Найти тех, кто хочет обучаться, и обучать на собственном "производстве" - может любая компания без раздутого штата управленцев. А вот захочет ли , это уже другой вопрос .
Долю на рынке труда, я думаю, что не скажет никто, т.к. это внутренняя информация компаний, и распространятся об этом они не будут. В одной из компаний, где мне довелось работать в двухтысячных, такая практика: квартира в обмен на пятилетный контракт(естественно, со штрафными санкциями за досрочное расторжение), обучение с нуля, оплата общественного транспорта, проводной телефон домой и бесплатный интернет через дозвон(до доступного домашнего хDSL ещё лет 5) до корпоративного пула(обратным дозвоном) - была. И это, на минуточку, не какой нибудь крупный "завод/холдинг", а компания 20-100+ чел.
Предвосхищая вопрос, а что с ними стало: то же, что и со всеми, кого посчитали ценными, влились в холдинги и растворились, как только основатель "ушел на пенсию".
Ага. Только, имхо, здесь опять вопрос к качеству кадров "на месте", нет нужных кадров, берем тех, кто ещё к бутылке не присосался, и учим(только существует риск , что "общественное мнение" превратит обученного в алкаша), или обеспечиваем условия для релокации из другой местности, но мне кажется, что релокация выйдет дороже(хотя риск "общественного мнения" меньше), чем обучение.
В двухтысячные, в РФ, практиковалось: В понедельник, нанять алкашей(в черную понятное дело) за копейки(пообещав), в четверг напоить, в пятницу уволить за пьянство на рабочем месте, ничего не заплатив. В начале десятых, такие шараги вымерли(в моей текущей местности проживания), т.к. алкаши закончились, а нормальные люди(даже не спецы), на таких условиях в эти шараги не пойдут.
Один из примеров: работник, от переизбытка бабла и самомнения , при отсутствии дальнейшей цели, начинает тупо бухать, причём неостановимо, теряя квалификацию и превращаясь в существо называемое "канавный варан".
В условиях полного(ну нет их, совсем нет, а у тех что есть: понтов дохрена, а знаний мало) отсутствия специалистов нужного уровня, на тот момент, это был единственный вариант.
Реально, школьники и бывшие школьники, способные поднять сервер КС, ВОВ, линяги и т.д. , принимались на работу и уже дообучались в процессе. Контора - не крупняк.
Был опыт, когда кодер пришёл не кодить, а языком чесать, только его не сами вырастили, а сам пришёл. Регалий хватало, знаний хватало, а непомерную хитрожопость и властолюбие, промохали все, от меня, до владельца фирмы. Закончилось всё печально, хорошо мотивированная(можно сказать самомотивированная команда), строем ушла в закат. Бизнес пришлось продать, одному из крупных на тот момент, телекомов.
Имхо, материальная мотивация работника, в условиях ограниченности материальных ресурсов, работать не перестанет, т.к. будет направлена на преодоление ограниченности материальных ресурсов работника. Выразить свою мысль иначе, у меня что то не выходит. ((
Вопрос конечно интересный: Конечная(недостижимая, идеальная) цель у работодателя какая:
Заработать(или попилить с государства) кучу денег(или других материальных благ), приобрести виллы , яхты, самолеты, девочек, кокс и помереть с улыбкой.
Условно "запустить в промышленную эксплуатацию термоядерную электростанцию, размером с двигатель современного автомобиля"
В первом случае, люди, способные "свернуть горы", для работодателя бесполезны и даже опасны, т.к. свернут его самого. А во втором случае, данные люди очень полезны, особенно если освободить их от "ежедневного добывания куска хлеба".
Ещё есть один момент, руководить командой способной "свернуть горы" , не то же самое, что руководить условным "стадом баранов", которому достаточно крепкого кнута и черствого пряника.
Вопрос: А что же нужно работодателю? Остаётся открытым. Может здесь вариантов накидают, самому интересно. Тем более что, на хабре сидят, люди разных стран, и наверное, разных культур.
2004 -2024 ничего не поменялось. За забором очередь, а людей нет )
Берем на школьной скамье, и начинаем учить тому, что нам(работодателю) надо.
Чтоб не убежали(главное опасение большинства работодателей), мотивируем материально, сильно мотивируем, ужас как мотивируем: ЗП по рынку, оплата коммуналки, съема, ипотека по 0% на 15 лет, служебный транспорт, корпоративная пенсия, гарантированное(при условии прохождения обучения в компании) трудоустройство потомков работников в компанию, и т.п. Т.е. ЗП+полное обеспечение работника со стороны компании.
Своевременно, на ранней стадии, отслеживать "халявщиков", которые будут появляться, в результате обработки работников, так называемым "общественным мнением", и увольнять без жалости.
Своевременно выявлять и увольнять без жалости тех, кто "плавит деньги в удовольствие". Такие негативные примеры, от крутого спеца до канавного варана, всего за год, тоже имеют место быть
PROFIT! Люди есть, люди готовы свернуть горы, люди сворачивают горы )
Да. Это был первый этап собеседования с HR, реально, вопросы на грани приличия и за его пределами. Причём, пригласили на собес сами, хотя я честно ответил что "не в поиске", и на текущей работе меня всё устраивает более чем. Прошел чисто ради интереса, до чего можно докатиться. А вот, на тех.собеседовании, действительно, всё было чётко и по делу.
Это в прошлом году было, ещё до СВО, сейчас могло что то поменяться. Хотя, я сильно сомневаюсь, а может ли что то поменяться в FAANG(РФ edition). ))
Давно уже, лет 15 как спрашивают. Последнее время, даже про жену, и про любовницу, про детей, про машину, про кредиты, родственников-олигархов, живы родители или нет, и даже про размер МПХ(и это в IT) спрашивают ))
Была похожая ситуация, только не в разработке, а в "инженерке". Правда, в результате уволился менеджер, который меня так "подорвал", не вынес чудилко, морального давления...
Вот реально, неужели никто из участников ветки комментов не встречал компании, где новичку согласны поднимать уровень знаний/умений и согласны его продвигать по мере их роста, но блин для этого требуется всего ничего - хорошая работа?
В чистом виде, нет, не встречал, всегда где то есть подвох. А в "нечистом", вот несколько примеров:
Обучение есть, аттестация есть - на деле время обучения не входит в рабочее, т.к. два часа "поучился" - два часа переработай. На аттестацию, в другой город, пожалуйте за свой счёт.
Обучение в разгар рабочего дня, когда больше всего задач, и все об этом знают.
Обучение после рабочего дня. И такое бывает.
Обучение в выходные дни - вообще за гранью добра и зла.
Обучение есть, аттестация есть, в комфортное всем время, входит в рабочее время - но потолок по ЗП, который не прошибешь, будь ты хоть трижды сеньор. В начале карьеры такое хорошо, пришёл стажером, через три-пять лет ушёл сеньором , на зп х10 от текущей на момент потолка.
А ещё, у работодателей, бытует такое мнение(за рюмкой чая, не все, но признаются):
- Нет спецов с нужной квалификацией.
- Так бери, хоть со школьной скамьи, да сам учи?
- А стоит ли учить, если уйдёт?
- Почему уйдёт?
- Потому что работнику с нужной мне квалификацией, я не могу платить столько, сколько нужно.
Впахивают, а потом, или в дурку или в кардиологию, а иногда и на тот свет(в 40 лет).
Из опыта, могу добавить, что у таких ПМ не бывает ненужных совещаний. В моей текущей реальности, ПМ является посредником, между разработкой, внедрением, эксплуатацией и заказчиком. Золотой человек.
Причин впахивать, много, что бы минимально понять, почему впахивают, нужно, как минимум посмотреть в контракт ПМа, или прямо спросить, если отношения позволяют.
На каждом уровне прибавляется "зазор" прочности. Непосредственный исполнитель - руководитель - руководитель руководителя и так до топа. Работает хорошо, но есть нюанс: чем длиннее цепочка, тем больше называемый и согласованный срок исполнения. Зато, в конце, никто не дурак, никто не "козёл". )) Или, при особой дурости руководства, на каком то из уровней, "дурачком" оказывается тот, кто не заложил "зазор".
Звонок, по делу, сильно отличается от звонка "не по делу", имхо. Огульно, "с порога", слать всё таки не стоит, лучше потратить несколько секунд(ципсошники быстро палятся), на выяснение обстоятельств.
Если звонит "Главное центральное управление МВД по ЦФО", то оно идёт лесом, а вот если УМВД по N-ской области, расположенное по адресу N-ская ул. дом ZZ, то для успокоения совести, можно задать пару уточняющих вопросов и напроситься к следователю "живьём", и в 100% случаев, он согласится вас принять. Или сославшись на невозможность сейчас разговаривать(то же шум на улице) мешает, перезвонить по номеру управления, через несколько минут , и попросить соединить с следователем, который вам только что звонил, опять же соединят 100%.
Найти тех, кто хочет обучаться, и обучать на собственном "производстве" - может любая компания без раздутого штата управленцев. А вот захочет ли , это уже другой вопрос .
Долю на рынке труда, я думаю, что не скажет никто, т.к. это внутренняя информация компаний, и распространятся об этом они не будут. В одной из компаний, где мне довелось работать в двухтысячных, такая практика: квартира в обмен на пятилетный контракт(естественно, со штрафными санкциями за досрочное расторжение), обучение с нуля, оплата общественного транспорта, проводной телефон домой и бесплатный интернет через дозвон(до доступного домашнего хDSL ещё лет 5) до корпоративного пула(обратным дозвоном) - была. И это, на минуточку, не какой нибудь крупный "завод/холдинг", а компания 20-100+ чел.
Предвосхищая вопрос, а что с ними стало: то же, что и со всеми, кого посчитали ценными, влились в холдинги и растворились, как только основатель "ушел на пенсию".
Ага. Только, имхо, здесь опять вопрос к качеству кадров "на месте", нет нужных кадров, берем тех, кто ещё к бутылке не присосался, и учим(только существует риск , что "общественное мнение" превратит обученного в алкаша), или обеспечиваем условия для релокации из другой местности, но мне кажется, что релокация выйдет дороже(хотя риск "общественного мнения" меньше), чем обучение.
В двухтысячные, в РФ, практиковалось: В понедельник, нанять алкашей(в черную понятное дело) за копейки(пообещав), в четверг напоить, в пятницу уволить за пьянство на рабочем месте, ничего не заплатив. В начале десятых, такие шараги вымерли(в моей текущей местности проживания), т.к. алкаши закончились, а нормальные люди(даже не спецы), на таких условиях в эти шараги не пойдут.
Один из примеров: работник, от переизбытка бабла и самомнения , при отсутствии дальнейшей цели, начинает тупо бухать, причём неостановимо, теряя квалификацию и превращаясь в существо называемое "канавный варан".
В условиях полного(ну нет их, совсем нет, а у тех что есть: понтов дохрена, а знаний мало) отсутствия специалистов нужного уровня, на тот момент, это был единственный вариант.
Реально, школьники и бывшие школьники, способные поднять сервер КС, ВОВ, линяги и т.д. , принимались на работу и уже дообучались в процессе. Контора - не крупняк.
Был опыт, когда кодер пришёл не кодить, а языком чесать, только его не сами вырастили, а сам пришёл. Регалий хватало, знаний хватало, а непомерную хитрожопость и властолюбие, промохали все, от меня, до владельца фирмы. Закончилось всё печально, хорошо мотивированная(можно сказать самомотивированная команда), строем ушла в закат. Бизнес пришлось продать, одному из крупных на тот момент, телекомов.
Имхо, материальная мотивация работника, в условиях ограниченности материальных ресурсов, работать не перестанет, т.к. будет направлена на преодоление ограниченности материальных ресурсов работника. Выразить свою мысль иначе, у меня что то не выходит. ((
Вопрос конечно интересный: Конечная(недостижимая, идеальная) цель у работодателя какая:
Заработать(или попилить с государства) кучу денег(или других материальных благ), приобрести виллы , яхты, самолеты, девочек, кокс и помереть с улыбкой.
Условно "запустить в промышленную эксплуатацию термоядерную электростанцию, размером с двигатель современного автомобиля"
В первом случае, люди, способные "свернуть горы", для работодателя бесполезны и даже опасны, т.к. свернут его самого. А во втором случае, данные люди очень полезны, особенно если освободить их от "ежедневного добывания куска хлеба".
Ещё есть один момент, руководить командой способной "свернуть горы" , не то же самое, что руководить условным "стадом баранов", которому достаточно крепкого кнута и черствого пряника.
Вопрос: А что же нужно работодателю? Остаётся открытым. Может здесь вариантов накидают, самому интересно. Тем более что, на хабре сидят, люди разных стран, и наверное, разных культур.
2004 -2024 ничего не поменялось. За забором очередь, а людей нет )
Берем на школьной скамье, и начинаем учить тому, что нам(работодателю) надо.
Чтоб не убежали(главное опасение большинства работодателей), мотивируем материально, сильно мотивируем, ужас как мотивируем: ЗП по рынку, оплата коммуналки, съема, ипотека по 0% на 15 лет, служебный транспорт, корпоративная пенсия, гарантированное(при условии прохождения обучения в компании) трудоустройство потомков работников в компанию, и т.п. Т.е. ЗП+полное обеспечение работника со стороны компании.
Своевременно, на ранней стадии, отслеживать "халявщиков", которые будут появляться, в результате обработки работников, так называемым "общественным мнением", и увольнять без жалости.
Своевременно выявлять и увольнять без жалости тех, кто "плавит деньги в удовольствие". Такие негативные примеры, от крутого спеца до канавного варана, всего за год, тоже имеют место быть
PROFIT! Люди есть, люди готовы свернуть горы, люди сворачивают горы )
И не от компьютерных тоже: Билет есть, поезд тот, вагона, в который билет, в поезде нет, не прицепили, т.к. в него был продан один билет.
Не так уж и давно. 7-10 лет назад всегда печатал электронный билет, бо иначе можно было получить ответ "а вас в списках нету".
Да. Это был первый этап собеседования с HR, реально, вопросы на грани приличия и за его пределами. Причём, пригласили на собес сами, хотя я честно ответил что "не в поиске", и на текущей работе меня всё устраивает более чем. Прошел чисто ради интереса, до чего можно докатиться. А вот, на тех.собеседовании, действительно, всё было чётко и по делу.
Это в прошлом году было, ещё до СВО, сейчас могло что то поменяться. Хотя, я сильно сомневаюсь, а может ли что то поменяться в FAANG(РФ edition). ))
Нельзя девственника. Нужно чтобы была расточительная, не работающая жена, получил зп, на второй день денег нет, хорошая мотивация пахать сверхурочно.
Давно уже, лет 15 как спрашивают. Последнее время, даже про жену, и про любовницу, про детей, про машину, про кредиты, родственников-олигархов, живы родители или нет, и даже про размер МПХ(и это в IT) спрашивают ))
Говорят, говорят, за рюмкой чаю и не такое говорят. И барщину вспоминают и рабовладельческий строй. ))))
Была похожая ситуация, только не в разработке, а в "инженерке". Правда, в результате уволился менеджер, который меня так "подорвал", не вынес чудилко, морального давления...
В чистом виде, нет, не встречал, всегда где то есть подвох. А в "нечистом", вот несколько примеров:
Обучение есть, аттестация есть - на деле время обучения не входит в рабочее, т.к. два часа "поучился" - два часа переработай. На аттестацию, в другой город, пожалуйте за свой счёт.
Обучение в разгар рабочего дня, когда больше всего задач, и все об этом знают.
Обучение после рабочего дня. И такое бывает.
Обучение в выходные дни - вообще за гранью добра и зла.
Обучение есть, аттестация есть, в комфортное всем время, входит в рабочее время - но потолок по ЗП, который не прошибешь, будь ты хоть трижды сеньор. В начале карьеры такое хорошо, пришёл стажером, через три-пять лет ушёл сеньором , на зп х10 от текущей на момент потолка.
А ещё, у работодателей, бытует такое мнение(за рюмкой чая, не все, но признаются):
- Нет спецов с нужной квалификацией.
- Так бери, хоть со школьной скамьи, да сам учи?
- А стоит ли учить, если уйдёт?
- Почему уйдёт?
- Потому что работнику с нужной мне квалификацией, я не могу платить столько, сколько нужно.
Впахивают, а потом, или в дурку или в кардиологию, а иногда и на тот свет(в 40 лет).
Из опыта, могу добавить, что у таких ПМ не бывает ненужных совещаний. В моей текущей реальности, ПМ является посредником, между разработкой, внедрением, эксплуатацией и заказчиком. Золотой человек.
Причин впахивать, много, что бы минимально понять, почему впахивают, нужно, как минимум посмотреть в контракт ПМа, или прямо спросить, если отношения позволяют.
Знаешь, умеешь - бери и делай!(с) моё, 2006 год.
На каждом уровне прибавляется "зазор" прочности. Непосредственный исполнитель - руководитель - руководитель руководителя и так до топа. Работает хорошо, но есть нюанс: чем длиннее цепочка, тем больше называемый и согласованный срок исполнения. Зато, в конце, никто не дурак, никто не "козёл". )) Или, при особой дурости руководства, на каком то из уровней, "дурачком" оказывается тот, кто не заложил "зазор".
Звонок, по делу, сильно отличается от звонка "не по делу", имхо. Огульно, "с порога", слать всё таки не стоит, лучше потратить несколько секунд(ципсошники быстро палятся), на выяснение обстоятельств.
Если звонит "Главное центральное управление МВД по ЦФО", то оно идёт лесом, а вот если УМВД по N-ской области, расположенное по адресу N-ская ул. дом ZZ, то для успокоения совести, можно задать пару уточняющих вопросов и напроситься к следователю "живьём", и в 100% случаев, он согласится вас принять. Или сославшись на невозможность сейчас разговаривать(то же шум на улице) мешает, перезвонить по номеру управления, через несколько минут , и попросить соединить с следователем, который вам только что звонил, опять же соединят 100%.
Я использую оба варианта.