Если голову не включать, один раз точно попадаешься
Э, а почему ее надо не включать?:)
Это замануха.
Не в том смысле, в котором часто подразумевают. Мол банк сидит и ждет пока человек вылетит из грейса. Нет, грейсы это рекламный бюджет на привлечение клиентов, грейсы это доход с эквайринга при оплате картой и так далее. Доход с "просроченных" грейсов далеко не в первой десятке причин, почему грейсы существуют.
Категорически не понимаю, зачем нужны грейс-периоды людям, которым не живут в режиме строжайшей экономии от зарплаты до зарплаты.
Даже если забыть о чистом доходе за счет схемы "грейсовые деньги в депозит", то немаловажная часть - кредитная история. У нас многие знакомые из гордых и независимых от кредитов превратились в ноющих нытиков когда дело дошло до взятия ипотеки, а кредитная история отсутствует и оппаньки.
Чтобы переводить бабло по номеру из телефонной книжки, например.
Не знаем как сейчас, а одно время у тинькова был прикол. Если переводишь деньги по контактам из телефонной книги (а не вбивая номер), то они улетают сразу, без подтверждения дополнительного (как в случае вбивки номера). Перепутал случайно имя контакта или промахнулся при тапе по списку и привет - 100-500 мильонов ушли не "диме обнальщику", а "диме обманщику:)
Частным банкам нет интереса ставить раком своих клиентов и превращать в кошмар работу и без того немногочисленных отделений. Тем более вся эта дичь пишется такими размытыми формулировками, что понимай как хочешь.
Ошибаетесь. Очень упрощенно. У банков есть нормативы. Увидел ЦБ что в банке больше Х% подозрительных операций или нет выполнения Y% норм по чему-нибудь там (блокировкам допустим) - банку будет выписан огромный штраф или введены какие-нибудь ограничения или применены другие нормативы. Это как с палочной системой в милиции или планом пятилетки в ссср - не укладываешься в нормы - страдаешь. Поэтому таки да - будут ставить раком, просто что бы соблюсти нормативы и не влететь на проблемы.
Поэтому ни в одном госбанке больше не стоит хранить свои деньги, там будет адово завинчивание швабры в жопу клиентов.
Полагаете в коммерческих будет по другому? Можно вспомнить хотя бы историю с передовым тиньковым, который говорил "у вас подозрительные бабки на счету мы их вам не отдадим потому что это нарушение закона... ну разве что за небольшую долю в размере 20%":) Как пример https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10867890/
В марте 2022 года получил ограничение на дистанционное банковское обслуживание по 115-ФЗ с предложением вывести средства в другой банк с «комиссией» 20%. Впоследствии счёт был полностью заблокирован в одностороннем порядке без моего распоряжения.
Для тех кто не в курсе - 115 фз это об отмыв, терроризме и обнале и вот это все - это не 161 фз. Оцените циничность подхода. Как было сказано в одном фильме инспектором налоговой "нам плевать что вы делаете, мы просто хотим иметь свой кусок".
Нет, единственный способ получить наличные без проблем сейчас - это визит в офис.
Условно без проблем. Во многих банках нужна "отлежка" 30-90 дней (если деньги пришли недавно) либо для снятия без комиссии, либо для снятия наличных в офисе в принципе. Кое-где нужно обязательно заказывать за несколько дней, при этом могут потерять заявку или сказать что инкассации не было. Кое-где попросят документы о происхождении средств и будут их рассматривать с неизвестным результатом.
Единственный надежный способ сейчас относительно спокойно распоряжаться деньгами в банке - это внести их туда наличными и сохранить приходник. Это прям индульгенция и на "отлежку", и на "происхождение" и т.д., т.к. банками почему-то внесенная наличка считается кристально чистой, главное не терять "первичку"/"приходник".
Поэтому крупные суммы периодически специально заказываем и снимаем, пусть даже тут же отнеся снова в банк, вместо того чтобы гонять безналом/сбп. Ну, не доходя до абсурда как снял/положил в тот же банк за один визит, но между банками по возможности стараемся делать именно так. Хотя и в одном банке в целом раз в три года не помешает, т.к. справки о происхождении средств требуют почему-то только за три года, если продал квартиру 5 лет назад - то это уже как бы подтверждением могут и не посчитать.
В конкретном случае с тиньковым не скажем, но МП одного банка просто не запускается без полного доступа, а многие вещи (включая подтверждение открытия счета при личном присутствии в банке) можно было сделать только в приложении.
Не более чем в любом другом случае, т.к. по сути это не их услуги, а просто реселлинг чужих (как правило т2, которое правда тоже реселлер обычно) услуг со своим брендингом.
Но это действительно проблема, более того, она не до конца решена:
Решается она просто - за любые действия с симки выданной не владельцу - владелец отвечать не должен, вообще никак, автоматом. А дальше уже пусть банки думают что и как - были в свое время и распечатки одноразовых кодов для операций, и карточки с ними и генераторы кодов - и все это получалось в банке с фотографированием при личном визите (кодов хватало надолго при обычном использовании), сведЕние все к смс - это относительно свежее веяние. А то что банкам стали сообщать о смене симки - это лейкопластырь при открытом переломе, при чем перелом сами банки и сделали.
на 48 часов введёт временный лимит на выдачу наличных денег в банкомате — до 50 тыс. рублей в сутки.
Среди признаков возможного мошенничества, которые определил регулятор, — нехарактерное для клиента поведение при снятии денег.
Вообще это полный п-ц. Как мы все знаем - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии" (А. Кларк). Это вполне естественно, что наличные как раз нужны в какой-то нетипичной ситуации, потому что в обычных ситуациях как правило можно обойтись картами. То есть закон продвигается ситуацию, когда именно в случае острого форс-мажора, когда деньги реально нужны, банк заблочит возможность ими воспользоваться на 48 часов. Это шикарно дополняет ситуацию с применением 161 фз, когда блочат операции по карте в случае подозрений, в т.ч. за нехаректерные операции.
Буквально недавно летом было. Заказали мобильный кондей (питер, как всегда жара подкралась внезапно). Доставили, думаем - агага, наконец-то. Оппа - банк блочит оплату по карте, т.к. 60к это "нетипичная ситуация", карту на перевыпуск, МП в блок. Спасибо б**. Курьер на пороге, оплатить картой не можем. Ну ладно, оплатили наличными. А с новым законом что? Месяцами нал не снимаем, т.к. не особо нужен. Вот так привозят заказ и - оплату по карте блочат, наличные не снять. З - забота.
Есть полное ощущение, что политика "давайте все перейдем на безнал" кем-то откровенно саботируется, дада, именно саботируется, а не продвигается. Перевод могут заблочить поэтому хочешь перевести деньги из банка в банк - надежнее ногами в отделение да и лимиты и комиссии опять же, оплату могут заблочить, теперь и снятие нала могут заблочить. 10+ лет наличных особо не держали и большинство операций по безналу делали. Последние несколько лет все больше переходим на нал, т.к. это тупо надежнее. Вот Вам и продвижение идеологии безнала, ага.
Минуточку, какого *уя и каким образом в банке окажется эта информация? Кажется, кто-то ухи объелся по самые уши.
А началось все с возможности для банка узнать о смене симки клиентом, после чего смс/операции по телефону/МП/ИБ блокировались на 1-3 суток. И что характерно - очень приветствовалось народом, запуганным ситуациями, когда мошенник перевыпускал симку и успевал взять кредит/снять деньги.
зачем тогда с таким уровнем знаний делиться с кем-то прибылью, если вы стабильно в большом плюсе.
Затем, чтобы быть еще в бОльшем плюсе. Привлекая чужие деньги Вы делитесь прибылью с чужих денег, а не со своих. При этом отдаете лишь часть прибыли, а часть оставляете себе.
Там же, в Турции, расследование MASAK по TikTok Live выявило переводы на сумму $82 млн в адрес аккаунтов с минимальным контентом. Следователи подозревают связь с отмыванием средств и финансированием терроризма.
В Германии финансовая разведка (FIU) зафиксировала схему, где киберпреступники покупали виртуальные монеты на стриминговой платформе, дарили их выбранным стримерам и обналичивали через официальный вывод, превращая «грязные» деньги в легальный доход.
Крайне сомнительно, что это именно так и есть как преподносится. 82млн в адрес левых акков? Да сам же тик-ток и забанит, даже если там 100 адресов всего. Обнал грязи через стриминг сервисы? Это с комиссиями-то доходящими до 35% даже при крупных суммах и неизбежной уплатой налогов (без которой белых денег не будет) по германской налоговой системе?
Беда этих выпускников в том, что 90% из них просто просидели штаны.
Хотелось бы какой-то аргументированной статистики в качестве подтверждения. В штатах штаны просиживать ощутимо сложнее, да, там не сказать что в среднем уровень образования в универах выше, но именно просидеть 5 лет и выйти с корочкой - фактически фантастика, минимально необходимые знания и умения будут.
Какой смысл одинаково реагировать на звонок "капитан такой-то, отдел такой-то, можете набрать мне в отделение - я отвечу" и на звонок "вам не надо знать кто я, но срочно переведите все свои биткоины на безопасный счет"?
телефонный звонок не имеет надёжных средств идентификации/аутентификации.
Именно поэтому, если идентификация необходима, то уточняем данные звонящего и перезваниваем по независимо найденным контактам представившегося. За исключением совсем уж параноидальных сценариев (кто-то рядом плюхнул левую соту и редиректит наши звонки и все в таком стиле) это дает достаточный уровень идентификации звонящего.
твой выпад, с которого начался этот тред, вызван плюнуть ядом в «рашку, в которой законов нет, да и те не работают», при этом уровень твоих познаний в практике не выше школьных форумов
Не "твой", а "Ваш" и не "выпад", а "комментарий". Тред начался с поста о повестке, а не с комментария. Не "плюнуть ядом в рашку", а "пояснить корректную ситуацию и алгоритм взаимодействия с органами в России, чтобы не влипнуть наслушавшись ерунды в интернетах". Не "законов нет и не работают", а "есть вот такие законы, они вот так работают". Уровень познаний в практике - немного юридического образования и больше 10 лет взаимодействия с органами и судами, как личного, так через юристов.
Остальное у Вас всё на уровне "поспорить", а в такой манере это не интересно, но все же кратко.
1117 гк рф про "недостойного наследника" - не имеет никаких нюансов, кроме того, что на ней рубят огромные бабки недобросовестные адвокаты, впаривающие что "не звонил год значит недостоен", тогда как в реальности для реализации этой статьи надо минимум по УК срок получить, при чем за действия в адрес наследодателя.
Прерывать извещения "вешая трубку" это, конечно, Ваш выбор. Но это как раз та ситуация, которую мы цитировали в решении выше - "уклонился от получения".
Даже если забыть о том, что у СМС есть флажок "доставлено получателю", то в тех ситуациях про которые мы говорили - СМС достаточно в принципе послать, как говорится "у меня пули вылетели, то что они не в мишени это проблема на вашей стороне", так что просто выключить телефон или отключить прием смс тоже не прокатит.
Из службы безопасности - по разному. Вы, возможно, удивитесь, но "любая достаточно развитая технология неотличима от магии", поэтому мошенники не на ровном месте придумали всех этих майоров и службы, это всё отголоски реальных звонков. Да, органы реально могли иметь почту на маил.ру и вызывать смс-кой или телефоном, да, иногда на это можно было забить, но нет, иногда выгоднее было отозваться даже если можно было забить. И да, это все еще было до эпидемии со спам звонками от нигерийских принцев. Поэтому со всеми этими звонками алгоритм очень простой. Уточняем фио, должность, место службы. Если нас не посылают на фиг (а органы не пошлют), то гуглим место службы и перезваниваем. И да, несколько раз это нас выручало.
Э, а почему ее надо не включать?:)
Не в том смысле, в котором часто подразумевают. Мол банк сидит и ждет пока человек вылетит из грейса. Нет, грейсы это рекламный бюджет на привлечение клиентов, грейсы это доход с эквайринга при оплате картой и так далее. Доход с "просроченных" грейсов далеко не в первой десятке причин, почему грейсы существуют.
Даже если забыть о чистом доходе за счет схемы "грейсовые деньги в депозит", то немаловажная часть - кредитная история.
У нас многие знакомые из гордых и независимых от кредитов превратились в ноющих нытиков когда дело дошло до взятия ипотеки, а кредитная история отсутствует и оппаньки.
Не знаем как сейчас, а одно время у тинькова был прикол. Если переводишь деньги по контактам из телефонной книги (а не вбивая номер), то они улетают сразу, без подтверждения дополнительного (как в случае вбивки номера).
Перепутал случайно имя контакта или промахнулся при тапе по списку и привет - 100-500 мильонов ушли не "диме обнальщику", а "диме обманщику:)
Грейс периоды до 200 дней и депозиты до 24% все же немного утешают.
Ошибаетесь.
Очень упрощенно. У банков есть нормативы. Увидел ЦБ что в банке больше Х% подозрительных операций или нет выполнения Y% норм по чему-нибудь там (блокировкам допустим) - банку будет выписан огромный штраф или введены какие-нибудь ограничения или применены другие нормативы. Это как с палочной системой в милиции или планом пятилетки в ссср - не укладываешься в нормы - страдаешь. Поэтому таки да - будут ставить раком, просто что бы соблюсти нормативы и не влететь на проблемы.
Полагаете в коммерческих будет по другому? Можно вспомнить хотя бы историю с передовым тиньковым, который говорил "у вас подозрительные бабки на счету мы их вам не отдадим потому что это нарушение закона... ну разве что за небольшую долю в размере 20%":)
Как пример https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10867890/
Для тех кто не в курсе - 115 фз это об отмыв, терроризме и обнале и вот это все - это не 161 фз. Оцените циничность подхода. Как было сказано в одном фильме инспектором налоговой "нам плевать что вы делаете, мы просто хотим иметь свой кусок".
Условно без проблем. Во многих банках нужна "отлежка" 30-90 дней (если деньги пришли недавно) либо для снятия без комиссии, либо для снятия наличных в офисе в принципе. Кое-где нужно обязательно заказывать за несколько дней, при этом могут потерять заявку или сказать что инкассации не было. Кое-где попросят документы о происхождении средств и будут их рассматривать с неизвестным результатом.
Единственный надежный способ сейчас относительно спокойно распоряжаться деньгами в банке - это внести их туда наличными и сохранить приходник. Это прям индульгенция и на "отлежку", и на "происхождение" и т.д., т.к. банками почему-то внесенная наличка считается кристально чистой, главное не терять "первичку"/"приходник".
Поэтому крупные суммы периодически специально заказываем и снимаем, пусть даже тут же отнеся снова в банк, вместо того чтобы гонять безналом/сбп. Ну, не доходя до абсурда как снял/положил в тот же банк за один визит, но между банками по возможности стараемся делать именно так. Хотя и в одном банке в целом раз в три года не помешает, т.к. справки о происхождении средств требуют почему-то только за три года, если продал квартиру 5 лет назад - то это уже как бы подтверждением могут и не посчитать.
В конкретном случае с тиньковым не скажем, но МП одного банка просто не запускается без полного доступа, а многие вещи (включая подтверждение открытия счета при личном присутствии в банке) можно было сделать только в приложении.
Не более чем в любом другом случае, т.к. по сути это не их услуги, а просто реселлинг чужих (как правило т2, которое правда тоже реселлер обычно) услуг со своим брендингом.
Решается она просто - за любые действия с симки выданной не владельцу - владелец отвечать не должен, вообще никак, автоматом.
А дальше уже пусть банки думают что и как - были в свое время и распечатки одноразовых кодов для операций, и карточки с ними и генераторы кодов - и все это получалось в банке с фотографированием при личном визите (кодов хватало надолго при обычном использовании), сведЕние все к смс - это относительно свежее веяние.
А то что банкам стали сообщать о смене симки - это лейкопластырь при открытом переломе, при чем перелом сами банки и сделали.
Только те, которые доказывают это постоянно. Для остальных доказывание что ты не мошенник будет "нехарактерной операцией", за которую будут блочить:)
Вообще это полный п-ц. Как мы все знаем - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии" (А. Кларк).
Это вполне естественно, что наличные как раз нужны в какой-то нетипичной ситуации, потому что в обычных ситуациях как правило можно обойтись картами.
То есть закон продвигается ситуацию, когда именно в случае острого форс-мажора, когда деньги реально нужны, банк заблочит возможность ими воспользоваться на 48 часов.
Это шикарно дополняет ситуацию с применением 161 фз, когда блочат операции по карте в случае подозрений, в т.ч. за нехаректерные операции.
Буквально недавно летом было. Заказали мобильный кондей (питер, как всегда жара подкралась внезапно). Доставили, думаем - агага, наконец-то. Оппа - банк блочит оплату по карте, т.к. 60к это "нетипичная ситуация", карту на перевыпуск, МП в блок. Спасибо б**. Курьер на пороге, оплатить картой не можем. Ну ладно, оплатили наличными. А с новым законом что? Месяцами нал не снимаем, т.к. не особо нужен. Вот так привозят заказ и - оплату по карте блочат, наличные не снять. З - забота.
Есть полное ощущение, что политика "давайте все перейдем на безнал" кем-то откровенно саботируется, дада, именно саботируется, а не продвигается. Перевод могут заблочить поэтому хочешь перевести деньги из банка в банк - надежнее ногами в отделение да и лимиты и комиссии опять же, оплату могут заблочить, теперь и снятие нала могут заблочить. 10+ лет наличных особо не держали и большинство операций по безналу делали. Последние несколько лет все больше переходим на нал, т.к. это тупо надежнее. Вот Вам и продвижение идеологии безнала, ага.
А началось все с возможности для банка узнать о смене симки клиентом, после чего смс/операции по телефону/МП/ИБ блокировались на 1-3 суток. И что характерно - очень приветствовалось народом, запуганным ситуациями, когда мошенник перевыпускал симку и успевал взять кредит/снять деньги.
Затем, чтобы быть еще в бОльшем плюсе. Привлекая чужие деньги Вы делитесь прибылью с чужих денег, а не со своих. При этом отдаете лишь часть прибыли, а часть оставляете себе.
Крайне сомнительно, что это именно так и есть как преподносится.
82млн в адрес левых акков? Да сам же тик-ток и забанит, даже если там 100 адресов всего.
Обнал грязи через стриминг сервисы? Это с комиссиями-то доходящими до 35% даже при крупных суммах и неизбежной уплатой налогов (без которой белых денег не будет) по германской налоговой системе?
Народ хотел ИИ как можно более похожий на человека - народ его получил:)
Хотелось бы какой-то аргументированной статистики в качестве подтверждения.
В штатах штаны просиживать ощутимо сложнее, да, там не сказать что в среднем уровень образования в универах выше, но именно просидеть 5 лет и выйти с корочкой - фактически фантастика, минимально необходимые знания и умения будут.
Какой смысл одинаково реагировать на звонок "капитан такой-то, отдел такой-то, можете набрать мне в отделение - я отвечу" и на звонок "вам не надо знать кто я, но срочно переведите все свои биткоины на безопасный счет"?
Именно поэтому, если идентификация необходима, то уточняем данные звонящего и перезваниваем по независимо найденным контактам представившегося.
За исключением совсем уж параноидальных сценариев (кто-то рядом плюхнул левую соту и редиректит наши звонки и все в таком стиле) это дает достаточный уровень идентификации звонящего.
Не "твой", а "Ваш" и не "выпад", а "комментарий".
Тред начался с поста о повестке, а не с комментария.
Не "плюнуть ядом в рашку", а "пояснить корректную ситуацию и алгоритм взаимодействия с органами в России, чтобы не влипнуть наслушавшись ерунды в интернетах".
Не "законов нет и не работают", а "есть вот такие законы, они вот так работают".
Уровень познаний в практике - немного юридического образования и больше 10 лет взаимодействия с органами и судами, как личного, так через юристов.
Остальное у Вас всё на уровне "поспорить", а в такой манере это не интересно, но все же кратко.
1117 гк рф про "недостойного наследника" - не имеет никаких нюансов, кроме того, что на ней рубят огромные бабки недобросовестные адвокаты, впаривающие что "не звонил год значит недостоен", тогда как в реальности для реализации этой статьи надо минимум по УК срок получить, при чем за действия в адрес наследодателя.
Прерывать извещения "вешая трубку" это, конечно, Ваш выбор. Но это как раз та ситуация, которую мы цитировали в решении выше - "уклонился от получения".
Даже если забыть о том, что у СМС есть флажок "доставлено получателю", то в тех ситуациях про которые мы говорили - СМС достаточно в принципе послать, как говорится "у меня пули вылетели, то что они не в мишени это проблема на вашей стороне", так что просто выключить телефон или отключить прием смс тоже не прокатит.
Из службы безопасности - по разному.
Вы, возможно, удивитесь, но "любая достаточно развитая технология неотличима от магии", поэтому мошенники не на ровном месте придумали всех этих майоров и службы, это всё отголоски реальных звонков. Да, органы реально могли иметь почту на маил.ру и вызывать смс-кой или телефоном, да, иногда на это можно было забить, но нет, иногда выгоднее было отозваться даже если можно было забить. И да, это все еще было до эпидемии со спам звонками от нигерийских принцев.
Поэтому со всеми этими звонками алгоритм очень простой. Уточняем фио, должность, место службы. Если нас не посылают на фиг (а органы не пошлют), то гуглим место службы и перезваниваем. И да, несколько раз это нас выручало.