираються, а просто получают бумажки-дипломы.
То же можно сказать об экономистах.
Чем это опасно, берем человека с ВУЗа, у него есть запись что он сдал экономику, но этому человеку экономика была не интересна, а значит он ее сдал на отстаньте, он экономику не знает, ставим на экономическую должность без переподготовки, всё, бомба заложена.
Так зачем грузить непрофильных специалистов?
Тем кому нужно двигать науку, пусть наука выдвигает требования, тем кому нужно крутить бизнес, пусть бизнес выдвигает требования, тем кому нужно для удовлетворения своего интереса, пусть сами выдвигают требования учебному заведению, что они хотят учить.
Я бы хотел чтобы вы привели конкретные примеры для чего эти предметы нужны программисту на практике.
Только не в общих чертах, а конкретно, вот эту проблему решаем, с помощью философии — вот так то.
Повторю — А что же вы имели в виду?
PR это же Public Relations, так?
Похоже я не ошибся, вы действительно ищите дураков.
Всё что затрагивает значимую группу населения, является политикой.
Вы же говорите о нынешней РФ, так? Если да — растолковать не могу, меня уже и так на гиктаймс забанили за политику.
Поэтому об экономике — первое правило экономики — у государства нет своих денег, все деньги государства это труд его граждан и материальные блага граждан.
Потому как судя по вакансиям, ну вы поняли.
Написал IF — интересно знать как он работает, загуглил книжку по ассемблеру.
Написал mov ax,[bx] — интересно погуглил книжку по цифровой схемотехнике, дальше до транзисторов, а как получать германий и формы кремния — уже не интересно.
Хотя я наоборот учился от транзисторов, логики, ассемблера, паскаля и тд
Но если есть желание изучать — есть гугл, универ не нужен, но нужны книжки которые часто обитатели универа пишут, но не обязательно, могут писать и люди из бизнеса.
ЗП по C# чуть меньше, вакансий тоже чуть меньше чем по Java, но я решил пойти на .NET
Так что прочитайте какого нибудь «Блох Дж. — Java. Эффективное программирование» или еще что подобное и вперед на собеседования.
Вообще путь такой
1 Выучит Английский до уровня чтения и 3000+ слов и грамматику.
2 Прочитать книгу по ЯП. — Java или C# или что там еще в вакансиях мелькает.
3 Прочитать книгу/книги по SQL, JavaScript, HTML, CSS. — последние три слова может даже не обязательно, но я рекомендую.
4 Разослать резюме.
5 ходить на собеседования с горящими глазами
Сколько там в мск джунам платят я не знаю, но вроде где то 50 тыс. руб.?
Как бы там ни было, если влить деньги не на PR, а в отрасль, то эффект должен быть больше чем от вливания в PR.
Но мое мнение — не поможет, чтобы запустить электронику, придется запретить ввоз из-за границы, а также начать бороться с коррупцией.
Это не просто не освоенный рынок, который уже не рынок, это тот «рынок», который никогда не окупиться, даже за десятилетия, если пытаться добраться до уровня технологий «запада».
Так что мы все заплатим за вход на этот «рынок», а судя по успехам страны, это успехом не обернется.
А опередить запад, чтобы технологии окупились, насколько я не осведомлен, мы не можем, нет передовых технологий, ни инженерной культуры, и т. д.
Но какую то нишу можно отхватить, ту что и так отхвачена и без участия государства.
Почему вы вечно притягиваете государство? Ищите дураков?
Через какое то время, скажем через год, они уходили уже с каким то опытом. Понятно что рынок уже мог предложить им больше, но не наш бюджет.
И что, у нас не диктатура. Я им что должен был говорить, ты у нас отучился — теперь отрабатывай?
Это же программисты, а не идиоты, зачем им беспокоится по чужому поводу.
Выгодно бери учи и отпускай, не выгодно — не учи.
Я тратил только свое время на обучение новых сотрудников и коммуникацию с ними. Ну как свое время, заказчик тоже за это время платит. Но ведь время моей жизни для меня бесценно.
Я по этому опыту знаю, что за дешево, да даже за дорого, очень не просто найти подходящего человека.
Может быть поскольку деньги трачу не я, то я к этому и отношусь проще — «что ж, раз не можем найти что хочется, но нам надо, значит берем то что есть за столько денег, на сколько подходящие, в том числе подходящие по ЗП, кандидаты согласны».
Если человек умеет программировать, умеет немного морды рисовать, знает SQL — берешь и дальше сам ему подсказываешь что да как. ЗП были от 800 usd и от 1200 usd и выше.
Для меня эта позиция, по капитански, очевидна, ее я тут и отстаивал.