Так что, про «всё — приложится» — это уже Ваши, извините, домыслы. Или, вы говорили про какую то другую мою фразу?
аа, т.е. вы на самом деле не считаете что те кто из других отраслей не получают хорошую зарплату как в ИТ, просто приложили недостаточно усилий? Разве не это было сутью ваших тезисов на протяжении всей переписки?
А потому, что народ из сёл переехал в города. Не знаю, как во всём мире, но в России сейчас такая тенденция — большие города становятся бОльше, маленькие — меньше, деревни так вообще умирают
а в других странах тоже так происходит?
вот оно что значит. Надо всем просто сесть и переехать в города. Наверное в идеале было бы всей России переехать в Москву.
Если у вас такая пресуппозиция, то зачем вообще начинать интервью?
я бы вообще в этом случае не разбирался врёт человек или нет — достаточно того что он на кого-то набрасывает заочно )
это звоночек что чел может являться «непонятым гением», т.е. по факту не гением (их мало) а просто чуваком с заоблачным ЧСВ и вредным характером, который будет портить рабочие отношения в команде и от него будет больше вреда чем пользы, даже с учетом резонности форматирования и тд. Именование функций — это более-менее важно, но и то странно почему эти вопросы доходили до конфликтов. Это может означать что человек не умеет договариваться с людьми и работать в команде.
эти рассуждения могут показаться менеджерскими, но я рассуждаю как потенциальный коллега. Если чувак говорит о ком-то «вот они гонят а я предлагал правильное» то возможно этот чувак довольно скоро начнёт грызть спину и мне тоже по всяким вящим поводам кажущимся ему суперважнымы. Обычно все вредные люди находят обоснования своему поведению и у всех них есть супермегаважные причины почему они клюют мозг другим. А т.к. на интервью всё является показаниями только одной стороны и неизвестно что там на самом деле было, то такие жалобы на форматирование это скорее аргумент против найма, чем за.
В мире действительно много случайностей и человек не имеет власти над многими вещами. Но тут разговор идет о другом: что мешает человеку просто периодически «оглядывать» свою жизнь и предпринимать шаги по устранению того, что его не устраивает?
обстоятельства мешают.
у меня есть друг — талантливый специалист по электронике/электротехнике. Паял с детства. Проработал много лет на заводе, и только недавно появилась новая возможность — открылся офис Тесла. И он тут же ухватился за неё. Он не сидел сложа руки потому что не хотел менять свою жизнь — такой возможности просто не было, и как только возможность появилась — он за неё ухватился. Но ждать пришлось много лет.
Молоть языком и раздавать другим советы а-ля «как бы я сделал если бы находился не в моём благоприятном положении а в твоём говёном» — проще простого.
некоторые тут рассуждают что мол есть топ-хирурги которые получают ого-го. При этом речь идёт о хирургах топ лиги, которых может 5% от общего числа. При этом это говорят люди которые проработали хрен знает сколько и если оценить то окажется что они не входят в топ 5% в своей же отрасли (т.е. будь они хирургами, хрен бы они дошли до такого дохода). При этом не хотят соотносить сколько нужно проработать в хирургии чтобы получать 3к баксов как дев на реакте с опытом 3-4 года и насколько эта ситуация общедоступна среди врачей. При этом повторяют как мантру «я тут учился, увлекался, делал усилия» и не хотят соотнести и признать что нужно сделать капитально разные усилия чтобы подняться до хорошего дохода в одной отрасли, и чтобы сделать тоже самое в другой.
Ещё раз: жизненные ситуации бывают разные. Легко раздавать советы и высокопарно рассуждать о том что стоит делать другим, не находясь в их шкуре.
Но тут разговор идет о другом
ну конечно ) Ведь выгоднее видеть именно ту сторону на которую приятнее смотреть. Кому же хочется признавать что они получают свою зарплату не только потому что они такие молодцы, а ещё и потому что им просто повезло больше чем другим с отраслью в которую они влюбились
Понимаете, когда вы говорите «сами виноваты» — это некоторая этическая позиция. Давайте ее избежим (если это возможно). Спросим так: вот человек попал в такую-то жизненную ситуацию — где он должен искать причины этого? Вовне? Или в себе, в цепочке своих действий, решений, мыслей, выбора в тот или иной момент (или отказа от выбора, что очень часто бывает)? Если мы говорим о взрослом здоровом человеке, то лично я склоняюсь к мысли, что таки «в себе». Обвиняя мир в своих реальных или мнимых бедах, мы быстро упремся в тупик, имхо.
это безусловно верно что нужно надеяться на себя и начинать поиск причин с себя, и пытаться мыслить конструктивно и думать «что я могу сделать чтобы изменить ситуацию». Но только потому что люди склонны часто винить не себя, не значит что не существует ситуаций когда обстоятельства являются влиятельным или ключевым фактором. Иначе так можно до абсурда дойти. Едешь на машине, тебя таранит пьяный. Кто виноват? Ты! А нечего там ездить. А нечего покупать себе такую непрочную машину (купи танк, епта). Это можно продолжать до бесконечности.
Понятие что такое «нормальность» определяет то общество в котором вы находитесь, и если в среде программистов большинство преданны своей профессии и после работы пилят пэт-проекты или изучают новые технологии или в open source контрибьютят, то значить это и есть «нормально». Это как на пляже можно ходить в одних трусах, но в музей вас в таком виде не пустят.
то значить это и есть «нормально»
так-то если рассуждать то и сжигать ведьм было нормально — типа так принято и всё
Выключенные ворнинги компилятора и сборка с -fpermissive, при которых компилятор никак не говорит, например, даже о пропущенном return в функции, всегда чревато багами и долгими сессиями отладки больше, чем сборка с ворнингами, линтерами и вот этим всем.
Именование функций в стиле runProcessing, runProcessing2, runProcessing2_aux, runProcessing2old_aux вместе с
на интервью я бы подобное точно не говорил. Если кто-то говорит что он делал правильные вещи, а другие не поняли и тд — это информация из одного необъективного человека-источника. Информации оппонентов нет. Всё что есть — что этот чувак осуждает других и конфликтовал с ними. Это может значить что-угодно) И кто там прав — толком неясно, т.к. проверить это всё равно нельзя )
Конечно, если твоё хобби «лежать на диване», то найти соответствующую работу тяжелее, чем если ты программировать умеешь. Впрочем, сейчас с удалёнкой можно и такую работу найти.
есть много провинциальных городков где люди натурально прозябают и работы нет. Они тоже типа сами виноваты? В том что не умеют программировать? Или в чем? Ах, может быть им надо просто уехать в более большой город (а все кто в маленьком — пусть загнутся). Что делать врачу в небольшом городе где 1 или 2 больницы?
— Большинство музыкантов слишком позитивно относятся к своей работе!
— Гениальные композиторы сочиняли музыку не только в рабочее время, но и по выходным или даже ночью! Это хорошим не кончится…
— Музыкантам не следует ассоциировать себя с производимой музыкой. Достаточно на выступлениях минимально попадать в такт — а не пытаться исполнять прозведения идеально!
— Во внерабочее время (кроме репетиции в оркестре) музыкантам следует пореже браться за инструмент, чтобы соблюдать work-life balance…
речь не о том чтоб рассматривать трудоголиков или преданных профессии людей за ненормальных, а о том чтобы не рассматривать людей которые кроме работы ещё и жить хотят — за ненормальных
Не всем повезло быть не мудаком. Перераспределите ваши доходы ментальные ресурсы в пользу тех, кому не повезло.
да и так перераспределяю. И не один я, во многих коллективах. Терпят и перераспределяют. А вы думали что вредные люди существуют на какой-то отдельной планете, ага?
Можно сравнить количество людей, которые из-за этого страдают
это тоже однобокий критерий. Оно-то и не мне решать, но я не вижу как это обосновывает разницу в сотни раз в доходе. А если взять допустим разработчиков вакцин и лекарств — они тоже окажутся менее полезными в итоге чем Роналду? Хотя у них тоже есть же «масштабность» если рассуждать эдак по простому.
А через несколько итераций уточнения этого вопроса вы придёте к тому, что полезность именно что соответствует деньгам (при некоторых дополнительных условиях на экономическую систему)
но в США например медицина дорогая, это известный факт что зарплаты врачей и юристов в США очень высокие. В РФ зарплаты врачей намного ниже. Тогда получается что ценность работы врача там выше чем здесь? Да даже вы как программист можете выторговать себе условия которые будут отличаться в 2 раза в разных компаниях. И это всё типа обоснованно и заслуженно, ага? Да ну. Я имею в виду что тут нет прям совпадения дохода и полезности (хоть и полезность мутное понятие). Рынок решает, умение продать себя, какая-то уникальная историческая ситуация, востребованность на рынке. Дело не в полезности — вопрос часто вообще не лежит в этой плоскости. Если что-то смогли монетизировать (даже путём одурманивания) — отлично, гребём бабло.
Ну и да, я совершенно не ворчу на то, что джун-разраб
так из ворчания или неворчания ничего не следует. Это ж не так работает что если я не ворчу то всё ок, а если ворчу — значит не ок.
В частности, не плевать на костыли, неоптимальные решения, отношение некоторых коллег, технологический стек, тулинг и так далее
все эти аспекты субъективны, что для одного оптимально то для другого чушь собачья. А вот готовность вцепиться в глотку по этим вопросам — признак душного вредного мудака.
В каком-то смысле да. Его смотрят миллионы людей, и он улучшает (положительными эмоциями) жизни этих миллионов. Каждый конкретный хирург улучшает жизни на несколько порядков более значимо, но на несколько порядков меньшего числа людей.
невозможно адекватно сравнить горечь потери близких людей от плачевного состояния медицины с «эмоциями от игры в футбол». Это так не работает.
полезность не всегда соответствует оплате. Это очевидно. Можно конечно замкнуться в манямирке и огородиться постулатами «я богоизбранный кодер с лет малых» но есть такие же люди и в других отраслях, просто менее оплачиваемых. Наверняка они бы тоже могли выдать длинную и трогательную тираду о том как они поступали в институт и как любили своё дело, и как всё это разбилось о реальность.
Десятки тысяч людей тратят свои личные деньги на то, что бы посмотреть на его игру. Им нравится, и они готовы платить ему эти деньги. В чём претензия к футболисту?
понятненько)
вопрос же был не в том почему люди платят ему, и дело вовсе не в претензиях. Зачем же перекручивать всё так чтобы непременно найти каких-то «врагов», покусившихся на святое?
я спрашивал действительно ли полезнее Роналду чем хирург-кардиолог — потому что зарплаты у них-то разные. И что тогда делать и как жить тем чья отрасль не такая оплачиваемая. У них выходит выбора и нет — в другие отрасли им податься нельзя т.к. их осудят «настоящие специалисты по призванию» вроде вас, а отрасль по призванию даёт скудные возможности.
Опять таки, кто другим не даёт играть в футбол так же, как Роналду?
т.е. им надо было родиться и вырасти с призванием в прибыльной профессии, или что? ) Ну допустим все пойдут в футбол, а лечиться вы тогда у кого будете? Или пусть всё-таки врачи остаются врачами но будут каким-то образом довольны ситуацией?
UPD
это напоминает заявления некоторых чиновников что «настоящий учитель всегда найдёт как заработать» или «чего тогда стал учителем если денег хочешь»
Если программа, которую делает программист, приносит такую прибыль, что программисту могут дать отпуск на пол года — кому от этого плохо? Рабочему на заводе?
ну да. А если Роналду получает в сотни раз больше чем хороший хирург-кардиолог, то получается что он полезнее, да?
зарплаты зависят от того как рыночек порешал, и это не обязательно справедливо. Не знаю что имел в виду автор сообщения про «манямирок» (это он скажет) но некоторые люди на почве хорошей оплаты в ИТ начинают путать берега и в какой-то момент начинают думать о себе как о каких-то избранных людях высшего сорта. Мол, я шел за мечтой и потому успешен (а не потому что моя отрасль лучше оплачивается) а другие такие неудачники потому что они не делали как я.
Идея «найти любимую работу и быть счастливым», конечно заманчивая, но, кажется, слишком оптимистичная
было исследование и оказалось что работа и любимое занятие у людей не совпадают в большинстве случаев, и не только потому что люди ошиблись — нет, в Европе и США сейчас это доминирующая идея, «поиска себя». Просто оказалось что люди любят ходить в парк, ходить на пляж, читать книжки, но таких работ нет, а если и есть, то явно не в таких объёмах.
да и хорошо говорить о работе как любимом деле, когда твоя работа хорошо оплачивается, но что делать тогда другим
аа, т.е. вы на самом деле не считаете что те кто из других отраслей не получают хорошую зарплату как в ИТ, просто приложили недостаточно усилий? Разве не это было сутью ваших тезисов на протяжении всей переписки?
а в других странах тоже так происходит?
вот оно что значит. Надо всем просто сесть и переехать в города. Наверное в идеале было бы всей России переехать в Москву.
по моим ощущения почти каждый управленец у нас — мудак. А их приходится терпеть многим
я бы вообще в этом случае не разбирался врёт человек или нет — достаточно того что он на кого-то набрасывает заочно )
это звоночек что чел может являться «непонятым гением», т.е. по факту не гением (их мало) а просто чуваком с заоблачным ЧСВ и вредным характером, который будет портить рабочие отношения в команде и от него будет больше вреда чем пользы, даже с учетом резонности форматирования и тд. Именование функций — это более-менее важно, но и то странно почему эти вопросы доходили до конфликтов. Это может означать что человек не умеет договариваться с людьми и работать в команде.
эти рассуждения могут показаться менеджерскими, но я рассуждаю как потенциальный коллега. Если чувак говорит о ком-то «вот они гонят а я предлагал правильное» то возможно этот чувак довольно скоро начнёт грызть спину и мне тоже по всяким вящим поводам кажущимся ему суперважнымы. Обычно все вредные люди находят обоснования своему поведению и у всех них есть супермегаважные причины почему они клюют мозг другим. А т.к. на интервью всё является показаниями только одной стороны и неизвестно что там на самом деле было, то такие жалобы на форматирование это скорее аргумент против найма, чем за.
обстоятельства мешают.
у меня есть друг — талантливый специалист по электронике/электротехнике. Паял с детства. Проработал много лет на заводе, и только недавно появилась новая возможность — открылся офис Тесла. И он тут же ухватился за неё. Он не сидел сложа руки потому что не хотел менять свою жизнь — такой возможности просто не было, и как только возможность появилась — он за неё ухватился. Но ждать пришлось много лет.
Молоть языком и раздавать другим советы а-ля «как бы я сделал если бы находился не в моём благоприятном положении а в твоём говёном» — проще простого.
некоторые тут рассуждают что мол есть топ-хирурги которые получают ого-го. При этом речь идёт о хирургах топ лиги, которых может 5% от общего числа. При этом это говорят люди которые проработали хрен знает сколько и если оценить то окажется что они не входят в топ 5% в своей же отрасли (т.е. будь они хирургами, хрен бы они дошли до такого дохода). При этом не хотят соотносить сколько нужно проработать в хирургии чтобы получать 3к баксов как дев на реакте с опытом 3-4 года и насколько эта ситуация общедоступна среди врачей. При этом повторяют как мантру «я тут учился, увлекался, делал усилия» и не хотят соотнести и признать что нужно сделать капитально разные усилия чтобы подняться до хорошего дохода в одной отрасли, и чтобы сделать тоже самое в другой.
Ещё раз: жизненные ситуации бывают разные. Легко раздавать советы и высокопарно рассуждать о том что стоит делать другим, не находясь в их шкуре.
ну конечно ) Ведь выгоднее видеть именно ту сторону на которую приятнее смотреть. Кому же хочется признавать что они получают свою зарплату не только потому что они такие молодцы, а ещё и потому что им просто повезло больше чем другим с отраслью в которую они влюбились
lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5
это безусловно верно что нужно надеяться на себя и начинать поиск причин с себя, и пытаться мыслить конструктивно и думать «что я могу сделать чтобы изменить ситуацию». Но только потому что люди склонны часто винить не себя, не значит что не существует ситуаций когда обстоятельства являются влиятельным или ключевым фактором. Иначе так можно до абсурда дойти. Едешь на машине, тебя таранит пьяный. Кто виноват? Ты! А нечего там ездить. А нечего покупать себе такую непрочную машину (купи танк, епта). Это можно продолжать до бесконечности.
так-то если рассуждать то и сжигать ведьм было нормально — типа так принято и всё
на интервью я бы подобное точно не говорил. Если кто-то говорит что он делал правильные вещи, а другие не поняли и тд — это информация из одного необъективного человека-источника. Информации оппонентов нет. Всё что есть — что этот чувак осуждает других и конфликтовал с ними. Это может значить что-угодно) И кто там прав — толком неясно, т.к. проверить это всё равно нельзя )
есть много провинциальных городков где люди натурально прозябают и работы нет. Они тоже типа сами виноваты? В том что не умеют программировать? Или в чем? Ах, может быть им надо просто уехать в более большой город (а все кто в маленьком — пусть загнутся). Что делать врачу в небольшом городе где 1 или 2 больницы?
ну вы же говорили что надо любить профессию а там всё приложится? Это мягко говоря не так.
никакого чуда. Просто были другие места куда можно было устроиться. Так бывает не всегда.
речь не о том чтоб рассматривать трудоголиков или преданных профессии людей за ненормальных, а о том чтобы не рассматривать людей которые кроме работы ещё и жить хотят — за ненормальных
да и так перераспределяю. И не один я, во многих коллективах. Терпят и перераспределяют. А вы думали что вредные люди существуют на какой-то отдельной планете, ага?
честно говоря, да, подумал что споры примерно о таком. Я сталкивался с таким, не буквально табы и пробелы но около того.
это тоже однобокий критерий. Оно-то и не мне решать, но я не вижу как это обосновывает разницу в сотни раз в доходе. А если взять допустим разработчиков вакцин и лекарств — они тоже окажутся менее полезными в итоге чем Роналду? Хотя у них тоже есть же «масштабность» если рассуждать эдак по простому.
но в США например медицина дорогая, это известный факт что зарплаты врачей и юристов в США очень высокие. В РФ зарплаты врачей намного ниже. Тогда получается что ценность работы врача там выше чем здесь? Да даже вы как программист можете выторговать себе условия которые будут отличаться в 2 раза в разных компаниях. И это всё типа обоснованно и заслуженно, ага? Да ну. Я имею в виду что тут нет прям совпадения дохода и полезности (хоть и полезность мутное понятие). Рынок решает, умение продать себя, какая-то уникальная историческая ситуация, востребованность на рынке. Дело не в полезности — вопрос часто вообще не лежит в этой плоскости. Если что-то смогли монетизировать (даже путём одурманивания) — отлично, гребём бабло.
так из ворчания или неворчания ничего не следует. Это ж не так работает что если я не ворчу то всё ок, а если ворчу — значит не ок.
все эти аспекты субъективны, что для одного оптимально то для другого чушь собачья. А вот готовность вцепиться в глотку по этим вопросам — признак душного вредного мудака.
невозможно адекватно сравнить горечь потери близких людей от плачевного состояния медицины с «эмоциями от игры в футбол». Это так не работает.
полезность не всегда соответствует оплате. Это очевидно. Можно конечно замкнуться в манямирке и огородиться постулатами «я богоизбранный кодер с лет малых» но есть такие же люди и в других отраслях, просто менее оплачиваемых. Наверняка они бы тоже могли выдать длинную и трогательную тираду о том как они поступали в институт и как любили своё дело, и как всё это разбилось о реальность.
понятненько)
вопрос же был не в том почему люди платят ему, и дело вовсе не в претензиях. Зачем же перекручивать всё так чтобы непременно найти каких-то «врагов», покусившихся на святое?
я спрашивал действительно ли полезнее Роналду чем хирург-кардиолог — потому что зарплаты у них-то разные. И что тогда делать и как жить тем чья отрасль не такая оплачиваемая. У них выходит выбора и нет — в другие отрасли им податься нельзя т.к. их осудят «настоящие специалисты по призванию» вроде вас, а отрасль по призванию даёт скудные возможности.
т.е. им надо было родиться и вырасти с призванием в прибыльной профессии, или что? ) Ну допустим все пойдут в футбол, а лечиться вы тогда у кого будете? Или пусть всё-таки врачи остаются врачами но будут каким-то образом довольны ситуацией?
UPD
это напоминает заявления некоторых чиновников что «настоящий учитель всегда найдёт как заработать» или «чего тогда стал учителем если денег хочешь»
ну да. А если Роналду получает в сотни раз больше чем хороший хирург-кардиолог, то получается что он полезнее, да?
зарплаты зависят от того как рыночек порешал, и это не обязательно справедливо. Не знаю что имел в виду автор сообщения про «манямирок» (это он скажет) но некоторые люди на почве хорошей оплаты в ИТ начинают путать берега и в какой-то момент начинают думать о себе как о каких-то избранных людях высшего сорта. Мол, я шел за мечтой и потому успешен (а не потому что моя отрасль лучше оплачивается) а другие такие неудачники потому что они не делали как я.
было исследование и оказалось что работа и любимое занятие у людей не совпадают в большинстве случаев, и не только потому что люди ошиблись — нет, в Европе и США сейчас это доминирующая идея, «поиска себя». Просто оказалось что люди любят ходить в парк, ходить на пляж, читать книжки, но таких работ нет, а если и есть, то явно не в таких объёмах.
да и хорошо говорить о работе как любимом деле, когда твоя работа хорошо оплачивается, но что делать тогда другим