Сергей Оленда́ренко GooRoo

Ч.т.д.

Да, в таких случаях лучше всегда быть онлайн и отвечать друг другу в нескольких ветках сразу, как мы с Вами :)

Лучше не буду. В нескольких словах: программируем под девайсы, дебажный билд под которые не собирается (очень тяжёлые либы), а эмулятор — говно. Некоторые баги проявляются исключительно на девайсах.

Ну, это редко, Вы не думайте. Но я бы не стал касаться этого даже трёхметровой палкой.

Сочувствую. У Вас питонизм головного мозга. Симптомы: утрачивается чувство романтики в окружающем мире, который теперь представляется как конечный автомат.

SmallBasic очень неплох, но с ходу придётся хотя бы в двух словах дать понятие объектам.

Бльоооо, что ж Вы со своим питоном-то носитесь?! Бейсик практически идеален в качестве первого языка. Не нужны мне отступы в 14 лет и даром, не нужны мне ваши библиотеки, не хочу я разбираться, как их устанавливать и куда. Я хочу написать десяток инструкций в ряд, которые дадут мне графическую анимацию на экране.

Ну, кагбэ, поэтому я на С++ и программирую, а не на С. На уровень ниже уже вряд ли спущусь. Выше — пожалуйста.

А искать баги в большом проекте на, например, плюсах с помощью дизассемблера — это жестоко:)

Работа такая, что поделать.

В бумажных документах или письмах тоже спеллчекеры используете?

По факту из спецсимволов в именах переменных в QuickBasic юзается только $ для строк. То же самое для функций, работающих со строками.

Разделение функций и процедур? Функция — какая-никакая аналогия с функциями в математике: что-то считают и возвращают одно значение. Процедура — набор инструкций, которые в программе нужно выполнить несколько раз.

Обязательное предварительное объявление нах не нужно, согласен.

>> Пробельные символы оказывают влияние, но какое-то странное…
Чё?

Сложнее, чем наоборот.

Кагбэ есть. Qt Components for Desktop. Как у Вас язык повернулся сравнить это с MFC, я вообще не могу понять? Баттхерт какой-то…

Очень просто. Из курса химии я узнал, как минимум, что есть на руки попала кислота, то её можно нейтрализовать щёлочью. Грамота нужна всем, потому что язык — это инструмент достижения понимания между людьми.

А вот как устроен компьютер мне пофигу, если он работает. Если я балуюсь эффектами в фотошопе, то мне абсолютно всё равно, процессор их просчитывает или видяха через CUDA. Если я ищу текст в документе Word, то мне пофигу на парсинг регулярных выражений и поиск подстроки в строке, благо в Word всё наглядно и удобно.

Знаете, как говорят… «Выучил С++ — сможешь выучить что угодно. Выучил C# — не сможешь выучить больше ничего» :) Звучит холиварненько, конечно. Но исключительно по своему опыту (а как иначе?) могу сказать, что спускаться на уровни ниже зачастую гораздо сложнее. Возле меня вот сидит коллега, который программировал уже тогда, когда я ещё в школу не пошёл. Он всякие мудрёные баги с помощью дизассемблера ищет, а я сколько ни пытался себя на это сподвигнуть — не могу и всё тут. Без нормального дебаггера, порой, и не разберёшься.

Ага-ага, пусть, когда вырастут, так же парятся со всякими дедлоками в мире многоядерных компьютеров! К чёрту функциональщину и Erlang! Это ведь сложно, да? )

Это можно сделать одной кнопочкой так же, как это делалось в QuickBasic? Нет? Fail

BASIC imho проще питона. Как мерять будем?

У нас почти аналогично с Haskell. Видимо, наш преподаватель — «педагог от Бога», ибо объяснял всегда очень просто и понятно.

Да Вы, я как посмотрю, знаток :) Naruto, пожалуй, не менее популярен, но там объяснили почти изначально, что для юзания скиллов есть «чакра», и что её можно особым образом перераспределять и управлять ею.

Ну, значит, я уникал! fuckyeah.jpg.to

Нельзя ведь прийти к другу и сказать, мол, скачай и установи себе Питон, чтобы я показал тебе мегаигру, которую написал сам. Он скорее линейку себе скачает.

Я начинал с QBasic (это урезанная версия MS QuickBasic, которая идёт в составе DOS), и он не позволял создавать исполняемый файл. Это меня жутко бесило, потому что я мог писать прикольные консольные программки (с графикой, анимацией и музыкой было жутко интересно писать и производило должный wow-эффект на одногруппников), мог запускать эти программки в интерпретаторе QBasic, но никак не мог понять, как из этого получить отдельную программу. Тогда это казалось какой-то магией.

Всё очень просто. Я помню, что мне было интересно в 14 лет, а Вы, похоже, нет. Если хотите заинтересовать школьника программированием, хотя бы время от времени у него должно возникать чувство «fuckyeah» от написанной им программы. Посмотрев на Ваш код, я могу с уверенностью заявить, что в те года я бы просто забил, проделав половину работы.

А то может даже и на что-то поинтереснее типа Io или Prolog ;)

Посмотрите, как это делается в Qbasic, и согласитесь, что то, что Вы кинули, булщит.

Пфффф… (facepalm)

Так где там мой «Собачий вальс», м? Я ж не пошутил. Я в 14 лет писал на бейсике вот. Было интересно. А на питоне можно?

Код функции на сотню(!) строк?! ЩИТО?! ))

Ну Вам может и не препятствие. А меня напрягает.

Точку с запятой после объявления класса за Вас IDE ставит? :D

Да-да, я зануда.

fuckyeah! ностальгия )) Анимацию XOR-ом можно делать :)

Забахайте мне на питоне «Собачий вальс» через спикер :D

Ну я вижу, что Вы приверженец парадигмы «пиши код блядь!». Но всё же считаю, что в школе дети должны развивать память, логическое мышление и т.д., а также систематизировать свои знания в голове.

Бесконечный в общем холивар, а мне жутко лень писать. В любом случае, каждый останется при своём мнении, которое, к тому же, вероятнее всего мало на что повлияет.

А вот для школьника — не знаю, не знаю…

Ну так Ruby есть. Тоже достаточно красивый.

Мешает чему?

Собственно, за счёт того, что для добавления переменной придётся вернуться к самому началу функции, ты ещё пять раз подумаешь, прежде чем это сделать. И если переменная всё-таки нужна, то в следующий раз попытаешься получше продумать то, что собрался написать.

Это как касты в С++. Не случайно ведь вместо (void*) нужно писать reinterpret_cast<void*>. Семь раз отмерь — один раз отрежь.

О, кстати это важный момент, который упустили практически все холиварщики в треде. Вряд ли хороший специалист станет преподавать детям в школе программирование. Всем денег подавай и интересным проектов. Есть конечно всякие альтруисты, но вряд ли их на все школы хватит.

(facepalm)

Вы вот сейчас про школьников всё говорите, или просто «всяк кулик своё болото хвалит»?

В паскале нужно сначала подумать, а потом написать. А в питоне какая-то мысль в голове родилась — можно начинать писать! В процессе какой-то косяк, ибо не учёл что-то? Ммм, ну ладно, вот тут добавлю-ка флажок, а тут сделаю хак. Ой, вот блин, какая-то ошибка… Ах да, язык-то динамический. Сча ещё вот тут добавим кое-что, а тут перепишем кусок. Ой, а для чего это переменная была нужна? Не помню уже… пусть повисит пока.

Да, я сфейлился. Не пере-, а доучивание. Знатное такое, ага. Ну это не важно.

По сути, очень спорно вообще, что в школах нужно давать программирование прям-таки сильно углубляясь. Мне кажется, что 11-го класса (ну на крайняк 10-го ещё) должно быть достаточно для того, чтобы дать основы. И то, большой ещё вопрос, а не лучше ли изучать на примере какого-то лиспа к примеру?

Кому будет интересно, остальное изучит сам и в ВУЗе.
С таким же успехом сча асфальтоукладчики поприходят, и скажут, что в школах нужно давать основы их дела — дороги в стране строить нужно (предмет изучил, и, можно сказать, уже собственный хлеб есть).

В школах лучше бы набирать на клавиатуре вслепую десятью пальцами учили, чтоб потом не тыкались двумя-тремя бухгалтера/секретари/юристы/программисты всякие.