Так в том всё и дело, что молекула декогерирует по мере разогрева. Чем она горячее - тем выше вероятность, что датчик обнаружит её излучение и разрушит интерференцию. От наблюдателя ничего не зависит, он только считывает показания датчиков. Сам же Цайлингер написал, что обмен информацией - это не обязательно физическое взаимодействие. Даже если детектор стоит на одной щели, он получает всю информацию о состоянии электрона, поэтому интерференции не будет.
А разве гравитационная линза не является аналогом двухщелевого экрана? Фотон находится в суперпозиции прохождения справа и слева от галактики все эти миллиарды лет, пока не попадёт на детектор. Он же не взаимодействует с галактикой, просто летит себе по прямой в разных состояниях одновременно. Измерение происходит на фотодатчике, когда мы решили, смотреть на правое или левое изображение или на оба. Это доказывает отсутствие ретропричинности и скрытых параметров.
Как это ни с чем не взаимодействуя! А с самим листом, сквозь щели которого он просочился? Как он определил, что лист это не детектор?
Если уже просочился - значит не взаимодействовал, щели же пустые. Те электроны, что провзаимодействовали с листом, отскочили обратно.
Сомнительно, так как след — это просто след. И он ничем принципиально не отличается от взаимодействия с детектором.
Так я и говорю - след на экране и есть квантовое измерение.
Я не против. Главное доказать это.
Лучше фальсифицировать.
Ну так мы же всего 5% мыслительных способностей используем. Кто знает, что будет, когда начнем 6% использовать?
Это миф, мы используем все 100%.
В любом случае, не пойму я этой "войны" с наблюдателем. Как будто наше сознание — не часть вселенной
Никто и не отрицает, что сознание - часть вселенной. И в нём нет ничего особенного. "Наблюдателем" можно считать и кота, и детектор, и частицу. Всё зависит от системы отсчёта.
Тогда было бы только две полоски. А в отсутствии наблюдения все-таки наблюдается интерференция.
Нет, две полоски будут при наличии детекторов. А так электрон проходит через щели, ни с чем не взаимодействуя. И нельзя определить, через какую именно он прошёл.
Ну так это тот-же самый "квантовый ластик" в самом своем изначальном виде.
Если электрон оставил след на экране, никто его уже не сотрёт и не перепишет.
Здесь более интересно — что и как ее обрабатывает (хотя бы для закона ее сохранения)?
Каждое взаимодействие частиц можно рассматривать как обработку информации - логические операции над битами. Суммарные энергия, импульс, заряд и т.д. сохраняются, но происходит их перераспределение, могут даже образоваться новые частицы. Вся Вселенная - квантовый компьютер, вычисляющий сам себя.
И почему именно сознание не может быть таким механизмом (без всякого там солипсизма)?
Да, мозг обрабатывает информацию, но на масштабе нейронов, работая как классический компьютер. Но пока он осознает, что вообще произошло и каким был результат эксперимента, измерительный прибор успеет 100500 раз запутаться с каждым атомом в теле наблюдателя. Сознание слишком инертно, чтобы управлять квантовой реальностью. Вот наоборот может быть - квантовые эффекты влияют на работу мозга.
Но это же особые зеркала, подвешенные в чистом вакууме в вашем сверхточном интерферометре. В таких специальных условиях и запутанность можно поддерживать, и суперпозицию. А в обычной среде с атмосферным давлением и комнатной температурой они декогерируют за несколько микросекунд.
Ну, вам как физику виднее. Думаю, в научном сообществе есть консенсус, что кота нельзя ввести в суперпозицию и что скрытых параметров не существует (супердетерминизм не в счёт). А насчёт голографического принципа всё в порядке, я имел в виду гипотезу холодинамики Дэвида Бома.
Так он уже вообще ничего не осознаёт, потому что умер. Если, конечно, вы не отрицаете, что сознание - это состояние мозга, привязанное к соответствующей вселенной.
Если один электрон, пролетая через две щели без наблюдения/измерения, ведет себя как волна, то почему тогда на него не влияют его взаимодействия с двумя макро-объектами: лист_с_щелями и экраном?
С двухщелевым листом взаимодействуют только те электроны, которые не попадают в щели. На экране по любому происходит измерение, потому что электрон оставляет след.
И что такое информация с точки зрения физики? Каков механизм ее учета (например при падении объекта в черную дыру)?
Квантовая информация - это данные о состоянии частицы - её координата и импульс. По сути частица - это и есть информация, отсюда концепция it from bit. Ещё в квантовой информатике есть такая величина, как энтропия фон Неймана - аналог классической энтропии по Шеннону. И она является мерой запутанности. Но здесь всё сложно, я ещё сам не разобрался. В любом случае закон сохранения информации должен соблюдаться, в том числе в чёрных дырах.
Граница между микромиром и макромиром определяется не масштабом, а энергией и количеством взаимодействующих частиц. Единичные молекулы ввести в суперпозицию ещё можно, кота - уже нет, он слишком сложный и тёплый
Ну так в копенгагенской интерпретации вообще всё субъективно, даже волновая функция коллапсирует с точки зрения наблюдателя. Если наблюдателем считать счётчик совпадений, он первым получает сигнал от D0.
Квантовое бессмертие - миф. Наблюдатель - часть вселенной и разветвляется вместе с ней. Даже если всегда есть вселенная, где он остаётся жив, это никак не повышает вероятность, что в следующий момент он осознает себя именно там. Почему не учитывать и те вселенные, где он уже мёртв?
Но сами эффекты никуда не делись, если кота поместить в абсолютно изолированный ящик (практически неосуществимый) то он тут же перейдёт в суперпозицию, даже без всяких дополнительных условий. И если была бы возможна полная изоляция экспериментатора, ещё не смотревшего на результаты измерений — через какую щель прошёл электрон., от его друзей, которые это уже знают, то экспериментатор вполне бы мог наблюдать интерференционную картину.
В том-то и дело, что полностью изолировать кота или наблюдателя невозможно, они слишком большие и тёплые
И совсем уж непонятно, почему автор думает, что многомировая интерпретация должна означать, что экспериментатор может выбирать, в какую из ветвей вероятного будущего он попадёт — это происходит случайно, и повлиять на это экспериментатор может не более, чем на результат выпадания орла на подброшенной монетке.
Это не я так думаю, а квантовые мистики. Здесь я полностью с вами согласен.
Так в том всё и дело, что молекула декогерирует по мере разогрева. Чем она горячее - тем выше вероятность, что датчик обнаружит её излучение и разрушит интерференцию. От наблюдателя ничего не зависит, он только считывает показания датчиков.
Сам же Цайлингер написал, что обмен информацией - это не обязательно физическое взаимодействие. Даже если детектор стоит на одной щели, он получает всю информацию о состоянии электрона, поэтому интерференции не будет.
А разве гравитационная линза не является аналогом двухщелевого экрана? Фотон находится в суперпозиции прохождения справа и слева от галактики все эти миллиарды лет, пока не попадёт на детектор. Он же не взаимодействует с галактикой, просто летит себе по прямой в разных состояниях одновременно. Измерение происходит на фотодатчике, когда мы решили, смотреть на правое или левое изображение или на оба. Это доказывает отсутствие ретропричинности и скрытых параметров.
Вероятность квантового бессмертия несоизмеримо меньше вероятностей возникновения вселенной, зарождения жизни и травмы от метеорита.
Если уже просочился - значит не взаимодействовал, щели же пустые. Те электроны, что провзаимодействовали с листом, отскочили обратно.
Так я и говорю - след на экране и есть квантовое измерение.
Лучше фальсифицировать.
Это миф, мы используем все 100%.
Никто и не отрицает, что сознание - часть вселенной. И в нём нет ничего особенного. "Наблюдателем" можно считать и кота, и детектор, и частицу. Всё зависит от системы отсчёта.
Нет, две полоски будут при наличии детекторов. А так электрон проходит через щели, ни с чем не взаимодействуя. И нельзя определить, через какую именно он прошёл.
Если электрон оставил след на экране, никто его уже не сотрёт и не перепишет.
Каждое взаимодействие частиц можно рассматривать как обработку информации - логические операции над битами. Суммарные энергия, импульс, заряд и т.д. сохраняются, но происходит их перераспределение, могут даже образоваться новые частицы. Вся Вселенная - квантовый компьютер, вычисляющий сам себя.
Да, мозг обрабатывает информацию, но на масштабе нейронов, работая как классический компьютер. Но пока он осознает, что вообще произошло и каким был результат эксперимента, измерительный прибор успеет 100500 раз запутаться с каждым атомом в теле наблюдателя. Сознание слишком инертно, чтобы управлять квантовой реальностью. Вот наоборот может быть - квантовые эффекты влияют на работу мозга.
Но это же особые зеркала, подвешенные в чистом вакууме в вашем сверхточном интерферометре. В таких специальных условиях и запутанность можно поддерживать, и суперпозицию. А в обычной среде с атмосферным давлением и комнатной температурой они декогерируют за несколько микросекунд.
Да, вся суть в том, что макроскопические объекты очень быстро декогерируют.
Ну, вам как физику виднее. Думаю, в научном сообществе есть консенсус, что кота нельзя ввести в суперпозицию и что скрытых параметров не существует (супердетерминизм не в счёт). А насчёт голографического принципа всё в порядке, я имел в виду гипотезу холодинамики Дэвида Бома.
Такой вероятностью можно и пренебречь, а то пожалеете, как Дэвид Льюис кота Шрёдингера
Так он уже вообще ничего не осознаёт, потому что умер. Если, конечно, вы не отрицаете, что сознание - это состояние мозга, привязанное к соответствующей вселенной.
Да, ММИ несовместима с солипсизмом. И шансы попасть во вселенную с другим бессмертным стремятся к нулю, как и шансы на собственное бессмертие.
С двухщелевым листом взаимодействуют только те электроны, которые не попадают в щели. На экране по любому происходит измерение, потому что электрон оставляет след.
Квантовая информация - это данные о состоянии частицы - её координата и импульс. По сути частица - это и есть информация, отсюда концепция it from bit. Ещё в квантовой информатике есть такая величина, как энтропия фон Неймана - аналог классической энтропии по Шеннону. И она является мерой запутанности. Но здесь всё сложно, я ещё сам не разобрался. В любом случае закон сохранения информации должен соблюдаться, в том числе в чёрных дырах.
Граница между микромиром и макромиром определяется не масштабом, а энергией и количеством взаимодействующих частиц. Единичные молекулы ввести в суперпозицию ещё можно, кота - уже нет, он слишком сложный и тёплый
Так настоящий солипсист по определению один и кроме него никого нет
Какой у вас богатый внутренний мир! Мне бы обладать вашими знаниями, чтобы самому выдумать себе новую вселенную с другими законами физики.
Ну так в копенгагенской интерпретации вообще всё субъективно, даже волновая функция коллапсирует с точки зрения наблюдателя. Если наблюдателем считать счётчик совпадений, он первым получает сигнал от D0.
Насколько я знаю, за 30 лет никто кроме Рене Пиоша воспроизвести этот эксперимент не смог, в контролируемых условиях.
Квантовое бессмертие - миф. Наблюдатель - часть вселенной и разветвляется вместе с ней. Даже если всегда есть вселенная, где он остаётся жив, это никак не повышает вероятность, что в следующий момент он осознает себя именно там. Почему не учитывать и те вселенные, где он уже мёртв?
В том-то и дело, что полностью изолировать кота или наблюдателя невозможно, они слишком большие и тёплые
Это не я так думаю, а квантовые мистики. Здесь я полностью с вами согласен.
Системой отсчёта является сам детектор D0, где и происходит измерение