Вопрос №1 - как распределить ограниченное бесконечному да чтобы всем хватило в достатке?
Ну пока нет бесконечного - есть конечное количество людей. Видимо ваш вопрос - как контролировать рождаемость. Но вот взять тот же ЕС - бьют тревогу что мало рождается детей, хотя никто специально не ограничивает вроде.
Вопрос №2 - если ресурсы неограниченны, то зачем жизни усложняться, если всё необходимое для потребления ресурсов есть даже у амебы?
Ресурсы ограничены, при этом война никак не помогает эти ресурсы увеличить. Да и на популяцию не сильно влияет, та же 2 мировая задержала рост населения ну лет на 10 не больше.
И эта игра идёт на всех уровнях, начиная от вирусов и межвидовой конкуренцией и кончая внутривидовой и мемной (включая религии и государства).
Но на то и разум дан, чтобы можно было не пожирать друг-друга. А то по вашей логике и каннибализм среди людей - норм.
Если есть вопросы, которые пока не удалось решить разумом и из-за которых мы вынуждены проводить массовые убийства - то эти вопросы нужно обозначить а так же назначить солидную награду за их решение.
Умение планировать, видеть общую картину - зависит от обучения а не от природных качеств. Понятное дело что для управленцев высшего масштаба - это самое главное.
Они могут не уметь некое ремесло, возможно даже унитаз починить не смогут - а вот вопросы управления - это их стихия.
если не дотянется по ряду причин, или если осознавший/понимающий себя ИИ начнет действовать не так как предполагалось
Это мы скоро увидим достоверно. Пока только ставки люди делают - некоторые делают ставку что упрется в потолок, не сможет решать сложные задачи а простые сможет. Некоторые делают ставку что возникнет сознание - другие же делают ставку что не возникнет.
Лучшие специалисты по ставкам как раз элита, т.е. они как бы на уровне интуиции могут предугадать как оно будет, даже не имея точных научных доказательств. Кругозор позволяет видеть то, что другие (имеющие узкий кругозор) - не смогут увидеть.
К примеру по вопросу сознания есть много не научных, но достаточно убедительных подсказок - что сознание - не реализуется с помощью любого преобразования данных. Т.е. какой бы ни была вычислительная система - сознание там не возникнет ни в какой степени.
Именно. И диски больше стали, и каналы шире. Если у тебя диск даже на 512 Гб (вряд ли меньше) - то таких прог по 20 Мб поместится около 20 тыс. штук. Т.е. вообще не важно.
Если вы допускаете насилие на индивидуальном уровне, то из этого прямейшим образом следует допуск насилия на групповом уровне.
Как говорится, с ума поодиночке сходят. Т.е. у отдельного чела может что-то переклинить (даже по причине пьянки и или других веществ), он возьмет ружье охотничье и пойдет чудить. Там нет возможности или времени решать - он не адекватен, придется просто остановить хоть как-то.
Но когда же дело касается целых стран, миллионов людей - и они друг-друга годами утюжат - здесь не идет речь о временном сбое в мозге отдельного человека. Это именно наша проблема неумения решать те или иные вопросы. Если так - эти вопросы нужно четко обозначить и поставить перед наукой задачу их решения.
Ну т.е. вот у нас условно-нормальный человек с дубинкой на поясе не поделил что-то с тем самым человеком "со сбоем в мозге".
Эти вопросы нужно решать в суде, т.е. если условно нормальный - то проблемы нет, нужно лишь только обучить их использовать суды. Скорее проблема - в ненормальных и сбоях в психике - тут ничего нельзя сделать.
Вот, у нас есть вопросы в математике, за решение которых дают 1 млн. долларов. А вопросов по отношениям между людьми, которые нужно решить и из-за которых у нас конфликты - никто даже не обозначил. Нужно обозначить и тоже назначить награду - но даже больше 1 млн. долларов.
А в чем проблема, какие именно глубинные вопросы не удалось решить, из-за чего людям приходится убивать друг-друга? Ставили ли перед наукой эти вопросы?
Так надежнее, ибо строка кода довольно расплывчато. Кто-то считает все строки, включая пустые, а кто-то только команды (типа символ ;). Еще переносы строк - выставить длину строки 120 (что удобнее на широком мониторе) - кол-во строк уже будет в 2 раза меньше, т.к не будет переносить.
Но если группы людей вторгаются на территории соседних стран и начинают там всех уничтожать
При этом сам вторгающийся, конечно же - называет себя освободителем, не иначе. Т.е. вроде все добрые и всеми движут благие намерения - но получается замес. И все защищаются. Нападение - это тоже защита же, причем лучшая.
Т.е. вопрос чисто в глубинной причине конфликтов и возможности ее решения на уровне психологии. Или же признания что есть некоторые важные вопросы, по которым мы никаким образом не можем прийти к согласию - поставить науке задачу решить эти вопросы.
Но не покидает один вопрос. А неужели мы, люди, до сих пор не можем разрешить глубинную суть конфликтов и перестать воспринимать друг-друга как врагов?
Я еще понимаю оружие для индивидуальной защиты - т.е. мало ли какой сбой в мозге и чел. начинает представлять угрозу - ничего не имею против пистолета или даже автомата для полиции.
Но когда речь про оружие массового поражения, когда стреляешь не преступника а как бы считаешь что прямо группы людей заслуживают уничтожения - этого я не могу принять.
А силы и технические возможности можно же направить на полезные вещи.
физиологическим и психологическим особенностям людей
Нет, все это не встроенное - этому обучаются.
да эти самые элиты ровно так же учились в школах и прочее
Конечно же нет. (Дети семьи Рокфеллеров, как правило, не ходили в «обычные» школы в классическом смысле. Семья была крайне состоятельной и придавала большое значение индивидуальному воспитанию и образованию.)
То есть через некие ритуалы и "молитвы" максимум, без понимания почему так, чистое "нажми на кнопку и получишь результат" техномагия в чистом виде, потому что если все доверено этому ИИ тех кто разбирается как оно работает, и главное тех кто захочет разбираться будет становиться все меньше и меньше
Когда экосистема отлажена - не обязательно понимать. Вот мы живем в телах, которые не понимаем как устроены, не можем починить. Лопаем растения, которые так же не ясно как устроены - черный ящик. Но жили же тысячи лет и все ОК.
они уже освободились от ограничений присущих человеку как биологической особи
Они устанавливают правила игры. Одно из правил - обазательная школа. Школа, среди прочего, учит вас отказу от кооперации и постоянному высшему авторитету (учительница). Если работа выполнена совместно - двойка каждому. Если занимался не тем что учительница сказала - двойка.
Т.е. тупое большинство - это не естественный а установленный этой элитой порядок, который на себя они не распространяют.
важно то что оно абсолютно автономен, то на него не получится повлиять,
Автономен - но можно влиять на него. Умный человек и волевой человек - разные вещи. Человек может быть очень умным - но воли своей у него нет - просто делает что говорят. У ИИ не будет сознания а следовательно и желаний, воли - просто исплнитель беспрекословный. Т.е. то что сейчас исполнители преследуют свои интересы (ввиду наличия у них сознания) - скорее проблема.
нужно достаточное количество тех кто может разобраться что делать если что-то пойдет не так в принципе
Так в том и вопрос - будет ИИ достаточно сильный - он и разберется.
При этом сознание доподлинно не возникнет, т.к. это это не эмерджентное свойство преобразования данных или вычислений (как некоторые ошибочно путают) - а фундаментальное явление.
Биомассу людей. Им же нужны пахотные земли чтобы жрать. Убрать балласт - и вся земля превратится в красивый заповедник.
Проблема что без этого балласта она перестанет быть "элитой" потому что весь статус только в сравненни с кем-то по сути
Возможно у них другие представления -т.е. важно не компенсировать самооценку за счет других (как у псевдо- элиты) а достичь определенных целей. Пока люди нужны - используют. Не нужны - утилизировать. Хорошо если решат утилизировать мягко - т.е.д стерилизация в обмен на ББД.
чтобы предотвратить "осознания себя" например или даже понять логику действий
Допустим у элиты есть точные данные что сознание - это не вычислительный процесс и какой бы мощной ни была вычислительная система - она ни на йоту не приблизится к осознающей (т.е. имеющей наслаждения и страдания.
Ну пока нет бесконечного - есть конечное количество людей. Видимо ваш вопрос - как контролировать рождаемость. Но вот взять тот же ЕС - бьют тревогу что мало рождается детей, хотя никто специально не ограничивает вроде.
Ресурсы ограничены, при этом война никак не помогает эти ресурсы увеличить. Да и на популяцию не сильно влияет, та же 2 мировая задержала рост населения ну лет на 10 не больше.
Но людей то мы не едим? Значит разум что-то значит?
Может выгоднее не убивать друг-друга а направить силы на научные проблемы, на полеты в дальний космос? Да и решает ли война проблему ресурсов?
Но на то и разум дан, чтобы можно было не пожирать друг-друга. А то по вашей логике и каннибализм среди людей - норм.
Если есть вопросы, которые пока не удалось решить разумом и из-за которых мы вынуждены проводить массовые убийства - то эти вопросы нужно обозначить а так же назначить солидную награду за их решение.
Умение планировать, видеть общую картину - зависит от обучения а не от природных качеств. Понятное дело что для управленцев высшего масштаба - это самое главное.
Они могут не уметь некое ремесло, возможно даже унитаз починить не смогут - а вот вопросы управления - это их стихия.
Это мы скоро увидим достоверно. Пока только ставки люди делают - некоторые делают ставку что упрется в потолок, не сможет решать сложные задачи а простые сможет. Некоторые делают ставку что возникнет сознание - другие же делают ставку что не возникнет.
Лучшие специалисты по ставкам как раз элита, т.е. они как бы на уровне интуиции могут предугадать как оно будет, даже не имея точных научных доказательств. Кругозор позволяет видеть то, что другие (имеющие узкий кругозор) - не смогут увидеть.
К примеру по вопросу сознания есть много не научных, но достаточно убедительных подсказок - что сознание - не реализуется с помощью любого преобразования данных. Т.е. какой бы ни была вычислительная система - сознание там не возникнет ни в какой степени.
Именно. И диски больше стали, и каналы шире. Если у тебя диск даже на 512 Гб (вряд ли меньше) - то таких прог по 20 Мб поместится около 20 тыс. штук. Т.е. вообще не важно.
Как говорится, с ума поодиночке сходят. Т.е. у отдельного чела может что-то переклинить (даже по причине пьянки и или других веществ), он возьмет ружье охотничье и пойдет чудить. Там нет возможности или времени решать - он не адекватен, придется просто остановить хоть как-то.
Но когда же дело касается целых стран, миллионов людей - и они друг-друга годами утюжат - здесь не идет речь о временном сбое в мозге отдельного человека. Это именно наша проблема неумения решать те или иные вопросы. Если так - эти вопросы нужно четко обозначить и поставить перед наукой задачу их решения.
Эти вопросы нужно решать в суде, т.е. если условно нормальный - то проблемы нет, нужно лишь только обучить их использовать суды. Скорее проблема - в ненормальных и сбоях в психике - тут ничего нельзя сделать.
Вот, у нас есть вопросы в математике, за решение которых дают 1 млн. долларов. А вопросов по отношениям между людьми, которые нужно решить и из-за которых у нас конфликты - никто даже не обозначил. Нужно обозначить и тоже назначить награду - но даже больше 1 млн. долларов.
А в чем проблема, какие именно глубинные вопросы не удалось решить, из-за чего людям приходится убивать друг-друга? Ставили ли перед наукой эти вопросы?
Это раньше так было. Сейчас - действительно одно из легких.
Сейчас что 1 Мб что 20 Мб - и то и другое копейки для размера софта.
Так надежнее, ибо строка кода довольно расплывчато. Кто-то считает все строки, включая пустые, а кто-то только команды (типа символ ;). Еще переносы строк - выставить длину строки 120 (что удобнее на широком мониторе) - кол-во строк уже будет в 2 раза меньше, т.к не будет переносить.
А можно для статистики размер папки lib в мегабайтах, раз пошла такая тема?
При этом сам вторгающийся, конечно же - называет себя освободителем, не иначе. Т.е. вроде все добрые и всеми движут благие намерения - но получается замес. И все защищаются. Нападение - это тоже защита же, причем лучшая.
Т.е. вопрос чисто в глубинной причине конфликтов и возможности ее решения на уровне психологии. Или же признания что есть некоторые важные вопросы, по которым мы никаким образом не можем прийти к согласию - поставить науке задачу решить эти вопросы.
Красиво, масштабно, завораживает.
Но не покидает один вопрос. А неужели мы, люди, до сих пор не можем разрешить глубинную суть конфликтов и перестать воспринимать друг-друга как врагов?
Я еще понимаю оружие для индивидуальной защиты - т.е. мало ли какой сбой в мозге и чел. начинает представлять угрозу - ничего не имею против пистолета или даже автомата для полиции.
Но когда речь про оружие массового поражения, когда стреляешь не преступника а как бы считаешь что прямо группы людей заслуживают уничтожения - этого я не могу принять.
А силы и технические возможности можно же направить на полезные вещи.
Кому отвечать? Он может позволить себе отформатировать не глядя. Если ворованное - проблемы продавца.
Изначально вы писали о чем:
"просто большинство людей в принципе не имеют сколь либо далекого горизонта планирования"
так вот у элиты с горизонтом планирования и пониманием общей ситуации, способностью не утонуть в мелочах - все ОК.
Думаю что важно дотянуть до стадии, когда сам ИИ начнет себя понимать.
Нет, все это не встроенное - этому обучаются.
Конечно же нет. (Дети семьи Рокфеллеров, как правило, не ходили в «обычные» школы в классическом смысле. Семья была крайне состоятельной и придавала большое значение индивидуальному воспитанию и образованию.)
Когда экосистема отлажена - не обязательно понимать. Вот мы живем в телах, которые не понимаем как устроены, не можем починить. Лопаем растения, которые так же не ясно как устроены - черный ящик. Но жили же тысячи лет и все ОК.
Главное чтобы экосистема была отлажена.
Они устанавливают правила игры. Одно из правил - обазательная школа. Школа, среди прочего, учит вас отказу от кооперации и постоянному высшему авторитету (учительница). Если работа выполнена совместно - двойка каждому. Если занимался не тем что учительница сказала - двойка.
Т.е. тупое большинство - это не естественный а установленный этой элитой порядок, который на себя они не распространяют.
Автономен - но можно влиять на него. Умный человек и волевой человек - разные вещи. Человек может быть очень умным - но воли своей у него нет - просто делает что говорят. У ИИ не будет сознания а следовательно и желаний, воли - просто исплнитель беспрекословный. Т.е. то что сейчас исполнители преследуют свои интересы (ввиду наличия у них сознания) - скорее проблема.
Они не как большинство.
Поддерживать экосистему стабильной. Т.е. обновлять дома, выращивать пищу и т.д. И чтобы без кожаных.
Так мы же про элиту, а не про большинство.
Так в том и вопрос - будет ИИ достаточно сильный - он и разберется.
При этом сознание доподлинно не возникнет, т.к. это это не эмерджентное свойство преобразования данных или вычислений (как некоторые ошибочно путают) - а фундаментальное явление.
Биомассу людей. Им же нужны пахотные земли чтобы жрать. Убрать балласт - и вся земля превратится в красивый заповедник.
Возможно у них другие представления -т.е. важно не компенсировать самооценку за счет других (как у псевдо- элиты) а достичь определенных целей. Пока люди нужны - используют. Не нужны - утилизировать. Хорошо если решат утилизировать мягко - т.е.д стерилизация в обмен на ББД.
Допустим у элиты есть точные данные что сознание - это не вычислительный процесс и какой бы мощной ни была вычислительная система - она ни на йоту не приблизится к осознающей (т.е. имеющей наслаждения и страдания.