Знакомый ит автоматизатор частенько любит повторять - "Во скольких проектах не участвовал, в итоге автоматизация не помогает ускорению процесса, а всего лишь усиливает контроль начальства над подчиненными".
ежедневно... вручную... запускаю... мне уже скушно :)
Странная дискуссия получилась. Впечатления что Linux и Windows поменялись местами. В комментариях я говорю что в линуксе все удобно, мышкой и автоматом, а мне отвечают, что в win тоже так можно, но в ручную, с консоли, и немного постучав в бубен.
>>если вы — некий среднестатический массовый пользователь, которому хватает входящих в репозитарий программ, то вам можно только позавидовать.
Это только ваше личное мнение - что программ из репозитариев хватит только непритязательным людям. Забыли поставить IMHO.
А программы типа диагностики железа работающие только под QNX были и будут всегда.
И за Cisco платить не надо разве? В том числе и за суппорт?
p.s. мне ни капли не интересно обсуждать одну кривую программу, которую производитель даже на висте криво поддерживает.
>>Cisco VPN Client
Купили продукт - все вопросы к производителю. Это саппорт должен отдуваться за то что "Cisco VPN Client is only supported on Windows Vista clean install..." или даже за "on RedHat >8.0, I get an error.."
И еще раз для тех кто не читает комментарии - у меня на 64х битном десктопе нет ни одной самособранной программы. Единичные примеры кривово пропиетарного софта есть в любой системе.
Я использую более полусотни прог, подавляющую часть которых я могу поставить из синаптика.
Не из репозитария только игрушки, последний eclipse, opera'a и skype. Все это тупо скачивалось и распаковывалось.
С 64бита действительно все так просто.
ATI не бользуюсь, java-plugin из коробки, flash-plugin - не пользуюсь. Firefox 64 - то под чем я сейчас отвечаю на этот комментарий :)
>>устанавливать одним кликом можно только программы, заботливо собранные комьюнити
См верние комментари.
>>Теперь РЕАЛЬНЫЕ плюсы
Мне как домашнему юзверу, они нафик не сдались :)
>>По этому вопросу всё давно обмусолено.
))) Да только вы пытаетесь представить особенности работы инсталлятора Windows как пример нестабильности Linux ;)
>>Ну ткни по ярлыку в quicklaunch. Или задай ему HotKey.
Закрыли тему, в висте нету подобного механизма _переключения_ между открытыми окнами, который мне так нравитсяпод линукс.
>>факты, которые можно объективно проверить..метафора об этой причине
Метафора не ложится на факты - поставить весь софт скопом под виндовс без вопросов - запустить двацать тридцать команд с консоли, под линукс 20ть кликов мышкой, проставить галочки и все.
Все тему закрыли, у меня новый троль для развлечений появился :)
>>знаю я эти штучки с перескакиванием по дистрибутивам и осям.
угу при установке XP затирает загрузчик линукса.
>>Даже в XP я впокойно грузился на совершенно другом компе
К сожалению пришлось однажды столкнутся. У друга полетела опарационка, а у меня был с собой винт с установленной XP. Если чипсеты разные - синий экран гарантирован
>>Ты не умеешь пработать с реестром из консоли? ню-ню
>>Запустил бы консоль с админскими правами и всё подкрутил.
Я выбрал линукс потому что ради любой мелочи мне не надо лазить в консоль.
>>А мышка тебе на что? Один клик по окну и всё.
Alt-Tab слева, я левша - до мышки правой не до тянусь. Я не сомневаюсь что в windows все-тки можно как-то переключится на нужное окошко. Просто в linux есть возможность сделать это удобнее.
>>А ты поставь мне перл из .tar.gz в 1 клик.
Под виндой собирать софт из исходников на порядок более геморное дело. И не надо глупых подъебок. Да я пробовал.
Кстати сейчас на моем домашнем ноуте _ни одного собраного руками пакета_. Не нужно мне это. Все доступно по клику из репозитория.
>>пакетные менеджеры - это наркотик, позволяющий забыть...
Бу-га-га )) вам бы романы писать.. зоопорнографические.
>>Когда программа, которую позарез нужно установить в упор не видит установленную зависимость
Ээээ это как, У меня не было такого. Ну в крайнем случае всегда можно сказать - проигнорируй все, оно распакуется и попытается сконфигурироватся.
>>Ну, мне 4 висты и 2 офиса досталось бесплатно
Майкрософт бесплатно раздает и диски и наклейки с лиценцией на комп? Даже в России на коммерческом предприятии уже не удасться использовать прирацкий windows, как бы вам этого не хотелось.
>>Отметим, что пользуешься ты ей, а не гимпом.
А я и не призываю пользоваться бесплатным софтом _только_ потому что он бесплатный. Я пользуюсь тем что лучше,дешевле, и к чему я привык. У меня уже есть лицензионный photoshop чьих возможностей мне за глаза хватает, и к которому я привык, и гипм может быть и лучше, но я не хочу тратить свое время и переучиваться.
Вот, только спустя пару дней после поста, появился первый комментарий который можно с полной уверенностью отнести к холивару :)
Вы пытаетесь судить о том чем не пользовались
>>XP спрашивает включать или нет автоматическое обновление.
А мне нравится когда багофиксы устанавливаются сами, но мне не нравится когда самопроизвольно появляется новый функционал и новые тормоза.
>>После экспериментов с альтернативными осями....Вот она, НАДЕЖНОСТЬ.
Если вы думаете что одним линуксом альтернативы ограничиваются, вы глубоко ошибаетесь.
>>>У меня сгорала материнская плата... Замечательно. А причём тут линукс?
Притом что если в винде предварительно не удалить драйвер материнки, на другом компе очень вероятно получить синий экран. Да и если заработает новые драйвера все равно придется ставить.
>>Зато есть руткиты и эксплойты.
Разницу между целенаправленной атакой и массовым самораспространением понимаете? И не интересен линукс виросописателям пока. И в ближайшее время будет малоинтересен. А значит я могу не беспокоится.
>>не то, которое может давать права root'а на несколько минут
Policy kit - дает _нужные_ права отдельной задаче (без разрешение на все подрят)
>>НЕ затирать $HOME
Это несколько сложнее. Затереть Windows и и особенно Program Files и оставив профиль и все из голого инсталлятора. Да и в реестре профиля все равно все одной кучей, просто удалить что-то обычному пользователю да еще и из инсталлятора достаточно проблематично.
>>сравнивал? Только честно.
Сравнивал, у меня на ноуте была виста. Чуть подкрутить стартовое меню - так вопрос, на вопросе.
>>висте по Alt-Tab
Alt-Tab это совсем не то. Во первых он не на весь экран, поэтому толку от миниатюрных копий не особо. Во-вторых, переключаясь по Alt-Tab я несколько раз понажимать на кнопки. Под compiz - окна уменьшаются в размерах и распологаются так чтоб не перекрыать друг друга, на всем экране, одно движение мышкой - клик и я в нужном окне.
>>запустить установку с ключом unattended
Не все инсталляторы это поддерживают.. да еще и консоль лезть в виндовс :) Не в линукс я все мышкой кликаю :)
>>Давай, поставь мне xfce на vanilla kernel в один клик.
Ни разу за 5ть лет не занимался такими бессмысленными делами :) Пакетные менеджеры это одно из огромаднейших преимуществ линукса, одна из причин почему я его использую. Не вижу смысла отказываться от apt или yum.
Да у меня тоже есть подозрение, что как и с венерическими заболеваниями есть хм.. пользователи из определенной группы риска которым не подхватить вирус практически невозможно :)
>>раз в год я ее сношу и переставляю с нуля.
да все бы хорошо, если бы сохранить нужные настройки можно было бы без особых проблем. И установка каждой даже мелкой программы не требовала десятка кликов мышкой.
Я недавно переустанавлива 32х битный линукс на 64х. Снес раздел с системой, накатил новую. Т.к. домашние каталоги пользователей остались нетронутыми - их настройки сохранились. Установка софта - Ctrl-F - имя программы - enter - клик. Клик на применить и через полчаса на комп закачались и установились все самые последние версии.
С железом не срослось. обычная ситуация, нечего на линукс пенять коли производитель железа не поддерживает. С SATA винтами я наблюдал похожую ситуацию с windows.
То что в серверном дистрибутиве из коробки не оказалось ВидеоПлеера не так уж и удивительно.
>>При установке из программного менеджера не хватает каких-то Dependencies - библиотек, необходимых для работы
А вы правильный репозитарий указали?
Note for SUSE Linux Enterprise Desktop (SLED) 10: SLED is based on SUSE Linux 10.1, so please be sure to select the 10.1 repository (not 10.0).
Инструкция для десктопного openSuse 10.3 - состоит из одной кнопки Click to install, а для остальных нужно просто _правилно_ выбрать репозитарий.
Вас же не удивляет что некоторые программы имеют разные версии для Win9x и XP.
Уязвимости, руткиты, это все есть. Целенаправленная атака на комп вполне вероятно может завершится успехом. Но я не разу не слышал об хоть какой-нить эпидемии, когда вирус само распространяется используя скажем адресную книгу зараженного компьютера.
У меня на кпк, домашней страничкой стоит форма с редиректом
Под Win это можно сделать либо ручками исправляя реестр, либо воспользовавщись окном настроек XKeymacs.
Под Linux в Gnome, все настраивается из диалога Параметры Клавиатуры.
Странная дискуссия получилась. Впечатления что Linux и Windows поменялись местами. В комментариях я говорю что в линуксе все удобно, мышкой и автоматом, а мне отвечают, что в win тоже так можно, но в ручную, с консоли, и немного постучав в бубен.
Это только ваше личное мнение - что программ из репозитариев хватит только непритязательным людям. Забыли поставить IMHO.
А программы типа диагностики железа работающие только под QNX были и будут всегда.
И за Cisco платить не надо разве? В том числе и за суппорт?
p.s. мне ни капли не интересно обсуждать одну кривую программу, которую производитель даже на висте криво поддерживает.
2. Обновления накатывать не пробовали? Там вроде уже висят нужные куски x.org, может уже пофиксили. У меня 7.10 поэтому я не в курсе.
3,4 да, пока производители не будут поддерживать свое железо, так и будет.
Купили продукт - все вопросы к производителю. Это саппорт должен отдуваться за то что "Cisco VPN Client is only supported on Windows Vista clean install..." или даже за "on RedHat >8.0, I get an error.."
И еще раз для тех кто не читает комментарии - у меня на 64х битном десктопе нет ни одной самособранной программы. Единичные примеры кривово пропиетарного софта есть в любой системе.
Я использую более полусотни прог, подавляющую часть которых я могу поставить из синаптика.
Не из репозитария только игрушки, последний eclipse, opera'a и skype. Все это тупо скачивалось и распаковывалось.
С 64бита действительно все так просто.
ATI не бользуюсь, java-plugin из коробки, flash-plugin - не пользуюсь. Firefox 64 - то под чем я сейчас отвечаю на этот комментарий :)
>>устанавливать одним кликом можно только программы, заботливо собранные комьюнити
См верние комментари.
>>Теперь РЕАЛЬНЫЕ плюсы
Мне как домашнему юзверу, они нафик не сдались :)
))) Да только вы пытаетесь представить особенности работы инсталлятора Windows как пример нестабильности Linux ;)
>>Ну ткни по ярлыку в quicklaunch. Или задай ему HotKey.
Закрыли тему, в висте нету подобного механизма _переключения_ между открытыми окнами, который мне так нравитсяпод линукс.
>>факты, которые можно объективно проверить..метафора об этой причине
Метафора не ложится на факты - поставить весь софт скопом под виндовс без вопросов - запустить двацать тридцать команд с консоли, под линукс 20ть кликов мышкой, проставить галочки и все.
Все тему закрыли, у меня новый троль для развлечений появился :)
Ссылкой на новость о массовом заражении не кинете ли?
Ну и опять же меня как домашнего юзвера больше интересуют массовые эпидемии затроновшие обычные линукс десктопы.
Дает возможность конкретному пользователю запускать конкретные программы с привилегиями суперюзера
угу при установке XP затирает загрузчик линукса.
>>Даже в XP я впокойно грузился на совершенно другом компе
К сожалению пришлось однажды столкнутся. У друга полетела опарационка, а у меня был с собой винт с установленной XP. Если чипсеты разные - синий экран гарантирован
>>Ты не умеешь пработать с реестром из консоли? ню-ню
>>Запустил бы консоль с админскими правами и всё подкрутил.
Я выбрал линукс потому что ради любой мелочи мне не надо лазить в консоль.
>>А мышка тебе на что? Один клик по окну и всё.
Alt-Tab слева, я левша - до мышки правой не до тянусь. Я не сомневаюсь что в windows все-тки можно как-то переключится на нужное окошко. Просто в linux есть возможность сделать это удобнее.
>>А ты поставь мне перл из .tar.gz в 1 клик.
Под виндой собирать софт из исходников на порядок более геморное дело. И не надо глупых подъебок. Да я пробовал.
Кстати сейчас на моем домашнем ноуте _ни одного собраного руками пакета_. Не нужно мне это. Все доступно по клику из репозитория.
>>пакетные менеджеры - это наркотик, позволяющий забыть...
Бу-га-га )) вам бы романы писать.. зоопорнографические.
Регламент хранения админских паролей, ключей, железа, и т.п.
>>Когда программа, которую позарез нужно установить в упор не видит установленную зависимость
Ээээ это как, У меня не было такого. Ну в крайнем случае всегда можно сказать - проигнорируй все, оно распакуется и попытается сконфигурироватся.
>>Ну, мне 4 висты и 2 офиса досталось бесплатно
Майкрософт бесплатно раздает и диски и наклейки с лиценцией на комп? Даже в России на коммерческом предприятии уже не удасться использовать прирацкий windows, как бы вам этого не хотелось.
>>Отметим, что пользуешься ты ей, а не гимпом.
А я и не призываю пользоваться бесплатным софтом _только_ потому что он бесплатный. Я пользуюсь тем что лучше,дешевле, и к чему я привык. У меня уже есть лицензионный photoshop чьих возможностей мне за глаза хватает, и к которому я привык, и гипм может быть и лучше, но я не хочу тратить свое время и переучиваться.
Вы пытаетесь судить о том чем не пользовались
>>XP спрашивает включать или нет автоматическое обновление.
А мне нравится когда багофиксы устанавливаются сами, но мне не нравится когда самопроизвольно появляется новый функционал и новые тормоза.
>>После экспериментов с альтернативными осями....Вот она, НАДЕЖНОСТЬ.
Если вы думаете что одним линуксом альтернативы ограничиваются, вы глубоко ошибаетесь.
>>>У меня сгорала материнская плата... Замечательно. А причём тут линукс?
Притом что если в винде предварительно не удалить драйвер материнки, на другом компе очень вероятно получить синий экран. Да и если заработает новые драйвера все равно придется ставить.
>>Зато есть руткиты и эксплойты.
Разницу между целенаправленной атакой и массовым самораспространением понимаете? И не интересен линукс виросописателям пока. И в ближайшее время будет малоинтересен. А значит я могу не беспокоится.
>>не то, которое может давать права root'а на несколько минут
Policy kit - дает _нужные_ права отдельной задаче (без разрешение на все подрят)
>>НЕ затирать $HOME
Это несколько сложнее. Затереть Windows и и особенно Program Files и оставив профиль и все из голого инсталлятора. Да и в реестре профиля все равно все одной кучей, просто удалить что-то обычному пользователю да еще и из инсталлятора достаточно проблематично.
>>сравнивал? Только честно.
Сравнивал, у меня на ноуте была виста. Чуть подкрутить стартовое меню - так вопрос, на вопросе.
>>висте по Alt-Tab
Alt-Tab это совсем не то. Во первых он не на весь экран, поэтому толку от миниатюрных копий не особо. Во-вторых, переключаясь по Alt-Tab я несколько раз понажимать на кнопки. Под compiz - окна уменьшаются в размерах и распологаются так чтоб не перекрыать друг друга, на всем экране, одно движение мышкой - клик и я в нужном окне.
>>запустить установку с ключом unattended
Не все инсталляторы это поддерживают.. да еще и консоль лезть в виндовс :) Не в линукс я все мышкой кликаю :)
>>Давай, поставь мне xfce на vanilla kernel в один клик.
Ни разу за 5ть лет не занимался такими бессмысленными делами :) Пакетные менеджеры это одно из огромаднейших преимуществ линукса, одна из причин почему я его использую. Не вижу смысла отказываться от apt или yum.
>>раз в год я ее сношу и переставляю с нуля.
да все бы хорошо, если бы сохранить нужные настройки можно было бы без особых проблем. И установка каждой даже мелкой программы не требовала десятка кликов мышкой.
Я недавно переустанавлива 32х битный линукс на 64х. Снес раздел с системой, накатил новую. Т.к. домашние каталоги пользователей остались нетронутыми - их настройки сохранились. Установка софта - Ctrl-F - имя программы - enter - клик. Клик на применить и через полчаса на комп закачались и установились все самые последние версии.
То что в серверном дистрибутиве из коробки не оказалось ВидеоПлеера не так уж и удивительно.
>>При установке из программного менеджера не хватает каких-то Dependencies - библиотек, необходимых для работы
А вы правильный репозитарий указали?
Note for SUSE Linux Enterprise Desktop (SLED) 10: SLED is based on SUSE Linux 10.1, so please be sure to select the 10.1 repository (not 10.0).
Инструкция для десктопного openSuse 10.3 - состоит из одной кнопки Click to install, а для остальных нужно просто _правилно_ выбрать репозитарий.
Вас же не удивляет что некоторые программы имеют разные версии для Win9x и XP.